Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Kyllä tilanne voi mennä huonompaan suuntaan myös korkealla rokotuskattavuudella, koska rokote ei estä tartuntoja ja vakavia sairauksia sataprosenttisesti. Tilanne on Portugalissa kuitenkin aivan huomattavasti parempi, kuin mitä se oli ilman rokotuksia.

Portugalin tilanne ei vaan oikein luo uskoa siitä, että korkea rokotuskattavuus voisi saada pandemian hidastumaan tai muodostaisi laumasuojan.

Vuosi sitten viisaat ihmiset arvioivat ajakohtaiseen tietoon perustuen, että 60% rokotuskattavuus saisi aikaan laumasuojan.

"Saksalainen Deutsche Bank arvioi tuoreessa raportissa, että laumasuoja voitaisiin saavuttaa Euroopan unionin alueella jo ensi vuoden kesällä. Deutsche Bankin analyytikot laskevat, että laumasuojaan tarvittaisiin 60 prosentin rokotuskattavuus."

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n ylilääkäri, vaksinologi Hanna Nohynek pitää Deutsche Bankin arvioita optimistisena. Nohynekin mukaan se perustuu oletukseen, että kaikki menee hyvin ja että väestö myös haluaa ottaa rokotuksia."

Tuovatko koronarokotteet laumasuojan jo ensi kesäksi? Seitsemän keskeistä kysymystä rokottamisesta

EU on haalinut ostoskoriinsa rokotteita 430 miljoonalle ihmiselle – eli lähes kaikille jäsenmaiden kansalaisille.

www.is.fi

Nyt näyttää siltä, että edes 86,6% ei vielä tuo laumasuojaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kokeile joskus vaikka laittaa niitä faktoja noiden väitteiden tueks. On varmaan joskus aikaisemminkin sanottu.

Ei ole olemassa tarkkoja faktoja vielä, on vain alustavia havaintoja, ja toi 500% on putkahtanut esille joissain yhteyksissä.

Joka tapauksessa tietyillä Etelä-Afrikan alueilla Omikron on nopeasti syrjäyttänyt deltan.

 

[Coax]

Eilen oli YLE:n uutislähetyksessä kuvaaja Etelä-Afrikasta Omikronin nopeudesta valtavariantiksi, josta saa jonkinlaista käsitystä. Ei tietenkään mikään virallinen totuus. Itse itseäni lainaten:

Tuolla uudella variantilla kesti Etelä-Afrikassa reilut 2 viikkoa nousta 80% osuuteen tartunnoista. Deltalla samaan kului yli kolme kuukautta. Pari viikkoa menee että saadaan tarkempia arvioita rokotteiden tehosta tätä uutta varianttia vastaan.

 

[ExtraEvil6666]

Portugalin tilanne ei vaan oikein luo uskoa siitä, että korkea rokotuskattavuus voisi saada pandemian hidastumaan tai muodostaisi laumasuojan.

Vuosi sitten viisaat ihmiset arvioivat ajakohtaiseen tietoon perustuen, että 60% rokotuskattavuus saisi aikaan laumasuojan.

"Saksalainen Deutsche Bank arvioi tuoreessa raportissa, että laumasuoja voitaisiin saavuttaa Euroopan unionin alueella jo ensi vuoden kesällä. Deutsche Bankin analyytikot laskevat, että laumasuojaan tarvittaisiin 60 prosentin rokotuskattavuus."

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n ylilääkäri, vaksinologi Hanna Nohynek pitää Deutsche Bankin arvioita optimistisena. Nohynekin mukaan se perustuu oletukseen, että kaikki menee hyvin ja että väestö myös haluaa ottaa rokotuksia."

Tuovatko koronarokotteet laumasuojan jo ensi kesäksi? Seitsemän keskeistä kysymystä rokottamisesta

EU on haalinut ostoskoriinsa rokotteita 430 miljoonalle ihmiselle – eli lähes kaikille jäsenmaiden kansalaisille.

www.is.fi

Nyt näyttää siltä, että edes 86,6% ei vielä tuo laumasuojaa.

Taas unohdat, että noita ennusteita ei tehty delta-variantista. Vaikka ihmiset ovat kuinka viisaita, niin tulevaisuutta he eivät kykene ennustamaan. Delta muutti pelikentän. Omikron voi muuttaa sen uudestaan, mutta kukaan ei vielä tiedä, mihin suuntaan


Portugalissa nähdään, että vaikka nyt on vastassa paljon paremmin tarttuva variantti, niin tartuntoja on murto-osa viime vuodesta, samoin kuin etenkin sairaalakuormitusta ja kuolemia. Rokotusten hyödyt näkyvät selvästi.

 

[Centteri]

Tämä uusi omikron- variantti voi laittaa terveydenhuollon sekä rokottamattomat tiukille talveksi jos se osoittautuu deltaa tartuttavammaksi. Tarttunee ehkä myös rokotetulle herkemmin mutta edelleen se rokottamaton joutuu todennäköisemmin sairaalahoitoon.

Passi tulee olemaan käytössä ainakin talven ajan.

HUSin Asko Järvinen Ykkösaamussa: "Jos omikron pääsee leviämään, variantin tuloa Suomeen ei voida estää"

Koronaviruksen deltavariantin aiheuttamat tartunnat yltyvät, ja uutena uhkana leviää omikronvariantti. Ylilääkäri Asko Järvinen arvelee, että rajoituksia ja koronapassia tarvitaan läpi talven.

yle.fi

 

[spengele]

Taas unohdat, että noita ennusteita ei tehty delta-variantista. Vaikka ihmiset ovat kuinka viisaita, niin tulevaisuutta he eivät kykene ennustamaan. Delta muutti pelikentän. Omikron voi muuttaa sen uudestaan, mutta kukaan ei vielä tiedä, mihin suuntaan


Portugalissa nähdään, että vaikka nyt on vastassa paljon paremmin tarttuva variantti, niin tartuntoja on murto-osa viime vuodesta, samoin kuin etenkin sairaalakuormitusta ja kuolemia. Rokotusten hyödyt näkyvät selvästi.

