Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Vakavaa tautimuotoa kyllä, leviämistä ei. Tämän on tainneet sekä STM:n, että THL:n edustajat jo myöntää.

Kyllä rokote suojaa myös tartunnalta eli estää myös leviämistä, tästä ei ole mitään epäselvyyttä. Tämä suoja tosin heikkenee ajan myötä ja on kuuden kuukauden kohdalla jo paljon alempi kuin esimerkiksi kolmen kuukauden kohdalla. Mutta ei tällöinkään ole lähelläkään nollaa.

"Tutkimuksessa havaittiin, että suojateho koronavirusinfektiota vastaan heikkeni 3-6 kuukautta toisen annoksen jälkeen. Suoja oli parhaimmillaan, eli noin 85 prosenttia, ensimmäisten kolmen kuukauden aikana, mutta hiipui noin 65 prosenttiin seuraavien kolmen kuukauden aikana."

THL:n tutkimus: Terveydenhuollon ammattilaisten rokotussuoja vakavaa koronaa vastaan säilyi erinomaisena puoli vuotta toisesta annoksesta

thl.fi

Nykyisessä muodossaan tuo rajoitus olisi perusteltu jos joku data vahvasti osoittaisi, että tautia rokottamattomiin levittävät pääasiassa toiset rokottamattomat jotka viettävät aikaa anniskeluravintolassa klo 17:00 jälkeen. Jos siis ajatellaan, että rajoituksen tarkoitus on rokottamattomien suojelu ja terveydenhuollon resurssin turvaaminen.

Riskikontaktien väheneminen vähentää sairastumista. Mitä useampi rajoitusten myötä ottaa rokotteen sitä enemmän laskee sairaalakuormitus.

Toinen vaihtoehto on rajoittaa kaikkia, jolloin ravintoloissa ei ole asiakkaita lainkaan. Onko se mielestäsi parempi ratkaisu?

 

[Centteri]

i

näyttää koronapassi toimivan kun tartunnat ja kuolemat nousussa

Eivät ole nousussa siksi että passi otettiin uudelleen käyttöön. Siellä luovuttiin syyskuussa passin käytöstä ja kaikista rajoituksista. Kuinkas sitten kävikään, tartunnat lähtivät jyrkkään nousuun ja vain 2kk myöhemmin palattiin passiin.

Tanska luopui viimeisistäkin koronarajoituksista: Kööpenhaminassa järjestetään huomenna 50 000 katsojan loppuunmyyty konsertti

Viimeisenä Tanskassa luovuttiin rokotepassivaatimuksesta yökerhojen ovilla. Muissa paikoissa passia ei ole vaadittu syyskuun alun jälkeen. Rajoituksista luovutaan, koska tautitilanne on Tanskassa hallinnassa ja rokotuskattavuus on korkea.

yle.fi

 

[zewius]

Eivät ole nousussa siksi että passi otettiin uudelleen käyttöön. Siellä luovuttiin syyskuussa passin käytöstä ja kaikista rajoituksista. Kuinkas sitten kävikään, tartunnat lähtivät jyrkkään nousuun ja vain 2kk myöhemmin palattiin passiin.

Tanska luopui viimeisistäkin koronarajoituksista: Kööpenhaminassa järjestetään huomenna 50 000 katsojan loppuunmyyty konsertti

Viimeisenä Tanskassa luovuttiin rokotepassivaatimuksesta yökerhojen ovilla. Muissa paikoissa passia ei ole vaadittu syyskuun alun jälkeen. Rajoituksista luovutaan, koska tautitilanne on Tanskassa hallinnassa ja rokotuskattavuus on korkea.

yle.fi

Ja eikö passin pitänyt rajoittaa tartuntoja puheittes mukaan?

 

[Jurppii]

Ja eikö passin pitänyt rajoittaa tartuntoja puheittes mukaan?

Passit rajoittaa tartuntoja, kuten edellisellä sivulla perusteellisesti käytiin läpi. Paskot nyt keskustelua tekniikalla "samat kysymykset uudestaan vastauksia lukematta".

 

[Centteri]

Ja eikö passin pitänyt rajoittaa tartuntoja puheittes mukaan?

Siksi se passi otettiin siellä uudellen käyttöön. Puoli vuotta se oli käytössä.

Tanskassa luovuttiin vaatimasta rokotepassia valtaosassa paikoista syyskuun alussa. Rokotepassit otettiin Tanskassa käyttöön maaliskuussa ja samaan aikaan rajoituksia alettiin höllentää.

 

[zewius]

Passit rajoittaa tartuntoja, kuten edellisellä sivulla perusteellisesti käytiin läpi. Paskot nyt keskustelua tekniikalla "samat kysymykset uudestaan vastauksia lukematta".

Eli kun EU: n tartuntatilastoja kun katsoo, niin käppyrät näyttää kohti taivasta, ilman passia näyttäisi 90 asteen kulmalta?

 

[Jurppii]

Eli kun EU: n tartuntatilastoja kun katsoo, niin käppyrät näyttää kohti taivasta, ilman passia näyttäisi 90 asteen kulmalta?

Vastasin jo kerran tähän. Paskot keskustelua kyselemällä samoja uudestaan lukematta vastauksia.

Vihje: Käppyröiden suunta ei kerro toimiiko passi vai ei.

 

[ojisama]

Ja eikö passin pitänyt rajoittaa tartuntoja puheittes mukaan?

