Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Joutuuko esimerkiksi taudin jo sairastanut 25 vuotias rokottamaton sairaalaan muka todennäköisemmin, kuin rokotettu 84 vuotias ylipainoinen jolla on pitkäaikaissairauksia?

Sinä et taida oikein hahmottaa lukujen merkitystä. Ne tarkoittavat juuri sitä mitä tarkoittavat. Eli riskit populaatiossa jakaen sen yhden kriteerin perusteella ryhmiin.

12-49 vuotiailla riski joutua tehohoitoon on 111 -kertainen verrattuna tuplasti rokotettuun samanikäiseen henkilöön (suoraan datasta. toki riski voisi olla ääretönkin ilman tuota yhtä tuplarokotettua teho-osastolle joutunutta).

<edit>
Ilmeisesti koronapassia pitää vaatia jatkossa koko aukioloajalta (jos koronapassia haluaa käyttää).
<\edit>

 

[Paapaa]

Tässä annetaan tahallaan tilastokikkailulla valheellinen mielikuva, että kaikki rokottamattomat ovat samanlaisia ja heillä olisi samat riskit.

Huoh, ja taas mennään. Nuo luvut ovat totta eikä niissä ole mitään tilastokikkailua. Tai kerro ihmeessä, mitä kikkailua noissa on?

EIkä kukaan ole väittänyt koskaan, etteikö iällä olisi mitään merkitystä. Jos haluat jakauman rokottamattomien eri ikäisten välillä, niin sun pitää katsoa toista tilastoa. Siihen on nyt tullut dataa jota on tässä ketjussa avattukin.

 

[rakotti]

"rokottamattomat ovat päätyneet erikoissairaanhoitoon elo–lokakuun aikana 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut."

Tässä annetaan tahallaan tilastokikkailulla valheellinen mielikuva, että kaikki rokottamattomat ovat samanlaisia ja heillä olisi samat riskit.

Joutuuko esimerkiksi taudin jo sairastanut 25 vuotias rokottamaton sairaalaan muka todennäköisemmin, kuin rokotettu 84 vuotias ylipainoinen jolla on pitkäaikaissairauksia?

Tuskin joutuu. Mutta ethän säkään voi ottaa vertailupariksi tuommoisia. Pitäähän sitä samaa porukkaa verrata toisiinsa.

Mutta varmaan tuosta aiemmin huomasit, miten esimerkiksi ikäryhmän 12-29 ja 30-49 sairaalajaksot oli menny rokotetuilla ja rokottamattomilla?

 

[ExtraEvil6666]

"rokottamattomat ovat päätyneet erikoissairaanhoitoon elo–lokakuun aikana 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut."

Tässä annetaan tahallaan tilastokikkailulla valheellinen mielikuva, että kaikki rokottamattomat ovat samanlaisia ja heillä olisi samat riskit.

Joutuuko esimerkiksi taudin jo sairastanut 25 vuotias rokottamaton sairaalaan muka todennäköisemmin, kuin rokotettu 84 vuotias ylipainoinen jolla on pitkäaikaissairauksia?

12-29 -vuotiailla täysin rokotetuilla oli 1.9.-31.10.2021 neljä sairaalahoitojaksoa. Rokottamattomilla samanikäisillä niitä oli 64. Joten kyllä nuoremmatkin selvästi hyötyvä rokotteesta.

Yhteensä 12-29 -vuotiailla on ollut pandemian aikana ollut 363 sairaalajaksoa ja 34 tehohoitojaksoa (täysin rokotetuilla nolla tehohoitojaksoa).

 

[rpdf]

No, jos ei voikaan enää vängätä että "ei tää oo nuorien ongelma" niin aina voi vängätä että "ne on kaikki läskejä ja sairaita". Vaikka eiköhän myös rokotetuissa näitä löydy aivan yhtälailla.

Rokote tehoaa, myös nuoriin, keski-ikäisiin ja perusterveisiin.

 

[tuoppi´]

"rokottamattomat ovat päätyneet erikoissairaanhoitoon elo–lokakuun aikana 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut."

Tässä annetaan tahallaan tilastokikkailulla valheellinen mielikuva, että kaikki rokottamattomat ovat samanlaisia ja heillä olisi samat riskit.

Nuo x-kertaiset riskit ovat myös aika hämääviä. Tuo tehohoitoon joutumisen riski on rokottamattomilla alle 1% vaikka riski onkin 33-kertainen verrattuna rokotettuihin. Se vaan kuulostaa pelottavammalta kun sanotaan että riski on 33-kertainen verrattuna siihen että sanottaisiin että rokottamattomien riski on 0,33% ja rokotettujen riski 0,01% (<- nuo kaksi eivät ole todellisia arvoja vaan esimerkkejä). Nuo x-kertaiset myös muutenkaan kerro paljoa, jos kyse pienistä joukoista, koska parin ihmisen muutos arvoissa muuttaa kerrointa villisti.

 

[weetabix]

Koronapassirajoituksia lisää leviämisalueilla, joka on ihan jees.

