Kotimaan politiikka

[Gespard]

Eli kun eletään yli varojen, niin menojen leikkaus ei ole toimiva tapa, eikä velkaantuminen "tule todennäköisesti loppumaan".

Mutta miksi leikataan sieltä täältä kun voitaisiin leikata ensin niistä kasvavista menoista?

 

[zaneislandd]

Mutta miksi leikataan sieltä täältä kun voitaisiin leikata ensin niistä kasvavista menoista?

Itse toki olen myös tämän puolella ja esim. eläkkeitä pitäis tarkastella toissijaisten turhuuksien, kuten maahanmuuton kanssa ihan ensikädessä.
Mutta en pidättele hengitystäni odotellessa, että mikä puolue ottaa eläkeläiset leikkauslistalle. Siellä on 30-40% äänestäjiä äänestämässä sitä joka ei leikkaa, vaan jopa korottaa eläkkeitä.
Eläkeläiset menee varjoissa nää 2027 vaalit ja täällä suu vaahdossa rähistään jostain järjestöjen lillukanvarsileikkauksista.

 

[Gespard]

Eläkeläiset menee varjoissa nää 2027 vaalit ja täällä suu vaahdossa rähistään jostain järjestöjen lillukanvarsileikkauksista.

Ihan kuin ihmiset haluaisi kurjistaa koko maan vain että saataisiin maksella esim niitä eläkkeitä entiseen malliin. En tiedä millä tapaa tästä kieroutuneesta tulevaisuudenkuvasta saisi mukavan.

 

[Lucas]

Olisihan se ihan kivaa, että lisää veroja huutavat voisivat itse maksaa niitä myös.

Kaikkien järjestöjen tuki voidaan siirtää vapaaehtoiseksi. Turha niitä ihmisten rahoja on valtion kautta kierrättää järjestöille kun siinä iso osa häviää matkalle byrokratian rattaisiin.
.
Jokainen saa antaa sitten omistaan vaikka kaikki rahansa haluamilleen järjestöille. Joku verovapaus siihen, että saa vähentää yleishyödyllisille yhdistyksille lahjoittamansa rahat omassa ansiotulo- ja pääomatuloverotuksesssaan.

Noin ongelma on ratkaistu ja jokainen voi halunsa mukaan tukea niitä järjestöjä.

 

[ExtraEvil6666]

Kaikkien järjestöjen tuki voidaan siirtää vapaaehtoiseksi. Turha niitä ihmisten rahoja on valtion kautta kierrättää järjestöille kun siinä iso osa häviää matkalle byrokratian rattaisiin.
.
Jokainen saa antaa sitten omistaan vaikka kaikki rahansa haluamilleen järjestöille. Joku verovapaus siihen, että saa vähentää yleishyödyllisille yhdistyksille lahjoittamansa rahat omassa ansiotulo- ja pääomatuloverotuksesssaan.

Noin ongelma on ratkaistu ja jokainen voi halunsa mukaan tukea niitä järjestöjä.

Tähänhän se on menossa, nyt lahjoitusten verotuksessa vähentämisen mahdollisuus ollaan leikkausten myotä antamassa myos sote-järjestöille (muille se on annettu jo aikaisemmin). Tästä hyötyvät tietysti eniten ne järjestöt, joilla on jo valmiiksi iso rahankeräysorganisaatio ja jotka toimivat niissä kohderyhmissä, joille on helpointa kerätä rahaa, eli lasten ja nuorten kanssa toimivat järjestöt, asunnottomat alkoholistit eivat ole samalla tavalla mediaseksikkäitä. Toki sitten kannattaa muistaa, että lahjoitusrahoista vähintään noin 20-30 prosenttia menee sitten itse siihen rahan keräämiseen.

 

[Sallys]

Luulo ei ole tiedon väärti - luulla saa aina tietenkin mitä tahansa. Todistaminen on toinen asia.
Mikäli taloudellisesti äärioikeistoa edustavalta kysytään, sosiaaliturva pitäisi tietenkin lakkautaa. Mutta he mieluusti pitäisivät kuitenkin yritystuet koskemattomina.