Hyvä kysymys. Näyttää rajoittavan. 11.11.2021 (vai seuraavana päivänä voimaan?) tuo tuli takaisin.

(e. toki voi olla joku harha, ei siinä mitään, mutta ainakin tuo korreloi mukavasti)

 

[zewius]

Vastasin jo kerran tähän. Paskot keskustelua kyselemällä samoja uudestaan lukematta vastauksia.

Vihje: Käppyröiden suunta ei kerro toimiiko passi vai ei.

Annatko lähteitä tälle että koronapassin kanssa saatu tartuntakäyrät laskuun?

 

[zewius]

Hyvä kysymys. Näyttää rajoittavan. 11.11.2021 (vai seuraavana päivänä voimaan?) tuo tuli takaisin.

(e. toki voi olla joku harha, ei siinä mitään, mutta ainakin tuo korreloi mukavasti)

aika samaa käyrää näyttää olevan kyllä

 

[Jurppii]

Annatko lähteitä tälle että koronapassin kanssa saatu tartuntakäyrät laskuun?

Lue vaikka @ojisama n viesti yltä. Siinä on kuvaaja.

Edellisellä sivulla on perusteltu syyt, miksi passi vähentää taruntoja ja sairaalakuormaa eikä kukaan niitä ole haastanut. Lue sieltä ja etsi jos on vikaa. En jaksa kirjoittaa samaa uudestaan.

 

[zewius]

Lue vaikka @ojisama n viesti yltä. Siinä on kuvaaja.

Edellisellä sivulla on perusteltu syyt, miksi passi vähentää taruntoja ja sairaalakuormaa eikä kukaan niitä ole haastanut. Lue sieltä ja etsi jos on vikaa. En jaksa kirjoittaa samaa uudestaan.

Kirjoitat nyt vain pelkästään omat mutusi, anna faktoja.

 

[Centteri]

Annatko lähteitä tälle että koronapassin kanssa saatu tartuntakäyrät laskuun?

Älä nyt viitsi jatkaa. Rokotteilla saadaan tartunnat laskuun ja passi on väline saada hillittyä altistumisia ja tartuntoja. Joka taas osaltaan minimoi mahdollisuutta saada tartunta. Mutta tämän varmaan tiedät muutenkin.

 

[ojisama]

aika samaa käyrää näyttää olevan kyllä

Jopa tuossa minkä laitoit kahden vuoden ajalta näkyy tämän kuun lopussa dippaus. Hyvää trollausta kyllä

 

[zewius]

Jopa tuossa minkä laitoit kahden vuoden ajalta näkyy tämän kuun lopussa dippaus. Hyvää trollausta kyllä

Pari päivää näytti olevan droppausta, nyt vedetään jälleen uusia päiväennätyksiä, mutta passin ansiotahan nämä on

 

[meridian]

Toinen vaihtoehto on rajoittaa kaikkia, jolloin ravintoloissa ei ole asiakkaita lainkaan. Onko se mielestäsi parempi ratkaisu?

Tartuntalukujen puolesta kyllä, kokonaisuutta ajatellen ei. Minulla ei ole mitään varmaa tietoa siitä, mikä olisi paras ratkaisu pandemian selättämiseen, kuten ei varmaan kellään muullakaan. Riskiryhmien rokotekattavuuden lisääminen vaikuttaisi perustellulta tavalta vähentää ainakin tehohoidon kuormitusta, joka tällä hetkellä lienee akuutein ongelma.

 

[valurauta]

Levittää yhtä paljon, mutta vähemmän aikaa.

” Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time. For prior variants, lower amounts of viral genetic material were found in samples taken from fully vaccinated people who had breakthrough infections than from unvaccinated people with COVID-19. For people infected with the Delta variant, similar amounts of viral genetic material have been found among both unvaccinated and fully vaccinated people.”

Lähde: Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

Edes tämä ei ole mitenkään selvää. Tässä tämä lokakuun lopulla julkaistu brittitutkimus, jossa ei nähty järin oleellista eroa rokottamattomien ja rokotettujen tuottamissa virusmäärissä
Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study
"Proof-of-pudding" on varmaan siinä, kuinka todennäköisesti aiheutui jatkotartuntoja:

SAR among household contacts exposed to fully vaccinated index cases was similar to household contacts exposed to unvaccinated index cases (25% [95% CI 15–35] for vaccinated vs 23% [15–31] for unvaccinated)​

​

Pikku kuriositeetti koronapassilaissa on, että ilman lakimuutosta se ei taida mahdollistaa rajoitusten asettamista passillisille. Oliko vielä niin, että passilla vapautettu toiminta on täysin vapaata, eli tartuntojen ehkäisemiseksi ei tarvitse tehdä mitään? Vaikka rokotus antaisikin suojaa tartuntoja vastaan, tämä ulosmitataan riskikäyttäytymisellä.

 

[Coax]

Hyvä kysymys. Näyttää rajoittavan. 11.11.2021 (vai seuraavana päivänä voimaan?) tuo tuli takaisin.

(e. toki voi olla joku harha, ei siinä mitään, mutta ainakin tuo korreloi mukavasti)

Tuossahan näkyy aivan selkeästi, että koronapassin käyttöönotton ajankohta korreloi tartuntojen määrän kasvun hidastumisen kanssa.