Anniskelu tulee ilmeisesti ilman passia loppumaan jatkossa klo 17 ja ravintolatoiminta klo 18 kaikissa ravitsemusliikkeissä. Jos alkoholia ei anniskella ollenkaan, niin tällöin saa olla auki klo 01 asti.

Anniskeluravintolat voivat toimia normaalisti jatkossa klo 17 jälkeen vain koronapassia vaatimalla.

 

[ojisama]

12-29 -vuotiailla täysin rokotetuilla oli 1.9.-31.10.2021 neljä sairaalahoitojaksoa. Rokottamattomilla samanikäisillä niitä oli 64. Joten kyllä nuoremmatkin selvästi hyötyvä rokotteesta.

Yhteensä 12-29 -vuotiailla on ollut pandemian aikana ollut 363 sairaalajaksoa ja 34 tehohoitojaksoa (täysin rokotetuilla nolla tehohoitojaksoa).

Kerran skidinä olen joutunut käymään sairaalassa. Tuntuu kummalliselta, että kymmenkertaiset sairaalahoidot ei innosta hakemaan rokotetta, ja täysin järjettömältä, että monet näyttää pitävän tehohoitoa mittarina. (E. Rautalangasta: helvetin kipeästä on yleensä vielä vähän matkaa sairaalaan. Tai ne rokotetut on vaan vähän kovempia luita.)

Luulisi riskiryhmien saaneen noita rokotteita nuoristakin aika hyvällä prosentilla, ja silti siellä sairaalassa on ne rokottamattomat. Jännä juttu.

 

[Jurppii]

33-kertainen teholle joutumisen riski on vasta alkusoittoa. Runsaasta miljoonasta rokottamattomasta yli puolet on 0-12 vuotiaita, jotka eivät teholle ole joutuneet joten alle puolta ryhmää koskevan suhdeluvun voi heidän osaltaan heti kertoa ainakin kahdella.

 

[Gilden]

Sinä et taida oikein hahmottaa lukujen merkitystä. Ne tarkoittavat juuri sitä mitä tarkoittavat. Eli riskit populaatiossa jakaen sen yhden kriteerin perusteella ryhmiin.

12-49 vuotiailla riski joutua tehohoitoon on 111 -kertainen verrattuna tuplasti rokotettuun samanikäiseen henkilöön (suoraan datasta. toki riski voisi olla ääretönkin ilman tuota yhtä tuplarokotettua teho-osastolle joutunutta).

Sinä et taida oikein hahmottaa lukujen merkitystä. Ne tarkoittavat juuri sitä mitä tarkoittavat. Eli riskit populaatiossa jakaen sen yhden kriteerin perusteella ryhmiin.

12-49 vuotiailla riski joutua tehohoitoon on 111 -kertainen verrattuna tuplasti rokotettuun samanikäiseen henkilöön (suoraan datasta. toki riski voisi olla ääretönkin ilman tuota yhtä tuplarokotettua teho-osastolle joutunutta).

<edit>
Ilmeisesti koronapassia pitää vaatia jatkossa koko aukioloajalta (jos koronapassia haluaa käyttää).
<\edit>

Näissä tilastoissa jätetään kertomatta onko kyseessä riskiryhmäläinen vai ei, tai onko ylipainoinen vai ei. Nämä ryhmäthän ovat yliedustettuna tehohoidossa. Kun riskiryhmäläiset laitetaan samaan tilastoon mukaan riskiryhmiin kuulumattomien kanssa, se vääristää tilastoa.

Olisi kiinnostavampaa saada tietää yksilöidymmin esimerkiksi, että mikä riski on joutua teholle ikäryhmittäin, riskiryhmiin kuulumattomilla rokottamattomilla verrattuna riskiryhmään kuulumattomiin rokotettuihin jne.

 

[weetabix]

EMA hyväksynyt 5-11 vuotiaille rokotukset. Annoksena kolmasosa normaalista annoksesta:

Comirnaty COVID-19 vaccine: EMA recommends approval for children aged 5 to 11 | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

 

[tuoppi´]

Näissä tilastoissa jätetään kertomatta onko kyseessä riskiryhmäläinen vai ei, tai onko ylipainoinen vai ei. Nämä ryhmäthän ovat yliedustettuna tehohoidossa. Kun riskiryhmäläiset laitetaan samaan tilastoon mukaan riskiryhmiin kuulumattomien kanssa, se vääristää tilastoa.

Olisi kiinnostavampaa saada tietää yksilöidymmin esimerkiksi, että mikä riski on joutua teholle ikäryhmittäin, riskiryhmiin kuulumattomilla rokottamattomilla verrattuna riskiryhmään kuulumattomiin rokotettuihin jne.

Brittien datastahan on koottu ihan tälläinen laskuri QCovid™ risk calculator

Olisi kiva, jos Suomen datastakin saataisiin vastaava.

 

[ExtraEvil6666]

Näissä tilastoissa jätetään kertomatta onko kyseessä riskiryhmäläinen vai ei, tai onko ylipainoinen vai ei. Nämä ryhmäthän ovat yliedustettuna tehohoidossa. Kun riskiryhmäläiset laitetaan samaan tilastoon mukaan riskiryhmiin kuulumattomien kanssa, se vääristää tilastoa.

