Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Minulle sanottiin että voin ottaa kolmannen koronarokotteen maaliskuussa. Olen riskiryhmää tietenkin.

 

[pahnap]

33-kertainen todennäköisyys joutua sairaalaan rokotettuun nähden

Teoriassa voi pitää paikkansa, mutta ei muuten.

 

[ExtraEvil6666]

Niin tietenkin, mutta kun rokotekattavuus ei nykytietämyksellä ole mikään vakio. Mitä se 80+% merkitsee 2v päästä jos nämä rokotteet ovat jo menettäneet tehonsa? Silloin on edessä sama rumba motivoinnin kanssa.

Ei olekaan. Siksi on hyvä, että asiasta on helposti saatavilla tietoa ja markkinoida pitää jatkuvasti. Toki sitten rokotettamattomat saavat immuniteettia sairastamisen myötä, mutta ikävästi se johtaa sitten moneen aivan turhaan vakavaan sairastumiseen.

Vaihtoehtoja ei paljon ole, tuskin kukaan haluaa, että rajoitukset ovat voimassa vielä vuosia.

 

[konitohtori]

Onkohan samaa kuin kaikki muutkin "rokotteet"? Vain eri muodossa.?? Rokote Laboratories Finlandin rokotteessa hyödynnetään kuljettimena turvalliseksi todettua adenovirusta. Kuljettimeen on kloonattu koronaviruksen piikkiproteiinin dna-juoste, mutta itse sars-cov2-virusta rokote ei sisällä.

En tiedä onko muissa kuljettimena adenovirusta ja kloonattua koronaviruksen piikkiproteiinin dna-juostetta.
Hienoa tuossa nenäsuihkeessa on se että se voi olla tehokkaampi sekä pitkävaikutteisempi kuin lihakseen pistettävä.

Toimii paremmin erilaisia variantteja vastaan, sekä parempi ja pitempi immuunivaste.
Tehokkuutta puoltaa viruksen tarttuminen nenän limakalvoilta.

”Perinteiset injektoitavat rokotteet käynnistävät elimistössä IgG-vasta-aineen tuotannon, kun taas nenään annosteltu rokote saa aikaan myös limakalvoja suojaavan IgA-vasteen”, toimitusjohtaja kuvailee.

IgA-vasta-aineen ehkä suurin etu on se, että se voi suitsia viruksen leviämistä ihmisestä toiseen.

 

[Gespard]

Ei olekaan. Siksi on hyvä, että asiasta on helposti saatavilla tietoa ja markkinoida pitää jatkuvasti. Toki sitten rokotettamattomat saavat immuniteettia sairastamisen myötä, mutta ikävästi se johtaa sitten moneen aivan turhaan vakavaan sairastumiseen.

Vaihtoehtoja ei paljon ole, tuskin kukaan haluaa, että rajoitukset ovat voimassa vielä vuosia.

Näyttää tuo olevan kivaa rajoitusten säätäminen ellei se ensi vuoden tartuntatautilain muutos tuo jotain helpotusta tilanteeseen. Jos vänksläävät jotain koronapassia niin mitään merkittävää ei tapahdu. Ainot keino on säätää pakkorokotuksista, silloin loppuu tämä rajoitusjojoilu.

 

[Gespard]

Näkisin itse ainakin sen pienenä ihmeenä jos ensi vuonna rajoitukset oikeasti saadaan vain koronapassilla rokottamattomille. Tänäkin vuonna tullut jo rokotetuille rajoituksia, en jaksa millään uskoa että ensi vuosi toisi mitään muutosta tähän, rokotetuille tulee rajoituksia.

 

[Paapaa]

Teoriassa voi pitää paikkansa, mutta ei muuten.

Ehkä haluat avata tarkemmin, mitä mahdat tarkoittaa. Eli sairaalaan on jouduttu 19-kertaa todennäköisemmin ja teholle peräti 33-kertaa todennäköisemmin elo-lokakuussa. Ja nuo ovat toteutuneita lukuja, ei siis teoriaa. (Kirjoitin alkup. viestiini väärin tuon sairaala vs. teho. 19 ja 33 on oikeat luvut.)

rokottamattomat ovat päätyneet erikoissairaanhoitoon elo–lokakuun aikana 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut.

Ilmaantuvuusluvut paljastavat hurjan eron rokottamattomien ja rokotettujen välillä

STM ja THL kertoivat koronavirustilanteesta.

www.iltalehti.fi

 

[David ":DA" Imodium]

IgA-vasta-aineen ehkä suurin etu on se, että se voi suitsia viruksen leviämistä ihmisestä toiseen.

