Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Mamut ja juopot siis. Tuskin muut ovat vielä rokottamattomia.

Aika pitkälle juurikin niin. Jossain taidettiin mainita että noin 52% vieraskielisistä ovat ottaneet rokotteen.

 

[Sally_Spectra]

Mamut ja juopot siis. Tuskin muut ovat vielä rokottamattomia.

Suurin osa lapsista on rokottamattomia.

 

[spengele]

Mamut ja juopot siis. Tuskin muut ovat vielä rokottamattomia.

Kumpaan kaikki alle 12-vuotiaat lukeutuvat?

 

[valurauta]

The Guardianin artikkelissa Etelä-Afrikan lääkäriyhdistyksen puheenjohtajan mukaan ensimmäiset Omikron- variantin aiheuttamat tautitapaukset ovat olleet hyvin lieviä.
"It’s all speculation at this stage. It may be it’s highly transmissible, but so far the cases we are seeing are extremely mild."

South Africa accuses UK and others of ‘knee-jerk’ reaction to new variant

Travel restrictions on southern African states imposed by countries after discovery of B.1.1.529 already harming economy

www.theguardian.com

Kai sellainenkin on mahdollista, että tuo olisi joku "nuha-korona", joka leviää tehokkaasti, sairastuttaa lievästi mutta antaa kumminkin hyvän immuniteetin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai sellainenkin on mahdollista, että tuo olisi joku "nuha-korona", joka leviää tehokkaasti, sairastuttaa lievästi mutta antaa kumminkin hyvän immuniteetin?

Omikron on niin uusi tapaus, ettei kovin paljon vakavia tapauksia olisi vielä edes ehtinyt tullakaan, koska ne tulee viiveellä, joten ei voi tietää.

 

[Jurppii]

Kai sellainenkin on mahdollista, että tuo olisi joku "nuha-korona", joka leviää tehokkaasti, sairastuttaa lievästi mutta antaa kumminkin hyvän immuniteetin?

Se on se best case scenario. Toisaalta voisi arvailla, ettei tämäkään ole se, jonka takia lapset on pakko rokottaa tai pitää kotona koska nuoren väestön maanosassa ei aiheuttanut toistaiseksi merkittävää sairaalakuormaa.

 

[sammy123]

Eiks ne tuolla rokotekohtaisilla sivuilla ole aika hyvin avattu?

Tuossa esimerkiksi Comirnaty (Pfizer-BionTech):

Comirnaty (Pfizer-BionTech)

www.fimea.fi

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/fi.fimea.tuotanto.dokumentit/Comirnaty.pdf

Listattu 8 yleisintä syytä. Itse olisin kaivannut niistä oletetuista kuolleista? lukuja. Tai sitten niitä ei vain ole.

 

[renee]

Mihin muuten perustuu jokaiselle ihmiselle pakollisten ruokakauppojen aukiolon rajoittaminen osana koronarajoituksia? Alla olevassa Zimbabwea käsittelevässä jutussa mainittiin esim. kauppojen aukiolon rajoittaminen, mitä on kyllä käytetty muuallakin maailmalla, ihan Euroopassakin. Itsestäni tuntuu jopa haitalliselta toimenpiteeltä, kaikkien kuitenkin on pakko käydä kaupassa, joten aukiolon rajoittaminen ei vähennä kävijöiden määrää merkittävästi, lisää lähinnä ruuhkia. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin.

Koronavirus | Useita sulkutiloja läpikäynyt Zimbabwe ehti huokaista jo helpotuksesta, mutta nyt omikronvariantti uhkaa palauttaa maan lähtöruutuun

Etelä-Afrikan naapurimaa on onnistunut pandemian suitsimisessa. Uusi variantti aiheuttaa kuitenkin huolta, ja ilmassa on neljännen tiukan sulkutilan pelko.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Mihin muuten perustuu jokaiselle ihmiselle pakollisten ruokakauppojen aukiolon rajoittaminen osana koronarajoituksia? Alla olevassa Zimbabwea käsittelevässä jutussa mainittiin esim. kauppojen aukiolon rajoittaminen, mitä on kyllä käytetty muuallakin maailmalla, ihan Euroopassakin. Itsestäni tuntuu jopa haitalliselta toimenpiteeltä, kaikkien kuitenkin on pakko käydä kaupassa, joten aukiolon rajoittaminen ei vähennä kävijöiden määrää merkittävästi, lisää lähinnä ruuhkia. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin.

Koronavirus | Useita sulkutiloja läpikäynyt Zimbabwe ehti huokaista jo helpotuksesta, mutta nyt omikronvariantti uhkaa palauttaa maan lähtöruutuun

Etelä-Afrikan naapurimaa on onnistunut pandemian suitsimisessa. Uusi variantti aiheuttaa kuitenkin huolta, ja ilmassa on neljännen tiukan sulkutilan pelko.

www.hs.fi

Ehkä toi rohkaisee käymään kaupassa harvemmin...

 

[Jurppii]

Mihin muuten perustuu jokaiselle ihmiselle pakollisten ruokakauppojen aukiolon rajoittaminen osana koronarajoituksia? Alla olevassa Zimbabwea käsittelevässä jutussa mainittiin esim. kauppojen aukiolon rajoittaminen, mitä on kyllä käytetty muuallakin maailmalla, ihan Euroopassakin. Itsestäni tuntuu jopa haitalliselta toimenpiteeltä, kaikkien kuitenkin on pakko käydä kaupassa, joten aukiolon rajoittaminen ei vähennä kävijöiden määrää merkittävästi, lisää lähinnä ruuhkia. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin.

Koronavirus | Useita sulkutiloja läpikäynyt Zimbabwe ehti huokaista jo helpotuksesta, mutta nyt omikronvariantti uhkaa palauttaa maan lähtöruutuun

Etelä-Afrikan naapurimaa on onnistunut pandemian suitsimisessa. Uusi variantti aiheuttaa kuitenkin huolta, ja ilmassa on neljännen tiukan sulkutilan pelko.

www.hs.fi

Luultavasti byrokraattinen ajattelu, enemmän sääntöjä, enemmän tulosta. Toki se voikin toimia joissain paikoissa yleistä liikkumista rajoittavana tekijänä mutta jos nyt vaikka Helsinkiä miettii niin tulee käytyä lähikaupassa ihan satunnaisesti 07-24 ja se varmasti vaan väljentää tunnelmaa.

 

[weetabix]

Ranskassa kun oli enemmänkin noita rajoituksia silloin aiemmin, niin kauppojen aukiolojakin saatettiin rajoittaa (en muista) mutta siellä oli kaupan ovella ihminen joka valvoi että kaupassa on sisällä vain tietty määrä ihmisiä kerrallaan. Kauppaan siis jonotettiin ulkona.

 

[spengele]

Mikäs se sellainen oletettu kuollut on? Samaan aikaan elossa ja kuollut, riippuen taas kuka katsoo käppyröitä ja miten se saadaan sopimaan omaan maailmankatsomukseen ja agendaan?

Varmaan tarkoitti niitä kuolleita, joiden oletetaan kuolleen rokotteen seurauksena. Herra tuli kyselemään tarkennuksia haittavaikutustilaistoissa esiintyviin kuolemiin, eikä ole esittänyt mitään omaa agendaa.