En unohda, kun kerroin siinä viestissäkin, että se arvio perustui ajankohtaiseen tietoon ja viime vuoden marraskuussa ei vielä deltaa tunnettu. Sen takia postasin sen aikaisen arvion, koska niitä on yritetty esittää jo pitkän aikaa, mutta aina, kun se asetettu raja on saavutettu, niin mitään suojaa ei olla saavutettu. Ihan hyvä, että on yritetty ennustaa, enkä minä niitä ennustajia syytä siitä, että tilanne on muuttunut. Tuskin ilman deltaakaan oltaisi saavutettu laumasuojaa 60% rokotuskattavuudella. Nyt vaan monet ennusteet ovat osoittautuneet vääriksi, eikä oikein missään ole nähtävissä, että korkealla rokotuskattavuudellakaan saavutettaisi laumasuoja tai pysäytettäisi paikallisesti taudin leviäminen. Ennusteet tietenkin toimivat hyvin kannustimina rokotuskattavuutta nostamaan, mutta enää ei taida kukaan uskaltaa tehdä ennustuksia. Tykkään tavoitteellisesta meiningistä, joten pitäisin jotain tavoitetta mielekkäänä. 100% rokotuskattavuus muuttaisi tilanteen, mutta sitä en näe realistisena. Sitten on vielä pakkaa sekoittamassa niitä maita, joissa rokotuskattavuus ei ole Portugalin tasolla, mutta taudin leviäminen on hidastunut, eikä tiedetä varmuudella mikä sen on aiheuttanut esim. Japani ja Ruotsi.

Pitäisiköhän meidän pohtia vielä hieman lasten ja nuorten osuutta taudin leviämisessä jos tämä pitää paikkansa?

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

 

[ExtraEvil6666]

En unohda, kun kerroin siinä viestissäkin, että se arvio perustui ajankohtaiseen tietoon ja viime vuoden marraskuussa ei vielä deltaa tunnettu. Sen takia postasin sen aikaisen arvion, koska niitä on yritetty esittää jo pitkän aikaa, mutta aina, kun se asetettu raja on saavutettu, niin mitään suojaa ei olla saavutettu. Ihan hyvä, että on yritetty ennustaa, enkä minä niitä ennustajia syytä siitä, että tilanne on muuttunut. Tuskin ilman deltaakaan oltaisi saavutettu laumasuojaa 60% rokotuskattavuudella. Nyt vaan monet ennusteet ovat osoittautuneet vääriksi, eikä oikein missään ole nähtävissä, että korkealla rokotuskattavuudellakaan saavutettaisi laumasuoja tai pysäytettäisi paikallisesti taudin leviäminen. Ennusteet tietenkin toimivat hyvin kannustimina rokotuskattavuutta nostamaan, mutta enää ei taida kukaan uskaltaa tehdä ennustuksia. Tykkään tavoitteellisesta meiningistä, joten pitäisin jotain tavoitetta mielekkäänä. 100% rokotuskattavuus muuttaisi tilanteen, mutta sitä en näe realistisena. Sitten on vielä pakkaa sekoittamassa niitä maita, joissa rokotuskattavuus ei ole Portugalin tasolla, mutta taudin leviäminen on hidastunut, eikä tiedetä varmuudella mikä sen on aiheuttanut esim. Japani ja Ruotsi.

Pitäisiköhän meidän pohtia vielä hieman lasten ja nuorten osuutta taudin leviämisessä jos tämä pitää paikkansa?

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

Mitä olisi tapahtunut ilman deltaa emme voi tietää.
Sairaalatilastot kertovat, että rokote suojaa erittäin hyvin vakavalta taudilta. Tämä näkyy myös tuolla Portugalissa, jossa sairaalakuormitus on murto-osan siitä, mikä se oli ilman Delta-varianttia.

Lasten laittamisessa etäopetukseen on niin paljon muita haittavaikutuksia, että sen pitää olla kyllä viimeinen keino. Tämäkin olisi pienempi ongelma, jos aikuiset ottaisivat ne rokotukset.

 

[ojisama]

Portugalissa nähdään, että vaikka nyt on vastassa paljon paremmin tarttuva variantti, niin tartuntoja on murto-osa viime vuodesta, samoin kuin etenkin sairaalakuormitusta ja kuolemia. Rokotusten hyödyt näkyvät selvästi.

Joo, siitä kuvaajasta mistä kysyttiinkin näkyy juuri tuo ero kuolemissa. Siellähän kuoli porukkaa kuin kärpäsiä. Tartuntamäärät oli myös huimat.

Ja kuten editissä sittemmin lisättiin, siellä suurista tartuntamääristä ja sairastamalla hankituista vastustuskyvyistä huolimatta, sairaaloita kuormittaa rokottamattomat. Vaikka iso osa rokotettuna.

Pitäisiköhän meidän pohtia vielä hieman lasten ja nuorten osuutta taudin leviämisessä jos tämä pitää paikkansa?

2 pientä lasta lisää riskiä 13%? ...aika tosi vähän?

Ja 3+ pientä lasta huomattavasti enemmän. Vähän herää kysymys mikä on rokotusstatus noissa aikuisilla.