Yritykset tuottaa verotuloja, työttömät ei.

 

[zaneislandd]

Yritykset tuottaa verotuloja, työttömät ei.

Tämähän se on. Kuvitellaan, että Suomalaiset yritykset on niin mahtavia rahantekokoneita, että tänne riemusta kirkuen tullaan ulkomailta asti printtaamaan rahaa kun saa Suomalaista laatua.

Meidän yritys, joka toki tekee plussaa vuosi vuodelta, investoi täysin uuteen teknologiaan. Vaihtoehtona oli monta muutakin maata, mutta yritystukien ansiosta investoinnin kohteeksi päätyi piskuinen Suomi. Nyt tuo tiimi on ollut 10v pystyssä ja työllistää 250+ ihan hyväpalkkaista veronmaksajaa. Eli se oli todellakin win-win kansantaloudelle.

Ei myös ymmärretä, että jos Turun telakan risteilyalus on tarjouskilpailussa 200miljoonaa, niin se on todella hyvä kansantaloudellisesti jos homma pysyy paremmin kannattavana jollain 15milj yritystukien avulla ja voidaan kilpailla globaalisti. Pitää muistaa, että ei Suomi ole maailman ainoa maa, jossa yritykset saa kilpailuetua yritystuista. Esim. Kiinalaiset penetroituu todella aggressiivisesti markkinoille, ja siellä valtio antaa risteilyalusfirmalle 80miljoonaa massia kun voittavat Suomalaisen kilpailijan tarjouskilpailussa tarjoamalla 120miljoonaa tarjouksen. Kiinahan ihan avoimesti tukee tiettyjä sektoreita ja esim. sähköautot on valtavasti valtion subventoimia. Ehkä Suomessakin pitäis koettaa keskittyä vain tiettyihin aloihin..

 

[Lucas]

Tämähän se on. Kuvitellaan, että Suomalaiset yritykset on niin mahtavia rahantekokoneita, että tänne riemusta kirkuen tullaan ulkomailta asti printtaamaan rahaa kun saa Suomalaista laatua.

Meidän yritys, joka toki tekee plussaa vuosi vuodelta, investoi täysin uuteen teknologiaan. Vaihtoehtona oli monta muutakin maata, mutta yritystukien ansiosta investoinnin kohteeksi päätyi piskuinen Suomi. Nyt tuo tiimi on ollut 10v pystyssä ja työllistää 250+ ihan hyväpalkkaista veronmaksajaa. Eli se oli todellakin win-win kansantaloudelle.

Ei myös ymmärretä, että jos Turun telakan risteilyalus on tarjouskilpailussa 200miljardia, niin se on todella hyvä kansantaloudellisesti jos homma pysyy paremmin kannattavana jollain 15milj yritystukien avulla ja voidaan kilpailla globaalisti. Pitää muistaa, että ei Suomi ole maailman ainoa maa, jossa yritykset saa kilpailuetua yritystuista. Esim. Kiinalaiset penetroituu todella aggressiivisesti markkinoille, ja siellä valtio antaa risteilyalusfirmalle 80miljardia massia kun voittavat Suomalaisen kilpailijan tarjouskilpailussa tarjoamalla 120miljardin tarjouksen. Kiinahan ihan avoimesti tukee tiettyjä sektoreita ja esim. sähköautot on valtavasti valtion subventoimia. Ehkä Suomessakin pitäis koettaa keskittyä vain tiettyihin aloihin..

Tulikohan tässä nyt miljoonien ja miljardien kanssa joku sekaannus?

 

[zaneislandd]

Tulikohan tässä nyt miljoonien ja miljardien kanssa joku sekaannus?

Kävi kuin keskimääräisellä valtiovarainministerillä.

