Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[konitohtori]

Laita tälaiset viestit offtopic- ketjuun. Nämä fantasiat eivät kuulu tänne.

Anteeksi.
Ei fantasia. Pieni kysymys, jonka tarkoitus oli esittää vallitsevan tilanteen raadollisuus.

 

[Oscar]

Vaikka uusi variantti osaisi kierää rokotesuojan ja tarttuisi paljon deltaakin helpoimmin, ei se automaattisesti ole katastrofi. Se voi olla jopa hyvä juttu, jos se on deltaa selvästi kesympi ja syrjäyttää deltan. Mutta jos se taas on vaarallisempi...

 

[valurauta]

Sekoitat monta asiaa mikä ei liity asiaan oikeastaan lainkaan.
Sosiaaliset kontaktit vaikuttavat huomattavasti viruksen siirtymistä henkilöstä toiseen.
Baarirajoitukset eivät ole suunnattuja tiettyyn ikäryhmään, vähiten koululaisiin vaan enneminkin rokottamattomiin. Koululaiset eivät käy baareissa.
Kolmanneksi rokottamattomat vanhemmat tartuttavat lapsensa.

Tämä alkaa olla jo tahallista väärinymmärtämistä. Koronapassi on tehoton juuri siksi, että koululaiset eivät ramppaa baarissa sen turvin. Ravintolarajoituksilla ei siis ole mitään vaikutusta koululaisten kontakteihin.

Onko sinulla tieteellistä näyttöä tuon "kolmanneksi" kohdan tueksi?

[EDIT] Miten vahvasti Suomen koronastrategia oikein nojautuu oletukseen, että koululaisten keskinäisillä korontartunnoilla ei olisi kokonaisuuden kannalta olennaista merkitystä? Viranomaisviestinnässä koululaisten osuutta tunnutaan vähättelevän aika intensiivisesti.

 

[Jurppii]

Vai että pitäis koululaiset taas lukita kotiinsa? Joopa joo. Onneksi tämä on se, mitä kukaan tolkuissaan oleva ei enää julkisesti esitä-

 

[Lare]

Täytyy toivoa, että tulevat koronalääkkeet auttavat, jos mutaatiot onnistuvat kiertämään rokotteiden suojaa.

Molnupiravir todettiin yhtä tehokkaaksi kaikkia variantteja ja oikeastaan myös kaikkia muita RNA-viruksia vastaan. Eli mutaatiot eivät vaikuta siihen, miten lääke elimistössä toimii. Myös Pfizerin lääke todettiin yhtä tehokkaaksi kaikkia variantteja vastaan. Ja 89% teho testeissä todettiin niin hyväksi, että tutkijoita suorastaan hirvitti antaa lumelääkettä sairaille. Ei ollut kaunista katsottavaa, kun lumelääkkeen saaneet sairastuivat vakavasti ja kuolivat ja oikeaa lääkettä saaneet parantuivat nopeasti kotona.

Koronasta kuitenkin opitaan ajan myötä enemmän ja uusia hoitomuotoja tulee. Lääkkeet ovat hyvä esimerkki siitä. Vaikea uskoa, että enää tulee uutta lockdown-kierrettä ja palataan alkupisteeseen. Ja viruksien kannalta on järkevää ajan myötä heikentyä, eli ei olisi mahdotonta, jos uusi variantti leviää ärhäkästi, mutta aiheuttaa vain lieviä oireita. Aika näyttää.

 

[ExtraEvil6666]

Anteeksi.
Ei fantasia. Pieni kysymys, jonka tarkoitus oli esittää vallitsevan tilanteen raadollisuus.

Kyllä on raadollista, jos ei kello 17 jälkeen pääse pariin ilman rokotetta.

 

[Centteri]

Tämä alkaa olla jo tahallista väärinymmärtämistä. Koronapassi on tehoton juuri siksi, että koululaiset eivät ramppaa baarissa sen turvin. Ravintolarajoituksilla ei siis ole mitään vaikutusta koululaisten kontakteihin.

Onko sinulla tieteellistä näyttöä tuon "kolmanneksi" kohdan tueksi?

Todellakin väärin ymmärtämistä!
Miksi siirsit keskustelun koululaisiin? Kiva että aina pyydetään "tieteellistä näyttöä" kun oma ymmärys ei siihen riitä.

Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

Lasten ja nuorten koronatartunnat ovat lähteneet jyrkkään kasvuun – infektiolääkäri varoittaa huolestuttavasta suunnasta nuorten oireissa

Korona vie nyt yläkouluikäisiä sairaalahoitoon Pohjois-Pohjanmaalla. Teholle päätyminen on ollut lähellä. Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

yle.fi

 

[konitohtori]

Kyllä on raadollista, jos ei kello 17 jälkeen pääse pariin ilman rokotetta.

Ei minulla ole tarvetta mennä kansan räkälöihin koskaan.

 

[Jurppii]

Täytyy toivoa, että tulevat koronalääkkeet auttavat, jos mutaatiot onnistuvat kiertämään rokotteiden suojaa.

Molnupiravir todettiin yhtä tehokkaaksi kaikkia variantteja ja oikeastaan myös kaikkia muita RNA-viruksia vastaan. Eli mutaatiot eivät vaikuta siihen, miten lääke elimistössä toimii. Myös Pfizerin lääke todettiin yhtä tehokkaaksi kaikkia variantteja vastaan. Ja 89% teho testeissä todettiin niin hyväksi, että tutkijoita suorastaan hirvitti antaa lumelääkettä sairaille. Ei ollut kaunista katsottavaa, kun lumelääkkeen saaneet sairastuivat vakavasti ja kuolivat ja oikeaa lääkettä saaneet parantuivat nopeasti kotona.