Mihin muuten perustuu jokaiselle ihmiselle pakollisten ruokakauppojen aukiolon rajoittaminen osana koronarajoituksia? Alla olevassa Zimbabwea käsittelevässä jutussa mainittiin esim. kauppojen aukiolon rajoittaminen, mitä on kyllä käytetty muuallakin maailmalla, ihan Euroopassakin. Itsestäni tuntuu jopa haitalliselta toimenpiteeltä, kaikkien kuitenkin on pakko käydä kaupassa, joten aukiolon rajoittaminen ei vähennä kävijöiden määrää merkittävästi, lisää lähinnä ruuhkia. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin.

Koronavirus | Useita sulkutiloja läpikäynyt Zimbabwe ehti huokaista jo helpotuksesta, mutta nyt omikronvariantti uhkaa palauttaa maan lähtöruutuun

Etelä-Afrikan naapurimaa on onnistunut pandemian suitsimisessa. Uusi variantti aiheuttaa kuitenkin huolta, ja ilmassa on neljännen tiukan sulkutilan pelko.

www.hs.fi

Tätä taisivat ihmetellä Alankomaalaisetkin. Omasta mielestä myös hiukan nurinkurinen lähestyminen. Laajemmalla aukioloajalla ihmisillä olisi enemmän mahdollisuuksia käydä kaupassa "hiljaisina" tunteina.

 

[ExtraEvil6666]

Laskuopin kehnous selittää tässä aika paljonkin asioita. Esim. yllä oletat, että rokotetut ja rokottamattomat olisivat erillisiä populaatioita, joilla voisi katsoa olevan eri R0. Ainakaan vielä rokottamattomien syrjintä ei ole johtanut näin suureen segrekaatioon vaan aikuiset on pikemminkin yhtä populaatiota, jolla on yksi R0. Rokottamattomat saavat suojaa rokotettujen immuniteetista. Voi toki olla jotain muista eristäytyviä ryhmiä, joissa tämä oletus ei päde.

Koululaisten osalta tilanne sen sijaan on toinen. Koululaiset muodostaa laajan populaation. jossa rokotussuoja on matala, joten koululaisten keskuudessa korona pääsee leviämään vapaasti. Tämä näkyy käytännössäkin, esim. pari uutista Helsingistä:

Koronavirus | Itäisessä Helsingissä nyt pahin koronatilanne – kartta näyttää, miten tartunnat jakautuvat alueilla

”Lapset ovat hyvin aktiivisia, ja tartunnat leviävät. On kuitenkin pidettävä mielessä, että lapsilla infektio on hyvin pienioireinen. He eivät kuormita sairaaloita mitenkään”, sanoo Helsingin kaupungin tartuntatautilääkäri Terhi Heinäsmäki.

www.hs.fi

Helsingin kaupungin tartuntatautilääkäri Terhi Heinäsmäki selittää korkeita alueellisia ilmaantuvuuslukuja osin sillä, että Helsingin kouluissa on puhjennut viime aikoina koronaepidemioita.​

Koronavirus | Helsinkiläiskoulu ei kertonut koronatartuntojen leviämisestä heti – Rehtori selittää vaitonaisuutta ”terveystietojen salaisuudella”

Oppilaan äiti ihmettelee, miksi täistä ja ripulista saa varoittaa heti, mutta koronatartunnoista ei.

www.hs.fi

Epidemiologisen toiminnan ylilääkäri Sanna Isosomppi kertoo, että Helsingissä noin kolmannes tietoon tulleista koronatartunnoista on viime aikoina ollut alle 12-vuotiailla. ​

”Virusta kiertää rokottamattomissa lapsissa, mutta se leviää helpommin harrastuksissa ja muissa sosiaalisissa kontakteissa kuin kouluissa. Vietetään synttäreitä ja tavataan kavereita”, Isosomppi sanoo.​

​

Tämä tarkastelu katsoo asiaa yksipuolisesti, vain yksilökohtaisen riskin kannalta. Mitä suurempi rokotekattavuus, sitä akateemisempi merkitys on rokottamattoman suurella yksilöriskillä kokonaisuuden kannalta. Vaikka rokottamattoman riski on suuri, esimerkkisi 101 kuollutta rokotettua on myös ongelma.

Metsään mennään, jos katsotaan vain yksilöriskiä ja todetaan siitä, että "case closed". Täytyy katsoa myös kokonaisuutta ja rokotettujen aiheuttaman kuormituksen määrää. Esim. Saksan luvuissa aikuisista sairaalaan joutuneista 4579/10179 oli rokotettuja. Minusta tuo yli 4500 on merkittävä ongelma ihan sinällään, ja jos epidemian annetaan voimistua se on pian 10000.

Jos/kun sairaanhoidon kuormitus on ongelma, oleellista on saada epidemia kuriin. Kun tartuntoja on siedettävä määrä, myös terveydenhoidon kuormitus laskee.

Jos tässä pian päädytään johtopäätökseen, että myös rokotettujen välisiä kontakteja täytyy rajoittaa, niin miten se tehdään koronapassilain puitteissa? Laki kun on kirjoitettu niin, että passilla vapautuu rajoituksista.

Edelleen jätät rokotettujen ja rokottamattomien suhteelliset osuudet täysin huomiotta. Suomessa rokottamattomia on vain alle 15 prosenttia (riskiryhmissä vielä vähemmän) mutta he muodostavat sairaalakuormasta 70 prosenttia. Jos rokotettujen sairaalakuorma kasvaa rokottamattomien nykyiselle tasolle, niin rokottamattomien sairaalakuorma olisi jo todella huima. Eli tietenkin myös rokotettujen sairaalakuorma voi olla ongelma, mutta siinä vaiheessa kuin näin on, terveydenhuolto on jo romahtamispisteessä rokottamattomien kuorman kanssa.

 

[spengele]

Portugalissa on rokotettu 86,6% väestöstä. Yksi maailman eniten rokotetuista väestöistä.

"About 98 percent of all of those eligible for vaccines — meaning anyone over 12 — have been fully vaccinated, Admiral Gouveia e Melo said."

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate

Portugal is among the most highly vaccinated countries in the world. Vice Adm. Henrique Gouveia e Melo, who led the campaign, said there was a key to his success: Keep politics out of it.

www.nytimes.com

Portugalissa tartuntamäärät ovat ottaneet loikan ylös ja samalla myös sairaaloiden kuormitus on noussut. Sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrä on korkeimmillaan sitten syyskuun. Viime keskiviikkona 3773 todettua tartuntaa, 681 potilasta sairaaloissa, 105 teholla ja 17 uutta kuolemaa.

"The General Directorate for Health officially reported 3,773 new cases Wednesday, with 681 in hospitals, 105 in intensive care units and 17 deaths. The number of patients requiring hospitalization was the highest since September."

Portugal sees jump in COVID-19 cases, eyes restrictions

Portugal is reporting its highest number of new daily COVID-19 infections since July amid a surge in cases across Europe

abcnews.go.com

Portugalissa otetaan uudelleen käyttöön rajoituksia, jotka koskevat myös rokotettuja. Portugalissa rajoitukset ehdittiin jo purkaa lähes kokonaan. Nyt rokotettujenkin tulee esittää negatiivinen testitulos mennessään urheilu- tai kulttuuritapahtumiin.