 

[konitohtori]

Olisiko rokotekehitys 10 vuotta sitten onnistunut,

Varmasti. Tosin aikaa se olisi vienyt enemmän vähemmällä koneälyllä, mikä nykyään on merkitävämmässä roolissa annettaessa vastuuta koneelle. Laiskuus ja piittaamattomuus tuloksien analysoinnissa kytkeytyvät lähes aina jo tuntemiimme seikkoihin.
Toisaalta pitkän vuosien testivaiheen tulos olisi todennäköisesti varmennettunempi.

Asiaa sinulla oli paljon. Onnistuit laittamaan kaikki samaan lihamyllyyn.
Hatunnosto.

Onko kaikilla tuhkarokko-rokoitus voimassa?
On mahdollista että nollaa jo opitun puolustuskyvyn.
Palautuu ajan mittaan, mutta ei tietoa miten vanhat rokoitteet toimivat "nollauksen" jälkeen.

Outo ilmiö: Tämä tauti nollaa immuunijärjestelmän | Verkkouutiset

Outo ilmiö: Tämä tauti nollaa immuunijärjestelmän | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[John Cocktolstoy]

Abstract 10712: Observational Findings of PULS Cardiac Test Findings for Inflammatory Markers in Patients Receiving mRNA Vaccines

This clinic has been using the PULS Cardiac Test (Predictive Health Diagnostics Co., Irvine, CA) a clinically utilized measurement of multiple protein biomarkers, which generates a score predicting t

www.ahajournals.org

"Abstract 10712: Mrna COVID Vaccines Dramatically Increase Endothelial Inflammatory Markers and ACS Risk as Measured by the PULS Cardiac Test: a Warning"

Alkoi oikein sydämestä ottamaan, eli mRNA rokotteet näyttää lisäävän sydänkohtauksen riskiä 5 vuoden aikana 11 % -> 25 %?

 

[Erkki_erikeepperi]

Abstract 10712: Observational Findings of PULS Cardiac Test Findings for Inflammatory Markers in Patients Receiving mRNA Vaccines

This clinic has been using the PULS Cardiac Test (Predictive Health Diagnostics Co., Irvine, CA) a clinically utilized measurement of multiple protein biomarkers, which generates a score predicting t

www.ahajournals.org

"Abstract 10712: Mrna COVID Vaccines Dramatically Increase Endothelial Inflammatory Markers and ACS Risk as Measured by the PULS Cardiac Test: a Warning"

Alkoi oikein sydämestä ottamaan, eli mRNA rokotteet näyttää lisäävän sydänkohtauksen riskiä 5 vuoden aikana 11 % -> 25 %?

Näyttäisi lisäävän 5 vuoden riskiä mikäli tulehdusmarkkerit pysyisi sillä tasolla millä ne oli pari kuukautta kakkosannoksen jälkeen, mutta eihän sitä tässä tutkimuksessa tiedetä, ja varmaan oletuksena ne kuitenkin rauhoittuu siitä ajan kanssa.

Campbell piti tutkimusta hieman huolestuttavana, mutta otti myös puheeksi että tutkimuksen tehnyt tyyppi on hieman kiistanalainen hahmo tiedekentällä.

Eiköhän tästä myöhemmin saada lisätietoa.

Oletuksena varmaan taudin sairastaminen joka tapauksessa lisää sydänriskejä.

 

[hakarkka]

Miten on mahdollista että täällä kun toistuu jälleen se virhepäätelmä että (kaikki) rokotetut tartuttavat siinä missä rokottamattomatkin. Vain ne rokotetut, jotka saavat läpäisytartunnan, voivat tartuttaa (ei virusta -> ei voi tartuttaa). Eli aiemmin mainittujen THL:n lukujen mukaan (kahden) rokotteen suoja tartuntaa vastaan on kolmen kuukauden ajan 85%. Siten kolmen kuukauden sisällä rokotettujen joukossa on näitä tartuttavia 85% vähemmän kuin samansuuruisessa joukossa rokottamattomia.

 

[HTK12]

Kuten sanoin, rokottamattomien oikeuksien rajaaminen voisi olla perusteltua jos rokote tehokkaasti ehkäisisi jatkotartuntoja. Tai jos nämä rajoitukset tehokkaasti suojaisivat rokottamattomia tartunnalta. Mitä enemmän virusta liikkuu rokotetussakin väestössä, sitä useampi rokottamatonkin sen väistämättä kohtaa.

On kyllä kiero logiikka. Jos olisi parempi rokote, niin sitten olisi oikein rajoittaa ihmisten elämää, mutta ei nykyisellä rokotteella? Miten ne oikeudet sitten olisi vähemmät arvokkaat, jos rokote olisi parempi?

 

[ExtraEvil6666]

Tartuntalukujen puolesta kyllä, kokonaisuutta ajatellen ei. Minulla ei ole mitään varmaa tietoa siitä, mikä olisi paras ratkaisu pandemian selättämiseen, kuten ei varmaan kellään muullakaan. Riskiryhmien rokotekattavuuden lisääminen vaikuttaisi perustellulta tavalta vähentää ainakin tehohoidon kuormitusta, joka tällä hetkellä lienee akuutein ongelma.

Rokottaminen on tähän mennessä ainoa taloutta vahingoittamaton keino rajoittaa pandemian vaikutuksia. Rokottamattomien kuorma terveydenhuollolle on todella suuri verrattuna rokotettuihin.