Koronasta kuitenkin opitaan ajan myötä enemmän ja uusia hoitomuotoja tulee. Lääkkeet ovat hyvä esimerkki siitä. Vaikea uskoa, että enää tulee uutta lockdown-kierrettä ja palataan alkupisteeseen. Ja viruksien kannalta on järkevää ajan myötä heikentyä, eli ei olisi mahdotonta, jos uusi variantti leviää ärhäkästi, mutta aiheuttaa vain lieviä oireita. Aika näyttää.

No ei todellakaan tule enää mitään lockdown-kierrettä. Osin koska sitä ei mikään yhteiskunta kestä ja osin siksi, että ei-riskiryhmäläisten "talvisodan henki" alkaa olemaan lopussa. Jos uudet variantit ovat ominaisuuksiltaan rokotteet kiertäviä, pävitetään rokotteita ja jos ne taas ovat kuin delta, eli suuri viruskuorma on se ongelma niin niiden kanssa eletään nykyisillä rokotteilla. Mutta jos liima vielä palaa palstalle niin voit uskoa, että kauhukuvat on tapetilla

 

[valurauta]

Miksi siirsit keskustelun koululaisiin? Kiva että aina pyydetään "tieteellistä näyttöä" kun oma ymmärys ei siihen riitä.

Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

Lasten ja nuorten koronatartunnat ovat lähteneet jyrkkään kasvuun – infektiolääkäri varoittaa huolestuttavasta suunnasta nuorten oireissa

Korona vie nyt yläkouluikäisiä sairaalahoitoon Pohjois-Pohjanmaalla. Teholle päätyminen on ollut lähellä. Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

yle.fi

Katsopa tuo [EDIT]-pohdinta yllä. Koululaiset on relevantti keskustelukohde, koska tätä nykyä lasten koronaesiintyvyys on niin suuri.

Tuo "Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat." on juuri virallista jargonia. Onko se uskottavaa?

 

[Jurppii]

Tuo "Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat." on juuri virallista jargonia. Onko se uskottavaa?

Sulla ei ole lähteitä väitteillesi. Muilla on.

Sun tehtävä on osoittaa, että muiden väitteet ei pidä paikkaansa.

 

[valurauta]

Ei minulla ole tarvetta mennä kansan räkälöihin koskaan.

Hypoteettisesti, jos edustaisit tätä rokottamatonta, teho-osastoa potentiaalisesti kuormittavaa riskiainesta, niin miten jämäkät baarirajoitukset vaikuttaisivat omaan käyttäytymiseesi?

 

[Centteri]

Katsopa tuo [EDIT]-pohdinta yllä. Koululaiset on relevantti keskustelukohde, koska tätä nykyä lasten koronaesiintyvyys on niin suuri.

Tuo "Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat." on juuri virallista jargonia. Onko se uskottavaa?

Väitteelläsi ei ole mitään pohjaa. Uskolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Faktoilla on. Koululaiset eivät ole muutenkaan tässä se juttu. Yrität vain siirtää asiaa toiseen suuntaan.

 

[renee]

Oleellista onkin, mikä mekanismi aiheuttaa eniten kuormaa terveydenhuollolle. Jos koululaisten tartunnat tulisivat vanhemmilta, miksi meillä on tällaisia uutisia:

Tartunnat | Koulussa levinnyt koronavirus ehti tarttua kymmeniin – Vanhemmat laittoivat lopulta lapset itse karanteeniin

Tartunnoista ei tiedotettu aluksi, sillä kunta on tehnyt päätöksen, että kaikista tartuntaketjuista ei tiedoteta.

www.hs.fi

Vahvistettuja tartuntoja oli maanantaihin 8. marraskuuta mennessä kahden rinnakkaisen luokan oppilailla yhteensä 30 ja heidän vanhemmillaan viisi. ​

”Kun tartunnoista ei tiedetä, lapset levittävät tautia ja tuovat sen kotiin vanhemmilleen ja isovanhemmilleen. Tilanne lähti ihan laukalle”, sipoolaisvanhempi sanoo.​

​

[EDIT] Tässä toinen, tosin maksumuurin takana:

Lahden Steinerkoulu suljettiin koronatapausten vuoksi – myös muissa lahtelaiskouluissa ja päiväkodeissa on huolestuttava tilanne rokottamattomissa ikäluokissa

Koronaviruksen aiheuttama tauti jyllää nyt Lahden koulujen ja päiväkotien rokottamattomissa lapsissa ja nuorissa.

www.ess.fi

Lahden Steinerkoulu jouduttiin sulkemaan loppuviikon ajaksi koronatapausten vuoksi.​

Oikeastaan kaikkein oleellisinta on pohtia, että millaiset rajoitukset ihmiset tulevat pitemmän päälle hyväksymään ja kuinka oikeudenmukaisia ne ovat. Lasten rajoittaminen on sinänsä helppoa, koska lapsilta ei kysytä, mutta oikeudenmukaisuusnäkökulmasta heidän rajoittamisensa on tuhoon tuomittua. Lisäksi lapset ja nuoret ovat juuri se ikäryhmä, joka tarvitsee sosiaalisia kontakteja ja normaalia elämää. Meille päälle neljäkymppisille se nyt on ihan sama, että päästäänkö baariin vai ei, siis oikeasti.