Tämä. Tällainen rokote olisi tarvittu, jotta asiantuntijoiden lupaukset olisivat pitäneet.

Tartuntojen ehkäisyssä luotettiin vain vahvoihin oletuksiin, jotka eivät perusttuneet näyttöön. Tätä puutetta edelleenkään kommunikoida riittävän selkeästi. Iso osa kansasta kuvittelee edelleenkin oman osuutensa olevan rokotteen myötä taputeltu, eivätkä asiantuntijoidenkaan lausuntoja näyttämällä suostu hyväksymään, että myös heidän on mahdollista kantaa virusta.

 

[Coax]

Näkisin itse ainakin sen pienenä ihmeenä jos ensi vuonna rajoitukset oikeasti saadaan vain koronapassilla rokottamattomille. Tänäkin vuonna tullut jo rokotetuille rajoituksia, en jaksa millään uskoa että ensi vuosi toisi mitään muutosta tähän, rokotetuille tulee rajoituksia.

Jos eilisen haastatteluja kuunteli tarkasti, siellä taisi joltakin lipsahtaa tulevan tartuntatautilain/passin muutosten valmistelusta jotakin oleellista, mutta eiköhän siitä kuulla ihan tarkoituksellakin jotakin jo ennen ensivuotta.
Se mikä tuli hyvin selväksi on, että täysin kyllästyneitä tuntuu olevan kaikki jatkuvaan veivaamiseen ja samojen asioiden pyörittelyyn, kun toimivana vaihtoehtona tilanteen tasaantumiseen ja laantumiseen on tarjolla maksuton rokote.

 

[Gespard]

Tämä. Tällainen rokote olisi tarvittu, jotta asiantuntijoiden lupaukset olisivat pitäneet.

Tartuntojen ehkäisyssä luotettiin vain vahvoihin oletuksiin, jotka eivät perusttuneet näyttöön. Tätä puutetta edelleenkään kommunikoida riittävän selkeästi. Iso osa kansasta kuvittelee edelleenkin oman osuutensa olevan rokotteen myötä taputeltu, eivätkä asiantuntijoidenkaan lausuntoja näyttämällä suostu hyväksymään, että myös heidän on mahdollista kantaa virusta.

No vasta linkkasin lancetin tutkimuksen jossa sanottiin että rokotusstatus ei niinkään vaikuta virusmäärään, vaan miten kauan se säilyy tartunnan saaneessa ihmisessä. Kyllä se vaan niin on että virus leviää, mutta rokote estää pahemmat oireet. Eli ei tarvitse rokotettujen osallistua mihinkään kunhan tarpeeksi moni vain ottaa rokotteen.

 

[pahnap]

Eli sairaalaan on jouduttu 19-kertaa todennäköisemmin ja teholle peräti 33-kertaa

Rokottamaton voi olla myös kahden piikin jälkeen? Jos kolmatta kierrosta jo lykätään näin pian, niin se ei voi olla hyvä, tehokas?
Itse olen ottanut flunssapiikin kerran vuodessa. Ei tämä tilastojen mukaan paljon vakavampi tauti ole.

 

[konitohtori]

Mikä se vaihtoehto on? Päästää virus leviämään vapaasti ja... sama uudestaan koko ajan? Me emme tiedä mikä tilanne on kahden vuoden päästä mutta rokotuksilla voimme vaikuttaa tämän hetkiseen tilanteeseen.

On hyvin mahdollista, että laajalti väsytään tähän viivytystaisteluun ja varjeluun, minkä seurauksena lopulta nostetaan kädet pystyyn.
Virus leviää ja tekee väestöstä luonnollisemmin suojattua lopulta.
Ei tätä pakoon pääse eikä uusien rokotuskertojen mielekkyys edistä kattavuutta.

 

[Gespard]

Poliitikkoja kun katsoo niin ei ne kyllä ole yhtään väsyneitä asettamaan uusia rajoituksia. Eiköhän kaikki tiedä mitä ensi vuodelle on luvassa, jos/kun ei haluta ottaa pakkorokotusta käyttöön.

 

[aimo_ii]

On hyvin mahdollista, että laajalti väsytään tähän viivytystaisteluun ja varjeluun, minkä seurauksena lopulta nostetaan kädet pystyyn.
Virus leviää ja tekee väestöstä luonnollisemmin suojattua lopulta.
Ei tätä pakoon pääse eikä uusien rokotuskertojen mielekkyys edistä kattavuutta.