"Vaccinated people will need to show a negative test to enter sports venues and cultural events despite the country’s high vaccination rate, said Prime Minister António Costa. Portugal “is not as well” as I wanted, he added."

Portugal adopts new restrictive measures despite high vaccination rate - Euractiv

Vaccinated people will need to show a negative test to enter sports venues and cultural events despite the country's high vaccination rate, said Prime Minister António Costa. Portugal "is not as well" as I wanted, he added.

www.euractiv.com

Portugalissa siis rokottamattomat koostuu lähes kokonaan alle 12-vuotiaista, jotka eivät rokotetta ole voineet saadakkaan. Tämäkö on se ryhmä, joka eniten edesvaikuttaa sairaaloiden kuormittumiseen?

Lisätään vielä tämä, vaikka on varmaan monelle ihan selvä asia. Rokottamattomia sielläkin on suurin osa sairaaloissa. Luulisi niiltä kohta jo loppuvan alttiina olevat rokottamattomat.

"Pedro Pinto Leite, reporting to the meeting at Infarmed this afternoon, has stated that for every five people in Covid wards, four are unvaccinated. When it comes to ICUs (intensive care units), in every 15 cases, 14 have not completed their full complement of vaccine doses"

Unvaccinated make up bulk of Portugal’s current Covid hospital numbers

Pedro Pinto Leite, reporting to the meeting at Infarmed this afternoon, has stated that for every five people in Covid wards, four are unvaccinated. When it comes to ICUs (intensive care units), in every 15 cases, 14 have not completed their full complement of vaccine doses

www.portugalresident.com

(ei löytynyt virallisempaa lähdettä)

 

[ExtraEvil6666]

Mi

Portugalissa on rokotettu 86,6% väestöstä. Yksi maailman eniten rokotetuista väestöistä.

"About 98 percent of all of those eligible for vaccines — meaning anyone over 12 — have been fully vaccinated, Admiral Gouveia e Melo said."

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate

Portugal is among the most highly vaccinated countries in the world. Vice Adm. Henrique Gouveia e Melo, who led the campaign, said there was a key to his success: Keep politics out of it.

www.nytimes.com

Portugalissa tartuntamäärät ovat ottaneet loikan ylös ja samalla myös sairaaloiden kuormitus on noussut. Sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrä on korkeimmillaan sitten syyskuun. Viime keskiviikkona 3773 todettua tartuntaa, 681 potilasta sairaaloissa, 105 teholla ja 17 uutta kuolemaa.

"The General Directorate for Health officially reported 3,773 new cases Wednesday, with 681 in hospitals, 105 in intensive care units and 17 deaths. The number of patients requiring hospitalization was the highest since September."

Portugal sees jump in COVID-19 cases, eyes restrictions

Portugal is reporting its highest number of new daily COVID-19 infections since July amid a surge in cases across Europe

abcnews.go.com

Portugalissa otetaan uudelleen käyttöön rajoituksia, jotka koskevat myös rokotettuja. Portugalissa rajoitukset ehdittiin jo purkaa lähes kokonaan. Nyt rokotettujenkin tulee esittää negatiivinen testitulos mennessään urheilu- tai kulttuuritapahtumiin.

"Vaccinated people will need to show a negative test to enter sports venues and cultural events despite the country’s high vaccination rate, said Prime Minister António Costa. Portugal “is not as well” as I wanted, he added."

[URL unfurl=true"]https://www.euractiv.com/section/co...ctive-measures-despite-high-vaccination-rate/[/URL]

Portugalissa siis rokottamattomat koostuu lähes kokonaan alle 12-vuotiaista, jotka eivät rokotetta ole voineet saadakkaan. Tämäkö on se ryhmä, joka eniten edesvaikuttaa sairaaloiden kuormittumiseen?

Mikäs siellä on sitten tilanne? Kun verrataan viime vuoteen samaan aikaan, jolloin Delta variantti ei vielä edes levinnyt. Ja lähes ilman rajoituksia tähän mennessä.

70% less infections
81% reduction in deaths
Reduction of almost 80% in hospital admissions
75% reductions in intensive care

What is the Covid-19 situation in Portugal?

Just one month before Christmas, Portugal is going through the fifth phase of the Covid-19 pandemic, with an increase in infections, but the pressure on health services is much lower than in the same period of 2020.

www.theportugalnews.com

Aika hyviä tuloksia siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nykytilanteen mietiskely on kohta hyvin menneen talven lumia ja vanhan kansan horinointia, sillä oletuksena Omikron tulee muuttamaan pelin hengen täysin - mutta millä tavalla, niin sitä ei vielä tiedetä. Voi muuttaa hyvälläkin tavalla, jos taudinkuva olisi lievä ja Omikron muuttaisi koronan kertaheitolla lieväksi nuhakuumeeksi. Tai sitten ei. Mutta jotain tulee varmaankin tapahtumaan, ja sitten nämä nykytilanteet on aika irrelevantteja.

 

[Centteri]

Nykytilanteen mietiskely on kohta hyvin menneen talven lumia ja vanhan kansan horinointia, sillä oletuksena Omikron tulee muuttamaan pelin hengen täysin - mutta millä tavalla, niin sitä ei vielä tiedetä. Voi muuttaa hyvälläkin tavalla, jos taudinkuva olisi lievä ja Omikron muuttaisi koronan kertaheitolla lieväksi nuhakuumeeksi. Tai sitten ei. Mutta jotain tulee varmaankin tapahtumaan, ja sitten nämä nykytilanteet on ihan irrelevantteja.

Kuinka kauan meni deltalla ennen kuin siitä tuli valtamuunnos tartunnoissa?

 

[spengele]

Mikäs siellä on sitten tilanne? Kun verrataan viime vuoteen samaan aikaan, jolloin Delta variantti ei vielä edes levinnyt. Ja lähes ilman rajoituksia tähän mennessä.

70% less infections
81% reduction in deaths
Reduction of almost 80% in hospital admissions
75% reductions in intensive care

What is the Covid-19 situation in Portugal?

Just one month before Christmas, Portugal is going through the fifth phase of the Covid-19 pandemic, with an increase in infections, but the pressure on health services is much lower than in the same period of 2020.

www.theportugalnews.com

Aika hyviä tuloksia siis.

Tilanne siellä on se, että se ei ole niin hyvä kuin olisi haluttu ja joudutaan ottamaan uudelleen rajoituksia käyttöön. Syksyn trendi tilanteen osalta on huononemaan päin.

Viime vuosihan Portugalissa oli aika lievä. Tämän vuoden alussa siellä oli sairaalat helisemässä.

Portugal's hospitals in a state of emergency – DW – 02/03/2021

Overcrowded intensive care units, triage tents outside clinics, skyrocketing death rates — Portugal is getting crushed by the third wave of the coronavirus. Now, even the German army has been called upon to help.

www.dw.com

Kuinka kauan meni deltalla ennen kuin siitä tuli valtamuunnos tartunnoissa?

Ensimmäisistä löydöksistä 3-4 kuukautta noin about suurinpiirtein valtiokohtaisesti.