Olisi kiinnostavampaa saada tietää yksilöidymmin esimerkiksi, että mikä riski on joutua teholle ikäryhmittäin, riskiryhmiin kuulumattomilla rokottamattomilla verrattuna riskiryhmään kuulumattomiin rokotettuihin jne.

Jos riskiryhmät otetaan huomioon, niin vaaka kallistuu vielä enemmän, koska hyvin luultavasti rokotetuissa on enemmän riskiryhmäläisiä kuin rokottamattomissa.

 

[ojisama]

Näissä tilastoissa jätetään kertomatta onko kyseessä riskiryhmäläinen vai ei, tai onko ylipainoinen vai ei. Nämä ryhmäthän ovat yliedustettuna tehohoidossa. Kun riskiryhmäläiset laitetaan samaan tilastoon mukaan riskiryhmiin kuulumattomien kanssa, se vääristää tilastoa.

Olisi kiinnostavampaa saada tietää yksilöidymmin esimerkiksi, että mikä riski on joutua teholle ikäryhmittäin, riskiryhmiin kuulumattomilla rokottamattomilla verrattuna riskiryhmään kuulumattomiin rokotettuihin jne.

Riskiryhmille rokotuksia rummutettiin alusta alkaen, joten olisi loogista, että riskiryhmät on paremmin rokotettuja kuin muut ryhmät.

Tästä taas seuraa*, että riskiryhmät vääristää tilannetta huonommaksi rokotettujen sairaalajaksoja tarkasteltaessa ja rokote on tehokkaampi kuin tilastot näyttävät.

* tai seuraisi, jos oletus pitää paikkansa, en heti keksi miksi ei pitäisi. Ainakin rokotuksissa siirryttiin nuorempiin ikäryhmiin paikoin vasta, kun lääketieteelliset riskiryhmät oli rokotettu.

e. hidas. 'Tyhmänä tarkistin, että noita riskiryhmiä tosiaan rokotettiin ensin'

 

[rakotti]

Näissä tilastoissa jätetään kertomatta onko kyseessä riskiryhmäläinen vai ei, tai onko ylipainoinen vai ei. Nämä ryhmäthän ovat yliedustettuna tehohoidossa. Kun riskiryhmäläiset laitetaan samaan tilastoon mukaan riskiryhmiin kuulumattomien kanssa, se vääristää tilastoa.

Olisi kiinnostavampaa saada tietää yksilöidymmin esimerkiksi, että mikä riski on joutua teholle ikäryhmittäin, riskiryhmiin kuulumattomilla rokottamattomilla verrattuna riskiryhmään kuulumattomiin rokotettuihin jne.

Mikä siinä on, että ihan millä tahansa tavalla pitää yrittää löytää joku pointti niitä rokotteita vastaan? Kaikki mittarit osoittaa, että niistä rokotteista on hyötyä, mutta ei kelpaa

 

[Jurppii]

Mikä siinä on, että ihan millä tahansa tavalla pitää yrittää löytää joku pointti niitä rokotteita vastaan? Kaikki mittarit osoittaa, että niistä rokotteista on hyötyä, mutta ei kelpaa

Rokotevastaisten kannattaisi vaan olla kaivelematta noita lukuja. Tuollaisenaan ne näyttävät parhaalta jos rokotetta meinaa vastustaa koska tarkemmin katsoen paljastuu, että rokottamattomista yli puolet on pikkulapsia ja rokotetuissa on suurin osa riskiryhmäläisistä. Ts. luvut antavat erittäin rokotteelle epäsuotuisan kuvan niiden hyödystä.

 

[Paapaa]

Mikä siinä on, että ihan millä tahansa tavalla pitää yrittää löytää joku pointti niitä rokotteita vastaan? Kaikki mittarit osoittaa, että niistä rokotteista on hyötyä, mutta ei kelpaa

Aina keksitään uusi tekijä, jota tilasto ei kerro ja tällä yritetään taas kyseenalaistaa rokottamisen järkevyys. Nyt kun nähdään että nuoretkin hyötyvät merkittävästi rokotuksista, niin maalitolpat siirtyvät niin että viuhahdus vain kuuluu. Säälittävää. Ja toi porukka saa jatkaa tota paskanjauhamistaan tässä ketjussa loputtomiin.