Onko jossain näyttöä siitä, että se pelkkä luonnollinen suoja kestää sen paremmin pitkällä aikajaksolla tarkasteltuna?

 

[aimo_ii]

Jos kolmatta kierrosta jo lykätään näin pian, niin se ei voi olla hyvä, tehokas?

Tähän on vastattu jo useita kertoja.

Ei tämä tilastojen mukaan paljon vakavampi tauti ole.

Tämäkään ei pidä paikkaansa. Käsitelty myös useita kertoja täälläkin.

 

[konitohtori]

Onko jossain näyttöä siitä, että se pelkkä luonnollinen suoja kestää sen paremmin pitkällä aikajaksolla tarkasteltuna?

Tulevaisuudessa saatavilla olevaa tietoa?

 

[koiruhl1]

Kyllä on taas viestintä huipussaan. THL julkaisee rokotteita vahvasti tukevaa dataa ja samaan aikaan tulee lausunto, että meillä on "Vuotava rokote". Tämä nousee klikkiotsikoihin ja jälleen se empivä 5 % päättää empiä edelleen.

 

[Gespard]

Kyllä on taas viestintä huipussaan. THL julkaisee rokotteita vahvasti tukevaa dataa ja samaan aikaan tulee lausunto, että meillä on "Vuotava rokote". Tämä nousee klikkiotsikoihin ja jälleen se empivä 5 % päättää empiä edelleen.

Ei taideta päästä edes 90% olipa millaista uutisointia tahansa. Saati sitten joka vuosi vielä uudelleen.

 

[Paapaa]

Rokottamaton voi olla myös kahden piikin jälkeen? Jos kolmatta kierrosta jo lykätään näin pian, niin se ei voi olla hyvä, tehokas?

Rokotteen teho infektiota vastaan laskee, mutta teho sairaalahoitoa vastaan pysyy korkeana. Ja miten ihmeessä sä vaan ohitat olankohautuksella ihan toteutuneet sairaalajaksot rokottamattomien ja rokotettujen välillä? Se on juuri se tärkein asia, jota tässä seurataan. Ettei sairaalat täyty. (Eikä ihmisiä kuole).

Itse olen ottanut flunssapiikin kerran vuodessa. Ei tämä tilastojen mukaan paljon vakavampi tauti ole.

Onpa. Korkeampi kuolleisuus, korkeampi todennäköisyys päätyä sairaalaan, leviää paljon helpommin. Musta nää influenssalätinät piti loppua jo vuoden 2020 aikana. Ei jaksaisi taas uutta kierrosta.

 

[krapu]

Tulevaisuudessa saatavilla olevaa tietoa?

Rokotteiden ja sairastamisesta saadusta "immuniteetista":

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

"Available evidence shows that fully vaccinated individuals and those previously infected with SARS-CoV-2 each have a low risk of subsequent infection for at least 6 months.2
-Whereas there is a wide range in antibody titers in response to infection with SARS-CoV-2, completion of a primary vaccine series, especially with mRNA vaccines, typically leads to a more consistent and higher-titer initial antibody response.

Kun taudin sairastaa, niin ongelmanahan on se myös että jos sairastat sen lievänä saat vähäisiä määriä vasta-aineita virusta kohtaan ja vakavassa taudinkuvassa enemmän. Vasta-aineet sitten yhtälailla hiipuvat ajanmyötä kuin rokotteissakin.

 

[ojisama]

Mikä on muuten termi uudelleensairastajille? Vuotava sairastaminen?

E. Loogisesti: vuotava virus

 

[Gespard]

THL himmailee kolmansia rokotteita: ”Lisähyöty nuoremmille terveille aikuisille on kyseenalainen”

THL:n mukaan kolmansien annosten aikaistamisella alle 60-vuotiailla ei oleteta olevan väestötasolla merkittävää vaikutusta sairaalataakkaan.

www.is.fi

"
THL kritisoikin lausunnossaan koronarokotusstrategian päivityksen päälinjauksia.

Uuden koronarokotusstrategiapäivityksen muutos edelliseen strategiaan verrattuna on se, että sen tavoitteeksi on nyt lisätty koronavirustapausten määrän vähentäminen rokotuksilla.