Lapsille ei muutenkaan ole kovin suurta vaaraa koronasta, emme me rajoita keski-ikäisten menojakaan sen vuoksi, että RS-tauti on vaarallinen lapsille, ollut sitä aina. Ja kyllä, myös me "vanhukset" ylläpidämme kaikkia epidemioita.

Ei enää yhtään lapsiin ja nuoriin kohdistuvia rajoituksia., ennemmin vaikka rokotuspakko yli 40-vuotiaille tms.

 

[konitohtori]

Hypoteettisesti, jos edustaisit tätä rokottamatonta, teho-osastoa potentiaalisesti kuormittavaa riskiainesta, niin miten jämäkät baarirajoitukset vaikuttaisivat omaan käyttäytymiseesi?

Meidän bileemme ovat jatkuneet vuosikausia keskeytyksittä.
Laulamme, tanssimme, naimme, sekä joku oikukas siinä sivussa ihmettelee maailman menoa.

 

[valurauta]

Sulla ei ole lähteitä väitteillesi. Muilla on.

Sun tehtävä on osoittaa, että muiden väitteet ei pidä paikkaansa.

Ihanko vakavasti epäilet koronan tarttumista koululaisten keskuudessa. Mikä tässä jäi ymmärtämättä:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Vakavaa tautimuotoa kyllä, leviämistä ei. Tämän on tainneet sekä STM:n, että THL:n edustajat jo myöntää. Kyllä rokote suojaa myös tartunnalta eli estää myös leviämistä, tästä ei ole mitään epäselvyyttä. Tämä suoja tosin heikkenee ajan myötä ja on kuuden kuukauden kohdalla jo paljon alempi kuin...

bbs.io-tech.fi

Spoileri: Graafi eri esiintyvyydestä eri ikäluokissa

Lisäksi, esimerkiksi,

Koronavirus | Helsinkiläiskoulu ei kertonut koronatartuntojen leviämisestä heti – Rehtori selittää vaitonaisuutta ”terveystietojen salaisuudella”

Oppilaan äiti ihmettelee, miksi täistä ja ripulista saa varoittaa heti, mutta koronatartunnoista ei.

www.hs.fi

Epidemiologisen toiminnan ylilääkäri Sanna Isosomppi kertoo, että Helsingissä noin kolmannes tietoon tulleista koronatartunnoista on viime aikoina ollut alle 12-vuotiailla. ​

”Virusta kiertää rokottamattomissa lapsissa, mutta se leviää helpommin harrastuksissa ja muissa sosiaalisissa kontakteissa kuin kouluissa. Vietetään synttäreitä ja tavataan kavereita”, Isosomppi sanoo. ​

Hänen mukaansa yhdellä lapsella voi tartuttavuusaikana hyvinkin olla jopa 50–100 sosiaalista kontaktia vapaa-ajallaan.​

 

[Jurppii]

Ihanko vakavasti epäilet koronan tarttumista koululaisten keskuudessa.

Ja taas siirtyi maalitolpat. Väitit tätä lausetta vastaan: "Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat."

 

[konitohtori]

Ihanko vakavasti epäilet koronan tarttumista koululaisten keskuudessa. Mikä tässä jäi ymmärtämättä:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Vakavaa tautimuotoa kyllä, leviämistä ei. Tämän on tainneet sekä STM:n, että THL:n edustajat jo myöntää. Kyllä rokote suojaa myös tartunnalta eli estää myös leviämistä, tästä ei ole mitään epäselvyyttä. Tämä suoja tosin heikkenee ajan myötä ja on kuuden kuukauden kohdalla jo paljon alempi kuin...

bbs.io-tech.fi

Spoileri: Graafi eri esiintyvyydestä eri ikäluokissa

Lisäksi, esimerkiksi,

Koronavirus | Helsinkiläiskoulu ei kertonut koronatartuntojen leviämisestä heti – Rehtori selittää vaitonaisuutta ”terveystietojen salaisuudella”

Oppilaan äiti ihmettelee, miksi täistä ja ripulista saa varoittaa heti, mutta koronatartunnoista ei.

www.hs.fi

Epidemiologisen toiminnan ylilääkäri Sanna Isosomppi kertoo, että Helsingissä noin kolmannes tietoon tulleista koronatartunnoista on viime aikoina ollut alle 12-vuotiailla. ​

”Virusta kiertää rokottamattomissa lapsissa, mutta se leviää helpommin harrastuksissa ja muissa sosiaalisissa kontakteissa kuin kouluissa. Vietetään synttäreitä ja tavataan kavereita”, Isosomppi sanoo. ​

Hänen mukaansa yhdellä lapsella voi tartuttavuusaikana hyvinkin olla jopa 50–100 sosiaalista kontaktia vapaa-ajallaan.​

Uskon vahvasti käppyröiden voimaan.
Se miten itse niihen suhtaudun on toinen juttu.

 

[rakotti]

Miksi @valurauta haluat kurittaa lapsia, kun meillä aikuisilla on keino pudottaa se sairaalakuorma alas? Eikö muka lapset ole saanut jo tarpeeksi kärsiä, kun harrastepaikat sun muut on kiinni kun aikuiset ramppasi baareissa? Ja väitän, että juuri niissä pahimmissa paikoissa lähiräkälöissä sitä nimenomaan viisikymppistä massaa ramppaa mitkä sitten pahiten kuormittaa sairaaloita. Ei niinkään ne bilettävät parikymppiset.