 

[Coax]

Abstract 10712: Observational Findings of PULS Cardiac Test Findings for Inflammatory Markers in Patients Receiving mRNA Vaccines

This clinic has been using the PULS Cardiac Test (Predictive Health Diagnostics Co., Irvine, CA) a clinically utilized measurement of multiple protein biomarkers, which generates a score predicting t

www.ahajournals.org

"Abstract 10712: Mrna COVID Vaccines Dramatically Increase Endothelial Inflammatory Markers and ACS Risk as Measured by the PULS Cardiac Test: a Warning"

Alkoi oikein sydämestä ottamaan, eli mRNA rokotteet näyttää lisäävän sydänkohtauksen riskiä 5 vuoden aikana 11 % -> 25 %?

Alkoi melkein naurattamaan kun tunnetun pseudotieteilijän ja käärmeöljykauppiaan satukirjoituksia postataan tähän ketjuun n:nnen kerran.

 

[lmu2002]

Miten on mahdollista että täällä kun toistuu jälleen se virhepäätelmä että (kaikki) rokotetut tartuttavat siinä missä rokottamattomatkin. Vain ne rokotetut, jotka saavat läpäisytartunnan, voivat tartuttaa (ei virusta -> ei voi tartuttaa). Eli aiemmin mainittujen THL:n lukujen mukaan (kahden) rokotteen suoja tartuntaa vastaan on kolmen kuukauden ajan 85%. Siten kolmen kuukauden sisällä rokotettujen joukossa on näitä tartuttavia 85% vähemmän kuin samansuuruisessa joukossa rokottamattomia.

Olen havainnut että hyvinkin on mahdollista että ketjuun on saattanut joskus lipsahtaa virhepäätelmä.
Raskasta hommaa lukea niitä samoja uudelleen koko ajan.

 

[valurauta]

Hyvin suojaa, mutta ei pystytä täysin estämään. Jos numeroiden päälle jotain ymmärtää niin tuossa niitä, kaikki eivät kuitenkaan prosentteja valitettavasti osaa tulkita.

"THL:n tilastojen mukaan läpäisyinfektioita on todettu alustavissa selvityksissä 0,056 %:lla rokotetuista "

"Yhdysvaltain tartuntatautiviraston (CDC) tilastojen mukaan sairaalahoitoisen läpäisyinfektion sai noin 0,005 % rokotetuista "

https://www.duodecimlehti.fi/duo16382

Harmillisesti tuossa ei ole kerrottu minkä ajankohdan tilannetta tuo kuvaa. Kun tuo on julkaistu nrossa 19/2021 ja viimeisin on nyt 22/2021, arvaus olisi yli 2 kk sitten. Suunnilleen näitä aikoja, jolloin deltavariantti ei ollut vielä äitynyt meillä järin pahaksi:

Pääministeri Marin oli keväällä ”aika väsynyt”, mutta IS-haastattelussa hänellä on kansalle vapaudenviesti – korona on pian selätetty: ”Nyt saa mennä, kokea ja tehdä”

Koronakurimus söi keväällä pääministeri Sanna Marinin voimia, mutta nyt hänestä jokaisen suomalaisen on aika palata normaaliin elämään. Marinin tuoreimman arvion mukaan rajoitukset voidaan purkaa jo muutaman viikon päästä.

www.is.fi

Tässäpä vertailun vuoksi tuoretta tietoa Saksasta, läpäisyinfektiot (Impfdurchbrüche) viikoilla 43-46:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ...bericht_2021-11-25.pdf?__blob=publicationFile
sivu 24.

Oireellisista aikuisista jo yli puolet on täysin rokotettuja ja yli 60-vuotiaista sairaalaan joutuneista reilusti yli puolet. 50% tuntumassa on myös iäkkäät tehohoitopotilaat ja kuolleet. Epidemia on myös rokotettujen ongelma.

 

[Jurppii]

Miten on mahdollista että täällä kun toistuu jälleen se virhepäätelmä että (kaikki) rokotetut tartuttavat siinä missä rokottamattomatkin.

Rehellisesti? Koska moderaattorit ei ymmärrä jakaa varoituksia vaikka tuon virheen takana on lähes poikkeuksetta tieto ja tarkoituksellinen valehtelu.

Oireellisista aikuisista jo yli puolet on täysin rokotettuja ja yli 60-vuotiaista sairaalaan joutuneista reilusti yli puolet. 50% tuntumassa on myös iäkkäät tehohoitopotilaat ja kuolleet. Epidemia on myös rokotettujen ongelma.

Ja tää on sitten se vanha juoni että kun rokotettujen määrä lisääntyy niin lopulta kaikki sairastuvat ovat rokotettuja (jos 100% saavutetaan) ja voidaan valehdella, että rokote ei toimi. Sori, kokeile jotain uutta.

 

[Kan Dee Dokata]

Minusta on outoa, että nyt, kun kansasta on jo yli 80% rokotettu, tartuntoja on silti käppyröiden mukaan paljon enemmän kuin viime vuonna samaan aikaan, jolloin kellään ei ollut rokotuksia. Luvut ovat nyt palttiarallaa 200-300% suuremmat kuin silloin riippuen tarkasteltavasta päivästä.

Koko maassa on siis nyt se alle 20% väestöstä, jolla ei rokotusta ole. Hekö yksin nyt sitten muka muodostavat tämän kaikkien aikojen tartuntamäärän? Ja vaikka tuohon laittaisi lisää ne 15%, jotka saavat tartunnan väitteiden mukaan rokotuksista huolimatta, ei tässä jokin täsmää.