THL:n mukaan Kansallisen rokotusasiantuntijaryhmän (KRAR) ehdotus on se, että strategian tavoite tautitapausten vähentämisestä jätetään pois strategiapäivityksestä. THL yhtyykin KRAR:n kannanottoon.
"

Katsos nyt tuli pitkästä aikaa jotain järkevää ulos. Mitä jos vähitellen lopettaisivat näiden tartuntamäärien kyttäyksen. Jäljitys vie todella paljon resursseja muutenkin.

 

[Gilden]

"rokottamattomat ovat päätyneet erikoissairaanhoitoon elo–lokakuun aikana 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut."

Tässä annetaan tahallaan tilastokikkailulla valheellinen mielikuva, että kaikki rokottamattomat ovat samanlaisia ja heillä olisi samat riskit.

Joutuuko esimerkiksi taudin jo sairastanut 25 vuotias rokottamaton sairaalaan muka todennäköisemmin, kuin rokotettu 84 vuotias ylipainoinen jolla on pitkäaikaissairauksia?

 

[weetabix]

Joutuuko esimerkiksi taudin jo sairastanut 25 vuotias rokottamaton sairaalaan muka todennäköisemmin, kuin rokotettu 84 vuotias ylipainoinen jolla on pitkäaikaissairauksia?

Sinä et taida oikein hahmottaa lukujen merkitystä. Ne tarkoittavat juuri sitä mitä tarkoittavat. Eli riskit populaatiossa jakaen sen yhden kriteerin perusteella ryhmiin.

12-49 vuotiailla riski joutua tehohoitoon on 111 -kertainen verrattuna tuplasti rokotettuun samanikäiseen henkilöön (suoraan datasta. toki riski voisi olla ääretönkin ilman tuota yhtä tuplarokotettua teho-osastolle joutunutta).

<edit>
Ilmeisesti koronapassia pitää vaatia jatkossa koko aukioloajalta (jos koronapassia haluaa käyttää).
<\edit>

 

[Paapaa]

Tässä annetaan tahallaan tilastokikkailulla valheellinen mielikuva, että kaikki rokottamattomat ovat samanlaisia ja heillä olisi samat riskit.

Huoh, ja taas mennään. Nuo luvut ovat totta eikä niissä ole mitään tilastokikkailua. Tai kerro ihmeessä, mitä kikkailua noissa on?

EIkä kukaan ole väittänyt koskaan, etteikö iällä olisi mitään merkitystä. Jos haluat jakauman rokottamattomien eri ikäisten välillä, niin sun pitää katsoa toista tilastoa. Siihen on nyt tullut dataa jota on tässä ketjussa avattukin.

 

[rakotti]

"rokottamattomat ovat päätyneet erikoissairaanhoitoon elo–lokakuun aikana 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut."

Tässä annetaan tahallaan tilastokikkailulla valheellinen mielikuva, että kaikki rokottamattomat ovat samanlaisia ja heillä olisi samat riskit.

Joutuuko esimerkiksi taudin jo sairastanut 25 vuotias rokottamaton sairaalaan muka todennäköisemmin, kuin rokotettu 84 vuotias ylipainoinen jolla on pitkäaikaissairauksia?

Tuskin joutuu. Mutta ethän säkään voi ottaa vertailupariksi tuommoisia. Pitäähän sitä samaa porukkaa verrata toisiinsa.

Mutta varmaan tuosta aiemmin huomasit, miten esimerkiksi ikäryhmän 12-29 ja 30-49 sairaalajaksot oli menny rokotetuilla ja rokottamattomilla?

 

[ExtraEvil6666]

"rokottamattomat ovat päätyneet erikoissairaanhoitoon elo–lokakuun aikana 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut."

Tässä annetaan tahallaan tilastokikkailulla valheellinen mielikuva, että kaikki rokottamattomat ovat samanlaisia ja heillä olisi samat riskit.

Joutuuko esimerkiksi taudin jo sairastanut 25 vuotias rokottamaton sairaalaan muka todennäköisemmin, kuin rokotettu 84 vuotias ylipainoinen jolla on pitkäaikaissairauksia?

12-29 -vuotiailla täysin rokotetuilla oli 1.9.-31.10.2021 neljä sairaalahoitojaksoa. Rokottamattomilla samanikäisillä niitä oli 64. Joten kyllä nuoremmatkin selvästi hyötyvä rokotteesta.

