Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Huomasitko sen seikan, että lapset ovat nykyään tehokas levittäjä tämän viruksen osalta?
[/QUOTE
Levittävät toisiin lapsiin. Miksi siirrät tolppia?

 

[Centteri]

Kyllä mutta siitähän ei ollut puhe. Alla viestisi. Fakta on, että myös lapset levittävät.

Niin, mitä haluat tällä sanoa? Lapset eivät täytä osastoja eivätkä joudu tehohoitoon.

 

[konitohtori]

Aikuiset joutuvat sairaalaan ja kuormittavat terveydenhuoltoa. Et tainnut huomata?

Pakkohan tässä vaiheessa on kertoa myös lapsista.

 

[taxman]

Rokottamattomien syy ei ole se että rokote ei toimi tehokkaasti tartuntojen ehkäisyyn, mutta rokottamottomien syy on se, että terveydenhuolto kuormittuu tarpeettomasti koska rokote toimii taudin vakavamman muodon ehkäisyyn tehokkaasti.

Ihan yhtä lailla 30 % (tämän viestin mukaan) sairaaloiden kuormituksesta johtuu rokotetuista. En pitäisi tuota niin pienenä osuutena, että vain rokottamattomien toimia pitäisi rajoittaa, jos tarkoitus on vähentää sairaalakuormaa.

 

[Sally_Spectra]

Niin, mitä haluat tällä sanoa?

Ehkä pitää ottaa ihan ala-asteen tekstin analysointi tähän, niin ehkä ymmärrät mikä viestissä on väärin. Oletan, että et tahalteen ole väärää tietoa jakamassa.

Lauseesi alussa kerrot, että aikuiset levittävät lapsiin ja sitten kirjoitat, että turha syyttää lapsia. Nämä kaksi asiaa yhdessä antaa kuvan, että vain aikuiset levittäisivät lapsiin ja tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Lapset myös levittävät toisiinsa ja aikuisiin. Syytellä ei tietenkään pidä ketään mutta pidetään keskustelu faktuaalisena.

...
Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia.

 

[Centteri]

Pakkohan tässä vaiheessa on kertoa myös lapsista.

Kertoa mitä..? Että sairastuvat. Ei se ole uutinen.

 

[rakotti]

Ihan yhtä lailla 30 % (tämän viestin mukaan) sairaaloiden kuormituksesta johtuu rokotetuista. En pitäisi tuota niin pienenä osuutena, että vain rokottamattomien toimia pitäisi rajoittaa, jos tarkoitus on vähentää sairaalakuormaa.

Katsopa nyt niitä lukuja mitä juuri tuolla postattiin:

Rokotteet toimivat vakavan taudin estämisessä erittäin hyvin. Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin täysin rokotetut, sairaalakuormaa ei olisi mikään ongelma. Jos taas rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamatomat, terveydenhuolto olisi aivan polvillaan.

Suoraan laskemalla julkisesta sairaala- ja rokotusdatasta:

Tehohoitojaksoja koronan vuoksi oli syys-lokakuussa 159 kappaletta. Näistä 120 oli rokottamattomilla ja 32 täysin rokotetuilla. Sairaalahoitojaksoja oli samana aikana 787. Näistä täysi rokotetuilla oli 201 ja rokottamattomilla 534.

Alle 15 prosenttia populaatiosta siis aiheuttaa 67% sairaalakuormituksesta ja 75% tehohoidon kuormituksesta. Jos rokottamattomat olisivat tuona aikana sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut, sairaalahoitojaksojensa määrä olisi romahtanut 35 jaksoon ja tehohoitojaksojen määrä noin kuuteen jaksoon. Jos taas rokotetut sairastaisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaalajaksojen määrä olisi noussut yli 3000 kappaleeseen ja tehohoitojaksojen määrä noin 680 kappaleeseen.

Älkää nyt enää jaksako jauhaa paskaa, ihan oikeasti.

 

[ExtraEvil6666]

Ihan yhtä lailla 30 % (tämän viestin mukaan) sairaaloiden kuormituksesta johtuu rokotetuista. En pitäisi tuota niin pienenä osuutena, että vain rokottamattomien toimia pitäisi rajoittaa, jos tarkoitus on vähentää sairaalakuormaa.

Nyt kun vielä lasket, että mitä sairaalakuormalle tarkoittaa se, että 15% väestöstä aiheuttaa 70% sairaaloiden kuormituksesta ja 85 prosenttia sen lopun 30% ja mitä tarkoittaisi sille kuormituksella, jos kaikki kuormitus olisi samaa kuin kuin rokotettujen kuormitus. Ei tarvitsisi miettiä, kestävätkö sairaalat ja tehohoito.

 

[Centteri]

Ehkä pitää ottaa ihan ala-asteen tekstin analysointi tähän, niin ehkä ymmärrät mikä viestissä on väärin. Oletan, että et tahalteen ole väärää tietoa jakamassa.

Lauseesi alussa kerrot, että aikuiset levittävät lapsiin ja sitten kirjoitat, että turha syyttää lapsia. Nämä kaksi asiaa yhdessä antaa kuvan, että vain aikuiset levittäisivät lapsiin ja tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Lapset myös levittävät toisiinsa ja aikuisiin. Syytellä ei tietenkään pidä ketään mutta pidetään keskustelu faktuaalisena.

Älä nyt (taas) laita sanoja suuhuni. Pidetään vaan keskustelu faktuaalisena. Itse lisäsit tuohon lauseeseen sanan "vain" jota en itse käyttänyt.

Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

Lasten ja nuorten koronatartunnat ovat lähteneet jyrkkään kasvuun – infektiolääkäri varoittaa huolestuttavasta suunnasta nuorten oireissa

Korona vie nyt yläkouluikäisiä sairaalahoitoon Pohjois-Pohjanmaalla. Teholle päätyminen on ollut lähellä. Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

yle.fi

 

[konitohtori]

Vapaaehtoista se on edelleen myös suomessa. Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia. Ja aikuiset joutuvat sairaalahoitoon.

Minun mielestä tämä menee nykyisin toisin päin.
Ajatellaanpa hetki tarkemmin...

 

[Centteri]

Minun mielestä tämä menee nykyisin toisin päin.
Ajatellaanpa hetki tarkemmin...

Ei. Mennään vaan faktojen perusteella, ei musta tuntuu- perusteella.

 

[konitohtori]

Ei. Mennään van faktojen perusteella

Anna palaa.

 

[taxman]

Nyt kun vielä lasket, että mitä sairaalakuormalle tarkoittaa se, että 15% väestöstä aiheuttaa 70% sairaaloiden kuormituksesta ja 85 prosenttia sen lopun 30% ja mitä tarkoittaisi sille kuormituksella, jos kaikki kuormitus olisi samaa kuin kuin rokotettujen kuormitus. Ei tarvitsisi miettiä, kestävätkö sairaalat ja tehohoito.

Tuolla asialla ei ole merkitystä: koska kumpikin ryhmä aiheuttaa merkittävää sairaalakuormitusta, on hyvin syrjivää rajoittaa vain toisen toimia.

 

[Centteri]

Anna palaa.

Lue ketjua. Ja hae lisää faktaa netistä.

 

[Sally_Spectra]

Älä nyt (taas) laita sanoja suuhuni. Pidetään vaan keskustelu faktuaalisena. Itse lisäsit tuohon lauseeseen sanan "vain" jota en itse käyttänyt.

Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

Lasten ja nuorten koronatartunnat ovat lähteneet jyrkkään kasvuun – infektiolääkäri varoittaa huolestuttavasta suunnasta nuorten oireissa

Korona vie nyt yläkouluikäisiä sairaalahoitoon Pohjois-Pohjanmaalla. Teholle päätyminen on ollut lähellä. Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

yle.fi

Hyvä, että myönnät, että myös lapset levittävät. Eli mitä haluat, alla olevan, lauseesi lopulla sanoa?

...
Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia.

 

[konitohtori]

Lue ketjua. Ja hae lisää faktaa netistä.

Ei se ole vastaus väittämääsi.

 

[renee]

Kysymys: miksi niitä pikkujouluja perutaan? Vs että ei peruttaisi jos olisi rokotukset.

Onko liian suuri pelko että sieltä työ/harraste porukasta yksi tai kaksi rokottamatonta saa viruksen. Vai jokin muu syy?

Pikkujouluja perutaan, koska yritykset noudattavat suosituksia kuin ne olisivat pakkoja, Suositusten ongelma on siinä, että vaikka ne olisivat virallisesti vain suosituksia, niin yritykset noudattavat niitä siten, että niistä tulee työntekijälle pakottavia rajoituksia. Tähän voi olla monta syytä, esim. se, että työnantaja ei halua ottaa riskiä siitä, ettei ole tarjonnut turvallista työympäristöä, sillä sellainen pitää lain mukaan tarjota. Väitän, että tätä on käytetty hyväksi päättäjien keskuudessa, eli ei ole määrätty pakkoja, koska suositukset ajavat saman asian.

Itselläni on ollut pandemian aikana etätyöPAKKO ja maskiPAKKO työpaikalla Niin, työpaikalle ei ole PAKKO mennä, aina voi irtisanoutua, mutta käytännössä homma ei toimi ihan näin.

 

[Centteri]

Hyvä, että myönnät, että myös lapset levittävät. Eli mitä haluat, alla olevan, lauseesi lopulla sanoa?

Aikuiset levittävät sitä lapsiin. Mikä siinä on vaikea ymmärtää?

 

[Centteri]

Ei se ole vastaus väittämääsi.

Mihin väittämääni?

 

[ExtraEvil6666]

Tuolla asialla ei ole merkitystä: koska kumpikin ryhmä aiheuttaa merkittävää sairaalakuormitusta, on hyvin syrjivää rajoittaa vain toisen toimia.

Tämä on ehkä typerin kirjoitus tähän asti.

Rokotettujen sairaalakuorma ei ole ongelma, siitä selvitään helposti. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, ei sekään sairaalakuorma olisi ongelma. Ongelma on se, että rokottamattomar sairastuvat vakavasti moninkertaisesti useammin kuin rokotetut.

 

[Sally_Spectra]

Aikuiset levittävät sitä lapsiin. Mikä siinä on vaikea ymmärtää?

Miten tuo liittyy sanomaasi "turha syyttää lapsia"? Jos kerran lapset levittävät myös.

...
Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia.

 

[Centteri]

Miten tuo liittyy sanomaasi "turha syyttää lapsia"? Jos kerran lapset levittävät myös?

Ajattele tuota lausettani ja mieti. Turhaa vääntöä taas kerran kanssasi. En jatka tätä enempää.

 

[Marco Polo]

Tutun lääkärin kanssa on monesti aiheesta tullut juteltua ja hänen arviointikykyyn luontan ja tutkimuksiin. Jos kaikki, jotka terveytensä vuoksi voivat, rohkeasti ottaisivat sen rokotteen niin Suomessa olisi paljon vähemmän näitä surullisia tarinoita, joissa keuhkot on monelta nuorelta lopullisesti vauriutuneet todennäköisesti tai tullut ennen aikainen hengenlähtö suhteellisen nuorilla ihmisillä.

mRNA rokotteita on jo niin pitkään testattu, että ei tarvitse enää pelätä mitään narkolepsiaa yms.