 

[ojisama]

Mikäs siellä on sitten tilanne? Kun verrataan viime vuoteen samaan aikaan, jolloin Delta variantti ei vielä edes levinnyt. Ja lähes ilman rajoituksia tähän mennessä.

70% less infections
81% reduction in deaths
Reduction of almost 80% in hospital admissions
75% reductions in intensive care

What is the Covid-19 situation in Portugal?

Just one month before Christmas, Portugal is going through the fifth phase of the Covid-19 pandemic, with an increase in infections, but the pressure on health services is much lower than in the same period of 2020.

www.theportugalnews.com

Aika hyviä tuloksia siis.

Joo, aika hurjat luvut siellä oli.

Editin perusteella Portugalin tapetille nostaja on lukenut Daily Mailia. Totuus pohjalla, sitä ennen vihjailua ja vääristelyä.

 

[ExtraEvil6666]

Tilanne siellä on se, että se ei ole niin hyvä kuin olisi haluttu ja joudutaan ottamaan uudelleen rajoituksia käyttöön. Syksyn trendi tilanteen osalta on huononemaan päin.

Viime vuosihan Portugalissa oli aika lievä. Tämän vuoden alussa siellä oli sairaalat helisemässä.

Portugal's hospitals in a state of emergency – DW – 02/03/2021

Overcrowded intensive care units, triage tents outside clinics, skyrocketing death rates — Portugal is getting crushed by the third wave of the coronavirus. Now, even the German army has been called upon to help.

www.dw.com

Jos luit linkkini, niin siinä nimenomaan verrattiin Portugalin viime syksyä tämän vuoden syksyyn. Siellä menee tällä hetkellä huomattavan paljon paremmin kuin viime vuonna samaan aikaan. Korkea rokotuskattavuus vaikuttanee tähän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinka kauan meni deltalla ennen kuin siitä tuli valtamuunnos tartunnoissa?

Suomessa ei kauaakaan, kiitos EUFA Euro 2020:n...

Anyhow, Omikron tarttuu jopa 500% helpommin, joten ei paljon kannata mitään deltan nopeuksia tähän peilata.

 

[spengele]

Joo, aika hurjat luvut siellä oli.

Editin perusteella Portugalin tapetille nostaja on lukenut Daily Mailia. Totuus pohjalla, sitä ennen vihjailua ja vääristelyä.

Jos vihjailet minun vihjailleeni jotain niin osoita se selkeämmin, jotta voin edes antaa vastineen. Mihin tuo kuva liittyy?

Jos luit linkkini, niin siinä nimenomaan verrattiin Portugalin viime syksyä tämän vuoden syksyyn. Siellä menee tällä hetkellä huomattavan paljon paremmin kuin viime vuonna samaan aikaan. Korkea rokotuskattavuus vaikuttanee tähän.

Menee paremmin kyllä, mutta ainoa asia mitä yritin tuoda esille oli tämän hetkinen tilanne ja se, että tilanne vaikuttaisi olevan menossa huonompaan suuntaan lukujen ja uusien rajoitusten perusteella. Lisäksi siitä voi tulkita, että niin kauan, kun on alttiita ja rokottamattomia, joilla on vaarana saada vakava tautimuoto, niin sairaaloissa tulee olemaan kuormaa.

Suomessa ei kauaakaan, kiitos EUFA Euro 2020:n...

Anyhow, Omikron tarttuu jopa 500% helpommin, joten ei paljon kannata mitään deltan nopeuksia tähän peilata.

No jos uuden variantin tarttumistehokkuus tiedetään edelliseen valtavarianttiin verrattuna, niin on siitä peilaamisesta se hyöty, että voidaan edes vähän ennakoida milloin se uusi variantti muuttuu valtavariantiksi. Tosin toimenpiteitä ei varmaan ehditä tekemään, mutta mummot ja vaarit ehkä ehtii hyvästelemään.

 

[ExtraEvil6666]

Menee paremmin kyllä, mutta ainoa asia mitä yritin tuoda esille oli tämän hetkinen tilanne ja se, että tilanne vaikuttaisi olevan menossa huonompaan suuntaan lukujen ja uusien rajoitusten perusteella. Lisäksi siitä voi tulkita, että niin kauan, kun on alttiita ja rokottamattomia, joilla on vaarana saada vakava tautimuoto, niin sairaaloissa tulee olemaan kuormaa.

Kyllä tilanne voi mennä huonompaan suuntaan myös korkealla rokotuskattavuudella, koska rokote ei estä tartuntoja ja vakavia sairauksia sataprosenttisesti. Tilanne on Portugalissa kuitenkin aivan huomattavasti parempi, kuin mitä se oli ilman rokotuksia.

 

[spengele]

Kyllä tilanne voi mennä huonompaan suuntaan myös korkealla rokotuskattavuudella, koska rokote ei estä tartuntoja ja vakavia sairauksia sataprosenttisesti. Tilanne on Portugalissa kuitenkin aivan huomattavasti parempi, kuin mitä se oli ilman rokotuksia.

Portugalin tilanne ei vaan oikein luo uskoa siitä, että korkea rokotuskattavuus voisi saada pandemian hidastumaan tai muodostaisi laumasuojan.

Vuosi sitten viisaat ihmiset arvioivat ajakohtaiseen tietoon perustuen, että 60% rokotuskattavuus saisi aikaan laumasuojan.

"Saksalainen Deutsche Bank arvioi tuoreessa raportissa, että laumasuoja voitaisiin saavuttaa Euroopan unionin alueella jo ensi vuoden kesällä. Deutsche Bankin analyytikot laskevat, että laumasuojaan tarvittaisiin 60 prosentin rokotuskattavuus."

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n ylilääkäri, vaksinologi Hanna Nohynek pitää Deutsche Bankin arvioita optimistisena. Nohynekin mukaan se perustuu oletukseen, että kaikki menee hyvin ja että väestö myös haluaa ottaa rokotuksia."

Tuovatko koronarokotteet laumasuojan jo ensi kesäksi? Seitsemän keskeistä kysymystä rokottamisesta

EU on haalinut ostoskoriinsa rokotteita 430 miljoonalle ihmiselle – eli lähes kaikille jäsenmaiden kansalaisille.

www.is.fi

Nyt näyttää siltä, että edes 86,6% ei vielä tuo laumasuojaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kokeile joskus vaikka laittaa niitä faktoja noiden väitteiden tueks. On varmaan joskus aikaisemminkin sanottu.

Ei ole olemassa tarkkoja faktoja vielä, on vain alustavia havaintoja, ja toi 500% on putkahtanut esille joissain yhteyksissä.

Joka tapauksessa tietyillä Etelä-Afrikan alueilla Omikron on nopeasti syrjäyttänyt deltan.

 

[Coax]

Eilen oli YLE:n uutislähetyksessä kuvaaja Etelä-Afrikasta Omikronin nopeudesta valtavariantiksi, josta saa jonkinlaista käsitystä. Ei tietenkään mikään virallinen totuus. Itse itseäni lainaten:

Tuolla uudella variantilla kesti Etelä-Afrikassa reilut 2 viikkoa nousta 80% osuuteen tartunnoista. Deltalla samaan kului yli kolme kuukautta. Pari viikkoa menee että saadaan tarkempia arvioita rokotteiden tehosta tätä uutta varianttia vastaan.