 

[pulatunnus]

Ihan kuin ihmiset haluaisi kurjistaa koko maan vain että saataisiin maksella esim niitä eläkkeitä entiseen malliin. En tiedä millä tapaa tästä kieroutuneesta tulevaisuudenkuvasta saisi mukavan.

Mikä tämä eläjejuttu on?
Valtion työntekijöiden eläkkeet, niin ne on niiden työntekijöiden palkkaa, jos niitä leikataan, niin se on takautuvat palkan leikkaus.

Jos miettii lyhytaikaisesti valtion taloutta, sen oikaisemista niin eikö eläkkeiden nosto toisi valtion kassaa rahaa, toisi kulutukseen rahaa, joten niiden lekkuas hinku kannattaa avata vähän enemmän.


Kansaneläke, sen tasoa, se olisi konsti palotella luukulta toiselle.

 

[ExtraEvil6666]

Mikä tämä eläjejuttu on?
Valtion työntekijöiden eläkkeet, niin ne on niiden työntekijöiden palkkaa, jos niitä leikataan, niin se on takautuvat palkan leikkaus.

Jos miettii lyhytaikaisesti valtion taloutta, sen oikaisemista niin eikö eläkkeiden nosto toisi valtion kassaa rahaa, toisi kulutukseen rahaa, joten niiden lekkuas hinku kannattaa avata vähän enemmän.


Kansaneläke, sen tasoa, se olisi konsti palotella luukulta toiselle.

Eläkkeiden nosto tarkoittaa eläkemaksujen nostoa, eli siis veroasteen nostoa.

 

[pulatunnus]

Eläkkeiden nosto tarkoittaa eläkemaksujen nostoa, eli siis veroasteen nostoa.

Aa, ja se (eläkemaksujen nosto) tarkoittaa valtion verotulojen laskua. mikä tarkoittaa leikkaustarveta tai verojen nostoa.

Eläkemaksujen lasku taasen päinvastoin.

Tietenkin jos nykyisten eläkesaajien elekkeitä nostetaan/lasketaan, niin siellä päässä vaikutus käänteinen. Mutta tätä maksut, vs eläkkeet säätöä, niiden suhdetta niin enemmän liittynet kassojen kestävyyteen ja jauhettu pitkään että maksujen pitää nousta että rahat liittää eläkkeiden maksamiseen. Ajattelin että jotkut suunnittelee ns eläkekassoista "lainaamisesta"

 

[ExtraEvil6666]

Aa, ja se tarkoittaa valtion verotulojen laskua. mikä tarkoittaa leikkaustarveta tai verojen nostoa.

Eläkemaksujen lasku taasen päinvastoin.

No ei se välttämättä tarkoita verotulojen laskua, mutta veroasteen kasvua se kyllä tarkoittaa, koska ne eläkkeiden nostot pitää jotenkin rahoittaa.

 

[pulatunnus]

No ei se välttämättä tarkoita verotulojen laskua, mutta veroasteen kasvua se kyllä tarkoittaa, koska ne eläkkeiden nostot pitää jotenkin rahoittaa.

Eläkemaksut on siirettyä verotusta, joten palkansaajalle jää vähemmän verotettavaa tuloa. tietenkin jos duunarien rahat lähetetään suoraan nyt eläkettä saaville korotuksena, niin heillä nousee.

Eläkelläisiä voi toki suoraan verottaa, sillä tavalla imeä heiltä pois.

 

[m000]

Yrittämisen tukeminen on vaan pitkäjänteistä hommaa ja sen hedelmät näkyvät vasta pitkässä juoksussa. Meidän pitäisi jotenkin saada iskostettua tämän härkäpäisen kansan päihin, että yrittäjät ja yritykset ovat meidän valtion selkäranka ja tulevaisuus

Tähän ehkä auttaisi jos yrittäjästatus ei toisi räydellisen praarian asemaa mitä normaalin ihmisen sosiaaliturvaan tulee. Ts.jos pisnes ei luista, oli syynä sitten koska jalka poikki tai joku korona, niin sitä työkkärirahaa tai muita tukia ei käytännössä saa ellei aja koko firmaa alas, mikä nyt on aika älytön vaatimus jos toive/tavoite on lisätä sitä yrittämistä ja pitää ihmiset yrittäjinä.