 

[vesas]

Jos on huomenna pikkujouluja niin nyt on rokottamattomilla kiire näyttämään nenää pumpulipuikolle. Ilman passia ei taida olla huomenna asiaa ravintoloissa pidettäviin pikkujouluihin leviämisalueilla. Klo 17 päättyvä anniskelu taitaa rajata noin kaikki pikkujoulut passillisiksi. Valtioneuvosto vahvistanee leviämisaluiden rajoituksen voimaan nyt illalla. HS uutinen asiasta

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos on huomenna pikkujouluja niin nyt on rokottamattomilla kiire näyttämään nenää pumpulipuikolle. Ilman passia ei taida olla huomenna asiaa ravintoloissa pidettäviin pikkujouluihin leviämisalueilla. Klo 17 päättyvä anniskelu taitaa rajata noin kaikki pikkujoulut passillisiksi. Valtioneuvosto vahvistanee leviämisaluiden rajoituksen voimaan nyt illalla. HS uutinen asiasta

Ymmärtääkseni uudet rajoitukset astuu voimaan vasta vuodenvaihteessa ja niitä kiirehditään nyt siksi, että eduskunnan joululomat on alkamassa... Eikä siis siksi, että viikonloppu lähestyy.

 

[vesas]

Ymmärtääkseni uudet rajoitukset astuu voimaan vasta vuodenvaihteessa ja niitä kiirehditään nyt siksi, että eduskunnan joululomat on alkamassa... Eikä siis siksi, että viikonloppu lähestyy.

Itse ymmärsin niin että tuo ravintolarajoitus on kaksiosainen: leviämisaluiden klo 17 raja tulee heti ja passin kysyminen koko aukioloaikana sitten vuodenvaihteessa. Tämä jälkimmäinen kun vaatii sen lakimuutokset, pelkkä rajoituksen kellonajanmuuttaminen menee valtioneuvoston leimalla.

 

[Narghar]

Ymmärtääkseni uudet rajoitukset astuu voimaan vasta vuodenvaihteessa ja niitä kiirehditään nyt siksi, että eduskunnan joululomat on alkamassa... Eikä siis siksi, että viikonloppu lähestyy.

Viikonloppuna astuu voimaan, lukee näin ainakin Hesarin puolella

 

[Coax]

Ymmärtääkseni uudet rajoitukset astuu voimaan vasta vuodenvaihteessa ja niitä kiirehditään nyt siksi, että eduskunnan joululomat on alkamassa... Eikä siis siksi, että viikonloppu lähestyy.

Tämänhetkisen tiedon mukaan rajoitukset astuu voimaan sunnuntaina 28. päivä marraskuuta.
"Rajoituksista tänään päättänyt sote-ministeriryhmä suosittaa hallitukselle, että ne tulisivat voimaan jo viikonloppuna.
– Anniskelua tullaan rajoittamaan lain suomin keinoin tässä maassa kello 17 lähtien, Kiuru sanoi."

 

[vesas]

No nyt HS päivitti:
Anniskeluun tiukat rajoitukset viikonloppuna, ilman koronapassia ravintola ei saa myydä alkoholia kello 17 jälkeen

äh, joku ehti jo ennen..

 

[hkultala]

"rokottamattomat ovat päätyneet erikoissairaanhoitoon elo–lokakuun aikana 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut."

Tässä annetaan tahallaan tilastokikkailulla valheellinen mielikuva, että kaikki rokottamattomat ovat samanlaisia ja heillä olisi samat riskit.

Ei anneta. Tämä ei ole mitään "tilastokikkailua" vaan niiden tilastojen oikeaa rehellistä tulkitsemista.

Joutuuko esimerkiksi taudin jo sairastanut 25 vuotias rokottamaton sairaalaan muka todennäköisemmin, kuin rokotettu 84 vuotias ylipainoinen jolla on pitkäaikaissairauksia?

Ei, eikä niin väitetäkään. Vedät nyt todella typerää olkiukkoa, ainoa kuka tässä antaa valheellista mielikuvaa olet sinä itse.

Ja nuoremmalle hyväkuntoisemmille ihmiselle se rokotteen suhteellinen vaikutus on jopa suurempi kuin vanhalle, kun näillä ryhmillä rokote suojelee käytännössä täydellisesti taudin vakavalta muodolta, ilman rokotetta jonkinlainen osa näistäkin silti sairastuu vakavasti.

 

[vesas]

Kylläpä on sekava artikkeli ja uutiset solmussa. Puhuvat ristiin kahdesta asiasta:

Nykyinen laki sallii valtioneuvoston säätää leviämisaluiden ravintolarajoitusten kireyttä, eli esim. mihin aikaan rajoitus alkaa. Tästä päättänevät illalla, eli se entinen klo 23 -> klo 17. Muiltaosin rajoitukset ennallaan kun laki itse ei muutu.

Tämän ohelle sitten "Lisäksi nopeassa aikataulussa on tulossa uusia ravintolarajoituksia. ". Nämä sitten voimaan 28. päivä jos saavat sorvattua lakipykälät kuntoon ja jos eduskunta ne hyväksyy sekä perustuslakiosasto suhtautuu suopeasti. Tietty tuon sitten vielä tulkkaa avit ja oikeusistuin hutkii joten tämän lopputuloksesta ei ole tietoa käytännössä. Ennekin lausuttu että "ei rajoiteta lasten harrastuksia" ja lopputulos oli että ensin laitettiin kiinni kunnalliset hallit eli lasten harrastukset..