 

[valurauta]

Rokotteet toimivat vakavan taudin estämisessä erittäin hyvin.

Otetaanpa uudemman kerran tämä tuore data Saksasta:

RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Aktuelle Situationsberichte, Wochenberichte und COVID-19-Trends im Überblick ja täältä Wochenbericht
Sairaalaan joutuneista yli 60-vuotiaista jo 56% on rokotettuja ja teholle joutuneista 46%. Vaikka rokote antaisi suojaakin, myös rokotettujen tautitaakka on hyvin merkittävä. Aikuisista sairaalaan joutuneista 4579/10179 oli rokotettuja - eikä sairaalaan ihan pikku nuhasta oteta.

Pelkkä jeesustelu rokotteen ottamisesta ei riitä, vaan tarvitaan myös toimia epidemian absoluuttiseksi hillitsemiseksi. Se suojaa ihmisiä riippumatta rokotusstatuksesta.

Tehohoitojaksoja koronan vuoksi oli syys-lokakuussa 159 kappaletta. Näistä 120 oli rokottamattomilla ja 32 täysin rokotetuilla. Sairaalahoitojaksoja oli samana aikana 787. Näistä täysi rokotetuilla oli 201 ja rokottamattomilla 534.

Saksassa viimeisen neljän viikon aikana aikuisten tehohoitojaksoista 544/1531 oli rokotetuilla. Tietenkin rokottamattomilla on suurempi todennäköisyys mutta ei rokotettujen määrä mitenkään ongelmaton ole.

Hoidon kuormituksen kannalta määrät ratkaisevat eikä yksilölliset todennäköisyydet. Epidemiaa puolestaan ylläpitää enimmäkseen muut kuin ne, jotka joutuvat sairaalaan.

 

[Sally_Spectra]

Itse mielenkiinnolla seurailen ja mietiskelen, kuinka kauan epidemia jatkuu. Mutta antaa hyvän tekosyyn sivistää itseään, kun pitää ottaa asioista selvää ja lukea tieteellisiä julkaisuja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka uusi variantti osaisi kierää rokotesuojan ja tarttuisi paljon deltaakin helpoimmin, ei se automaattisesti ole katastrofi. Se voi olla jopa hyvä juttu, jos se on deltaa selvästi kesympi ja syrjäyttää deltan. Mutta jos se taas on vaarallisempi...

Tuskin on ainakaan kesympi, mutta onhan tässä sellainen mahdollisuus, että sairastuneet oireilisivat aiempaa nopeammin ja näin ollen tartuttaisivat vähemmän aikaa oireettomina. Ja tämä puolestaan voisi rajoittaa viruksen leviämistä, mutta pahaa pelkään että tuskin riittävästi. Toiveajattelulta vaikuttaa.

SARS 1 saatiin kuriin juuri siksi, että sairastuneet oli niin helppo havaita. Ei ollut mitään piilosairaita.

 

[Marco Polo]

Otetaanpa uudemman kerran tämä tuore data Saksasta:

RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Aktuelle Situationsberichte, Wochenberichte und COVID-19-Trends im Überblick ja täältä Wochenbericht
Sairaalaan joutuneista yli 60-vuotiaista jo 56% on rokotettuja ja teholle joutuneista 46%. Vaikka rokote antaisi suojaakin, myös rokotettujen tautitaakka on hyvin merkittävä. Aikuisista sairaalaan joutuneista 4579/10179 oli rokotettuja - eikä sairaalaan ihan pikku nuhasta oteta.

Pelkkä jeesustelu rokotteen ottamisesta ei riitä, vaan tarvitaan myös toimia epidemian absoluuttiseksi hillitsemiseksi. Se suojaa ihmisiä riippumatta rokotusstatuksesta.

Saksassa viimeisen neljän viikon aikana aikuisten tehohoitojaksoista 544/1531 oli rokotetuilla. Tietenkin rokottamattomilla on suurempi todennäköisyys mutta ei rokotettujen määrä mitenkään ongelmaton ole.

Hoidon kuormituksen kannalta määrät ratkaisevat eikä yksilölliset todennäköisyydet. Epidemiaa puolestaan ylläpitää enimmäkseen muut kuin ne, jotka joutuvat sairaalaan.

Kannattaa ottaa nekin tilastot huomioon missä kerrotaan kuinka paljon mRNA (useampi rokote) suojaa nuoria ihmisiä vakavalta tartunnalta, josta yleensä tulee pysyviä oireita. Niissä hyötyosuus selvästi suurempi kuin vanhuksilla.

 

[renee]

Pelkkä jeesustelu rokotteen ottamisesta ei riitä, vaan tarvitaan myös toimia epidemian absoluuttiseksi hillitsemiseksi. Se suojaa ihmisiä riippumatta rokotusstatuksesta.

Et voi hillitä loputtomiin, tämä on se ongelma. Pandemia on ohi siinä vaiheessa, kun riittävän monella on riittävästi vastustuskykyä tautia vastaan. Tämä on koronan osalta nykytietämyksen mukaan paras arvio, eli tauti ei poistu keskuudestamme, me vain tulemme sen verran vastustuskykyisiksi, ettei tauti enää aiheuta nuhaa kummempaa ongelmaa.