Tokihan viime vuonna koko maa oli säpissä ainakin teoriassa, mutta kellään ei ollut silloin rokotusta, ja kyllä väki siltikin meni ja teki.

Mikä minulta jää siis näissä muuttujissa tajuamatta tämän rokotteen suhteen?

Yhtäkkiä näyttäisi, että ainoa hyöty siitä lukujen valossa on vain vakavan tautimuodon estäminen joillakin.

 

[valurauta]

Eipä näytä passit ja rokotteet vieläkään toimivan Saksassa toivotusti. Alempana tilanne 3 vk sitten, nyt näyttää tältä. On tarvittu uutta väriä kartalle:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Nov_2021/2021-11-26-de.pdf?__blob=publicationFile

On vähän yllättävää, että pahimmat alueet näyttää aina olevan Tsekin ja Itävallan tuntumassa. Luulisi olevan jo laumaimmuniteettiakin mutta ei näytä auttavan.

76000 uutta tapausta päivässä ja koko maan ilmaantuvuus 438/100000. Saksan ilmaantuvuusluvut on sitten per 7 pv eikä per 14 pv kuten meillä. Luvut pitää kertoa kahdella, jos vertaa Suomeen.

Saksan tilannetta olenkin seuraillut aika ajoin, eikä rokotteet ja koronapassi näytä pelittävän aivan toivotulla tavalla:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Nov_2021/2021-11-05-de.pdf?__blob=publicationFile

Uusia tartuntoja 37000 ja 7 pv esiintyvyys 170/100000.

 

[renee]

Nyt ollaan huolissaan Etelä-Arfikasta tulevasta uudesta variantista. Lentoliikennettä rajoitetaan jne., mutta eihän se mitään viruksen leviämistä tule estämään, jos kyseessä on vieläkin tarttuvampi variantti kuin delta. Vähän voi pelata aikaa, mutta onko sillä käytännön merkitystä, en osaa sanoa.

Sinänsä mielenkiintoista, että Etelä-Afrikassa on ollut pandemian aikana kolme säännöllisen kaunista ja hyvin samankaltaista tartunta-aaltoa, mutta nyt ollaan vielä aallonpohjassa, ehkä vähän nousukäyrällä, mutta aivan siellä pohjilla edelleen. Tekeekö uusi variantti neljännen samanlaisen käyrän vai miten käy.

 

[vesas]

Katselin ennusteita tästä nykyisestä aallosta, näitä on laskeskeltu mm. epidemia.fi:ssä auki. Nykyisellä tartuntatahdilla tämä aalto tartuttaa 5-14% koko väestöstä. 5% on 250 000 hlö ja 14% 700 000 hlö. Kun tiedetään että rokottamattomilla ilmaantuvuus on se 5x rokotettuihin (lähde THL) niin tuosta tartunna saaneista rokottamattomia tulee olemaan 5/6 osaa eli 200 000 - 580 000hlö. Rokottamattomia on se 20% väestöstä eli noin 1milj. Eli rokottamattomista tartunnan tulee saamaan 20-50% tämän aallon aikana. Aika lohduttomalle näyttää.

Koronapassin myötä ravintolalevittäminen hidastuu mutta tartuttaminen jatkuu perheen, sukulaisten, työporukan ja tuttujen kesken. Eli kyllä tuossa ehtii tartuttaa jonkun tutun niin että pääsee sitten hautajaisiin.

No eipä tässä sen ihmeempää, virus noudattaa matematiikkaa, ennusteiden ongelma vain on se että kaikkia muuttujia ei tunneta ja ihmisten käytös vaikuttaa siihen.

 

[Centteri]

Eipä näytä passit ja rokotteet vieläkään toimivan Saksassa toivotusti. Alempana tilanne 3 vk sitten, nyt näyttää tältä. On tarvittu uutta väriä kartalle:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Nov_2021/2021-11-26-de.pdf?__blob=publicationFile

On vähän yllättävää, että pahimmat alueet näyttää aina olevan Tsekin ja Itävallan tuntumassa. Luulisi olevan jo laumaimmuniteettiakin mutta ei näytä auttavan.

76000 uutta tapausta päivässä ja koko maan ilmaantuvuus 438/100000. Saksan ilmaantuvuusluvut on sitten per 7 pv eikä per 14 pv kuten meillä. Luvut pitää kertoa kahdella, jos vertaa Suomeen.

Saksassa taitaa olla toistakymmentä miljoonaa rokottamatonta ja itävällassa 9 miljoonasta noin 4 miljoonaa. Eli eipä ole mitenkään outoa näiden maiden tartuntalukemat. Ei se passi edelleenkään estä välttämättä tartuntaa
vaan se rokote.
Sama rokottamattomien ongelma joka maassa.

 

[konitohtori]

Epidemia on myös rokotettujen ongelma.

Ei kai lopulta ole kenellekkään epäselvää siitä, että me kaikki olemme samassa veneessä.
Tappi on hukassa ja uutta vuollaan.

 

[maninthemoon]

Minusta on outoa, että nyt, kun kansasta on jo yli 80% rokotettu, tartuntoja on silti käppyröiden mukaan paljon enemmän kuin viime vuonna samaan aikaan, jolloin kellään ei ollut rokotuksia. Luvut ovat nyt palttiarallaa 200-300% suuremmat kuin silloin riippuen tarkasteltavasta päivästä.