Eli koko uutiseen sisältyy iso polittis-hallinto-byrokraattinen riski

 

[Coax]

Nämä sitten voimaan 28. päivä jos saavat sorvattua lakipykälät kuntoon ja jos eduskunta ne hyväksyy

Vaatii _hallituksen_ hyväksynnän joka periaatteessa siis jo on hyväksynyt asian. Ei siellä muuten mitään ylimääräistä kokousta pidetä ellei asia olisi ns. nuijankopautuksella valmis.

Edit: lisätään nyt disclaimer että jos kampawienerit on loppu niin kokous saattaa venyä.
Rajoitukset ovat voimassa koronan leviämisalueilla.vv

 

[Tohelo]

Kertokaas nyt lukutaidottomalle, missä nämä rajoitukset astuu voimaan? Leviämisvaiheessa olevilla alueilla vai koko valtakunnassa? Tuossa hesarin jutussakin puhuttiin vain yleisellä tasolla "Alkoholin anniskelu pitäisi kaikissa ravintoloissa lopettaa jo kello 17"

 

[D`Walker]

Hieman sekavaa uutisointia tosiaan. Näin asian olen itse ymmärtänyt:

Tartuntatautilain väliaikainen muutos, joka mahdollistaa ravintoloiden määräilyn hallituksen toimesta, ja koronatodistuksen vaatimisen mahdollistava laki on voimassa vain vuoden loppuun asti. Jos ravintolarajoituksia halutaan jatkaa tai ottaa uudestaan käyttöön ja koronatodistusta käyttää 1.1.2022 eteenpäin, on lain voimassaoloa jatkettava eli käytännössä tehtävä uusi väliaikainen lakimuutos. Tässä menee hetki aikaa koska laki pitää käsitellä eduskunnassa normaalisti valiokuntien kautta jne.

Rajoitukset anniskeluaikoihin taas määrätään valtioneuvoston asetuksella, eli käytännössä sormia napsauttamalla ja saadaan voimaan jo viikonlopuksi jos ne niin haluavat, Korjatkaa toki jos jossain on tarkemmin sanottu.

 

[vesas]

Kukaan ei tiedä mitä sieltä tulee ja milloin, eli katsotaan rauhassa miten tuo poliittinen arpamaatti tälläkertaa tuottaa ja mikä on lopputulos kun viranomaiset laittaa homma työnalle. Vaihtoehdot on tässä:

a) Leviämisaluille klo 23 raja muuttuu klo 17 ehkä tänään
b) tai kenties 28 päivä
c) saattaa olla myös a) + kirempiä rajoituksia sitten 28. päivä
d) kanada (Kummelia lainaten)

 

[eiltanen]

Naurettavaa pelleilyä ja epämääräistä säätämistä tällaiset kellonaikojen siirtelyt. Passi pitäisi laittaa pakolliseksi kaikkina aikoina tai ei ollenkaan.

Lisäksi pöljimmällekin osalle väestöstä pitäisi tehdä selväksi, että se rokote ei suoranaisesti estä tartuntoja ( tai tee immuuniksi, jotkut näinkin luulee ) vaan hygieniaa, etäisyyksiä, kontaktien karsimista yms. tulisi silti harjoittaa. Ihan riippumatta siitä, mitä mieltä koko touhusta ja rokotteista on.

Huvittavinta on että koko epidemia ei oikeastaan näy omassa elämässä kuin maskeina kaupassa, mutta median ja somen puolella on aina käsittämättömän sirkus.

 

[Paapaa]

Naurettavaa pelleilyä ja epämääräistä säätämistä tällaiset kellonaikojen siirtelyt. Passi pitäisi laittaa pakolliseksi kaikkina aikoina tai ei ollenkaan.

Tämä totta. Mutta en tiedä, onko jotain lainsäädännöllisiä eroja, jos se toiminta estetään kokonaan passitta vs. nyt tehty päätös että saa pitää hiukkasen auki. Mutta näin loppukäyttäjän näkökulmasta täysikielto passittomille kuppiloille kuulostaisin järkevämmältä.

Lisäksi pöljimmällekin osalle väestöstä pitäisi tehdä selväksi, että se rokote ei suoranaisesti estä tartuntoja

Eikä sen toisaalta tarvitsekaan. Se riittää, että jengi ei joudu sairaalaan tai kuole. Loppu on sitten jossain määrin toisarvoista. Toki se leviämisen hillitseminen myös vaikuttaa siihen sairaalakuormaan. Onneksi rokote kuitenkin vähentää tartuntoja, vaikkei niitä estä.

 

[Gespard]

Lisäksi pöljimmällekin osalle väestöstä pitäisi tehdä selväksi, että se rokote ei suoranaisesti estä tartuntoja ( tai tee immuuniksi, jotkut näinkin luulee ) vaan hygieniaa, etäisyyksiä, kontaktien karsimista yms. tulisi silti harjoittaa. Ihan riippumatta siitä, mitä mieltä koko touhusta ja rokotteista on.

Höpö höpö. Tällä tavallahan se sirkus juuri jatkuu ikuisesti jos pitää joka ikinen vuosi elää epänormaalisti kaikkia vältellen. Ei rokotettujen tarvitse elää epänormaalia elämää. Istukoot ne rokottamattomat sairaalassa, he voivat olla kaasunaamari päälläkin jos siltä tuntuu.