 

[ExtraEvil6666]

Portugalin tilanne ei vaan oikein luo uskoa siitä, että korkea rokotuskattavuus voisi saada pandemian hidastumaan tai muodostaisi laumasuojan.

Vuosi sitten viisaat ihmiset arvioivat ajakohtaiseen tietoon perustuen, että 60% rokotuskattavuus saisi aikaan laumasuojan.

"Saksalainen Deutsche Bank arvioi tuoreessa raportissa, että laumasuoja voitaisiin saavuttaa Euroopan unionin alueella jo ensi vuoden kesällä. Deutsche Bankin analyytikot laskevat, että laumasuojaan tarvittaisiin 60 prosentin rokotuskattavuus."

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n ylilääkäri, vaksinologi Hanna Nohynek pitää Deutsche Bankin arvioita optimistisena. Nohynekin mukaan se perustuu oletukseen, että kaikki menee hyvin ja että väestö myös haluaa ottaa rokotuksia."

Tuovatko koronarokotteet laumasuojan jo ensi kesäksi? Seitsemän keskeistä kysymystä rokottamisesta

EU on haalinut ostoskoriinsa rokotteita 430 miljoonalle ihmiselle – eli lähes kaikille jäsenmaiden kansalaisille.

www.is.fi

Nyt näyttää siltä, että edes 86,6% ei vielä tuo laumasuojaa.

Taas unohdat, että noita ennusteita ei tehty delta-variantista. Vaikka ihmiset ovat kuinka viisaita, niin tulevaisuutta he eivät kykene ennustamaan. Delta muutti pelikentän. Omikron voi muuttaa sen uudestaan, mutta kukaan ei vielä tiedä, mihin suuntaan


Portugalissa nähdään, että vaikka nyt on vastassa paljon paremmin tarttuva variantti, niin tartuntoja on murto-osa viime vuodesta, samoin kuin etenkin sairaalakuormitusta ja kuolemia. Rokotusten hyödyt näkyvät selvästi.

 

[Centteri]

Tämä uusi omikron- variantti voi laittaa terveydenhuollon sekä rokottamattomat tiukille talveksi jos se osoittautuu deltaa tartuttavammaksi. Tarttunee ehkä myös rokotetulle herkemmin mutta edelleen se rokottamaton joutuu todennäköisemmin sairaalahoitoon.

Passi tulee olemaan käytössä ainakin talven ajan.

HUSin Asko Järvinen Ykkösaamussa: "Jos omikron pääsee leviämään, variantin tuloa Suomeen ei voida estää"

Koronaviruksen deltavariantin aiheuttamat tartunnat yltyvät, ja uutena uhkana leviää omikronvariantti. Ylilääkäri Asko Järvinen arvelee, että rajoituksia ja koronapassia tarvitaan läpi talven.

yle.fi

 

[spengele]

Taas unohdat, että noita ennusteita ei tehty delta-variantista. Vaikka ihmiset ovat kuinka viisaita, niin tulevaisuutta he eivät kykene ennustamaan. Delta muutti pelikentän. Omikron voi muuttaa sen uudestaan, mutta kukaan ei vielä tiedä, mihin suuntaan


Portugalissa nähdään, että vaikka nyt on vastassa paljon paremmin tarttuva variantti, niin tartuntoja on murto-osa viime vuodesta, samoin kuin etenkin sairaalakuormitusta ja kuolemia. Rokotusten hyödyt näkyvät selvästi.

En unohda, kun kerroin siinä viestissäkin, että se arvio perustui ajankohtaiseen tietoon ja viime vuoden marraskuussa ei vielä deltaa tunnettu. Sen takia postasin sen aikaisen arvion, koska niitä on yritetty esittää jo pitkän aikaa, mutta aina, kun se asetettu raja on saavutettu, niin mitään suojaa ei olla saavutettu. Ihan hyvä, että on yritetty ennustaa, enkä minä niitä ennustajia syytä siitä, että tilanne on muuttunut. Tuskin ilman deltaakaan oltaisi saavutettu laumasuojaa 60% rokotuskattavuudella. Nyt vaan monet ennusteet ovat osoittautuneet vääriksi, eikä oikein missään ole nähtävissä, että korkealla rokotuskattavuudellakaan saavutettaisi laumasuoja tai pysäytettäisi paikallisesti taudin leviäminen. Ennusteet tietenkin toimivat hyvin kannustimina rokotuskattavuutta nostamaan, mutta enää ei taida kukaan uskaltaa tehdä ennustuksia. Tykkään tavoitteellisesta meiningistä, joten pitäisin jotain tavoitetta mielekkäänä. 100% rokotuskattavuus muuttaisi tilanteen, mutta sitä en näe realistisena. Sitten on vielä pakkaa sekoittamassa niitä maita, joissa rokotuskattavuus ei ole Portugalin tasolla, mutta taudin leviäminen on hidastunut, eikä tiedetä varmuudella mikä sen on aiheuttanut esim. Japani ja Ruotsi.

Pitäisiköhän meidän pohtia vielä hieman lasten ja nuorten osuutta taudin leviämisessä jos tämä pitää paikkansa?

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

 

[ExtraEvil6666]

En unohda, kun kerroin siinä viestissäkin, että se arvio perustui ajankohtaiseen tietoon ja viime vuoden marraskuussa ei vielä deltaa tunnettu. Sen takia postasin sen aikaisen arvion, koska niitä on yritetty esittää jo pitkän aikaa, mutta aina, kun se asetettu raja on saavutettu, niin mitään suojaa ei olla saavutettu. Ihan hyvä, että on yritetty ennustaa, enkä minä niitä ennustajia syytä siitä, että tilanne on muuttunut. Tuskin ilman deltaakaan oltaisi saavutettu laumasuojaa 60% rokotuskattavuudella. Nyt vaan monet ennusteet ovat osoittautuneet vääriksi, eikä oikein missään ole nähtävissä, että korkealla rokotuskattavuudellakaan saavutettaisi laumasuoja tai pysäytettäisi paikallisesti taudin leviäminen. Ennusteet tietenkin toimivat hyvin kannustimina rokotuskattavuutta nostamaan, mutta enää ei taida kukaan uskaltaa tehdä ennustuksia. Tykkään tavoitteellisesta meiningistä, joten pitäisin jotain tavoitetta mielekkäänä. 100% rokotuskattavuus muuttaisi tilanteen, mutta sitä en näe realistisena. Sitten on vielä pakkaa sekoittamassa niitä maita, joissa rokotuskattavuus ei ole Portugalin tasolla, mutta taudin leviäminen on hidastunut, eikä tiedetä varmuudella mikä sen on aiheuttanut esim. Japani ja Ruotsi.

Pitäisiköhän meidän pohtia vielä hieman lasten ja nuorten osuutta taudin leviämisessä jos tämä pitää paikkansa?

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

Mitä olisi tapahtunut ilman deltaa emme voi tietää.
Sairaalatilastot kertovat, että rokote suojaa erittäin hyvin vakavalta taudilta. Tämä näkyy myös tuolla Portugalissa, jossa sairaalakuormitus on murto-osan siitä, mikä se oli ilman Delta-varianttia.