 

[Centteri]

En unohda, kun kerroin siinä viestissäkin, että se arvio perustui ajankohtaiseen tietoon ja viime vuoden marraskuussa ei vielä deltaa tunnettu. Sen takia postasin sen aikaisen arvion, koska niitä on yritetty esittää jo pitkän aikaa, mutta aina, kun se asetettu raja on saavutettu, niin mitään suojaa ei olla saavutettu. Ihan hyvä, että on yritetty ennustaa, enkä minä niitä ennustajia syytä siitä, että tilanne on muuttunut. Tuskin ilman deltaakaan oltaisi saavutettu laumasuojaa 60% rokotuskattavuudella. Nyt vaan monet ennusteet ovat osoittautuneet vääriksi, eikä oikein missään ole nähtävissä, että korkealla rokotuskattavuudellakaan saavutettaisi laumasuoja tai pysäytettäisi paikallisesti taudin leviäminen. Ennusteet tietenkin toimivat hyvin kannustimina rokotuskattavuutta nostamaan, mutta enää ei taida kukaan uskaltaa tehdä ennustuksia. Tykkään tavoitteellisesta meiningistä, joten pitäisin jotain tavoitetta mielekkäänä. 100% rokotuskattavuus muuttaisi tilanteen, mutta sitä en näe realistisena. Sitten on vielä pakkaa sekoittamassa niitä maita, joissa rokotuskattavuus ei ole Portugalin tasolla, mutta taudin leviäminen on hidastunut, eikä tiedetä varmuudella mikä sen on aiheuttanut esim. Japani ja Ruotsi.

Pitäisiköhän meidän pohtia vielä hieman lasten ja nuorten osuutta taudin leviämisessä jos tämä pitää paikkansa?

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

Niin. Kaikki rokottamattomat levittävät virusta tehokkaammin kuin rokotetut. Lapset tosin sairastavat taudin pääosin lievänä Toivotaan että myös 12 vuotta täyttäneiden rokotukset etenevät vauhdilla.

 

[Nedi]

Siis pitääkö koulut ja päiväkodit siis sulkea sekä lasten ja nuorten harrastukset että voidaan pitää muu yhteiskunta auki

 

[spengele]

Siis pitääkö koulut ja päiväkodit siis sulkea sekä lasten ja nuorten harrastukset että voidaan pitää muu yhteiskunta auki

Niin, pitääkö? Jos todellisuudessa olisikin niin, että taudin leviäminen saataisi jollain tuollaisilla toimenpiteillä hillittyä ja sairaalakuormitus pienennettyä, niin kannattaisiko se oljenkorsi käyttää vai tuudittautua siihen, että koronapassi tekee saman asian paremmin?

edit. Ja siis vaihtoehtonahan olisi myös molempien ylläolevien toimenpiteiden käyttäminen, joka olisi varmaan kaikkein tehokkain keino sairaalakuormituksen ja tartuntojen laskuun jos rokotuskattavuutta ei saada riittävän korkeaksi vakavalle taudille alttiiden piirissä. Ei ole kyllä tarkkaa tietoa kuinka negatiivisesti nuoriin kohdistuvat rajoitukset ja etäopetus on vaikuttanut tai onko se negatiivinen haitta merkittävä suhteessa covidin aiheuttamaan haittaan koko yhteiskunnalle.

 

[rakotti]

Niin, pitääkö? Jos todellisuudessa olisikin niin, että taudin leviäminen saataisi jollain tuollaisilla toimenpiteillä hillittyä ja sairaalakuormitus pienennettyä, niin kannattaisiko se oljenkorsi käyttää vai tuudittautua siihen, että koronapassi tekee saman asian paremmin?

edit. Ja siis vaihtoehtonahan olisi myös molempien ylläolevien toimenpiteiden käyttäminen, joka olisi varmaan kaikkein tehokkain keino sairaalakuormituksen ja tartuntojen laskuun jos rokotuskattavuutta ei saada riittävän korkeaksi vakavalle taudille alttiiden piirissä. Ei ole kyllä tarkkaa tietoa kuinka negatiivisesti nuoriin kohdistuvat rajoitukset ja etäopetus on vaikuttanut tai onko se negatiivinen haitta merkittävä suhteessa covidin aiheuttamaan haittaan koko yhteiskunnalle.

On se. Varsinkin, kun meille aikuisille on se helppo keino auttaa tässä hommassa.

 

[zewius]

Hyvin huomaa että ikä on suuri tekijä tehohoidoon joutumisessa

 

[taxman]

Voisitko nyt lopettaa tämän valehtelemisen?

Eivät todellakaan sanoneet. Rokote laitettiin laajaan levitykseen kiireellisesti koska hyödyt arvioitiin suuremmiksi kuin haitat/mahdolliset riskit.

Mutta sikainfluenssa jäikin tuhnuksi (toisin kuin korona) joten hyödyt jäi arvioita pienemmiksi.

Ja toisekseen, siitä riskiryhmästä, josta osa sen narkolepsien sai rokotteesta, huomattava osa olisi saanut sen myös sairastamalla.

Toivon, että pyydät anteeksi valehtelijaksi väittämistä:

THL: Sikainfluenssarokote turvallinen lapsille ja odottaville

Sikainfluenssarokotteen voivat ottaa turvallisesti sekä raskaana olevat että pienet lapset. Näin arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen asiantuntija.

www.mtvuutiset.fi

THL: Sikainfluenssarokote turvallinen lapsille ja odottaville
Julkaistu 30.10.2009 16:59 (Päivitetty 01.11.2009 00:57)



Sikainfluenssarokotteen voivat ottaa turvallisesti sekä raskaana olevat että pienet lapset. Näin arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen asiantuntija.