 

[renee]

Saa nähdä, mutta vaikka mutaatio olisi tartuttavampi kuin mitä alustavat tutkimukset ovat antaneet ymmärtää, en kuitenkaan usko siihen, että Suomessa tulisi lockdownia. Luultavasti mentäisiin entiseen tapaan, eli Marin ja THL:n johtajat rauhoittelisivat ja neuvoisivat pesemään käsiä, sitten kerrottaisiin, että hallituksen viisikko kokoontuu keskustelemaan asiasta ensi viikon keskiviikkona tai torstaina, jonka jälkeen ilmoitettaisiin, että nyt suositellaan käyttämään maskeja joukkoliikenteessä.

Neljännen aallon nousu on alkanut Etelä-Afrikassa, ilmeisen tehokkaasti tarttuu tämä uusi variantti. Mutta, tilanne ei näy sairaalahoidossa vielä millään lailla.

Viruksen mahdollinen ärhäkkyys ei näy vielä millään tavalla esimerkiksi Etelä-Afrikan sairaaloissa.

”Pelkät tartuntaluvut eivät kerro kaikkea. Ratkaiseva tekijä on se, lisääkö uusi virusmuunnos sairaalahoitoa tarvitsevien määrää”, Richards sanoo.

Koronavirus | Maailma huolestui Etelä-Afrikassa leviävästä virusmuunnoksesta, mutta paikallisissa sairaaloissa sen vaikutus ei vielä näy: ”Pelkät tartuntaluvut eivät kerro kaikkea”

Uusien tartuntojen määrä lähti Etelä-Afrikassa jyrkkään nousuun. Sen uskotaan johtuvan uudesta virusmuunnoksesta, jonka vaarallisuutta ei vielä tunneta.

www.hs.fi

Muistatteko alkuvuoden 2020 uutiset Kiinasta? Siellä rakennettiin uusia megasairaaloita ja ihmisiä "kuoli" kaduille. Paljonkohan Kiinassa on oikeasti ollut tartuntoja, lähinnä kysymys on siitä, että kuinka monta (kymmentä) miljoonaa Virallisesti n. 100 000 parin vuoden aikana...melkoisia huumoriveikkoja.

 

[taxman]

Musta se ei ole pakkorokotus, jos sitä rokotusta ei laissa vaadita ja jos sen puuttumisesta aiheutuvista rajoituksista pääset esim. testillä eroon. Eli olen taas kerran kanssasi eri mieltä. Saat jäädä jatkossa kotiin ja saat olla ottamatta rokotetta. Ja silti saat käydä hyvin todennäköisesti ruokakaupassa ja apteekissa. Ja töissä.

Se, että pakkoa ei ole tuotu julki ei tarkoita, että pakkoa ei tosiallisesti olisi. Olisitko vielä sitä mieltä, että rokotepakkoa ei olisi, jos kodistaan poistuminen olisi kielletty rokottamattomilta (ja pidät nähtävästi ihan mahdollisena, kun laitoit fraasin "hyvin todennäköisesti" turvasanaksi viimeiseen lauseeseesi)?

Rokottamattomat ovat niin suhteettomasti yliedustettuina sairaalakuormituksesta, että heidän tartuntojensa rajoittaminen (ja erityisesti rokotuskattavuuden lisääminen) ovat tehokkaimpia toimia sairaalakuormituksen rajoittamiseen.

Tällä argumentilla koronapassia ei pitäisi myöntää koronatestin perusteella. Kyseessä ei siis voi olla valtion virallinen kanta ja jos taas valtion virallinen kanta ja tosiasiallinen kanta eroavat toisistaan, on kyseessä hyvinkin törkeää toiminta kansalaisia kohtaan.

Ainoa tapa vähentää rokottamattomien aiheuttamaa kuormaa on lisätä rokotuskattavuutta. Porkkanaa ja järkeä (lasket huomattavasti oman vakavan sairastumisen riskiä ottamalla rokotteen) on kokeiltu, samoin erilaisia tempauksia. Nyt sitten kokeillaan lievää keppiä (et pääse anniskeluravintolaan klo 17 jälkeen). Lähinnä sillä saadaan mukaan niitä, jotka eivät ole rokotetta ottaneet välinpitämättömyyttään. Jotkut vastustavat periaatteesta, jolloin mikään järki tai muu syy tuskin tehoaa.

On muitakin tapoja. Yksi olisi, että koronapassi myönnetään vain negatiivisen koronatestin perusteella. Näin päästään koronapassin alkuperäiseen ajatukseen eli siihen, että passin omaavat eivät suurella todennäköisyydellä levitä koronaa. Nyt tämä ei toteudu, kun passin saa rokotteen perusteella, joka ei riittävässä määrin vähennä koronan leviämistä.

 

[Sampsa]

Jokin valmis vastauspohja usein kysyttyihin kysymyksiin voisi olla tarpeen rokote- ja rokotepassivastaisille, kun melkeimpä joka päivä joku uusi nimimerkki kysyy samat kysymykset, hämmästelee samoja asioita ja liikuttelee samoja maalitolppia rokotuksiin, tartuntoihin, sairastamiseen, kuolemiin, tutkimuksiin, numeroihin ja tilastoihin liittyen

 

[Centteri]

Se, että pakkoa ei ole tuotu julki ei tarkoita, että pakkoa ei tosiallisesti olisi. Olisitko vielä sitä mieltä, että rokotepakkoa ei olisi, jos kodistaan poistuminen olisi kielletty rokottamattomilta (ja pidät nähtävästi ihan mahdollisena, kun laitoit fraasin "hyvin todennäköisesti" turvasanaksi viimeiseen lauseeseesi)?

Miksi näitä jos sitä tai tätä pitäisi kommen toida. Mennään vaan nykyisillä faktoilla. Reilua kaikille.