Lasten laittamisessa etäopetukseen on niin paljon muita haittavaikutuksia, että sen pitää olla kyllä viimeinen keino. Tämäkin olisi pienempi ongelma, jos aikuiset ottaisivat ne rokotukset.

 

[ojisama]

Portugalissa nähdään, että vaikka nyt on vastassa paljon paremmin tarttuva variantti, niin tartuntoja on murto-osa viime vuodesta, samoin kuin etenkin sairaalakuormitusta ja kuolemia. Rokotusten hyödyt näkyvät selvästi.

Joo, siitä kuvaajasta mistä kysyttiinkin näkyy juuri tuo ero kuolemissa. Siellähän kuoli porukkaa kuin kärpäsiä. Tartuntamäärät oli myös huimat.

Ja kuten editissä sittemmin lisättiin, siellä suurista tartuntamääristä ja sairastamalla hankituista vastustuskyvyistä huolimatta, sairaaloita kuormittaa rokottamattomat. Vaikka iso osa rokotettuna.

Pitäisiköhän meidän pohtia vielä hieman lasten ja nuorten osuutta taudin leviämisessä jos tämä pitää paikkansa?

2 pientä lasta lisää riskiä 13%? ...aika tosi vähän?

Ja 3+ pientä lasta huomattavasti enemmän. Vähän herää kysymys mikä on rokotusstatus noissa aikuisilla.

 

[Centteri]

En unohda, kun kerroin siinä viestissäkin, että se arvio perustui ajankohtaiseen tietoon ja viime vuoden marraskuussa ei vielä deltaa tunnettu. Sen takia postasin sen aikaisen arvion, koska niitä on yritetty esittää jo pitkän aikaa, mutta aina, kun se asetettu raja on saavutettu, niin mitään suojaa ei olla saavutettu. Ihan hyvä, että on yritetty ennustaa, enkä minä niitä ennustajia syytä siitä, että tilanne on muuttunut. Tuskin ilman deltaakaan oltaisi saavutettu laumasuojaa 60% rokotuskattavuudella. Nyt vaan monet ennusteet ovat osoittautuneet vääriksi, eikä oikein missään ole nähtävissä, että korkealla rokotuskattavuudellakaan saavutettaisi laumasuoja tai pysäytettäisi paikallisesti taudin leviäminen. Ennusteet tietenkin toimivat hyvin kannustimina rokotuskattavuutta nostamaan, mutta enää ei taida kukaan uskaltaa tehdä ennustuksia. Tykkään tavoitteellisesta meiningistä, joten pitäisin jotain tavoitetta mielekkäänä. 100% rokotuskattavuus muuttaisi tilanteen, mutta sitä en näe realistisena. Sitten on vielä pakkaa sekoittamassa niitä maita, joissa rokotuskattavuus ei ole Portugalin tasolla, mutta taudin leviäminen on hidastunut, eikä tiedetä varmuudella mikä sen on aiheuttanut esim. Japani ja Ruotsi.

Pitäisiköhän meidän pohtia vielä hieman lasten ja nuorten osuutta taudin leviämisessä jos tämä pitää paikkansa?

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

Niin. Kaikki rokottamattomat levittävät virusta tehokkaammin kuin rokotetut. Lapset tosin sairastavat taudin pääosin lievänä Toivotaan että myös 12 vuotta täyttäneiden rokotukset etenevät vauhdilla.

 

[Nedi]

Siis pitääkö koulut ja päiväkodit siis sulkea sekä lasten ja nuorten harrastukset että voidaan pitää muu yhteiskunta auki

 

[spengele]

Siis pitääkö koulut ja päiväkodit siis sulkea sekä lasten ja nuorten harrastukset että voidaan pitää muu yhteiskunta auki

Niin, pitääkö? Jos todellisuudessa olisikin niin, että taudin leviäminen saataisi jollain tuollaisilla toimenpiteillä hillittyä ja sairaalakuormitus pienennettyä, niin kannattaisiko se oljenkorsi käyttää vai tuudittautua siihen, että koronapassi tekee saman asian paremmin?

edit. Ja siis vaihtoehtonahan olisi myös molempien ylläolevien toimenpiteiden käyttäminen, joka olisi varmaan kaikkein tehokkain keino sairaalakuormituksen ja tartuntojen laskuun jos rokotuskattavuutta ei saada riittävän korkeaksi vakavalle taudille alttiiden piirissä. Ei ole kyllä tarkkaa tietoa kuinka negatiivisesti nuoriin kohdistuvat rajoitukset ja etäopetus on vaikuttanut tai onko se negatiivinen haitta merkittävä suhteessa covidin aiheuttamaan haittaan koko yhteiskunnalle.

 

[rakotti]

Niin, pitääkö? Jos todellisuudessa olisikin niin, että taudin leviäminen saataisi jollain tuollaisilla toimenpiteillä hillittyä ja sairaalakuormitus pienennettyä, niin kannattaisiko se oljenkorsi käyttää vai tuudittautua siihen, että koronapassi tekee saman asian paremmin?

edit. Ja siis vaihtoehtonahan olisi myös molempien ylläolevien toimenpiteiden käyttäminen, joka olisi varmaan kaikkein tehokkain keino sairaalakuormituksen ja tartuntojen laskuun jos rokotuskattavuutta ei saada riittävän korkeaksi vakavalle taudille alttiiden piirissä. Ei ole kyllä tarkkaa tietoa kuinka negatiivisesti nuoriin kohdistuvat rajoitukset ja etäopetus on vaikuttanut tai onko se negatiivinen haitta merkittävä suhteessa covidin aiheuttamaan haittaan koko yhteiskunnalle.

On se. Varsinkin, kun meille aikuisille on se helppo keino auttaa tässä hommassa.

 

[zewius]

Hyvin huomaa että ikä on suuri tekijä tehohoidoon joutumisessa

 

[taxman]

Voisitko nyt lopettaa tämän valehtelemisen?

Eivät todellakaan sanoneet. Rokote laitettiin laajaan levitykseen kiireellisesti koska hyödyt arvioitiin suuremmiksi kuin haitat/mahdolliset riskit.

Mutta sikainfluenssa jäikin tuhnuksi (toisin kuin korona) joten hyödyt jäi arvioita pienemmiksi.

Ja toisekseen, siitä riskiryhmästä, josta osa sen narkolepsien sai rokotteesta, huomattava osa olisi saanut sen myös sairastamalla.

Toivon, että pyydät anteeksi valehtelijaksi väittämistä:

THL: Sikainfluenssarokote turvallinen lapsille ja odottaville

Sikainfluenssarokotteen voivat ottaa turvallisesti sekä raskaana olevat että pienet lapset. Näin arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen asiantuntija.

www.mtvuutiset.fi

THL: Sikainfluenssarokote turvallinen lapsille ja odottaville
Julkaistu 30.10.2009 16:59 (Päivitetty 01.11.2009 00:57)



Sikainfluenssarokotteen voivat ottaa turvallisesti sekä raskaana olevat että pienet lapset. Näin arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen asiantuntija.