Koko maassa on siis nyt se alle 20% väestöstä, jolla ei rokotusta ole. Hekö yksin nyt sitten muka muodostavat tämän kaikkien aikojen tartuntamäärän? Ja vaikka tuohon laittaisi lisää ne 15%, jotka saavat tartunnan väitteiden mukaan rokotuksista huolimatta, ei tässä jokin täsmää.

Tokihan viime vuonna koko maa oli säpissä ainakin teoriassa, mutta kellään ei ollut silloin rokotusta, ja kyllä väki siltikin meni ja teki.

Mikä minulta jää siis näissä muuttujissa tajuamatta tämän rokotteen suhteen?

Yhtäkkiä näyttäisi, että ainoa hyöty siitä lukujen valossa on vain vakavan tautimuodon estäminen joillakin.

Onko kenellekkään tullut mieleen, että ei noi testi välttämättä ole niin tarkkoja kun väitetään? Hyvin on mielessä, että parissakin urheilutapahtumassa on urheilijoita testattu ensiksi positiiviseksi ja sitten uusinta testi jälkeen tullutkin negatiivinen tulos. Toisessa tapahtumassa oli vielä saman maan urheilijat keiltä ensiksi testattiin positiivinen ja sitten toisella kierroksella tuli negatiivinen.

Ehkä sen takia moni testatuistakin on "sairastanut" taudin lievänä, kun tauti ei oikeasti olekkaan ollut päällä? Ihan omaa mutuilua.

 

[meridian]

On kyllä kiero logiikka. Jos olisi parempi rokote, niin sitten olisi oikein rajoittaa ihmisten elämää, mutta ei nykyisellä rokotteella? Miten ne oikeudet sitten olisi vähemmät arvokkaat, jos rokote olisi parempi?

Ehkä tämän voisi muotoilla niin, että rajoittaminen voisi mielestäni olla perusteltua mikäli siitä olisi merkittävää hyötyä sairastamisen tuoman yleisen inhimillisen kärsimyksen, kuoleman ja vammautumisen vähentämisessä.

Sitähän mä olen tässä koko ajan yrittänyt sanoa, että rajoitukset voi olla paikallaan silloin kun niillä on vankat perusteet, mutta ilman perusteita ja mielivaltaisesti niitä ei pitäisi määrätä. Esimerkiksi koronapositiivinen henkilö määrätään vähintään 10pv ajaksi ei-vapaaehtoiseen eristykseen tartuntatautilain nojalla. Tämä toki haittaa tämän henkilön liikkumisvapautta, mutta on mielestäni täysin perusteltua.

En ole varma onko esimerkiksi anniskeluliikkeiden sulkeminen rokottamattomilta jonkun tietyn kellonajan jälkeen vastaavalla tavalla perusteltua. Tuntuu vähän epäloogiselta ja tehottomalta sen tiedon valossa mikä mulla on. Tietty voi olla, että just tämä on se ratkaiseva tekijä ja mä olen väärässä, aika näyttää

 

[Centteri]

Kovasti täällä on tänään puhuttu oikeuksien rajoittamisesta ja oikeasti niitähän ei olla edes rajoitettu. Sen sijaan viime vuonna ja ennen kesää rajoitettiin jyrkästi oikeutta yrittämiseen kun ravintoloita ja tapahtumia peruttiin. Näyttelijät, esiintyjät yms yrittäjät olivat lähes vuoden työttöminä.
Passi mahdollistaa nyt toiminnan jatkamisen ja samalla turvaa myös sinne osallistuvien asiakkaiden turvallisuuden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt ollaan huolissaan Etelä-Arfikasta tulevasta uudesta variantista. Lentoliikennettä rajoitetaan jne., mutta eihän se mitään viruksen leviämistä tule estämään, jos kyseessä on vieläkin tarttuvampi variantti kuin delta. Vähän voi pelata aikaa, mutta onko sillä käytännön merkitystä, en osaa sanoa.

Sinänsä mielenkiintoista, että Etelä-Afrikassa on ollut pandemian aikana kolme säännöllisen kaunista ja hyvin samankaltaista tartunta-aaltoa, mutta nyt ollaan vielä aallonpohjassa, ehkä vähän nousukäyrällä, mutta aivan siellä pohjilla edelleen. Tekeekö uusi variantti neljännen samanlaisen käyrän vai miten käy.

Kyllä ajanpeluu auttaa, koska A) uudet koronalääkkeet saataneen pian käyttöön, ja ajan kuluessa yhä suuremmissa määrin toivon mukaan ja B) täsmärokotteet tähän uuteen varianttiin saadaan tarvittaessa tuotantoon...

(C) jos kevääseen asti saadaan välteltyä uutta muunnosta niin vuodenaikakin alkaa auttaa taas...)

Koronalääkkeistä puheenollen, Israelhan taisi nähdä parhaaksi käydä jo hamstraamaan niitä, mutta Suomessa asenne on ollut hyvin välinpitämätön. Näinköhän jää taas musta pekka kouraan...

 

[valurauta]

Saksassa taitaa olla toistakymmentä miljoonaa rokottamatonta ja itävällassa 9 miljoonasta noin 4 miljoonaa. Eli eipä ole mitenkään outoa näiden maiden tartuntalukemat. Ei se passi edelleenkään estä välttämättä tartuntaa
vaan se rokote.
Sama rokottamattomien ongelma joka maassa.