 

[Centteri]

Jokin valmis vastauspohja usein kysyttyihin kysymyksiin voisi olla tarpeen rokote- ja rokotepassivastaisille, kun melkeimpä joka päivä joku uusi nimimerkki kysyy samat kysymykset, hämmästelee samoja asioita ja liikuttelee samoja maalitolppia rokotuksiin, tartuntoihin, sairastamiseen, kuolemiin, tutkimuksiin, numeroihin ja tilastoihin liittyen

Todellakin. Turhauttavaa on kertoa samoja jorinoita kymmeniä kertoja. Ilmeisesti nämä samat kysymykset yhä uudelleen ja uudelleen eivät ylitä moderointi kynnystä?

Kuvaavaa on myös se että useat kommentoijat ovat tänään kertoneet kuinka rokottamattomia syrjitään ja oikeuksia rajoitetaan.
Kun olen kysynyt tarkennuksia näille väitteille, niin vastauksena tulee korkeintaan tunnepitoista höpinää. Faktoista ei ole niin väliä.

 

[renee]

Se, että pakkoa ei ole tuotu julki ei tarkoita, että pakkoa ei tosiallisesti olisi. Olisitko vielä sitä mieltä, että rokotepakkoa ei olisi, jos kodistaan poistuminen olisi kielletty rokottamattomilta (ja pidät nähtävästi ihan mahdollisena, kun laitoit fraasin "hyvin todennäköisesti" turvasanaksi viimeiseen lauseeseesi)?

Tästä olen täysin samaa mieltä, rokotuspakko on todellinen, jos se sitä käytännössä on, vaikka lailla ei pakkoa olisi määrättykään. Rokotuspakko on vaan monessa mielessä niin hankala asia, että sen määräämisen kynnys on todella korkealla, tosin Itävallassa se määrättiin suht kevyesti. Pitää kuitenkin muistaa, että Itävallassa on perustuslakituomioistuin, joka voi kumota parlamentaarisesti asetetut lait jälkikäteen.

 

[Jumputin]

Hypoteettisesti, jos edustaisit tätä rokottamatonta, teho-osastoa potentiaalisesti kuormittavaa riskiainesta, niin miten jämäkät baarirajoitukset vaikuttaisivat omaan käyttäytymiseesi?

Hypoteesina jos edustaisin kaikkia yli 12-vuotiaita ja ottaisin kaikille rokotteen, niin nyt Suomessa koronan takia ei tarvitsisi miettiä tehohoidon kapasiteettia ollenkaan ja perushoidossakin riskiryhmäläisiä olisi huomattavasti vähemmän.

Sairaaloissa ei tarvitsisi miettiä muiden hoitojen ja leikkausten siirtoa ja turha shakin peluu petipaikoista puuttuisi kokonaan. Käytännössä säästettäisiin rahaa ja resursseja muihin toimintoihin.

Pikkujouluja voisi todennäköisesti järjestää isosti, mitä juuri nyt perutaan kovaan tahtiin.

 

[El eks]

Väitteelläsi ei ole mitään pohjaa. Uskolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Faktoilla on. Koululaiset eivät ole muutenkaan tässä se juttu. Yrität vain siirtää asiaa toiseen suuntaan.

Rokottamattomilla sensijaan on ja paljon , miksi jatkuvasti kuvailet rokottamattomia homogeeniseksi ryhmäksi joka dokaa päivät pitkät räkälöissä ja tunkee just Sinun hienoon ravintolaasi ?
Tämä on tulossa

Asiantuntija huolissaan uudesta koronamuunnoksesta – tämä olisi huonoin skenaario

Etelä-Afrikasta löytyneessä koronavirusmuunnoksessa on mutaatioita, joiden tiedetään edistävän viruksen leviämistä ja auttavan sitä kiertämään immuunisuojaa.

www.is.fi

Mitä se sitten tuleekin tarkoittamaan , niin määräyksiä ja ohjeistuksia on uusioharkittava
Korona eikä covid-19 eivät ole jämähtäneet paikoilleen , niinkuin eräät mielipiteet ja hallinnon toimenpiteet , homma elää ja virus voi paksusti

 

[valurauta]

Miksi @valurauta haluat kurittaa lapsia, kun meillä aikuisilla on keino pudottaa se sairaalakuorma alas? Eikö muka lapset ole saanut jo tarpeeksi kärsiä, kun harrastepaikat sun muut on kiinni kun aikuiset ramppasi baareissa? Ja väitän, että juuri niissä pahimmissa paikoissa lähiräkälöissä sitä nimenomaan viisikymppistä massaa ramppaa mitkä sitten pahiten kuormittaa sairaaloita. Ei niinkään ne bilettävät parikymppiset.

En _halua_ kurittaa lapsia, mutta _jotain_ sille on tehtävä, kun epidemia näyttää leviävän kaikkein pahiten juuri koululaisten keskuudessa. Voisi vaikka kannustaa lapsia yksilölliseen urheiluun joukkuelajien sijasta. Hiihtoa ja suunnistusta sählyn ja lätkän sijasta. Parempi yksin kuin joukossa, parempi ulkona kuin sisällä. Kouluissa on varmaan vähän pakko ottaa tiukkoja toimia käyttöön.

Se, että pakkoa ei ole tuotu julki ei tarkoita, että pakkoa ei tosiallisesti olisi. Olisitko vielä sitä mieltä, että rokotepakkoa ei olisi, jos kodistaan poistuminen olisi kielletty rokottamattomilta (ja pidät nähtävästi ihan mahdollisena, kun laitoit fraasin "hyvin todennäköisesti" turvasanaksi viimeiseen lauseeseesi)?