No, miten sitä vastustuskykyä voi hankkia? Sairastamalla taudin - tai rokotteilla. Kannattaa valita rokote Tai rokote ja sen jälkeen sairastaminen.Tai rokote ja toinen rokote ja sairastaminen. Jne.

 

[konitohtori]

Asioiden kaunistelu ja vääntely ei lopulta muuta tilastotoiduista tapauksista saataavaa dataa minnekkään.
Järkevää olisi tutkia saatavan tiedon valossa loka ja marraskuun tapahtumia. Ennustemallia lienee turha kysyä keneltäkään.

 

[Centteri]

Itse mielenkiinnolla seurailen ja mietiskelen, kuinka kauan epidemia jatkuu. Mutta antaa hyvän tekosyyn sivistää itseään.

Eipä ole myöskään itseäni tämä paljoa vaikuttanut. Aikaisemmin kävin kaksi kertaa vuodessa viihteellä, nyt vain kerran, kesällä.
Sivistykseen tietty kuuluu seurata faktoja. Jotkut menee tunteella ja mutulla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Et voi hillitä loputtomiin, tämä on se ongelma. Pandemia on ohi siinä vaiheessa, kun riittävän monella on riittävästi vastustuskykyä tautia vastaan. Tämä on koronan osalta nykytietämyksen mukaan paras arvio, eli tauti ei poistu keskuudestamme, me vain tulemme sen verran vastustuskykyisiksi, ettei tauti enää aiheuta nuhaa kummempaa ongelmaa.

No, miten sitä vastustuskykyä voi hankkia? Sairastamalla taudin - tai rokotteilla. Kannattaa valita rokote

Hyvä filosofinen kysymys, tai ei niin filosofinenkaan, kuuluu, että jos toi Etelä-Afrikan variantti lähtee leviämään ja rokotteet tehoaa siihen huonosti, mutta aiempi infektio suojaa paremmin, niin kannattaisiko äkkiä altistaa itsensä deltalle hyvän sään aikana... Todennäköisesti pahoja oireita (tai mitään oireita) ei tule rokotteen takia, mutta immuniteetti vahvistuu.

Tämä nyt on tässä vaiheessa ihan vaan teoreettista spekulointia.

 

[maraarni]

Huomasitko sen seikan, että lapset ovat nykyään tehokas levittäjä tämän viruksen osalta?

Niin sehän leviää rokottamattomissa eniten iästä riippumatta - todennäköisesti alle 12 vuotiaat saavat sen vanhemmilta henkilöiltä tai kavereiltaan? Ja rokottamattomissa se sitten leviä olkoon sitten alle tai yli 12.

Tuon takia yli 12v henkilöiden kannataisi ottaa tuo rokote ettei tuo tarttuisi edelleen heidän kauttaan.

Omakohtainen kokemus on, että jopa yksi rokote taudin kantajalla estää ainakin jossain määrin taudin leviämistä. Heinäkuussa perheen yksi jäsen sairastui ja luuli vilustuneensa, mutta itseni lisäksi kolme muuta henkilöä eivät sairastuneet - 2:lla oli rokote ja 2:lla ei. Olisin melkein voinut lyödä vetoa, että tuo olisi tarttunut meille muille, mutta ei. Toki sairastunut eristettiin talouden sisällä, mutta saman katon alla oltiin. Niin ensimmäisten oireiden alkaesessa olimme vielä pari päivää tekemissä toistemme kanssa kunnes tuli tieto mahdollisesta altistumisesta kolmannelta osapuolelta.

Tällä kokemuksella uskon että rokotteesta on hyötyä estäämään leviämistä sekä lieventämään oireita sairastuneen oireita.

 

[rakotti]

Tuolla asialla ei ole merkitystä: koska kumpikin ryhmä aiheuttaa merkittävää sairaalakuormitusta, on hyvin syrjivää rajoittaa vain toisen toimia.

Katso nyt mitä sulle postataan. Missä se merkittävä kuorma olisi?

Rokotteet toimivat vakavan taudin estämisessä erittäin hyvin. Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin täysin rokotetut, sairaalakuormaa ei olisi mikään ongelma. Jos taas rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamatomat, terveydenhuolto olisi aivan polvillaan.

Suoraan laskemalla julkisesta sairaala- ja rokotusdatasta:

Tehohoitojaksoja koronan vuoksi oli syys-lokakuussa 159 kappaletta. Näistä 120 oli rokottamattomilla ja 32 täysin rokotetuilla. Sairaalahoitojaksoja oli samana aikana 787. Näistä täysi rokotetuilla oli 201 ja rokottamattomilla 534.

Alle 15 prosenttia populaatiosta siis aiheuttaa 67% sairaalakuormituksesta ja 75% tehohoidon kuormituksesta. Jos rokottamattomat olisivat tuona aikana sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut, sairaalahoitojaksojensa määrä olisi romahtanut 35 jaksoon ja tehohoitojaksojen määrä noin kuuteen jaksoon. Jos taas rokotetut sairastaisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaalajaksojen määrä olisi noussut yli 3000 kappaleeseen ja tehohoitojaksojen määrä noin 680 kappaleeseen.

 

[konitohtori]

Tällä kokemuksella uskon että rokotteesta on hyötyä estäämään leviämistä sekä lieventämään oireita sairastuneen oireita.

En väitä vastaan.
Se vaan monella ei mene jakeluun, että kaikki ihmiset iästä huolimatta ovat otollisia levittämään virusta.
En tiedä pintyikö se kansan mieleen Mikan 2020 lausunnoista.