En voi sanoa että muistan kenenkään poliitikon tai puolueen kovin vahvasti pitäneen älämölöä että ansiosidonnaisjärjestelmää olisi hyvä rukata sellaiseen suuntaan että aloittelevilla yrittäjilläkin on jokin turvaverkko alla, vaikka yrittämisen glooriaam taitaa kaikki (ehkä jotain vassareita lukuunottomatta?) kannustaa.

 

[zaneislandd]

Mikä tämä eläjejuttu on?
Valtion työntekijöiden eläkkeet, niin ne on niiden työntekijöiden palkkaa, jos niitä leikataan, niin se on takautuvat palkan leikkaus.

Jos miettii lyhytaikaisesti valtion taloutta, sen oikaisemista niin eikö eläkkeiden nosto toisi valtion kassaa rahaa, toisi kulutukseen rahaa, joten niiden lekkuas hinku kannattaa avata vähän enemmän.


Kansaneläke, sen tasoa, se olisi konsti palotella luukulta toiselle.

Eli eiköhän suoraan lätkäistä 300% korotus kaikkiin eläkkeisiin koska se tuo kulutukseen rahaa ja sitä kautta kansantalous alkaa kukoistamaan? Ehkä tätä ajatusta tarttis avata vähän enemmän.

 

[Paskisti]

Tähän ehkä auttaisi jos yrittäjästatus ei toisi räydellisen praarian asemaa mitä normaalin ihmisen sosiaaliturvaan tulee. Ts.jos pisnes ei luista, oli syynä sitten koska jalka poikki tai joku korona, niin sitä työkkärirahaa tai muita tukia ei käytännössä saa ellei aja koko firmaa alas, mikä nyt on aika älytön vaatimus jos toive/tavoite on lisätä sitä yrittämistä ja pitää ihmiset yrittäjinä.

En voi sanoa että muistan kenenkään poliitikon tai puolueen kovin vahvasti pitäneen älämölöä että ansiosidonnaisjärjestelmää olisi hyvä rukata sellaiseen suuntaan että aloittelevilla yrittäjilläkin on jokin turvaverkko alla, vaikka yrittämisen glooriaam taitaa kaikki (ehkä jotain vassareita lukuunottomatta?) kannustaa.

Tämä on ihan vitsiosastoa Suomessa. Jos olet esim. yksityinen perhepäivähoitaja niin sua kohdellaan kuin jotain miljonääriyrittäjää vaikka elät kädestä suuhun kuin palkollinen mutta ilman mitään turvaverkkoja. Ainoa etu on että yleensä lapset saa parempaa hoitoa koska yksityisillä on mahdollisuus kulkea omalla autolla lasten kanssa ja osallistua vaikka mihin koska vanhempien lupa riittää, eikä siellä ole vaihtuvuutta kuten julkisella puolella (hoitajat, tilat jne).

 

[10YG]

Tulikohan tässä nyt miljoonien ja miljardien kanssa joku sekaannus?

Hesarin mukaan uuden risteilyaluksen hinta on enemmän kuin tuhat miljoonaa:

Yhden Icon-luokan risteilijän arvo voi nousta lähemmäs kahta miljardia euroa. Yhtiöt eivät julkista kauppasummia.

 

[kuoris]

Ennustan että seuraava hallitus joka on todennäköisesti vasemmistovoittoinen saa Suomen talouden kasvuun against all odds. Nykyinen epäonnistui pahasti.

Laitan viestin talteen bookmarkeihin ja katson 3-4 vuoden päästä miten ennustukseni onnistui tai epäonnistui.