Pakkopohdintaan oma sivujuonne on siinä, riittäisikö oikeuksiin se, että on faktisesti rokotettu vai sidottaisiinko kansalaisen oikeudet johonkin viranomaisen myöntämään lupalappuun.

Ja taas siirtyi maalitolpat. Väitit tätä lausetta vastaan: "Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat."

Luepa tämä ihan ajatuksella:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tuskin ollaan viimeisiä variantteja nähty ja joka tapauksessa kaikkien pitäisi henkilökohtaisesti ymmärtää, että tulee altistumaan ja mahdollisesti sairastumaan oli tartuttavuus mikä vaan. Mutta jotain hyvää tästä uudesta, selkeä potku laittaa hommat eteenpäin hoitohenkilöstön rokotepakon...

bbs.io-tech.fi

 

[meridian]

Miten pääset semmoiseen päättelyketjuun, että sosiaalisten kontaktien rajoittaminen ei rajoita viruksen siirtymistä ihmisestä toiseen?

Esitin epäilykseni lähinnä sitä kohtaan, tekeekö koronapassi saman. Ainakaan siinä muodossa, missä sitä nyt Suomessa ollaan ottamassa käyttöön.

 

[Centteri]

Rokottamattomilla sensijaan on ja paljon , miksi jatkuvasti kuvailet rokottamattomia homogeeniseksi ryhmäksi joka dokaa päivät pitkät räkälöissä ja tunkee just Sinun hienoon ravintolaasi ?
Tämä on tulossa

Asiantuntija huolissaan uudesta koronamuunnoksesta – tämä olisi huonoin skenaario

Etelä-Afrikasta löytyneessä koronavirusmuunnoksessa on mutaatioita, joiden tiedetään edistävän viruksen leviämistä ja auttavan sitä kiertämään immuunisuojaa.

www.is.fi

Mitä se sitten tuleekin tarkoittamaan , niin määräyksiä ja ohjeistuksia on uusioharkittava
Korona eikä covid-19 eivät ole jämähtäneet paikoilleen , niinkuin eräät mielipiteet ja hallinnon toimenpiteet , homma elää ja virus voi paksusti

Mitä satuilet.
En ole erottanut ihmisiä käyttäytymiensä vuoksi mihinkään ryhmään. Minulla ei ole mitään "minun hienoa ravintolaa". Ajattelen asiaa itseasiassa yrittäjän näkökannalta miten hän voi pitää ravintolaansa auki ja työllistää siinä samalla muita. Kaikilla ravintoloilla ja nk räkälöillä on mahdollisuus valita se, haluaako toimia normaalisti vai sulkea paikkansa. Ei se ole vaikea yhtälö.

 

[Gespard]

Pikkujouluja voisi todennäköisesti järjestää isosti, mitä juuri nyt perutaan kovaan tahtiin.

Kysymys: miksi niitä pikkujouluja perutaan? Vs että ei peruttaisi jos olisi rokotukset.

Onko liian suuri pelko että sieltä työ/harraste porukasta yksi tai kaksi rokottamatonta saa viruksen. Vai jokin muu syy?

 

[Sally_Spectra]

Jokin valmis vastauspohja usein kysyttyihin kysymyksiin voisi olla tarpeen rokote- ja rokotepassivastaisille, kun melkeimpä joka päivä joku uusi nimimerkki kysyy samat kysymykset, hämmästelee samoja asioita ja liikuttelee samoja maalitolppia rokotuksiin, tartuntoihin, sairastamiseen, kuolemiin, tutkimuksiin, numeroihin ja tilastoihin liittyen

Kirjoita ihmeessä. Voit laittaa tuohon aloitusviestiin. Laita hyvät lähdeviitteet kanssa. Aika paljon väärää tietoa tuntuu täällä liikkuvan, ihan perusasioista, itse kullakin.

 

[valurauta]

Hypoteesina jos edustaisin kaikkia yli 12-vuotiaita ja ottaisin kaikille rokotteen, niin nyt Suomessa koronan takia ei tarvitsisi miettiä tehohoidon kapasiteettia ollenkaan ja perushoidossakin riskiryhmäläisiä olisi huomattavasti vähemmän.

Sairaaloissa ei tarvitsisi miettiä muiden hoitojen ja leikkausten siirtoa ja turha shakin peluu petipaikoista puuttuisi kokonaan. Käytännössä säästettäisiin rahaa ja resursseja muihin toimintoihin.

Pikkujouluja voisi todennäköisesti järjestää isosti, mitä juuri nyt perutaan kovaan tahtiin.

Tämä on se mielikuva, mikä koronarokotteesta on. Itsekin uskoin, että tässä oltaisiin jonkun 65-80 prosentin rokotekattavuuden turvin, varsinkin, jos lasten koronalla todellakin on lähinnä akateemista mielenkiintoa, kuten moni esitti.

Tuntuuko siltä, että ollaan näin lutuisessa tilanteessa? Ei minustakaan. Ei vika ole rokottamattomissa, vaan siinä, että rokote ei toimi niin hyvin kuin odotettiin. Se varmaankin toimisi vanhojen varianttien kanssa mutta delta-variantti on ilonpilaaja ja lisäksi rokotteen vaikutus hiipuu nopeammin kuin odotettiin. Ei tästä tällä rokotteella kesää tule vaikka rokotekattavuus olisi mitä.

Tilanne voidaan ehkä pitää jotenkin hallinnassa siten, että toimet kohdistetaan sinne, missä ongelmat oikeasti on. Jos lähdetään aatteellisin perustein kohdistemaan toimia sopivaksi katsottuihin ryhmiin, niin viimeinen voi sammuttaa valot.