 

[Sonic Empire]

12-vuotias tyttäreni kävi tänään ottamassa ensimmäisen rokotteensa. Oireina lihaskipu pistoskohdassa. Tyttö perusteli rokotteen ottamista sillä, että täydellä sarjalla pääsee matkustamaan jossain vaiheessa helpommin kuin ilman. Lisäksi harrastaa joukkueurheilua ja on hyvä olla rokotettuna varmuuden vuoksi.

14-vuotias poikani on molemmat jo saanut. Vähän samoilla perusteilla poika meni.

Kotona keskusteltiin asiasta ja molemmat päättivät itse asiansa.

 

[Zezekärppänen]

Parin kuukauden päästä ei välttämättä enää tarvitse murehtia, kuka pääsee baariin milläkin papereilla. Kukaan ei pääse, kunhan toi Omicron tuosta lähtee jylläämään, jos tämänpäiväiset pahat ennusmerkit toteutuu.

Ei kevättä ilman lockdownia, johon tässä on pari kevättä jo mentykin niissä merkeissä...

Positiivisena puolena: ei välttämättä tule influenssa-epidemiaa tänäkään talvena...

Joo, näin siinä taitaa vaan valitettavasti käydä. Omicron (kiva nimi muuten) on jo levinnyt globaalisti. Afrikan lentojen keskeyttäminen vain hidastaa sen lähtölaskentaa. Delta alkoi jo laittaa pitkälti rokotettua Eurooppaa polvilleen ja nyt tämä sinänsä odotettu ja ennakoitavissa oleva muunnos tulee tähän päälle. Aika hitaasti uudet variantit aluksi leviävät. Ehkä pääsiäisenä Omicronista on kunnolla vaivaa. Sitä ennen Delta kyllä sulkee monet paikat täälläkin.

Se nyt vaan on sellanen paskamainen juttu, että mahdollinen skenaario (joka koko ajan alkaa tuntumaan todennäköisemmältä) on, että tästä suosta ei vain nousta millään rokotuksilla. Sairastuessa tai rokotuksilla saadaan noin puolen vuoden suoja, jos sitäkään.

Maailman talous ei taida enää kestää kovinkaan pitkään tätä. Kukaan ei tiedä että meneekö 0,5, 10 vai 20 vuotta, että voidaan palata normaaliin.

 

[spengele]

THL:n johtava asiantuntija: välttäisin matkustamista ulkomaille tällä hetkellä: "Emme tiedä vielä muunnoksesta juuri mitään"

Johtavan asiantuntijan Jari Jalavan mukaan matkustamiseen liittyy tällä hetkellä riskejä, sillä tilanteet voivat kriisiytyä nopeasti.

www.iltalehti.fi

"THL:n johtava asiantuntija: välttäisin matkustamista ulkomaille tällä hetkellä"

Mahtaako monikaan jaksaa välttää, kun on kaksi leimaa passissa?

 

[El eks]

Mitä satuilet.
En ole erottanut ihmisiä käyttäytymiensä vuoksi mihinkään ryhmään. Minulla ei ole mitään "minun hienoa ravintolaa". Ajattelen asiaa itseasiassa yrittäjän näkökannalta miten hän voi pitää ravintolaansa auki ja työllistää siinä samalla muita. Kaikilla ravintoloilla ja nk räkälöillä on mahdollisuus valita se, haluaako toimia normaalisti vai sulkea paikkansa. Ei se ole vaikea yhtälö.

Kapakanpitäjät saivat kipurahansa jo edellisellä jakokierroksella , miksi siis on nin tärkeää koohottaa yhden yrittäjäryhmän eduista , semminkin kun isot ovat kansainvälisiä ketjuja ja pienet maahanmuuttaneita pizzan leipojia.
Mitä rokottamattomat ovat saaneet , uhkailua kansalaisoikeuksien menettämisestä ja keskitysleireihin sulkemisesta.
Miten ne pakkorokotukset käytännössä hoidettaisiin ,
Poliiseille pitäisi kertoa rokottamattomien nimet ja osoitteet ( mitähän lakipykäliä tuossa tulkittaisiin )
seriffien pitäisi kyyditä rokottamattomat rokotepisteisiin , jossa niihin törkättäisiin tahdonvastaisesti piikki
Hoitohenkilöstö alkaa jo nyt olemaan kapinan partaalla , löytyneekö vapaaehtoisia pakkopiikittäjiä
Pakkorokotukset joita tietyt henkilöt vaativat eivät suinkaan ole kevyttä voimistelua , varsinkin kun rokotteilla arvellaan olevan sydänongelmia korottavaa riskiä

Kannattais mieluummin härnätä porkkanalla , esim tonnin lahjakortti lidliin per piikki , ja kokeilla tehoaako vai ei ,

 

[konitohtori]

Mihin väittämääni?

Tämä vaatii enemmän tilaa.
Jatketaan toisissa merkeissä.

 

[renee]

Hyvä filosofinen kysymys, tai ei niin filosofinenkaan, kuuluu, että jos toi Etelä-Afrikan variantti lähtee leviämään ja rokotteet tehoaa siihen huonosti, mutta aiempi infektio suojaa paremmin, niin kannattaisiko äkkiä altistaa itsensä deltalle hyvän sään aikana... Todennäköisesti pahoja oireita (tai mitään oireita) ei tule rokotteen takia, mutta immuniteetti vahvistuu.

Tämä nyt on tässä vaiheessa ihan vaan teoreettista spekulointia.