 

[daidalos]

Ennustan että seuraava hallitus joka on todennäköisesti vasemmistovoittoinen saa Suomen talouden kasvuun against all odds. Nykyinen epäonnistui pahasti.

Laitan viestin talteen bookmarkeihin ja katson 3-4 vuoden päästä miten ennustukseni onnistui tai epäonnistui.

Tarkista sitten samalla tämä minun ennustukseni.

Ennustan, että saadaan kok+sdp -koalitiohallitus, politiikan teossa mikään ei muutu, ja 4 vuoden päästä ollaan joko samassa, paremmassa tai huonommassa jamassa, riippuen siitä, kuinka vienti on lähtenyt vetämään, ovatko lähisodat loppuneet, jatketaanko Venäjänkauppaa, kuluttaako kansa jne. Seuraavakaan hallitus ei pysty paikkaamaan vuotavaa venettä, ja jatkamme ulkoisten suhdanteiden mainingeissa.

 

[pulatunnus]

Ennustan että seuraava hallitus joka on todennäköisesti vasemmistovoittoinen saa Suomen talouden kasvuun against all odds. Nykyinen epäonnistui pahasti.

Tuolla mutoilulla voi mennä tulkinnan varaiseksi.

Mutta riippumatta seuraavasta hallituksesta hyvin todennäköisesti talouskasvaa, taantuman pitkittyminen vaatii jo jonkinmoista hässäkkää mailmalla. Perustelut, meillä ylikuumenemisen seuraukset alkaa oleen kulutettu seuraavanaikana, asiaakas maissa voi olla vielä aaltoilua, mutta siellä kysyntä potenttiaali nopeasti jos sekoilu mailmalla loppuu. Meillä tehty uudistuksia mikä mahdollistaa nopean reakoinnin ja firmat (vienti) on kunnossa jne.

 

[Gespard]

jatkamme ulkoisten suhdanteiden mainingeissa.

Täähän ei pidä paikkaansa, meidän venettä vie ennenkaikkea ikääntyvä väestö eikä mikään suhdanne.

 

[Paskisti]

Täähän ei pidä paikkaansa, meidän venettä vie ennenkaikkea ikääntyvä väestö eikä mikään suhdanne.

Mutta jos vienti lähtee vetämään kunnolla niin kappas kun tilanne kuitenkin paranee.

 

[ExtraEvil6666]

Minusta on mielenkiintoista se, että Suomessa kohutaan järjestöavustuksista, mutta siitä keskustellaan hyvin vähän, että varsin suuren osa sosiaalipalveluista tuottavat kansainvälisessä omistuksessa olevat hoivajätit tytäryhtiöineen.

Näin ei ole suuressa osassa muuta Eurooppaa, täällä hoivaa tuottavat pääasiassa pienet paikalliset järjestöt tai yritykset. Sama terveyspalveluissa, ei ole kolmea isoa toimijaa, vaan iso määrä pieniä.

Toki tähän johtaneet toimet on tehty jo aikaa sitten ja tätä on enää hankala muuttaa.

 

[kuoris]

Olen ollut aikanaan hakemassa sekä järjestöavustuksia että kaiken maailman kehitysrahoja niin ainakin 10 vuotta sitten piikki oli täysin auki (kiitos Sanni G-L!). Muistan jo silloin kauhistelleeni kuinka helppoa se oli ja rahojen käytön valvonta omaehtoista. Ihan helvetin hyvä että tähän vihdoin puututaan.

Vielä kun saisivat virkamiesten suojatyöpaikat ja km-korvauksilla kikkailun ym. kuriin. Pahinta ovat hyväveliverkostot jossa kierrätetään tuoleja ja nostetaan toisten palkkoja veronmaksajien piikkiin. Tehdään täsmä työpaikkailmoituksia virkoihin joihin speksataan kaverin CV ym. Puolueesta riippumatta nostan hattua sille ministerille joka torppaa tämän.