Myös tänään kokoontuneet Maailman terveysjärjestön asiantuntijat sanovat, että rokotteet H1N1-influenssaa vastaan ovat turvallisia. Jo yksi annos antaa hyvän suojan.
Tuoreen ruotsalaisraportin mukaan rokotteen sivuvaikutukset ovat olleet lähinnä harmillisia, mitään hälyttävää ei ole tullut esiin.
Erikoistutkija Tuija Leino toivoo, että mahdollisimman moni ottaisi rokotteen, koska kukaan ei tiedä, kenelle virus laukaisee harvinaisen mutta pahan vastareaktion keuhkoissa. Sen seurauksena keuhkot vaurioituvat ja pahimmassa tapauksessa ihminen ei saa enää happea ja kuolee. Tämä vakava tautimuoto on iskenyt maailmalla myös terveisiin nuoriin ja nuoriin aikuisiin.
-Tämä on rokotusohjelman ydinkysymys, sillä me emme voi ennustaa, kenelle tämä tila tulee, Leino toteaa.
Sveitsi ilmoitti tänään rajoittavansa Suomeenkin tilatun Pandemrix-rokotteen käyttöä. Sen sijaan Sveitsi hyväksyi kahden muun rokotteen käytön koko väestönsä rokottamiseksi.
Katso Marja Juonalan juttu

 

[Centteri]

Toivon, että pyydät anteeksi valehtelijaksi väittämistä:

THL: Sikainfluenssarokote turvallinen lapsille ja odottaville

Sikainfluenssarokotteen voivat ottaa turvallisesti sekä raskaana olevat että pienet lapset. Näin arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen asiantuntija.

www.mtvuutiset.fi

Väitit että asiassa ei olla otettu opiksi. Mihin tämä väite perustuu?

Samaa viranomaiset sanoivat ennen sikainfluenssarokotteen narkolepsiatapauksia. Miten sitten kävikään? Onko asiasta otettu opiksi? Vastaan itse: ei ole.

 

[rakotti]

Toivon, että pyydät anteeksi valehtelijaksi väittämistä:

THL: Sikainfluenssarokote turvallinen lapsille ja odottaville

Sikainfluenssarokotteen voivat ottaa turvallisesti sekä raskaana olevat että pienet lapset. Näin arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen asiantuntija.

www.mtvuutiset.fi

Vie nyt se sikaflunssas jo muualle. Tämä on koronaketju

 

[erihyva]

Hesari kerännyt rokotuskattavuuden kunnittain ikäryhmittäin jaoteltuna.

Koronavirus | Suomessa on 1,6 miljoonaa rokottamatonta – Katso HS:n koneesta, keitä he ovat

Helsingin Sanomat kokosi tiedot eri-ikäisten rokottamattomien määristä kaikissa Suomen kunnissa.

www.hs.fi

Taitaa Sievi olla hännänhuippu.

 

[taxman]

Edelleen jätät rokotettujen ja rokottamattomien suhteelliset osuudet täysin huomiotta. Suomessa rokottamattomia on vain alle 15 prosenttia (riskiryhmissä vielä vähemmän) mutta he muodostavat sairaalakuormasta 70 prosenttia. Jos rokotettujen sairaalakuorma kasvaa rokottamattomien nykyiselle tasolle, niin rokottamattomien sairaalakuorma olisi jo todella huima. Eli tietenkin myös rokotettujen sairaalakuorma voi olla ongelma, mutta siinä vaiheessa kuin näin on, terveydenhuolto on jo romahtamispisteessä rokottamattomien kuorman kanssa.

Esittämälläsi asia ei ole merkityksellinen kokonaiskuvan kannalta.

 

[ExtraEvil6666]

Esittämälläsi asia ei ole merkityksellinen kokonaiskuvan kannalta.

Tietenkin on kokonaiskuvan kannalta oleellista, että mikä ryhmä aiheuttaa suhteessa (ja tällä hetkellä myös absoluuttisina lukuina) suurimman sairaalakuorman.

Ymmärrän kyllä, että asia on sinulle hankala, kun todellisuus ei sovi näkemyksiisi.

 

[taxman]

Tietenkin on kokonaiskuvan kannalta oleellista, että mikä ryhmä aiheuttaa suhteessa (ja tällä hetkellä myös absoluuttisina lukuina) suurimman sairaalakuorman.

Ymmärrän kyllä, että asia on sinulle hankala, kun todellisuus ei sovi näkemyksiisi.

Asia on sinulle pari kertaa väännetty rautalangasta, esim:

Metsään mennään, jos katsotaan vain yksilöriskiä ja todetaan siitä, että "case closed". Täytyy katsoa myös kokonaisuutta ja rokotettujen aiheuttaman kuormituksen määrää. Esim. Saksan luvuissa aikuisista sairaalaan joutuneista 4579/10179 oli rokotettuja. Minusta tuo yli 4500 on merkittävä ongelma ihan sinällään, ja jos epidemian annetaan voimistua se on pian 10000.

Jos/kun sairaanhoidon kuormitus on ongelma, oleellista on saada epidemia kuriin. Kun tartuntoja on siedettävä määrä, myös terveydenhoidon kuormitus laskee.

Koska et edes yritä argumentoida vastaan vaan ohitat argumentit, jätän asian tähän.

 

[Zezekärppänen]

Nykytilanteen mietiskely on kohta hyvin menneen talven lumia ja vanhan kansan horinointia, sillä oletuksena Omikron tulee muuttamaan pelin hengen täysin - mutta millä tavalla, niin sitä ei vielä tiedetä. Voi muuttaa hyvälläkin tavalla, jos taudinkuva olisi lievä ja Omikron muuttaisi koronan kertaheitolla lieväksi nuhakuumeeksi. Tai sitten ei. Mutta jotain tulee varmaankin tapahtumaan, ja sitten nämä nykytilanteet on aika irrelevantteja.

Todella hyvä pointti! Joskus luonto voi olla mielenkiintoinen. Jos Omikronin leviää nopeammin, väistää nykyrokotteet mutta aiheuttaa lievempiä oireita, niin rokotekriittiset saavat siitä oikein hyvän ystävän.

 

[ExtraEvil6666]

Asia on sinulle pari kertaa väännetty rautalangasta, esim:



Koska et edes yritä argumentoida vastaan vaan ohitat argumentit, jätän asian tähän.

Niin, kaikki nämä esitetyt luvut kertovat, että rokottamattomuus on suurin riski sairaalaan joutumiselle ja rokottamattomat ovat sairaalakuormituksessa hurjan yliedustettuna määräänsä nähden. Jos vain viitsisitte vähän edes laskea, mitä luvut suhteellisesti tarkoittavat.

Suomessa sairaalakuormitus ei olisi tällä hetkellä mikään ongelma, jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti suhteessa yhtä usein kuin rokotetut. Tämä todellisuus näyttää olevan kovin vaikeaa ymmärtää.

 

[Zezekärppänen]

Todella hyvä pointti! Joskus luonto voi olla mielenkiintoinen. Jos Omikronin leviää nopeammin, väistää nykyrokotteet mutta aiheuttaa lievempiä oireita, niin rokotekriittiset saavat siitä oikein hyvän ystävän.

Mutta monta "jos" sanaa tuossa. Voi käydä pahemminkin. Sitä ei nyt tiedetä, niinkuin EE jo sanoikin. Joka tapauksessa fakta on että Omikron on levinnyt jo globaalisti ja tulee myös tänne. Toivotaan taas parasta, niinkuin niin monta kertaa aikaisemminkin.