 

[Centteri]

Tämä on se mielikuva, mikä koronarokotteesta on. Itsekin uskoin, että tässä oltaisiin jonkun 65-80 prosentin rokotekattavuuden turvin, varsinkin, jos lasten koronalla todellakin on lähinnä akateemista mielenkiintoa, kuten moni esitti.

Tuntuuko siltä, että ollaan näin lutuisessa tilanteessa? Ei minustakaan. Ei vika ole rokottamattomissa, vaan siinä, että rokote ei toimi niin hyvin kuin odotettiin. Se varmaankin toimisi vanhojen varianttien kanssa mutta delta-variantti on ilonpilaaja ja lisäksi rokotteen vaikutus hiipuu nopeammin kuin odotettiin. Ei tästä tällä rokotteella kesää tule vaikka rokotekattavuus olisi mitä.

Tilanne voidaan ehkä pitää jotenkin hallinnassa siten, että toimet kohdistetaan sinne, missä ongelmat oikeasti on. Jos lähdetään aatteellisin perustein kohdistemaan toimia sopivaksi katsottuihin ryhmiin, niin viimeinen voi sammuttaa valot.

Ongelmat on rokottamattomissa. Sinne heille niitä toimia kohdennetaan. Rokote toimii juurikin niin hyvin kun sen on kerrottu toimivan tällä hetkellä.

 

[ojisama]

Ongelmat on rokottamattomissa. Sinne heille niitä toimia kohdennetaan.

Juuri niin. Korona ei lähde minnekään vaikka ne lapset laitettaisiin minkälaiseen koppiin harrastamaan yksin. Ne aikuiset rokottamattomat siellä sairaalassa on.

Toki korona tarttuu niistä lapsistakin, mutta hei, siihen sairaalan välttämiseen saa ilmaisen rokotteen! Hmm...

 

[konitohtori]

Tuntuuko siltä, että ollaan näin lutuisessa tilanteessa? Ei minustakaan. Ei vika ole rokottamattomissa, vaan siinä, että rokote ei toimi niin hyvin kuin odotettiin. Se varmaankin toimisi vanhojen varianttien kanssa mutta delta-variantti on ilonpilaaja ja lisäksi rokotteen vaikutus hiipuu nopeammin kuin odotettiin. Ei tästä tällä rokotteella kesää tule vaikka rokotekattavuus olisi mitä.

En voi syyllistää ketään riippumatta ihonväristä. Toisaalta mielestäni tehköön kukin minkä kokee mieleiseksi.
Siihen tilanteeseen että joku sammuttaisi valot on toki vielä matkaa.
Yhteen paikkaan kerätty valta takuulla helpottaa moisen kuvan luontia.

 

[valurauta]

Ongelmat on rokottamattomissa. Sinne heille niitä toimia kohdennetaan.

Ensinnäkin rokotukset on sivistysmaissa vapaaehtoisia. Otetaanko totalitaarinen pakko käyttöön? Ei siinä tarvita kuin VNa mutta TartL perusteissa pakkorokotusta pidetään hyväksyttävänä lähinnä 'isorokkoa bioterrorina' -tyyppisissä tilanteissa. Mennäänkö sillä?

Tavallaan olet kyllä oikeassa rokottamattomien suhteen , mutta merkittävin rokottamattomien ryhmä on lapset. Nenästä kiinni ja sokeripalaa suuhun?

 

[Sally_Spectra]

.

Juuri niin. Korona ei lähde minnekään vaikka ne lapset laitettaisiin minkälaiseen koppiin harrastamaan yksin. Ne aikuiset rokottamattomat siellä sairaalassa on.

Toki korona tarttuu niistä lapsistakin, mutta hei, siihen sairaalan välttämiseen saa ilmaisen rokotteen! Hmm...

Koronan leviäminen ja sairaalassa olevat on kaksi eria asiaa. Niin kauan kun virus pystyy infektoimaan, on se olemassa, sairaalatilanteesta huolimatta.

 

[rakotti]

Ensinnäkin rokotukset on sivistysmaissa vapaaehtoisia. Otetaanko totalitaarinen pakko käyttöön? Ei siinä tarvita kuin VNa mutta TartL perusteissa pakkorokotusta pidetään hyväksyttävänä lähinnä 'isorokkoa bioterrorina' -tyyppisissä tilanteissa. Mennäänkö sillä?

Tavallaan olet kyllä oikeassa rokottamattomien suhteen , mutta suurin rokottamattomien ryhmä on lapset. Nenästä kiinni ja sokeripalaa suuhun?

Lapsetko ne onkin ne sairaalat täyttäny? Enpä tiennytkään. Mä jo luulin, että tuosta tartuntojen määrän tuijottamisesta oltais päästy eteenpäin siihen oleelliseen eli sairaalakuorman tuijottamiseen, mutta ei näköjään.

 

[Centteri]

Ensinnäkin rokotukset on sivistysmaissa vapaaehtoisia. Otetaanko totalitaarinen pakko käyttöön? Ei siinä tarvita kuin VNa mutta TartL perusteissa pakkorokotusta pidetään hyväksyttävänä lähinnä 'isorokkoa bioterrorina' -tyyppisissä tilanteissa. Mennäänkö sillä?

Tavallaan olet kyllä oikeassa rokottamattomien suhteen , mutta merkittävin rokottamattomien ryhmä on lapset. Nenästä kiinni ja sokeripalaa suuhun?