Tässä viestissä on dataa Saksan läpäisyinfektioista:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Miten on mahdollista että täällä kun toistuu jälleen se virhepäätelmä että (kaikki) rokotetut tartuttavat siinä missä rokottamattomatkin. Vain ne rokotetut, jotka saavat läpäisytartunnan, voivat tartuttaa (ei virusta -> ei voi tartuttaa). Eli aiemmin mainittujen THL:n lukujen mukaan (kahden)...

bbs.io-tech.fi

Ei ole pelkästään rokottamattomien ongelma, vaan varsinkin iäkkäistä vaikeasti sairastuneista puolet on rokotettuja. Rokotetun yksilötodennäköisyys on toki alempi mutta sairastuneiden määrä on se, mikä kuormittaa terveydenhoitoa ja aiheuttaa inhimillistä kärsimystä.

Tällä hetkellä epidemiassa on vahvana moottorina rokottamattomat lapset ja nuoret:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Korona siis leviää hyvin koululaisten keskuudessa. Onkohan tämä pahempi asia epidemian kannalta kuin ruokaravintoloiden aukiolo?

 

[HTK12]

Ehkä tämän voisi muotoilla niin, että rajoittaminen voisi mielestäni olla perusteltua mikäli siitä olisi merkittävää hyötyä sairastamisen tuoman yleisen inhimillisen kärsimyksen, kuoleman ja vammautumisen vähentämisessä.

Nyt menee kyllä väitteet vain vielä erikoisemmiksi. Rokotteet tekevät juuri tuon. Lyhentävät taudin kestoa ja vähentävät vakavia tauti tapauksia erittäin tehokkaasti, joten kärsimys & kuolemat vähenevät todella paljon. Esim. tehohoitoon joutuu 33 kertaa todennäköisemmin, jos ei ole rokotettu.

 

[hakarkka]

Minusta on outoa, että nyt, kun kansasta on jo yli 80% rokotettu, tartuntoja on silti käppyröiden mukaan paljon enemmän kuin viime vuonna samaan aikaan, jolloin kellään ei ollut rokotuksia. Luvut ovat nyt palttiarallaa 200-300% suuremmat kuin silloin riippuen tarkasteltavasta päivästä.

Viime vuonna tähän aikaan levisi vielä alkuperäinen variantti. Alfa, joka tuli kevättalvella tarttui n. 40% helpommin ja nykyinen delta tarttuu noin 2 kertaa helpommin kuin alfa. Eli meillä on noin 1,4*2 = 2,8 kertaa helpommin tarttuva virus kuin vuosi sitten.

Yksinkertaistettu laskelma osittain omasta mielenkiinnosta:

Meillä on nyt väestöstä 71,8% täysin rokotettuja, ja heillä "suojakerroin" parhaimmillaan nykyvarianttia vastaan 85%. 0,718*0,85 = 0,61, eli rokottaminen vähentää tartuttavuutta 1-0,61 = 0,39-kertaiseksi alkuperäiseen rokottamattomaan väestöön verrattuna, mutta delta lisää sitä puolestaan 2,8 kertaiseksi. Eli efektiivinen tartuttavuus tällä hetkellä olisi 0,39*2,8 ~1,1 kertaa suurempi kuin viime syksynä (jos rajoitukset ja käytös olisivat samat kuin vuosi sitten niin nousu olisi 1,1 kertaa nopeampaa kuin silloin, mutta taitaa meno olla ihan jonkin verran railakkaampaa ollut).

Ja ylläolevastahan puuttuu kaikenlainen ikäryhmäjaottelu yms. epätasajakautuneisuus rokotesuojassa.

 

[John Cocktolstoy]

Jaksetaan vielä hetki!

 

[konitohtori]

Korona siis leviää hyvin koululaisten keskuudessa. Onkohan tämä pahempi asia epidemian kannalta kuin ruokaravintoloiden aukiolo?

Käppyröitä tulkitsemalla saa vain pahan olon itselleen joka heijastuu myös ulkopuolisiin.
Totuus niistä tietenkin löytyy.
Antaisin ne kaikki saataviksi osaaville sitoutumattomille tulkitsijoille.

 

[meridian]

Nyt menee kyllä väitteet vain vielä erikoisemmiksi. Rokotteet tekevät juuri tuon. Lyhentävät taudin kestoa ja vähentävät vakavia tauti tapauksia erittäin tehokkaasti, joten kärsimys & kuolemat vähenevät todella paljon. Esim. tehohoitoon joutuu 33 kertaa todennäköisemmin, jos ei ole rokotettu.

Kyllä, tästä en ole eri mieltä. Yksilötasolla rokotus vähentää vakavan tautimuodon todennäköisyyttä merkittävästi.

Sen sijaan on epäselvää, vähentääkö rokottamattomiin kohdistuvat rajoitustoimenpiteet rokottamattomien sairastumista. Ymmärtääkseni muualta maailmasta saadun datan perusteella ei. Voin toki olla väärässäkin.

 

[Centteri]

Kyllä, tästä en ole eri mieltä. Yksilötasolla rokotus vähentää vakavan tautimuodon todennäköisyyttä merkittävästi.

Sen sijaan on epäselvää, vähentääkö rokottamattomiin kohdistuvat rajoitustoimenpiteet rokottamattomien sairastumista. Ymmärtääkseni muualta maailmasta saadun datan perusteella ei. Voin toki olla väärässäkin.

Rokote vähentää rokottamattomien sairastumista. Rajoituksilla pyritään vähentämään tartuntojen leviämistä rokottamattomien keskuudessa. Pelkät rajoitukset eivät ole tarpeeksi tehokkaita rokottamattomille.
Tämän ei pitäisi olla epäselvää.