Myös tänään kokoontuneet Maailman terveysjärjestön asiantuntijat sanovat, että rokotteet H1N1-influenssaa vastaan ovat turvallisia. Jo yksi annos antaa hyvän suojan.
Tuoreen ruotsalaisraportin mukaan rokotteen sivuvaikutukset ovat olleet lähinnä harmillisia, mitään hälyttävää ei ole tullut esiin.
Erikoistutkija Tuija Leino toivoo, että mahdollisimman moni ottaisi rokotteen, koska kukaan ei tiedä, kenelle virus laukaisee harvinaisen mutta pahan vastareaktion keuhkoissa. Sen seurauksena keuhkot vaurioituvat ja pahimmassa tapauksessa ihminen ei saa enää happea ja kuolee. Tämä vakava tautimuoto on iskenyt maailmalla myös terveisiin nuoriin ja nuoriin aikuisiin.
-Tämä on rokotusohjelman ydinkysymys, sillä me emme voi ennustaa, kenelle tämä tila tulee, Leino toteaa.
Sveitsi ilmoitti tänään rajoittavansa Suomeenkin tilatun Pandemrix-rokotteen käyttöä. Sen sijaan Sveitsi hyväksyi kahden muun rokotteen käytön koko väestönsä rokottamiseksi.
Katso Marja Juonalan juttu

 

[Centteri]

Toivon, että pyydät anteeksi valehtelijaksi väittämistä:

THL: Sikainfluenssarokote turvallinen lapsille ja odottaville

Sikainfluenssarokotteen voivat ottaa turvallisesti sekä raskaana olevat että pienet lapset. Näin arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen asiantuntija.

www.mtvuutiset.fi

Väitit että asiassa ei olla otettu opiksi. Mihin tämä väite perustuu?

Samaa viranomaiset sanoivat ennen sikainfluenssarokotteen narkolepsiatapauksia. Miten sitten kävikään? Onko asiasta otettu opiksi? Vastaan itse: ei ole.

 

[rakotti]

Toivon, että pyydät anteeksi valehtelijaksi väittämistä:

THL: Sikainfluenssarokote turvallinen lapsille ja odottaville

Sikainfluenssarokotteen voivat ottaa turvallisesti sekä raskaana olevat että pienet lapset. Näin arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen asiantuntija.

www.mtvuutiset.fi

Vie nyt se sikaflunssas jo muualle. Tämä on koronaketju

 

[erihyva]

Hesari kerännyt rokotuskattavuuden kunnittain ikäryhmittäin jaoteltuna.

Koronavirus | Suomessa on 1,6 miljoonaa rokottamatonta – Katso HS:n koneesta, keitä he ovat

Helsingin Sanomat kokosi tiedot eri-ikäisten rokottamattomien määristä kaikissa Suomen kunnissa.

www.hs.fi

Taitaa Sievi olla hännänhuippu.

 

[taxman]

Edelleen jätät rokotettujen ja rokottamattomien suhteelliset osuudet täysin huomiotta. Suomessa rokottamattomia on vain alle 15 prosenttia (riskiryhmissä vielä vähemmän) mutta he muodostavat sairaalakuormasta 70 prosenttia. Jos rokotettujen sairaalakuorma kasvaa rokottamattomien nykyiselle tasolle, niin rokottamattomien sairaalakuorma olisi jo todella huima. Eli tietenkin myös rokotettujen sairaalakuorma voi olla ongelma, mutta siinä vaiheessa kuin näin on, terveydenhuolto on jo romahtamispisteessä rokottamattomien kuorman kanssa.

Esittämälläsi asia ei ole merkityksellinen kokonaiskuvan kannalta.

 

[ExtraEvil6666]

Esittämälläsi asia ei ole merkityksellinen kokonaiskuvan kannalta.

Tietenkin on kokonaiskuvan kannalta oleellista, että mikä ryhmä aiheuttaa suhteessa (ja tällä hetkellä myös absoluuttisina lukuina) suurimman sairaalakuorman.

Ymmärrän kyllä, että asia on sinulle hankala, kun todellisuus ei sovi näkemyksiisi.

 

[taxman]

Tietenkin on kokonaiskuvan kannalta oleellista, että mikä ryhmä aiheuttaa suhteessa (ja tällä hetkellä myös absoluuttisina lukuina) suurimman sairaalakuorman.

Ymmärrän kyllä, että asia on sinulle hankala, kun todellisuus ei sovi näkemyksiisi.

Asia on sinulle pari kertaa väännetty rautalangasta, esim:

Metsään mennään, jos katsotaan vain yksilöriskiä ja todetaan siitä, että "case closed". Täytyy katsoa myös kokonaisuutta ja rokotettujen aiheuttaman kuormituksen määrää. Esim. Saksan luvuissa aikuisista sairaalaan joutuneista 4579/10179 oli rokotettuja. Minusta tuo yli 4500 on merkittävä ongelma ihan sinällään, ja jos epidemian annetaan voimistua se on pian 10000.

Jos/kun sairaanhoidon kuormitus on ongelma, oleellista on saada epidemia kuriin. Kun tartuntoja on siedettävä määrä, myös terveydenhoidon kuormitus laskee.

Koska et edes yritä argumentoida vastaan vaan ohitat argumentit, jätän asian tähän.

 

[Zezekärppänen]

Nykytilanteen mietiskely on kohta hyvin menneen talven lumia ja vanhan kansan horinointia, sillä oletuksena Omikron tulee muuttamaan pelin hengen täysin - mutta millä tavalla, niin sitä ei vielä tiedetä. Voi muuttaa hyvälläkin tavalla, jos taudinkuva olisi lievä ja Omikron muuttaisi koronan kertaheitolla lieväksi nuhakuumeeksi. Tai sitten ei. Mutta jotain tulee varmaankin tapahtumaan, ja sitten nämä nykytilanteet on aika irrelevantteja.