Tässähän juuri keksit rokotteen uudestaan Rokotusten idea on herätellä elimistön oma puolustusjärjestelmä vähemmän vaarallisella tavalla kohtaamaan se vaarallisempi uhka. Tosin ehkei kannata altistaa itseään tarkoituksella, koska jos virus pääsee valtaviruksen asemaan, se ei voi olla kovin paljon haitallisempi kuin syrjäyttämänsä variantit. Yksilötasolla siis, yhteiskunnan tasolla paljon tartuntoja lievemmin oirein voi olla haitallisempaa kuin vähän tartuntoja vakavin oirein.

Filosofisesti voisi myös pohtia, että kannattaako sairastaa nyt eikä huomenna, koska ikä lisää vaikean tautimuodon riskiä kaikista tunnistetuista henkilöön liittyvistä ominaisuuksista kaikkein eniten

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, näin siinä taitaa vaan valitettavasti käydä. Omicron (kiva nimi muuten) on jo levinnyt globaalisti. Afrikan lentojen keskeyttäminen vain hidastaa sen lähtölaskentaa. Delta alkoi jo laittaa pitkälti rokotettua Eurooppaa polvilleen ja nyt tämä sinänsä odotettu ja ennakoitavissa oleva muunnos tulee tähän päälle. Aika hitaasti uudet variantit aluksi leviävät. Ehkä pääsiäisenä Omicronista on kunnolla vaivaa. Sitä ennen Delta kyllä sulkee monet paikat täälläkin.

Se nyt vaan on sellanen paskamainen juttu, että mahdollinen skenaario (joka koko ajan alkaa tuntumaan todennäköisemmältä) on, että tästä suosta ei vain nousta millään rokotuksilla. Sairastuessa tai rokotuksilla saadaan noin puolen vuoden suoja, jos sitäkään.

Maailman talous ei taida enää kestää kovinkaan pitkään tätä. Kukaan ei tiedä että meneekö 0,5, 10 vai 20 vuotta, että voidaan palata normaaliin.

Pfizer on kehittänyt koronaan erittäin tehokkaan tablettilääkkeen, joka tehoaa ilmeisesti kaikkiin variantteihin.

Nyt ei ole muuta ongelmaa kuin se, että noi saataisin laajaan käyttöön.

Omicroniin kehitetään tarvittaessa myös täsmärokotteet, mutta ne ei välttämättä yksin riitä vaan pitää panostaa täysillä tuohon lääkehoitoon myös, koska se tehoaa kaikkiin variantteihin ja heti nyt.

 

[konitohtori]

oka tehoaa ilmeisesti kaikkiin variantteihin.

Sekin olisi jo paljon jos tehoaisi nyt vallalla oleville.
Se on varmaa että valmistajien suitsutus kiihtyy pandemian edetessä.

 

[krapu]

Pfizer on kehittänyt koronaan erittäin tehokkaan tablettilääkkeen, joka tehoaa ilmeisesti kaikkiin variantteihin.

Nyt ei ole muuta ongelmaa kuin se, että noi saataisin laajaan käyttöön.

Omicroniin kehitetään tarvittaessa myös täsmärokotteet, mutta ne ei välttämättä yksin riitä vaan pitää panostaa täysillä tuohon lääkehoitoon myös.

Näissäkin lääkkeissä se teho perustuu oikea aikaiseen annosteluun (jos viittaat Paxlovid).

Tässä ihan vaan todetakseni tilanteen paikkakunnallani: Ihminen saa jotain pieniä oireita ja kuulostelee sen 1-2pv - varaat testin, ilmoittavat että testiin 3pv jono, sitten odotat tulosta 1-2pv. No tässä on mennyt pahimmillaan 7 päivää ja soittavat sinulle että nyt olisi arpaonni kohdille. Jos kirjoitetaan sinulle resepti tälle lääkkeelle niin joku voi hakea sinulle sen apteekista. Sitten sumplitaan kuka siellä apteekissa käy lääkkeet hakemassa ja milloin. Tartunnan jäljitykseessä on myös ruuhkaa, he kontaktoivat sinua 4-5 päivän päästä... pitäisi tartuntaketjut saada kiinni 10pv jälkeen oireista, onnea siihen sitten.

Näitähän pitäisi alkaa popsimaan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa oireiden alkaessa, että viruksen monistuminen häiriintyy / keskeytyy. Taudin alkuvaiheessa ne virusmäärät ovat tosiaan suurimmat, myöhemmin ei paljoa auta kun vakava taudinkuva jo iskee.

edit: ei kyllä käy kateeksi ketkä käy taksilla testissä. Varaat tietylle kellonajalle testin, mutta silti joudut autojonossa odottamaan 30min-60min ja taksimittari pyörii... luulisi tässä vaiheessa että jotain olisi edes opittu sairaanhoitopiireittäin.

 

[HTK12]

Olihan Suomessakin delta-ryppäitä loppukeväällä/alkukesästä ja ihan hyvin ne saatiin kuriin ilman pahempia ihmisoikeusrikkomuksia. Kokkolan alueella oli sitkeä rypäs, joka lähti vappulounaalta ja Lahdessa/Hämeenlinnassa taisi olla jotain sairaalaryppäitä. Vasta EM-tuliaisia Pietarista ei jaksettu ruveta juurimaan pois ja sillä tiellä ollaan edelleen. Muu Suomi varmasti kiittää pk-seutua suuresta panoksesta epidemian eteen.

Edelleen ei onnistu koko maan tasolla kun ulkorajat eivät ole 100% kiinni. Kuten sanoin Austraalia, Uusi-Seelanti jne. yritti todella kovilla toimilla, mutta se ei vaan pidemmän päälle toimi. Ei siis tule onnistumaan, jos ei todellakin aleta polkeman yksilön oikeuksia ihan ennennäkemättömillä toimilla. Se, että joku rypäs jossain saatiin kiinni ei todista vielä mitään.