 

[valurauta]

Kovasti täällä on tänään puhuttu oikeuksien rajoittamisesta ja oikeasti niitähän ei olla edes rajoitettu. Sen sijaan viime vuonna ja ennen kesää rajoitettiin jyrkästi oikeutta yrittämiseen kun ravintoloita ja tapahtumia peruttiin. Näyttelijät, esiintyjät yms yrittäjät olivat lähes vuoden työttöminä.
Passi mahdollistaa nyt toiminnan jatkamisen ja samalla turvaa myös sinne osallistuvien asiakkaiden turvallisuuden.

Koronapassin vaatiminen loukkaa ihmisten yksityisyydensuojaa. Ei terveystiedot kuulu muille, ei viranomaisille eikä tilaisuuksien järjestäjille.

Passi loukkaa myös sopimus- ja elinkeinovapautta. Ei ravintoloitsija voi sopia asiakkaan kanssa vapaasti vaikka illallistarjoilusta vaan illallistarjoiluun tarvitaan sunnuntaista alkaen viranomaisen myöntämä lupa. Autoritäärin mielestä tämä toki näyttää vapaudelta kun autoritäärin vaihtoehtona on, että toiminta on kokonaan kiellettyä.

Nyt menee kyllä väitteet vain vielä erikoisemmiksi. Rokotteet tekevät juuri tuon. Lyhentävät taudin kestoa ja vähentävät vakavia tauti tapauksia erittäin tehokkaasti, joten kärsimys & kuolemat vähenevät todella paljon. Esim. tehohoitoon joutuu 33 kertaa todennäköisemmin, jos ei ole rokotettu.

Vielä tehokkaammin kielteisten vaikutusten määrää rajoitetaan pitämällä epidemia kurissa. Jos meillä on 1000 tapausta päivässä, näitä vaikutuksia on satakertaisesti verrattuna siihen, että meillä olisi vain 10 per päivä. Asian voi nähdä niinkin, että jos tapauksia on tarpeeksi, niin rokotetutkin saavat vaikutuksista osansa.

Kyllä, tästä en ole eri mieltä. Yksilötasolla rokotus vähentää vakavan tautimuodon todennäköisyyttä merkittävästi.

Vähentää suhteessa rokottamattomaan. Absoluuttinen todennäköisyys skaalautuu lisäksi epidemian voimakkuuden mukana.

 

[Jurppii]

Sen sijaan on epäselvää, vähentääkö rokottamattomiin kohdistuvat rajoitustoimenpiteet rokottamattomien sairastumista.

Mikä siinä on epäselvää? Ts. miksi tämä pitää käydä kolme kertaa päivässä läpi?

Vaaditaan passi -> rokottamaton ei juuri mene eikä altistu -> rokottamaton ei sairastu

Rajoitteet tunnetusti toimivat. Tässä ne kohdistetaan tiettyyn ryhmään.

 

[Coax]

Mikä minulta jää siis näissä muuttujissa tajuamatta tämän rokotteen suhteen?

Parempi kysymys olisi: mikä sinulta jää siis tajuamatta näiden eri virusvarianttien suhteen.
Vastauksenkin varmasti tiedät.

 

[varadruidi]

Pahalta näyttää, mikäli alustavat tiedot uudesta virus-variantista osoittautuvat paikkansa pitäviksi.

New COVID Variant Possibly 500 Percent More Infectious Than Delta

The new variant has more than double the number of "bad spike mutations" compared to the highly transmissible Delta variant, a scientist has warned.

www.newsweek.com

 

[HTK12]

Kyllä, tästä en ole eri mieltä. Yksilötasolla rokotus vähentää vakavan tautimuodon todennäköisyyttä merkittävästi.

Kyllä se pienentää riskiä ihan kansaterveydellisesti asiaa tarkasteltaessa.

Sen sijaan on epäselvää, vähentääkö rokottamattomiin kohdistuvat rajoitustoimenpiteet rokottamattomien sairastumista. Ymmärtääkseni muualta maailmasta saadun datan perusteella ei. Voin toki olla väärässäkin.

Tottakai se vähentää kun rajoittaa sosiaalista kanssa käymistä. Edelleenkään se sairastuminen ei ole mikään ongelma, se sairaalaan joutuminen & kuoleminen on. Jos yksilölle ei kelpaa rokotus jolla saa todella hyvän suojan sitä sairaalakeikkaa/ kuolemaa vastaan, niin se on sitten henkilökohtainen voivoi. Joskus niistä tyhmistä valinnoista vaan yksilö joutuu kantamaan vastuunsa.

Vielä tehokkaammin kielteisten vaikutusten määrää rajoitetaan pitämällä epidemia kurissa. Jos meillä on 1000 tapausta päivässä, näitä vaikutuksia on satakertaisesti verrattuna siihen, että meillä olisi vain 10 per päivä. Asian voi nähdä niinkin, että jos tapauksia on tarpeeksi, niin rokotetutkin saavat vaikutuksista osansa.

Delta variantin osalta vaan mahdoton tiputtaa tapausmäärät sadasosaan ilman kohtuuttomia kielteisiä vaikutuksia kaikille. Edes Aussien lockdownit eivät saaneet pidettyä tautitapauksia kurissa vaan määrät nousivat kokoajan. Heidän kuukausien lockdownit aiheuttavat jo ihan kohtuuttomasti kielteisiä vaikutuksia kaikille.