Yhteensä 12-29 -vuotiailla on ollut pandemian aikana ollut 363 sairaalajaksoa ja 34 tehohoitojaksoa (täysin rokotetuilla nolla tehohoitojaksoa).

 

[rpdf]

No, jos ei voikaan enää vängätä että "ei tää oo nuorien ongelma" niin aina voi vängätä että "ne on kaikki läskejä ja sairaita". Vaikka eiköhän myös rokotetuissa näitä löydy aivan yhtälailla.

Rokote tehoaa, myös nuoriin, keski-ikäisiin ja perusterveisiin.

 

[tuoppi´]

"rokottamattomat ovat päätyneet erikoissairaanhoitoon elo–lokakuun aikana 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut."

Tässä annetaan tahallaan tilastokikkailulla valheellinen mielikuva, että kaikki rokottamattomat ovat samanlaisia ja heillä olisi samat riskit.

Nuo x-kertaiset riskit ovat myös aika hämääviä. Tuo tehohoitoon joutumisen riski on rokottamattomilla alle 1% vaikka riski onkin 33-kertainen verrattuna rokotettuihin. Se vaan kuulostaa pelottavammalta kun sanotaan että riski on 33-kertainen verrattuna siihen että sanottaisiin että rokottamattomien riski on 0,33% ja rokotettujen riski 0,01% (<- nuo kaksi eivät ole todellisia arvoja vaan esimerkkejä). Nuo x-kertaiset myös muutenkaan kerro paljoa, jos kyse pienistä joukoista, koska parin ihmisen muutos arvoissa muuttaa kerrointa villisti.

 

[weetabix]

Koronapassirajoituksia lisää leviämisalueilla, joka on ihan jees.

Anniskelu tulee ilmeisesti ilman passia loppumaan jatkossa klo 17 ja ravintolatoiminta klo 18 kaikissa ravitsemusliikkeissä. Jos alkoholia ei anniskella ollenkaan, niin tällöin saa olla auki klo 01 asti.

Anniskeluravintolat voivat toimia normaalisti jatkossa klo 17 jälkeen vain koronapassia vaatimalla.

 

[ojisama]

12-29 -vuotiailla täysin rokotetuilla oli 1.9.-31.10.2021 neljä sairaalahoitojaksoa. Rokottamattomilla samanikäisillä niitä oli 64. Joten kyllä nuoremmatkin selvästi hyötyvä rokotteesta.

Yhteensä 12-29 -vuotiailla on ollut pandemian aikana ollut 363 sairaalajaksoa ja 34 tehohoitojaksoa (täysin rokotetuilla nolla tehohoitojaksoa).

Kerran skidinä olen joutunut käymään sairaalassa. Tuntuu kummalliselta, että kymmenkertaiset sairaalahoidot ei innosta hakemaan rokotetta, ja täysin järjettömältä, että monet näyttää pitävän tehohoitoa mittarina. (E. Rautalangasta: helvetin kipeästä on yleensä vielä vähän matkaa sairaalaan. Tai ne rokotetut on vaan vähän kovempia luita.)

Luulisi riskiryhmien saaneen noita rokotteita nuoristakin aika hyvällä prosentilla, ja silti siellä sairaalassa on ne rokottamattomat. Jännä juttu.

 

[Jurppii]

33-kertainen teholle joutumisen riski on vasta alkusoittoa. Runsaasta miljoonasta rokottamattomasta yli puolet on 0-12 vuotiaita, jotka eivät teholle ole joutuneet joten alle puolta ryhmää koskevan suhdeluvun voi heidän osaltaan heti kertoa ainakin kahdella.

 

[Gilden]

Sinä et taida oikein hahmottaa lukujen merkitystä. Ne tarkoittavat juuri sitä mitä tarkoittavat. Eli riskit populaatiossa jakaen sen yhden kriteerin perusteella ryhmiin.

12-49 vuotiailla riski joutua tehohoitoon on 111 -kertainen verrattuna tuplasti rokotettuun samanikäiseen henkilöön (suoraan datasta. toki riski voisi olla ääretönkin ilman tuota yhtä tuplarokotettua teho-osastolle joutunutta).

Sinä et taida oikein hahmottaa lukujen merkitystä. Ne tarkoittavat juuri sitä mitä tarkoittavat. Eli riskit populaatiossa jakaen sen yhden kriteerin perusteella ryhmiin.

12-49 vuotiailla riski joutua tehohoitoon on 111 -kertainen verrattuna tuplasti rokotettuun samanikäiseen henkilöön (suoraan datasta. toki riski voisi olla ääretönkin ilman tuota yhtä tuplarokotettua teho-osastolle joutunutta).