Vapaaehtoista se on edelleen myös suomessa. Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia. Ja aikuiset joutuvat sairaalahoitoon.

 

[ojisama]

Koronan leviäminen ja sairaalassa olevat on kaksi eria asiaa. Niin kauan kun virus pystyy infektoimaan, on se olemassa, sairaalatilanteesta huolimatta.

Niin. Sepä se. Se leviää niihin rokottamattomiin riippumatta niistä lapsista.

 

[Jumputin]

Ei vika ole rokottamattomissa, vaan siinä, että rokote ei toimi niin hyvin kuin odotettiin. Se varmaankin toimisi vanhojen varianttien kanssa mutta delta-variantti on ilonpilaaja ja lisäksi rokotteen vaikutus hiipuu nopeammin kuin odotettiin. Ei tästä tällä rokotteella kesää tule vaikka rokotekattavuus olisi mitä.

Suurin pettymys rokotteen tehosta tuli limakalvatartunnoissa, eli rokotetut myös tartuttavat virusta eteenpäin, vaikkakin rokotettuja vähemmän ja todennäköisemmin sairastumatta viruksen aiheuttamaan tautiin tai vain sen lievempään muotoon.
Mutta se suurin ja vaikuttavin ero rokotettujen ja rokottamattomien välillä tulee sairauden vakavuudessa, joka heijastuu aina tehohoitoon asti.

Rokottamattomien syy ei ole se että rokote ei toimi tehokkaasti tartuntojen ehkäisyyn, mutta rokottamottomien syy on se, että terveydenhuolto kuormittuu tarpeettomasti koska rokote toimii taudin vakavamman muodon ehkäisyyn tehokkaasti.

 

[Sally_Spectra]

Vapaaehtoista se on edelleen myös suomessa. Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia.

Tuossa yllä kyllä laitettiin viitteet, että lapset myös levittävät toisiinsa ja muihin. Et tainnut huomata?

 

[konitohtori]

Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia.

Mikakaan ei voinut aikoinaan hyväksyä moista mahdollisuutta.

 

[Centteri]

Tuossa yllä kyllä laitettiin viitteet, että lapset myös levittävät toisiinsa ja muihin. Et tainnut huomata?

Aikuiset joutuvat sairaalaan ja kuormittavat terveydenhuoltoa. Et tainnut huomata?

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on se mielikuva, mikä koronarokotteesta on. Itsekin uskoin, että tässä oltaisiin jonkun 65-80 prosentin rokotekattavuuden turvin, varsinkin, jos lasten koronalla todellakin on lähinnä akateemista mielenkiintoa, kuten moni esitti.

Tuntuuko siltä, että ollaan näin lutuisessa tilanteessa? Ei minustakaan. Ei vika ole rokottamattomissa, vaan siinä, että rokote ei toimi niin hyvin kuin odotettiin. Se varmaankin toimisi vanhojen varianttien kanssa mutta delta-variantti on ilonpilaaja ja lisäksi rokotteen vaikutus hiipuu nopeammin kuin odotettiin. Ei tästä tällä rokotteella kesää tule vaikka rokotekattavuus olisi mitä.

Tilanne voidaan ehkä pitää jotenkin hallinnassa siten, että toimet kohdistetaan sinne, missä ongelmat oikeasti on. Jos lähdetään aatteellisin perustein kohdistemaan toimia sopivaksi katsottuihin ryhmiin, niin viimeinen voi sammuttaa valot.

Rokotteet toimivat vakavan taudin estämisessä erittäin hyvin. Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin täysin rokotetut, sairaalakuormaa ei olisi mikään ongelma. Jos taas rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamatomat, terveydenhuolto olisi aivan polvillaan.

Suoraan laskemalla julkisesta sairaala- ja rokotusdatasta:

Tehohoitojaksoja koronan vuoksi oli syys-lokakuussa 159 kappaletta. Näistä 120 oli rokottamattomilla ja 32 täysin rokotetuilla. Sairaalahoitojaksoja oli samana aikana 787. Näistä täysi rokotetuilla oli 201 ja rokottamattomilla 534.

Alle 15 prosenttia populaatiosta siis aiheuttaa 67% sairaalakuormituksesta ja 75% tehohoidon kuormituksesta. Jos rokottamattomat olisivat tuona aikana sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut, sairaalahoitojaksojensa määrä olisi romahtanut 35 jaksoon ja tehohoitojaksojen määrä noin kuuteen jaksoon. Jos taas rokotetut sairastaisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaalajaksojen määrä olisi noussut yli 3000 kappaleeseen ja tehohoitojaksojen määrä noin 680 kappaleeseen.

 

[konitohtori]

Et tainnut huomata?

Huomasitko sen seikan, että lapset ovat nykyään tehokas levittäjä tämän viruksen osalta?

 

[Sally_Spectra]

Aikuiset joutuvat sairaalaan ja kuormittavat terveydenhuoltoa. Et tainnut huomata?

Kyllä mutta siitähän ei ollut puhe. Alla viestisi. Fakta on, että myös lapset levittävät.

Vapaaehtoista se on edelleen myös suomessa. Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia.

 

[Centteri]

Huomasitko sen seikan, että lapset ovat nykyään tehokas levittäjä tämän viruksen osalta?
[/QUOTE
Levittävät toisiin lapsiin. Miksi siirrät tolppia?

 

[Centteri]

Kyllä mutta siitähän ei ollut puhe. Alla viestisi. Fakta on, että myös lapset levittävät.

Niin, mitä haluat tällä sanoa? Lapset eivät täytä osastoja eivätkä joudu tehohoitoon.