Todella hyvä pointti! Joskus luonto voi olla mielenkiintoinen. Jos Omikronin leviää nopeammin, väistää nykyrokotteet mutta aiheuttaa lievempiä oireita, niin rokotekriittiset saavat siitä oikein hyvän ystävän.

 

[ExtraEvil6666]

Asia on sinulle pari kertaa väännetty rautalangasta, esim:



Koska et edes yritä argumentoida vastaan vaan ohitat argumentit, jätän asian tähän.

Niin, kaikki nämä esitetyt luvut kertovat, että rokottamattomuus on suurin riski sairaalaan joutumiselle ja rokottamattomat ovat sairaalakuormituksessa hurjan yliedustettuna määräänsä nähden. Jos vain viitsisitte vähän edes laskea, mitä luvut suhteellisesti tarkoittavat.

Suomessa sairaalakuormitus ei olisi tällä hetkellä mikään ongelma, jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti suhteessa yhtä usein kuin rokotetut. Tämä todellisuus näyttää olevan kovin vaikeaa ymmärtää.

 

[Zezekärppänen]

Todella hyvä pointti! Joskus luonto voi olla mielenkiintoinen. Jos Omikronin leviää nopeammin, väistää nykyrokotteet mutta aiheuttaa lievempiä oireita, niin rokotekriittiset saavat siitä oikein hyvän ystävän.

Mutta monta "jos" sanaa tuossa. Voi käydä pahemminkin. Sitä ei nyt tiedetä, niinkuin EE jo sanoikin. Joka tapauksessa fakta on että Omikron on levinnyt jo globaalisti ja tulee myös tänne. Toivotaan taas parasta, niinkuin niin monta kertaa aikaisemminkin.

Edit. Jamppa Tuominen, THL ja STM: Toivotaan, toivotaan...

 

[Weehoo]

Tämä uusi omikron- variantti voi laittaa terveydenhuollon sekä rokottamattomat tiukille talveksi jos se osoittautuu deltaa tartuttavammaksi. Tarttunee ehkä myös rokotetulle herkemmin mutta edelleen se rokottamaton joutuu todennäköisemmin sairaalahoitoon.

Passi tulee olemaan käytössä ainakin talven ajan.

HUSin Asko Järvinen Ykkösaamussa: "Jos omikron pääsee leviämään, variantin tuloa Suomeen ei voida estää"

Koronaviruksen deltavariantin aiheuttamat tartunnat yltyvät, ja uutena uhkana leviää omikronvariantti. Ylilääkäri Asko Järvinen arvelee, että rajoituksia ja koronapassia tarvitaan läpi talven.

yle.fi

Eipä ole tuosta vielä mitään faktatietoa. Saatetekstin pitäisi kertoa mitä linkin takaa löytyy, mutta ehkä tässä on kuitenkin vain mielipiteen ilmaisu, joka on laitettu linkin yhteyteen? Yhtä hyvin tuolle uutiselle olisi voinut olla saatetekstinä: "Tämä uusi omikron- variantti voi helpottaa nyt viimein terveydenhuollon resurssia ja rokotetut voivat todeta, että rokote ei tähän enää toimi. Tarttunee ehkä myös rokotetulle herkemmin mutta enää ei joudu huolestuttava määrä ihmisiä sairaalahoitoon." Mutta en rehellisesti osaa sanoa välillä saako täälä puhua omista mielipiteistä vai vain faktatiedoista?

Palataas asiaan..
Kukaan ei vielä tiedä uudesta variantista, mutta iltapäivälehtiin tukeutuminen ei välttämättä ole oikea ratkaisu. Vielä on liian aikaista sanoa kovinkaan paljoa. Variantti huomattiin ensimmäisen kerran vasta viime viikolla, joten alan parhaatkaan tiedemiehet (joihin en itse kuulu) eivät vielä tiedä paljoa. Sellaista se tiede on. Tämän hetkisen tiedon perusteella kuitenkin tämä B.1.1.529-variantti saattaa hyvinkin olla ikävämpi tapaus kahdesta syystä. Se näyttää leviävän aivan järkyttävän nopeasti Etelä-Afrikassa ja syrjäyttää muut variantit nopeasti, kuten aiemmin linkatusta kuvaajasta näkyy. Jos tämä leviämisnopeus kertoo viruksen kyvystä levitä ihmisjoukoissa eikä muista seikoista, niin sitä saattaa olla mahdotonta estää leviämästä Eurooppaan, ja pahimmassa tapauksessa nykyiset maskit ja muut toimenpiteet eivät riitä leviämistä estämään. Toisekseen tässä variantissa on aivan ennennäkemätön määrä mutaatioita viruksen piikkiproteiinissa, jonka meidän immuunijärjestelmä tunnistaa. Tähän siis perustuu myös rokotteiden teho. Tämä saattaa tarkoittaa sitä, että immuunijärjestelmä ei varianttia tunnista ja tarvitsisimme uudenlaiset rokotteet. Tähän saamme varmasti vastauksia seuraavien viikkojen aikana. Rokotteiden lisäksi näyttää myös siltä että joidenkin vasta-ainepohjaisten lääkkeiden (mm. sotrovimab) tunnistama osa proteiinista on myös mutatoitunut. Mainitsen nyt kuitenkin vielä uudestaan, että on liian aikaista sanoa onko syytä olla huolissaan vai ei. Kuten yllä todettua, variantti saattaa levitä ärhäkkäämmin mutta aiheuttaa lievemmän sairauden, mikä saattaisi olla jopa hyvä asia. Tästä on liian aikaista sanoa mitään suuntaan tai toiseen. Tällöin SARS-CoV-2 todella saattaisi muuntua muistuttamaan enemmän tavallista influenssaa.