<edit>
Ilmeisesti koronapassia pitää vaatia jatkossa koko aukioloajalta (jos koronapassia haluaa käyttää).
<\edit>

Näissä tilastoissa jätetään kertomatta onko kyseessä riskiryhmäläinen vai ei, tai onko ylipainoinen vai ei. Nämä ryhmäthän ovat yliedustettuna tehohoidossa. Kun riskiryhmäläiset laitetaan samaan tilastoon mukaan riskiryhmiin kuulumattomien kanssa, se vääristää tilastoa.

Olisi kiinnostavampaa saada tietää yksilöidymmin esimerkiksi, että mikä riski on joutua teholle ikäryhmittäin, riskiryhmiin kuulumattomilla rokottamattomilla verrattuna riskiryhmään kuulumattomiin rokotettuihin jne.

 

[weetabix]

EMA hyväksynyt 5-11 vuotiaille rokotukset. Annoksena kolmasosa normaalista annoksesta:

Comirnaty COVID-19 vaccine: EMA recommends approval for children aged 5 to 11 | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

 

[tuoppi´]

Näissä tilastoissa jätetään kertomatta onko kyseessä riskiryhmäläinen vai ei, tai onko ylipainoinen vai ei. Nämä ryhmäthän ovat yliedustettuna tehohoidossa. Kun riskiryhmäläiset laitetaan samaan tilastoon mukaan riskiryhmiin kuulumattomien kanssa, se vääristää tilastoa.

Olisi kiinnostavampaa saada tietää yksilöidymmin esimerkiksi, että mikä riski on joutua teholle ikäryhmittäin, riskiryhmiin kuulumattomilla rokottamattomilla verrattuna riskiryhmään kuulumattomiin rokotettuihin jne.

Brittien datastahan on koottu ihan tälläinen laskuri QCovid™ risk calculator

Olisi kiva, jos Suomen datastakin saataisiin vastaava.

 

[ExtraEvil6666]

Näissä tilastoissa jätetään kertomatta onko kyseessä riskiryhmäläinen vai ei, tai onko ylipainoinen vai ei. Nämä ryhmäthän ovat yliedustettuna tehohoidossa. Kun riskiryhmäläiset laitetaan samaan tilastoon mukaan riskiryhmiin kuulumattomien kanssa, se vääristää tilastoa.

Olisi kiinnostavampaa saada tietää yksilöidymmin esimerkiksi, että mikä riski on joutua teholle ikäryhmittäin, riskiryhmiin kuulumattomilla rokottamattomilla verrattuna riskiryhmään kuulumattomiin rokotettuihin jne.

Jos riskiryhmät otetaan huomioon, niin vaaka kallistuu vielä enemmän, koska hyvin luultavasti rokotetuissa on enemmän riskiryhmäläisiä kuin rokottamattomissa.

 

[ojisama]

Näissä tilastoissa jätetään kertomatta onko kyseessä riskiryhmäläinen vai ei, tai onko ylipainoinen vai ei. Nämä ryhmäthän ovat yliedustettuna tehohoidossa. Kun riskiryhmäläiset laitetaan samaan tilastoon mukaan riskiryhmiin kuulumattomien kanssa, se vääristää tilastoa.

Olisi kiinnostavampaa saada tietää yksilöidymmin esimerkiksi, että mikä riski on joutua teholle ikäryhmittäin, riskiryhmiin kuulumattomilla rokottamattomilla verrattuna riskiryhmään kuulumattomiin rokotettuihin jne.

Riskiryhmille rokotuksia rummutettiin alusta alkaen, joten olisi loogista, että riskiryhmät on paremmin rokotettuja kuin muut ryhmät.

Tästä taas seuraa*, että riskiryhmät vääristää tilannetta huonommaksi rokotettujen sairaalajaksoja tarkasteltaessa ja rokote on tehokkaampi kuin tilastot näyttävät.

* tai seuraisi, jos oletus pitää paikkansa, en heti keksi miksi ei pitäisi. Ainakin rokotuksissa siirryttiin nuorempiin ikäryhmiin paikoin vasta, kun lääketieteelliset riskiryhmät oli rokotettu.

e. hidas. 'Tyhmänä tarkistin, että noita riskiryhmiä tosiaan rokotettiin ensin'

 

[rakotti]

Näissä tilastoissa jätetään kertomatta onko kyseessä riskiryhmäläinen vai ei, tai onko ylipainoinen vai ei. Nämä ryhmäthän ovat yliedustettuna tehohoidossa. Kun riskiryhmäläiset laitetaan samaan tilastoon mukaan riskiryhmiin kuulumattomien kanssa, se vääristää tilastoa.