Edit. Jamppa Tuominen, THL ja STM: Toivotaan, toivotaan...

 

[Weehoo]

Tämä uusi omikron- variantti voi laittaa terveydenhuollon sekä rokottamattomat tiukille talveksi jos se osoittautuu deltaa tartuttavammaksi. Tarttunee ehkä myös rokotetulle herkemmin mutta edelleen se rokottamaton joutuu todennäköisemmin sairaalahoitoon.

Passi tulee olemaan käytössä ainakin talven ajan.

HUSin Asko Järvinen Ykkösaamussa: "Jos omikron pääsee leviämään, variantin tuloa Suomeen ei voida estää"

Koronaviruksen deltavariantin aiheuttamat tartunnat yltyvät, ja uutena uhkana leviää omikronvariantti. Ylilääkäri Asko Järvinen arvelee, että rajoituksia ja koronapassia tarvitaan läpi talven.

yle.fi

Eipä ole tuosta vielä mitään faktatietoa. Saatetekstin pitäisi kertoa mitä linkin takaa löytyy, mutta ehkä tässä on kuitenkin vain mielipiteen ilmaisu, joka on laitettu linkin yhteyteen? Yhtä hyvin tuolle uutiselle olisi voinut olla saatetekstinä: "Tämä uusi omikron- variantti voi helpottaa nyt viimein terveydenhuollon resurssia ja rokotetut voivat todeta, että rokote ei tähän enää toimi. Tarttunee ehkä myös rokotetulle herkemmin mutta enää ei joudu huolestuttava määrä ihmisiä sairaalahoitoon." Mutta en rehellisesti osaa sanoa välillä saako täälä puhua omista mielipiteistä vai vain faktatiedoista?

Palataas asiaan..
Kukaan ei vielä tiedä uudesta variantista, mutta iltapäivälehtiin tukeutuminen ei välttämättä ole oikea ratkaisu. Vielä on liian aikaista sanoa kovinkaan paljoa. Variantti huomattiin ensimmäisen kerran vasta viime viikolla, joten alan parhaatkaan tiedemiehet (joihin en itse kuulu) eivät vielä tiedä paljoa. Sellaista se tiede on. Tämän hetkisen tiedon perusteella kuitenkin tämä B.1.1.529-variantti saattaa hyvinkin olla ikävämpi tapaus kahdesta syystä. Se näyttää leviävän aivan järkyttävän nopeasti Etelä-Afrikassa ja syrjäyttää muut variantit nopeasti, kuten aiemmin linkatusta kuvaajasta näkyy. Jos tämä leviämisnopeus kertoo viruksen kyvystä levitä ihmisjoukoissa eikä muista seikoista, niin sitä saattaa olla mahdotonta estää leviämästä Eurooppaan, ja pahimmassa tapauksessa nykyiset maskit ja muut toimenpiteet eivät riitä leviämistä estämään. Toisekseen tässä variantissa on aivan ennennäkemätön määrä mutaatioita viruksen piikkiproteiinissa, jonka meidän immuunijärjestelmä tunnistaa. Tähän siis perustuu myös rokotteiden teho. Tämä saattaa tarkoittaa sitä, että immuunijärjestelmä ei varianttia tunnista ja tarvitsisimme uudenlaiset rokotteet. Tähän saamme varmasti vastauksia seuraavien viikkojen aikana. Rokotteiden lisäksi näyttää myös siltä että joidenkin vasta-ainepohjaisten lääkkeiden (mm. sotrovimab) tunnistama osa proteiinista on myös mutatoitunut. Mainitsen nyt kuitenkin vielä uudestaan, että on liian aikaista sanoa onko syytä olla huolissaan vai ei. Kuten yllä todettua, variantti saattaa levitä ärhäkkäämmin mutta aiheuttaa lievemmän sairauden, mikä saattaisi olla jopa hyvä asia. Tästä on liian aikaista sanoa mitään suuntaan tai toiseen. Tällöin SARS-CoV-2 todella saattaisi muuntua muistuttamaan enemmän tavallista influenssaa.

Voi olla mahdollista että tämä on joko hyvä uutinen pandemian taltuttamisen kannalta jos variantin aiheuttama tauti on lievä. Se saattaa olla täysi merkityksetön jos nykyinen tarjolla oleva data on jotenkin vinoutunutta. Tai se saattaa olla paluu lähtöpisteeseen jos variantti kiertää immuunivasteen, leviää nopeasti ja aiheuttaa vakavan sairauden. Ei kannata panikoida, odotellaan ne muutama viikkoa ja aletaan sitten spekuloimaan miten meidän käy. Neutraalia uutisointia suosittelen, en salaliittoteorioita, tilastokikkailua tai valtamedian pelottelu-uutisia. Täältä ainakin löytyy jotain fiksua: Tässä esimerkiksi uudesta variantista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Todella hyvä pointti! Joskus luonto voi olla mielenkiintoinen. Jos Omikronin leviää nopeammin, väistää nykyrokotteet mutta aiheuttaa lievempiä oireita, niin rokotekriittiset saavat siitä oikein hyvän ystävän.

Deltakaan tuskin katoaa mihinkään vielä useaan kuukauteen, joten pitkä talvi tulee rokottamattomille..

Omikronista vielä, että joku jenkkiekspertti oli sitä mieltä, että sen R-luku saattaa olla viisissäkymmenissä! Huh huh. Keskivertokantaja siis tartuttaisi noin 50 muuta ihmistä. Jos tahti on tuo, niin siinä ei kauaa nokka tuhise kun se suhahtaa koko maailman väestön läpi. Kirjaimellisesti. Nokat ei kauaa tuhise.

Voi tulla rumaa jälkeä, jos se ei aiheutakaan lievää tautia. Toivotaan että aiheuttaa.

 

[Holistinen Lääkäri]

Niin vaan rokotetutkin joutuu pistämään rättiä naamalle ja esittelemään passeja ja pysymään etätöissä jne. Ei näytä siltä että rajoituksista päästäisiin eroon. Ainakaan paskamaissa. Saksassakin nousee nopeasti fasismin piirteet taas esiin. Mutta nythän ollaan toki "oikealla asialla", niin mikäs siinä.

Nopeasti ne ihmisten mielet muuttuu.

Seuraavaksi voitaisiin ottaa joku rikosrekisteriote kriteeriksi että pääsee baariin sisälle. Jos on viimeisten parin vuoden aikana väkivalta- tai seksuaalirikoksesta tuomittu, niin ei ole baariin asiaa. Ai ei vai? No ei tietenkään. Pitäähän nyt rikollisten saada viinaa vedettyä. Eri asia jos on pieni nuha. Hyi, hyi.

 

[lmu2002]

Hyvin huomaa että ikä on suuri tekijä tehohoidoon joutumisessa

Onko pizza litteä vai pyöreä? Riippuu mistä suunnasta katsellaan.
Rokotus-status on tämän tilaston mukaan kylläkin huomattavasti suurempi tekijä kuin ikä. Lisäksi rokotuskattavuus on valinta-asia johon voi vaikuttaa, toisin kuin ikä. Eli voit valita minkä väriseen palkkiin kuulut.
Olisi kyllä kiva nähdä tämä nimenomainen graafi numeroina.