Voi olla mahdollista että tämä on joko hyvä uutinen pandemian taltuttamisen kannalta jos variantin aiheuttama tauti on lievä. Se saattaa olla täysi merkityksetön jos nykyinen tarjolla oleva data on jotenkin vinoutunutta. Tai se saattaa olla paluu lähtöpisteeseen jos variantti kiertää immuunivasteen, leviää nopeasti ja aiheuttaa vakavan sairauden. Ei kannata panikoida, odotellaan ne muutama viikkoa ja aletaan sitten spekuloimaan miten meidän käy. Neutraalia uutisointia suosittelen, en salaliittoteorioita, tilastokikkailua tai valtamedian pelottelu-uutisia. Täältä ainakin löytyy jotain fiksua: Tässä esimerkiksi uudesta variantista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Todella hyvä pointti! Joskus luonto voi olla mielenkiintoinen. Jos Omikronin leviää nopeammin, väistää nykyrokotteet mutta aiheuttaa lievempiä oireita, niin rokotekriittiset saavat siitä oikein hyvän ystävän.

Deltakaan tuskin katoaa mihinkään vielä useaan kuukauteen, joten pitkä talvi tulee rokottamattomille..

Omikronista vielä, että joku jenkkiekspertti oli sitä mieltä, että sen R-luku saattaa olla viisissäkymmenissä! Huh huh. Keskivertokantaja siis tartuttaisi noin 50 muuta ihmistä. Jos tahti on tuo, niin siinä ei kauaa nokka tuhise kun se suhahtaa koko maailman väestön läpi. Kirjaimellisesti. Nokat ei kauaa tuhise.

Voi tulla rumaa jälkeä, jos se ei aiheutakaan lievää tautia. Toivotaan että aiheuttaa.

 

[Holistinen Lääkäri]

Niin vaan rokotetutkin joutuu pistämään rättiä naamalle ja esittelemään passeja ja pysymään etätöissä jne. Ei näytä siltä että rajoituksista päästäisiin eroon. Ainakaan paskamaissa. Saksassakin nousee nopeasti fasismin piirteet taas esiin. Mutta nythän ollaan toki "oikealla asialla", niin mikäs siinä.

Nopeasti ne ihmisten mielet muuttuu.

Seuraavaksi voitaisiin ottaa joku rikosrekisteriote kriteeriksi että pääsee baariin sisälle. Jos on viimeisten parin vuoden aikana väkivalta- tai seksuaalirikoksesta tuomittu, niin ei ole baariin asiaa. Ai ei vai? No ei tietenkään. Pitäähän nyt rikollisten saada viinaa vedettyä. Eri asia jos on pieni nuha. Hyi, hyi.

 

[lmu2002]

Hyvin huomaa että ikä on suuri tekijä tehohoidoon joutumisessa

Onko pizza litteä vai pyöreä? Riippuu mistä suunnasta katsellaan.
Rokotus-status on tämän tilaston mukaan kylläkin huomattavasti suurempi tekijä kuin ikä. Lisäksi rokotuskattavuus on valinta-asia johon voi vaikuttaa, toisin kuin ikä. Eli voit valita minkä väriseen palkkiin kuulut.
Olisi kyllä kiva nähdä tämä nimenomainen graafi numeroina.

 

[zewius]

Onko pizza litteä vai pyöreä? Riippuu mistä suunnasta katsellaan.
Rokotus-status on tämän tilaston mukaan kylläkin huomattavasti suurempi tekijä kuin ikä. Lisäksi rokotuskattavuus on valinta-asia johon voi vaikuttaa, toisin kuin ikä. Eli voit valita minkä väriseen palkkiin kuulut.
Olisi kyllä kiva nähdä tämä nimenomainen graafi numeroina.

Tuossahan on numerot per 100k tartuntaa

 

[ojisama]

Tuossahan on numerot per 100k tartuntaa

Niin pitääkin, kun pohditaan mitkä tekijät vaikuttaa eniten. Paapaa sen taisi jo vääntää rautalangasta vähän aikaa sitten.

 

[Zezekärppänen]

Deltakaan tuskin katoaa mihinkään vielä useaan kuukauteen, joten pitkä talvi tulee rokottamattomille..

Omikronista vielä, että joku jenkkiekspertti oli sitä mieltä, että sen R-luku saattaa olla viisissäkymmenissä! Huh huh. Keskivertokantaja siis tartuttaisi noin 50 muuta ihmistä. Jos tahti on tuo, niin siinä ei kauaa nokka tuhise kun se suhahtaa koko maailman väestön läpi. Kirjaimellisesti. Nokat ei kauaa tuhise.

Voi tulla rumaa jälkeä, jos se ei aiheutakaan lievää tautia. Toivotaan että aiheuttaa.

Huh! Jos tarttuvuus on tuota luokkaa, niin ei mene kauaakaan että se on kaikkialla. Israel sulki rajat kokonaan. Onkohan niillä jo jotain tarkempaa tietoa?

 

[Holistinen Lääkäri]

Huh! Jos tarttuvuus on tuota luokkaa, niin ei mene kauaakaan että se on kaikkialla. Israel sulki rajat kokonaan. Onkohan niillä jo jotain tarkempaa tietoa?

Eiköhän suurin osa maailmasta paina kohta paniikkinappulaa ja kaikki kärsii. Oli sitten 0-3 rokotetta tai ei. Ihanata.

 

[Gespard]

Kevätpuolella voidaankin tehdä listaa sitten maista, jotka onnistuivat välttämään omnimicron + variantin. Siitä listasta taitaa tulla aika lyhyt.

 

[Jurppii]

Kevätpuolella voidaankin tehdä listaa sitten maista, jotka onnistuivat välttämään omnimicron + variantin. Siitä listasta taitaa tulla aika lyhyt.