 

[SandWiz]

Naurettavaa pelleilyä ja epämääräistä säätämistä tällaiset kellonaikojen siirtelyt. Passi pitäisi laittaa pakolliseksi kaikkina aikoina tai ei ollenkaan.

Siihen tässä ilmeisesti kokoajan pyritään, ongelma on vaan se, että passin vaatiminen koko aukiolon ajalta vaatii lakimuutoksen ja se prosessi vie aikaa. Nyt esitettu aukiolorajoitus taas saadaan heti voimaan ja se on vähän kuin kiertoreitti saman lopputuloksen saamiseksi nopeammin. Käytännössä tuon jälkeen kaikissa yökerhoissa on vain passillisia ja sama pätee myös suhteellisen tehokkaasti muuallakin kun eipä noissa baareissa älytöntä ruuhkaa ole ennen kello viittä. Pahimmat räkälät ehkä joutuvat vielä laittamaan ovet kokonaan kiinni kun asiakaskunta koostuu passittomista oman elämänsä sankareista.

 

[Jurppii]

Naurettavaa pelleilyä ja epämääräistä säätämistä tällaiset kellonaikojen siirtelyt. Passi pitäisi laittaa pakolliseksi kaikkina aikoina tai ei ollenkaan.

Kysehän on vähän kiertäen tehty rajoitus baareille, pubeille jne., joissa otetaan alkoa ja ns. huudellaan vieraisiin pöytiin. Ennen 17.00 lienee lähinnä siksi, että moni noista anniskeluoikeudet omaavista paikoista hoitaa myös työpaikkaruokailua ja töissä saa edelleen käydä ilman passia.

 

[Centteri]

Taisi ihan eilen joku täällä huudella että "jos olet rokottamaton niin todennäköisesti sairastat pitkään ja joudut teholle" ja "rokottamattomana voit tartuttaa sen riskiryhmässä olevan". Joku voisi tästä lauseesta ajatella (ja on paljon ihmisiä jotka näin tekee) että koska olet rokotettu niin voit hyvin käydä moikkaamassa sitä riskiryhmäläistä vaikka olisitkin pienessä flunssassa koska et enää voi tartuttaa toista ihmistä. Misinformaatiota saa näköjään tässä ketjussa välittää jos se ei ole rokotevastaista.

Tässä nyt pläjäys ns. sivustakatsojan huomioita siitä asti kun olen tätä ketjua lukenut.

Huonosti olet lukenut tätä ketjua. Kun kerran mainitsit misinformaation niin tällaista ei ole täällä sanottu
( boldaamani tekstiosuus ) eli välität sitä väärää tietoa tahallisesti itse.

Mutta itse asiaan palatakseni, hyvä että rajoituksia edelleen kiristettiin passittomien osalta ja käytännössä ravintoloiden on hankala toimia ilman että ottavat passin käyttöön. Näillä nyt turvataan se että ravintolat jotka ottavat passin käyttöön voivat toimia loppuvuoden kiireisimmän ajan ilman että pitää laittaa ovet säppiin

 

[weetabix]

Naurettavaa pelleilyä ja epämääräistä säätämistä tällaiset kellonaikojen siirtelyt. Passi pitäisi laittaa pakolliseksi kaikkina aikoina tai ei ollenkaan.

No siis eiköhän tässä ole rajoitettu sen verran kuin nykyisillä laeilla on mahdollista. Anniskelun osalta se ajan siirtäminen onnistuu ilman erillistä lakia, joten sellainen tulee voimaan. Sen lisäksi tarkennetaan tuota, ettei jatkossa voi ravintola sooloilla ja kysellä passia vasta myöhään illalla.

 

[erihyva]

Koronapassi jatkossa voimassa 9 kuukautta kahden rokotuskerran jälkeen

Euroopan unioni esittää, että EU:n digitaalinen koronarokotustodistus, joka on annettu kahden rokotuskerran jälkeen, olisi voimassa yhdeksän kuukauden ajan.

Sen jälkeen todistus ei enää kelpaisi todisteeksi riittävästä rokotussuojasta, vaan vaatisi kolmannen rokotuskerran tai todistuksen sairastetusta taudista. Myös rokottamattomien matkustus onnistuu, mutta edellytyksenä on EU:n suosituksen mukaan testi ennen matkaa tai heti sen jälkeen.

Koronavirus | EU-komissio esittää: Koronatodistus voimassa yhdeksän kuukautta, EU-alueen matkustajilta ei vaadittaisi lisäksi testejä tai karanteeneja

Komissio haluaa rajata nykyisen kahdesta rokotuksesta kertovan koronatodistuksen voimassaoloajan yhdeksään kuukauteen. Jatko vaatisi kolmannen rokotuksen.

www.hs.fi

 

[renee]

Tämä totta. Mutta en tiedä, onko jotain lainsäädännöllisiä eroja, jos se toiminta estetään kokonaan passitta vs. nyt tehty päätös että saa pitää hiukkasen auki. Mutta näin loppukäyttäjän näkökulmasta täysikielto passittomille kuppiloille kuulostaisin järkevämmältä.