 

[ExtraEvil6666]

Olen ollut aikanaan hakemassa sekä järjestöavustuksia että kaiken maailman kehitysrahoja niin ainakin 10 vuotta sitten piikki oli täysin auki (kiitos Sanni G-L!). Muistan jo silloin kauhistelleeni kuinka helppoa se oli ja rahojen käytön valvonta omaehtoista. Ihan helvetin hyvä että tähän vihdoin puututaan.

Vielä kun saisivat virkamiesten suojatyöpaikat ja km-korvauksilla kikkailun ym. kuriin. Pahinta ovat hyväveliverkostot jossa kierrätetään tuoleja ja nostetaan toisten palkkoja veronmaksajien piikkiin. Tehdään täsmä työpaikkailmoituksia virkoihin joihin speksataan kaverin CV ym. Puolueesta riippumatta nostan hattua sille ministerille joka torppaa tämän.

Olet hakenut Ray/Stea -avustuksia kymmenen vuotta sitten ja rahojen käytön valvonta oli omaehtoista ja niitä sai tuosta vaan? Nyt kyllä tulee paksua pajunköyttä.

Uskoisin, jos sanoisit, että 1990-luvun lopussa ja 2000 -luvun alussa, mutta kymmenen vuotta sitten tilanne oli jo aivan eri.

 

[kuoris]

..

Olet hakenut Ray/Stea -avustuksia kymmenen vuotta sitten ja rahojen käytön valvonta oli omaehtoista ja niitä sai tuosta vaan? Nyt kyllä tulee paksua pajunköyttä.

Valehtelijaksi haukkuminen ei ole hyvää keskustelua.

OKM ja RAY ainakin, joku kolmaskin mutta sitä en heti muista. Pelkkä raportointi rahojen käytöstä riitti, muistan kun porukalla ihmeteltiin tätä ja myös kohteita. Toki hoidettiin hommat hyvin ja kutsuttiin ministeri käymäänkin mutta tuli vaan rivikansanedustaja. Olen ihan hiton varma että joku on noita käyttänyt väärinkin…niin helppoa se olisi ollut.

Voit toki kertoa omia kokemuksia jos ne eroavat?

edit: toimintasuunnitelmat ym. oli tehtävä mutta ei siinäkään kauan kestänyt…

 

[ExtraEvil6666]

..

Valehtelijaksi haukkuminen ei ole hyvää keskustelua.

OKM ja RAY ainakin, joku kolmaskin mutta sitä en heti muista. Pelkkä raportointi rahojen käytöstä riitti, muistan kun porukalla ihmeteltiin tätä ja myös kohteita. Toki hoidettiin hommat hyvin ja kutsuttiin ministeri käymäänkin mutta tuli vaan rivikansanedustaja. Olen ihan hiton varma että joku on noita käyttänyt väärinkin…niin helppoa se olisi ollut.

Voit toki kertoa omia kokemuksia jos ne eroavat?

edit: toimintasuunnitelmat ym. oli tehtävä mutta ei siinäkään kauan kestänyt…

Kyllä sote-järjestöjen puolella on jo ainakin 15 vuoden ajan tehty määräajoin tarkastukset toimintaan. Ja se tarkoittaa, että kaikkien avustusten käyttö tarkistetaan useammalta vuodelta. Tarkastus kestää monta päivää. Näissähän niitä epäkohtia on nimenomaan saatu kiinni.

Eikä todellakaan ole riittänyt vain raportointi rahojen käytöstä, vaan on pitänyt tehdä yksityiskohtainen tuloksellisuusarviointi.

Ehkä nyt ajattelet OKM:m puolta, siellä raportointi on kyllä ollut löperöä ja Veikkauksen ja RAY:n yhdistyessä sillä puolella oltiin kauhuissaan, että ei kai heillekin tule yhtä raskas raportointi kuin sote-järjestöille. OKM:lta sai myös aikaisemmin helposti rahaa sillä perusteella, jos on ennenkin saanut.