Australia ei onnistunut, voitaneen heti kirjata ylös.

Mikään ei ole muuttunut. Covid on endeeminen ja siitä tulee uusia variantteja tämän jälkeenkin, jotka syrjäyttävät edellisen, jota pidettiin sen ilmaantuessa yhtä pelottavana. Uudesta variantista tulee väistämättä "korona" ja se leviää kaikkialle, missä tautia on ja vanhat kannat katoaa. Virusten leviämisen yksi osatekijä on myös se, miten ne vaikuttavat ihmisten käytökseen. Tulevat variantit saavat edellisiin verrattuna vielä lisäboostin siitä, että ihmiset ei enää jaksa välittää ja sairastaminen hyväksytään yleisemmin. Toistaalta taas luonto ja ihmisen käytös suosii vähemmän vakavasti sairastuttavia versioita koska niiden tartuttajat toikkaroi muiden seassa pidempään ja toisaalta niistä välitetään vähemmän.

 

[Tatuks]

Täällähän on menossa oikein Murmelipäivä uuden variantin takia. Tulee elävästi mieleen koronan alkuajat.

Melko huvittavaa jos omikron todetaan yhtä impotentiksi kuin kaikki edeltävätkin

 

[taxman]

Huh! Jos tarttuvuus on tuota luokkaa, niin ei mene kauaakaan että se on kaikkialla. Israel sulki rajat kokonaan. Onkohan niillä jo jotain tarkempaa tietoa?

Ennustan, että Suomessa odotetaan kunnes variantti on rajojen sisällä ja sitten suljetaan rajat. Perustan ennusteen siihen, että näin on toimittu aiemminkin. Näin toimimalla saadaan huonot puolet molemmista vaihtoehdoista.

 

[Jurppii]

Täällähän on menossa oikein Murmelipäivä uuden variantin takia. Tulee elävästi mieleen koronan alkuajat.

Melko huvittavaa jos omikron todetaan yhtä impotentiksi kuin kaikki edeltävätkin

Tääkin vois olla osa jotain sticky-postausta aiheesta. Keneltä on oikeasti vielä voinut mennä ohi, että näin taudit tapaavat käyttäytyä? Ikuisesti maapalloa kiertävä muuttumaton delta ei ole mahdollinen eikä luultavasti edes toivottava lopputulema.

 

[Zezekärppänen]

Ettei nyt vaan erkin käyttämä ekspertti ollu taas se hoitsukouluttaja? Kaikki mitä uudesta variantista tiedetään ettei siitä vielä tiedetä mitään.

Eteläafrikkalainen koronamuunnos sai nimekseen omikron – variantti leviää ärhäkkäästi, tämä siitä tiedetään nyt

Maailman terveysjärjestö WHO on nimennyt uuden vaarallisen virusmuunnoksen kreikkalaisista aakkosista otetulla nimellä omikroniksi. Keräsimme vastauksia siihen, mikä muunnoksessa herättää huolta.

yle.fi

Tiedetään jo että Omikron leviää varsin nopeasti. Nyt on mielenkiintoista nähdä että millaisia oireita se aiheuttaa (varsinkin rokotetuilla).

 

[Holistinen Lääkäri]

Ennustan, että Suomessa odotetaan kunnes variantti on rajojen sisällä ja sitten suljetaan rajat. Perustan ennusteen siihen, että näin on toimittu aiemminkin. Näin toimimalla saadaan huonot puolet molemmista vaihtoehdoista.

Eikö se nyt ole jo tullut selväksi ettei tota virusta voi estää tulemasta? Se tulee jos nyt ei kuljeta kaikki hazmat-puvut päällä 24/7. Nyt vähän järkeä.

 

[lmu2002]

Tuossahan on numerot per 100k tartuntaa

No voitko kertoa montako alle 50 vuotiasta rokotettua on päätynyt tehohoitoon graafin perusteella? Näkee että vähän mutta numerot avaisi asiaa tarkemmin suhteessa rokotettamattomiin. Ja myös ikäryhmien kesken.

 

[Gespard]

Eikö se nyt ole jo tullut selväksi ettei tota virusta voi estää tulemasta? Se tulee jos nyt ei kuljeta kaikki hazmat-puvut päällä 24/7. Nyt vähän järkeä.

Onhan se nyt aika huvittavaa kun ehdotetaan testauksen tehostamista ja kaikkea tämänkin variantin takia. Sinällään tietysti ihan ymmärrettävää että halutaan selvittää mikä variantti on tällä hetkellä käymässä väestöä läpi. Sen voisi vaan tehdä ihan perustestauksen yhdessäkin ilman tehostamisia.

 

[Holistinen Lääkäri]

Onhan se nyt aika huvittavaa kun ehdotetaan testauksen tehostamista ja kaikkea tämänkin variantin takia. Sinällään tietysti ihan ymmärrettävää että halutaan selvittää mikä variantti on tällä hetkellä käymässä väestöä läpi. Sen voisi vaan tehdä ihan perustestauksen yhdessäkin ilman tehostamisia.

Vastasin tohon rajojen sulkemiseen. Niitä ei saa mitenkään niin tiiviiksi etteikö se virus sieltä nopeasti kuitenkin tulisi. Tavaroiden on kuljettava ja ihmisten on kuljettava kuitenkin, niin ei niitä rajoja voi 100% sulkea mitenkään.

 

[Gespard]

Nyt palataan taas siihen matalan kynnyksen testaamiseen siitä huolimatta onko rokotteita vai ei.
Sitähän ne sillä varmaankin tarkoittavat

Kysymys, miksi ihmeessä?