On eroa, eli teoriassa olisi mahdollista määrätä sallituksi aukioloajaksi ilman passia 0h, jolloin passivaade koskisi koko aukioloaikaa, mutta koronapassiin liittyvä lainsäädäntö määrää, että koronapassia voidaan käyttää rajoitusten tilalla, mutta ei silloin, kun rajoituksilla määrätään koko paikka suljettavaksi. Käytännössä 0h aukiolorajoitus tarkoittaa paikan sulkemista, joten passia ei voi vaatia koko aukioloaikaa. Paljonko sitten olisi lainmukainen minimiaukioloaika, jottei katsottaisi, että lakia kierretään kikkailemalla, esim. määräämällä sallituksi aukioloajaksi klo 7-8 ja passilla tästä rajoituksesta voitaisiin poiketa - ei varmaan olisi lainmukaista. Lisäksi jos aukioloa rajoitetaan, sen pitää perustua johonkin muuhun kuin siihen, että maksimoitaisiin koronapassin käyttö, ts. epidemiatilanteeseen.

 

[ronsulaattori]

Nyt Hesarille isot pisteet paniikin luomisen hillitsemisessä!

Toimitukselta | HS muuttaa koronauutisoinnin painopisteen pois tartuntamääristä kohti elämää koronan kanssa

”Ylhäältä annetun luvan sijasta jokaisen pitää itse päättää, että nyt on turvallista elää enemmän. Korona loppuu siinä vaiheessa, kun kukin meistä itse päättää lakata pelkäämästä”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.

www.hs.fi

 

[varadruidi]

Nyt Hesarille isot pisteet paniikin luomisen hillitsemisessä!

Toimitukselta | HS muuttaa koronauutisoinnin painopisteen pois tartuntamääristä kohti elämää koronan kanssa

”Ylhäältä annetun luvan sijasta jokaisen pitää itse päättää, että nyt on turvallista elää enemmän. Korona loppuu siinä vaiheessa, kun kukin meistä itse päättää lakata pelkäämästä”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.

www.hs.fi

6.9.2021: "Sairaalassa on yhä koronapotilaita, mutta tartuntojen määrä ei enää johda sairaaloiden täyttymiseen sillä tavalla kuin ennen rokotusten alkamista."

 

[ronsulaattori]

6.9.2021: "Sairaalassa on yhä koronapotilaita, mutta tartuntojen määrä ei enää johda sairaaloiden täyttymiseen sillä tavalla kuin ennen rokotusten alkamista."

Näin kun olisi uutisia julkistettu, niin ei paniikkiPetterit olis vauhkonneet sairaalapaikkojen loppumisesta...

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt Hesarille isot pisteet paniikin luomisen hillitsemisessä!

Toimitukselta | HS muuttaa koronauutisoinnin painopisteen pois tartuntamääristä kohti elämää koronan kanssa

”Ylhäältä annetun luvan sijasta jokaisen pitää itse päättää, että nyt on turvallista elää enemmän. Korona loppuu siinä vaiheessa, kun kukin meistä itse päättää lakata pelkäämästä”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.

www.hs.fi

Samaa paskaa kuultiin myös THL:ltä ja pääministeriltä...

"
Ylen Ykkösaamun haastattelussa 4. syyskuuta 2021 Mika Salminen sanoi Ylen uutisotsikon mukaan, että ”Pandemian loppusuora häämöttää – paluuta koviin rajoituksiin tuskin tullaan näkemään”.


Hänen mukaansa päivittäisten koronalukujen raportoinnista voitiin luopua ja ”paluu normaaliin häämöttää jo”.

Ylen 4.9.2021 jutussa todettiin, että ”Salmisen mukaan rokotekattavuus on maassa jo niin hyvä, että paluuta koviin rajoitustoimiin tuskin tullaan näkemään.
– Ihan kuukauden parin sisällä meillä on rokotekattavuus siinä mallissa, että voidaan varmasti palata aika normaaliin. Takaiskuja voi jossain vaiheessa tulla, mutta niiden ei tarvitse johtaa tällaisiin sulkuihin, joita ollaan jouduttu käyttämään, kun rokotetta ei ole ollut, Salminen sanoo.

Muutamaa viikkoa myöhemmin eli 24. syyskuuta 2021 pääministeri Sanna Marin (sd.) totesi Ilta-Sanomissa, että ”nyt saa mennä, kokea ja tehdä” julistaen koronan päättymistä."

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia | Verkkouutiset

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jurppii]

Näin kun olisi uutisia julkistettu, niin ei paniikkiPetterit olis vauhkonneet sairaalapaikkojen loppumisesta...

Tartuntaluvut on ihan höttöä muutenkin, lähinnä median klikkibaittimateriaalia. Sairaalapaikat sen sijaan on konkreettisia ja määrä rajallinen. Se olisi se ja sama vaikka tartunnan saisi 10000 vuorokaudessa jos kaikki lusisi taudin kotona tavallisen ylähengitystieinfektion muodossa.