Olisi kiinnostavampaa saada tietää yksilöidymmin esimerkiksi, että mikä riski on joutua teholle ikäryhmittäin, riskiryhmiin kuulumattomilla rokottamattomilla verrattuna riskiryhmään kuulumattomiin rokotettuihin jne.

Mikä siinä on, että ihan millä tahansa tavalla pitää yrittää löytää joku pointti niitä rokotteita vastaan? Kaikki mittarit osoittaa, että niistä rokotteista on hyötyä, mutta ei kelpaa

 

[Jurppii]

Mikä siinä on, että ihan millä tahansa tavalla pitää yrittää löytää joku pointti niitä rokotteita vastaan? Kaikki mittarit osoittaa, että niistä rokotteista on hyötyä, mutta ei kelpaa

Rokotevastaisten kannattaisi vaan olla kaivelematta noita lukuja. Tuollaisenaan ne näyttävät parhaalta jos rokotetta meinaa vastustaa koska tarkemmin katsoen paljastuu, että rokottamattomista yli puolet on pikkulapsia ja rokotetuissa on suurin osa riskiryhmäläisistä. Ts. luvut antavat erittäin rokotteelle epäsuotuisan kuvan niiden hyödystä.

 

[Paapaa]

Mikä siinä on, että ihan millä tahansa tavalla pitää yrittää löytää joku pointti niitä rokotteita vastaan? Kaikki mittarit osoittaa, että niistä rokotteista on hyötyä, mutta ei kelpaa

Aina keksitään uusi tekijä, jota tilasto ei kerro ja tällä yritetään taas kyseenalaistaa rokottamisen järkevyys. Nyt kun nähdään että nuoretkin hyötyvät merkittävästi rokotuksista, niin maalitolpat siirtyvät niin että viuhahdus vain kuuluu. Säälittävää. Ja toi porukka saa jatkaa tota paskanjauhamistaan tässä ketjussa loputtomiin.

 

[vesas]

Jos on huomenna pikkujouluja niin nyt on rokottamattomilla kiire näyttämään nenää pumpulipuikolle. Ilman passia ei taida olla huomenna asiaa ravintoloissa pidettäviin pikkujouluihin leviämisalueilla. Klo 17 päättyvä anniskelu taitaa rajata noin kaikki pikkujoulut passillisiksi. Valtioneuvosto vahvistanee leviämisaluiden rajoituksen voimaan nyt illalla. HS uutinen asiasta

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos on huomenna pikkujouluja niin nyt on rokottamattomilla kiire näyttämään nenää pumpulipuikolle. Ilman passia ei taida olla huomenna asiaa ravintoloissa pidettäviin pikkujouluihin leviämisalueilla. Klo 17 päättyvä anniskelu taitaa rajata noin kaikki pikkujoulut passillisiksi. Valtioneuvosto vahvistanee leviämisaluiden rajoituksen voimaan nyt illalla. HS uutinen asiasta

Ymmärtääkseni uudet rajoitukset astuu voimaan vasta vuodenvaihteessa ja niitä kiirehditään nyt siksi, että eduskunnan joululomat on alkamassa... Eikä siis siksi, että viikonloppu lähestyy.

 

[vesas]

Ymmärtääkseni uudet rajoitukset astuu voimaan vasta vuodenvaihteessa ja niitä kiirehditään nyt siksi, että eduskunnan joululomat on alkamassa... Eikä siis siksi, että viikonloppu lähestyy.

Itse ymmärsin niin että tuo ravintolarajoitus on kaksiosainen: leviämisaluiden klo 17 raja tulee heti ja passin kysyminen koko aukioloaikana sitten vuodenvaihteessa. Tämä jälkimmäinen kun vaatii sen lakimuutokset, pelkkä rajoituksen kellonajanmuuttaminen menee valtioneuvoston leimalla.

 

[Narghar]

Ymmärtääkseni uudet rajoitukset astuu voimaan vasta vuodenvaihteessa ja niitä kiirehditään nyt siksi, että eduskunnan joululomat on alkamassa... Eikä siis siksi, että viikonloppu lähestyy.