 

[ojisama]

Onhan se nyt aika huvittavaa kun ehdotetaan testauksen tehostamista ja kaikkea tämänkin variantin takia. Sinällään tietysti ihan ymmärrettävää että halutaan selvittää mikä variantti on tällä hetkellä käymässä väestöä läpi. Sen voisi vaan tehdä ihan perustestauksen yhdessäkin ilman tehostamisia.

Ei se ole huvittavaa niin kauan kuin ei tiedetä kuinka yrmy tai epä-yrmy tuo on. Saadaan nopeammin selville todellinen viruksen vaikutus. Etenkin, jos se on nopeasti leviävä, mutta lievempi. Mikä olisi ihan kiva.

 

[Gespard]

Ei se ole huvittavaa niin kauan kuin ei tiedetä kuinka yrmy tai epä-yrmy tuo on. Saadaan nopeammin selville todellinen viruksen vaikutus. Etenkin, jos se on nopeasti leviävä, mutta lievempi. Mikä olisi ihan kiva.

Ainiin juu, tässä laitetaan taas virus pakettiin. Eli eikun pohjois-korean keinot käyttöön. Sielläkin kyllä näkyi kasvomaskeja kun vilkaisin viimeisintä kuvaa suuresta johtajasta.

 

[Holistinen Lääkäri]

Ainiin juu, tässä laitetaan taas virus pakettiin. Eli eikun pohjois-korean keinot käyttöön. Sielläkin kyllä näkyi kasvomaskeja kun vilkaisin viimeisintä kuvaa suuresta johtajasta.

Jaksetaan pari viikkoa vielä.

 

[weetabix]

Lentokenttätestauksen tehostaminen on aika looginen toimenpide. Tällä saadaan kuitenkin selville paremmin mitä variantteja on tulossa ja liikkeellä. Toisekseen kun tämä uusin voidaan todeta jo ekasta testistä niin sekvensoinnin tehostaminen normitestaamisessakin on ihan järkevää. Näin saadaan parempi kuva siitä onko uusi variantti kuinka nopeasti valtaamassa tilaa ja mikä siellä rokotuksen rooli on.

Pienemmällä kynnyksellä testaukseen menemisellä saadaan ehkä relevantimpaa dataa ja saattaa se hidastaa nykyistä leviämistäkin vaikka testaus ei piristyisi kuin vähäsen.

Tähän mennessä kun variantista tiedetään lähinnä että se leviää nopeammin kuin delta ja sairaalassa on edelleen käytännössä vain rokottamattomia. Tällä hyvin vajavaisella tiedolla vaikuttaisi vain siltä että käy kansan nopeammin lävitse, joten rokotekattavuus on vielä nykyistäkin tärkeämpää. Mutta koska tieto on hyvin alustavaa eikä myöskään tiedetä miten tuo vaikuttaa esim. eri ikäisissä , niin rokottamista toki kannattaa entisestään tehostaa ja valmistella lisätoimia jos niitä rajoitusten osalta tarvitaan.

Mitään muunnosta ei saada rajoilla pysäytettyä, mutta hidastettua kyllä. Israelin kaiken maahantulon pysäyttäminen on ainakin riittävän raju, mutta todennäköisesti aika turha toimenpide. Tietty joulunaika voi olla sellainen milloin Israelissa on erityisen paljon ulkomailta tulevia matkailijoita ja halutaan sen takia erityisesti pysäyttää maahantulo tässä kohtaa.

 

[Lare]

Etelä-Afrikassa on toistaiseksi todettu uuden variantin oireet lieviksi ja lyhytkestoiseksi. Eli ylipäätään oireet poikkeavat hyvin paljon aiemmista varianteista. Sairaalakuormitus ei ole kasvanut ja muiden maiden rokotetuilla tartunnan saaneilla ei ole ollut oireita.

South African doctor who raised alarm about omicron variant says symptoms are ‘unusual but mild’

Hyvällä tuurilla tuo variantti on iso askel koronaviruksen muuttumisessa harmittomaksi flunssaksi. Leviää helposti, tuo immuniteetin, mutta ei ole enää niin vaarallinen. Toki vielä voi olla aivan liian aikaista vetää yhtään johtopäätöksiä ja vanhukset ja sairaat voivat yhä sairastua vakavasti. Tosin ainakin tällä hetkellä rokotevalmistajat ja asiantuntijat ovat vielä optimistisia rokotteen tehosta uutta varianttia vastaan.

 

[Gespard]

Itse kyllä luulin että relevantimpaa olisi testata niitä sairaalahoidossa ja teholla olevia potilaita eikä mitään lentokenttätestausta. Koska nehän ne ovat ne joilla on eniten väliä. Ellei sitten haluta testata miten monella on flunssa rokotettuina.

 

[ojisama]

Itse kyllä luulin että relevantimpaa olisi testata niitä sairaalahoidossa ja teholla olevia potilaita eikä mitään lentokenttätestausta. Koska nehän ne ovat ne joilla on eniten väliä. Ellei sitten haluta testata miten monella on flunssa rokotettuina.

Sinua ei kiinnostaisi tieto siitä, että tuo olisi lievempi?

E. Rautalangasta: vaikka sairaalakuormitus nousisi uuden mukana, niin jos leviäkin 10x nopeammin oireettomasti, niin pelkästään sairaalassa testaamalla tuo ei selviä.

 

[Jurppii]

Itse kyllä luulin että relevantimpaa olisi testata niitä sairaalahoidossa ja teholla olevia potilaita eikä mitään lentokenttätestausta. Koska nehän ne ovat ne joilla on eniten väliä. Ellei sitten haluta testata miten monella on flunssa rokotettuina.

Mikä motivoi asettumaan poikkiteloin ihan kaikessa koronaan liittyvässä? Sairaalaan päätyvät hoidetaan. Mikä järki siellä enää on tehdä jotain sekvensointitestausta kun se ei kerro mitään?