Ongelma on siinä, että sairaalakuorma EI pysy kohtuuden rajoissa, jos epidemiaa ei ruveta laittamaan määrätietoisesti kuriin. Jos nyt ollaan jo rajoilla, niin ei tilanne epidemiaa voimistamalla ainakaan parane. Rokotettujen alemmista todennäköisyyksistä ei ole iloa, jos absoluuttiset määrät nousevat liian suuriksi. Minusta ydinongelma tällä hetkellä on siinä, että koululaisten tartuntojen ehkäisemiseksi ei tehdä riittävästi.

Rokote on edellenkin vapaaehtoinen, ja painostus sen ottamiseen on minusta tuomittavaa. On pään työntämistä pensaaseen kuvitella, että ruuvia kiristämällä tilanne edes oleellisesti paranisi. Ne, ketkä ei piikkiä halua, varmaankin pysyvät kannassaan vaikka vähän tulisikin rapaa naamalle. On parempi lähteä siitä, että halukkaat on nyt rokotteen ottaneet ja nykytilalla on mentävä eteenpäin.

Haluaisin kyllä tietää millä toimilla pandemia saataisiin laskusuuntaan Suomessa? Austraalian jne. todella kovat toimetkaan ei riittäneet, eli paljon kovemmat keinot pitäisi ottaa käyttöön. Parempi on lähteä nyt liikkeelle siitä, että rokottamattomien sosiaalista kanssa käymistä rajoitetaan passilla ja samalla se toivottavasti saisi monet ottamaan sen rokotteen. Ilman rokotteita rajoitukset tulevat jatkumaan ties kuinka kauan. Edelleen, sairaala kuormitus romahtaisi, jos kaikki rokottomattomat 18v+ ottaisivat piikin. Tässä nyt hyvin laskettu:

Rokotteet toimivat vakavan taudin estämisessä erittäin hyvin. Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin täysin rokotetut, sairaalakuormaa ei olisi mikään ongelma. Jos taas rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamatomat, terveydenhuolto olisi aivan polvillaan.

Suoraan laskemalla julkisesta sairaala- ja rokotusdatasta:

Tehohoitojaksoja koronan vuoksi oli syys-lokakuussa 159 kappaletta. Näistä 120 oli rokottamattomilla ja 32 täysin rokotetuilla. Sairaalahoitojaksoja oli samana aikana 787. Näistä täysi rokotetuilla oli 201 ja rokottamattomilla 534.

Alle 15 prosenttia populaatiosta siis aiheuttaa 67% sairaalakuormituksesta ja 75% tehohoidon kuormituksesta. Jos rokottamattomat olisivat tuona aikana sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut, sairaalahoitojaksojensa määrä olisi romahtanut 35 jaksoon ja tehohoitojaksojen määrä noin kuuteen jaksoon. Jos taas rokotetut sairastaisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaalajaksojen määrä olisi noussut yli 3000 kappaleeseen ja tehohoitojaksojen määrä noin 680 kappaleeseen.

 

[David ":DA" Imodium]

Jokin valmis vastauspohja usein kysyttyihin kysymyksiin voisi olla tarpeen rokote- ja rokotepassivastaisille, kun melkeimpä joka päivä joku uusi nimimerkki kysyy samat kysymykset, hämmästelee samoja asioita ja liikuttelee samoja maalitolppia rokotuksiin, tartuntoihin, sairastamiseen, kuolemiin, tutkimuksiin, numeroihin ja tilastoihin liittyen

Voisin mielelläni osallistua tällaisen tekemiseen. Maalitolpat, numerot ja tilastot tietysti elää jatkuvasti. Jokin niiden suhteen adaptiivinen pohja voisi tuoda keskusteluun tervettä suunnanohjausta paljon tehokkaammin kuin yksittäiset moderointitoimet.

Syy miksi samat kysymykset toistuu on pitkälti siinä, ettei kenelläkään täällä ole kapasiteettia niihin vastata täsmällisesti, ja tällöinkin "oikea" vastaus on vahvasti aikasidonnainen. Voimme vain yrittää argumentoida paremmin ja tuoda ilmi myös niitä epävarmuuksia, joita asiaan liittyy. Kuin myös vastauksia niihin epävarmuuksiin, joita monet rokotekriittiset esittävät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässähän juuri keksit rokotteen uudestaan Rokotusten idea on herätellä elimistön oma puolustusjärjestelmä vähemmän vaarallisella tavalla kohtaamaan se vaarallisempi uhka. Tosin ehkei kannata altistaa itseään tarkoituksella, koska jos virus pääsee valtaviruksen asemaan, se ei voi olla kovin paljon haitallisempi kuin syrjäyttämänsä variantit. Yksilötasolla siis, yhteiskunnan tasolla paljon tartuntoja lievemmin oirein voi olla haitallisempaa kuin vähän tartuntoja vakavin oirein.

Filosofisesti voisi myös pohtia, että kannattaako sairastaa nyt eikä huomenna, koska ikä lisää vaikean tautimuodon riskiä kaikista tunnistetuista henkilöön liittyvistä ominaisuuksista kaikkein eniten

Rokotteet luovat vasta-aineita vain piikkiproteiinille kun taas aito infektio luo kokonaisvaltaisempaa suojaa. On siis mahdollista, että rokote+infektio -combo olisi parempi suoja Omicronia ja muita tulevia muunnoksia vastaan kuin pelkkä rokote (alkuperäinen versio).