Viikonloppuna astuu voimaan, lukee näin ainakin Hesarin puolella

 

[Coax]

Ymmärtääkseni uudet rajoitukset astuu voimaan vasta vuodenvaihteessa ja niitä kiirehditään nyt siksi, että eduskunnan joululomat on alkamassa... Eikä siis siksi, että viikonloppu lähestyy.

Tämänhetkisen tiedon mukaan rajoitukset astuu voimaan sunnuntaina 28. päivä marraskuuta.
"Rajoituksista tänään päättänyt sote-ministeriryhmä suosittaa hallitukselle, että ne tulisivat voimaan jo viikonloppuna.
– Anniskelua tullaan rajoittamaan lain suomin keinoin tässä maassa kello 17 lähtien, Kiuru sanoi."

 

[vesas]

No nyt HS päivitti:
Anniskeluun tiukat rajoitukset viikonloppuna, ilman koronapassia ravintola ei saa myydä alkoholia kello 17 jälkeen

äh, joku ehti jo ennen..

 

[hkultala]

"rokottamattomat ovat päätyneet erikoissairaanhoitoon elo–lokakuun aikana 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut."

Tässä annetaan tahallaan tilastokikkailulla valheellinen mielikuva, että kaikki rokottamattomat ovat samanlaisia ja heillä olisi samat riskit.

Ei anneta. Tämä ei ole mitään "tilastokikkailua" vaan niiden tilastojen oikeaa rehellistä tulkitsemista.

Joutuuko esimerkiksi taudin jo sairastanut 25 vuotias rokottamaton sairaalaan muka todennäköisemmin, kuin rokotettu 84 vuotias ylipainoinen jolla on pitkäaikaissairauksia?

Ei, eikä niin väitetäkään. Vedät nyt todella typerää olkiukkoa, ainoa kuka tässä antaa valheellista mielikuvaa olet sinä itse.

Ja nuoremmalle hyväkuntoisemmille ihmiselle se rokotteen suhteellinen vaikutus on jopa suurempi kuin vanhalle, kun näillä ryhmillä rokote suojelee käytännössä täydellisesti taudin vakavalta muodolta, ilman rokotetta jonkinlainen osa näistäkin silti sairastuu vakavasti.

 

[vesas]

Kylläpä on sekava artikkeli ja uutiset solmussa. Puhuvat ristiin kahdesta asiasta:

Nykyinen laki sallii valtioneuvoston säätää leviämisaluiden ravintolarajoitusten kireyttä, eli esim. mihin aikaan rajoitus alkaa. Tästä päättänevät illalla, eli se entinen klo 23 -> klo 17. Muiltaosin rajoitukset ennallaan kun laki itse ei muutu.

Tämän ohelle sitten "Lisäksi nopeassa aikataulussa on tulossa uusia ravintolarajoituksia. ". Nämä sitten voimaan 28. päivä jos saavat sorvattua lakipykälät kuntoon ja jos eduskunta ne hyväksyy sekä perustuslakiosasto suhtautuu suopeasti. Tietty tuon sitten vielä tulkkaa avit ja oikeusistuin hutkii joten tämän lopputuloksesta ei ole tietoa käytännössä. Ennekin lausuttu että "ei rajoiteta lasten harrastuksia" ja lopputulos oli että ensin laitettiin kiinni kunnalliset hallit eli lasten harrastukset..

Eli koko uutiseen sisältyy iso polittis-hallinto-byrokraattinen riski

 

[Coax]

Nämä sitten voimaan 28. päivä jos saavat sorvattua lakipykälät kuntoon ja jos eduskunta ne hyväksyy

Vaatii _hallituksen_ hyväksynnän joka periaatteessa siis jo on hyväksynyt asian. Ei siellä muuten mitään ylimääräistä kokousta pidetä ellei asia olisi ns. nuijankopautuksella valmis.

Edit: lisätään nyt disclaimer että jos kampawienerit on loppu niin kokous saattaa venyä.
Rajoitukset ovat voimassa koronan leviämisalueilla.vv

 

[Tohelo]

Kertokaas nyt lukutaidottomalle, missä nämä rajoitukset astuu voimaan? Leviämisvaiheessa olevilla alueilla vai koko valtakunnassa? Tuossa hesarin jutussakin puhuttiin vain yleisellä tasolla "Alkoholin anniskelu pitäisi kaikissa ravintoloissa lopettaa jo kello 17"