Rokotettujen korona on ohi. Harmi, että muissa tarpeissa joutuu turvautumaan samaan sairaanhoitoon piikittämättömien kanssa.

 

[samsungaaja]

Rokotettujen korona on ohi. Harmi, että muissa tarpeissa joutuu turvautumaan samaan sairaanhoitoon piikittämättömien kanssa.

Median narratiivi uponnut ns. hook, line & sinker

 

[ronsulaattori]

Tartuntaluvut on ihan höttöä muutenkin, lähinnä median klikkibaittimateriaalia. Sairaalapaikat sen sijaan on konkreettisia ja määrä rajallinen. Se olisi se ja sama vaikka tartunnan saisi 10000 vuorokaudessa jos kaikki lusisi taudin kotona tavallisen ylähengitystieinfektion muodossa.

Rokotettujen korona on ohi. Harmi, että muissa tarpeissa joutuu turvautumaan samaan sairaanhoitoon piikittämättömien kanssa.

Eli voit huokaista helpoituksesta, kun ei tarvi enää saarnata joka hetki koronasta tällä palstalla

 

[Jurppii]

Median narratiivi uponnut ns. hook, line & sinker

Eli voit huokaista helpoituksesta, kun ei tarvi enää saarnata joka hetki koronasta tällä palstalla

Rokotevastustus loppuvuodesta 2021: Kirjoittelua muista kirjoittajista

 

[rpdf]

Koronapassi jatkossa voimassa 9 kuukautta kahden rokotuskerran jälkeen

Jahas, no tämäpä kiva ens kesän lomia ajatellen. Tänä vuonna ei oikein päässyt kun odotteli vielä toista piikkiä, ja nyt sitten ei ensi vuonnakaan (ellei boostereita aleta jakelemaan).

 

[FrontSchwein]

Nyt Hesarille isot pisteet paniikin luomisen hillitsemisessä!

Toimitukselta | HS muuttaa koronauutisoinnin painopisteen pois tartuntamääristä kohti elämää koronan kanssa

”Ylhäältä annetun luvan sijasta jokaisen pitää itse päättää, että nyt on turvallista elää enemmän. Korona loppuu siinä vaiheessa, kun kukin meistä itse päättää lakata pelkäämästä”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.

www.hs.fi

Toisaalta Tn saada tartunta saattaa jossain määrin riippua siitä kuinka paljon on uusia tartuntoja esim. viimeisin parin viikon aikana. Ja sitä kautta saattaa vaikuttaa todennäköisyyteen joutua sairaalaan asti.

 

[Tuomi0]

Hyvin vaikea kannattaa tuollaisia passeja, siihen tullaan sisällyttämään vuoden parin sisään paljon muita asioita kuin koronarokotukset. Jos pitäisi arvioida mihin se laajenee ensin, on alkoholin käyttö. Esimerkiksi passiin laitetaan leima baarissa ja koronan leviämisen rajoittamiseksi leimoja ei saa kertyä kuukaudessa yli 4kpl.

Pakkorokotus on huomattavasti parempi ratkaisu, sillä se ei tuo rasitusta yksityisille yrityksille valvoa ihmisten terveystietoja ja se on tarkkaan rajattu toimenpide (sitä ei voi noin vain laajentaa). Se kyllä voi vaarantaa hengen ja terveyden, mutta ei yksilönvapautta suuremmassa mittakaavassa.

 

[Osjur]

Huonosti olet lukenut tätä ketjua. Kun kerran mainitsit misinformaation niin tällaista ei ole täällä sanottu
( boldaamani tekstiosuus ) eli välität sitä väärää tietoa tahallisesti itse.

Mutta itse asiaan palatakseni, hyvä että rajoituksia edelleen kiristettiin passittomien osalta ja käytännössä ravintoloiden on hankala toimia ilman että ottavat passin käyttöön. Näillä nyt turvataan se että ravintolat jotka ottavat passin käyttöön voivat toimia loppuvuoden kiireisimmän ajan ilman että pitää laittaa ovet säppiin

Hienosti sitten jätit lauseen alun pois jossa sanoin että "joku voisi ajatella (olettaa, pitää mahdollisena) että koska olet rokotettu niin..." Missä kohtaa väitin että boldaamasi osuus on täällä sanottu, eihän koko hemmetin lausetta pidä edes tulkita muuna kuin teoreettisena mahdollisuutena että joku ketjua lukeva voisi sinun lauseesta mustavalkoisesti ajatella kuten kirjoitin. Tiedän että lainaamani lause sinulta ei varsinaisesti ole misinformaatiota joten pahoittelut siitä.

Mutta jottei nyt ihan ot:na mennä niin omalla työmaalla oli tällä viikolla hermanni töissä flunssassa ja totesi vain että ei mulla mitään koronaa voi olla kun on katos molemmat rokotukset . Noh eipä ole kaverilla muutenkaan ihan kaikki kanootit tallessa.