Näissäkin lääkkeissä se teho perustuu oikea aikaiseen annosteluun (jos viittaat Paxlovid).

Tässä ihan vaan todetakseni tilanteen paikkakunnallani: Ihminen saa jotain pieniä oireita ja kuulostelee sen 1-2pv - varaat testin, ilmoittavat että testiin 3pv jono, sitten odotat tulosta 1-2pv. No tässä on mennyt pahimmillaan 7 päivää ja soittavat sinulle että nyt olisi arpaonni kohdille. Jos kirjoitetaan sinulle resepti tälle lääkkeelle niin joku voi hakea sinulle sen apteekista. Sitten sumplitaan kuka siellä apteekissa käy lääkkeet hakemassa ja milloin. Tartunnan jäljitykseessä on myös ruuhkaa, he kontaktoivat sinua 4-5 päivän päästä... pitäisi tartuntaketjut saada kiinni 10pv jälkeen oireista, onnea siihen sitten.

Näitähän pitäisi alkaa popsimaan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa oireiden alkaessa, että viruksen monistuminen häiriintyy / keskeytyy. Taudin alkuvaiheessa ne virusmäärät ovat tosiaan suurimmat, myöhemmin ei paljoa auta kun vakava taudinkuva jo iskee.

edit: ei kyllä käy kateeksi ketkä käy taksilla testissä. Varaat tietylle kellonajalle testin, mutta silti joudut autojonossa odottamaan 30min-60min ja taksimittari pyörii... luulisi tässä vaiheessa että jotain olisi edes opittu sairaanhoitopiireittäin.

Toki lääkkeen jakelu ja käyttö pitää organisoida järkevästi. Toisaalta tietääkseni tämä lääke estää vakavaa sairastumista hyvin siinäkin tapauksessa, että käyttö on aloitettu vasta joskus viiden päivän kuluttua oireiden alkamisesta tms... Olihan tästä aiemmin dataa tässäkin ketjussa kai.

Influenssalääkkeillä hoito pitää aloittaa heti, mutta muistaakseni tuossa koronalääkkeessä oli vähän enemmän pelivaraa.

 

[konitohtori]

Syy miksi samat kysymykset toistuu on pitkälti siinä, ettei kenelläkään täällä ole kapasiteettia niihin vastata täsmällisesti, ja tällöinkin "oikea" vastaus on vahvasti aikasidonnainen. Voimme vain yrittää argumentoida paremmin ja tuoda ilmi myös niitä epävarmuuksia, joita asiaan liittyy. Kuin myös vastauksia niihin epävarmuuksiin, joita monet rokotekriittiset esittävät.

Epävarmuustekijöiden pohjalta on vaikea tehdä päätöksiä.
Sivusta seuraajana minusta on kaunista katseltavaa tuo käsien heiluminen.

Koronarokoitusten tehon taantumasta olisi mielestäni asiallista uutisoida äänekkäämmin.

 

[krapu]

Toki lääkkeen jakelu ja käyttö pitää organisoida järkevästi. Toisaalta tietääkseni tämä lääke estää vakavaa sairastumista hyvin siinäkin tapauksessa, että käyttö on aloitettu vasta joskus viiden päivän kuluttua oireiden alkamisesta tms... Olihan tästä aiemmin dataa tässäkin ketjussa kai.

Influenssalääkkeillä hoito pitää aloittaa heti, mutta muistaakseni tuossa koronalääkkeessä oli vähän enemmän pelivaraa.

Nykyisellä resursseilla aika nihkeää kyllä. Lisähenkilökuntaa pitäisi jostain nyhtää joka paikkaan, kun nykyiselläänkään homma ei toimi - täälläpäin ainakaan.

Voipi olla, että FFP2-maskit loppuvat ennen vuodenvaihdetta kaupoista

 

[Erkki_erikeepperi]

Nykyisellä resursseilla aika nihkeää kyllä. Lisähenkilökuntaa pitäisi jostain nyhtää joka paikkaan, kun nykyiselläänkään homma ei toimi - täälläpäin ainakaan.

Isompi ongelma on se, että STM:ää ja THL:ää ei tunnu nämä uudet lääkkeet hirveästi edes kiinnostavan. Ainakin aiemmat lausunnot oli sen suuntaisia, että eihän tässä mittää, mitäs me, eihän me mittää, mittää lääkkeitä tarvitse niin priorisoida kun onhan meillä rokotteet...

Israel sen sijaan on taas ollut asian ytimessä kun jo viikkoja sitten tuli siihen tulokseen, että noita lääkkeitä kannattaa käydä hommaamaan isosti.

 

[David ":DA" Imodium]

Epävarmuustekijöiden pohjalta on vaikea tehdä päätöksiä.
Sivusta seuraajana minusta on kaunista katseltavaa tuo käsien heiluminen.

Koronarokoitusten tehon taantumasta olisi mielestäni asiallista uutisoida äänekkäämmin.

Tämä ei ehkä ole oikea palsta päätöstentekoon, mutta tiedon tarkentuminen tuskin tekee kenelläkään pahaa.

Tuollainen FAQ-taulukko antaisi myös hyvän viitekehyksen sille, mitkä oikeastaan ovat avoimia kysymyksiä ja mitkä eivät. Voisin kuvitella tietämättömyydestä johtuvan riitelyn vähentyvän. Toisaalta miksikään totuuskomissioksikaan ei mikään taho täällä voi ryhtyä. Siitä syystä tämä "vastauspohjan" tulisi myös olla kritiikille avoin. Ei huutoäänestyksenä, vaan rakentavan argumentoinnin ja ajantasaisen tutkimustiedon mukaan.