Tulkitsinko dataa väärin? Huomautin ettei se ole täydellistä. Esitin myös oman mielipiteeni asiasta, tuskinpa tutkijat täältä sitä käyvät kuitenkaan lukemassa.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Tulkitsinko dataa väärin? Huomautin ettei se ole täydellistä. Esitin myös oman mielipiteeni asiasta, tuskinpa tutkijat täältä sitä käyvät kuitenkaan lukemassa.
Tämä johtuu minun arvoistani. Jos ihminen uskoo, että valtion kontrollia tulee lisätä yksilön terveyden vuoksi, niin tällöinhän henkilö varmasti pitää Australian toimia hyvinä ja perusteltuina.
Jos yksilö taas mieluummin hyväksyy mahdollisen tappion yksilön hyvinvoinnin suhteen ”vapauden” nimissä, niin tällöin henkilö ei pidä Australian toimia hyväksyttävänä.
Jos valtion valtaa kasvatetaan riippumatta siitä, onko tarkoitus hyvä vai huono, ei se poissulje sitä, että sitä valtion valtaa on kasvatettu.
Arvorelativismi on niin pohjaton kaivo, etten aio asiasta sen enempää vääntää.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 620
Sinun arvosi ovat siis sellaiset, että niiden mukaan on ihan ok valehdella siitä, mitä australia tekee / jakaa eteenpäin muiden valheita siitä, mitä australia tekee?
Onhan se valehtelukin tosiaan "yksilönvapaus".
Minun arvoni on sellaiset, että pyrin kaikessa totuuteen, ja jos joskus sanon jotain joka ei pidä paikkaansa, ja tämä selviää minulle myöhemmin, pyrin korjaamaan virheellisen/valheellisen väittämäni. Ja tämä totuudellisuus menee minun arvoissani "yksilönvapauden" edelle. Kaikki murenee, jos mihinkään ei voi luottaa.
On täysin hyödytöntä yrittää tulkita sellaista dataa josta ei voi tehdä tehdä johtopäätöksiä mielessä olevan asian suhteen.
Kannattaa mieluummin selvittää millainen tutkimusastelema vaaditaan ja etsiä tutkimukset jotka on sen protokollan mukaan tehty. Hakualustana vaikka pubmed tai Google scholar.
Voin myöntää, että arvojeni vuoksi olen jo lähtökohtaisesti tuollaista vastaan sillä tavalla, että se paistaa viesteistäni läpi. Toiseksi, tuo uutinen on julkaistu kolme tuntia sitten, joten on vähän latautunutta syyttää misinformaatiosta jos Australian hallitus tulee tuollaisen kanssa ”julki” vasta tässä vaiheessa.
Näin jälkikäteen en olisi todennäköisesti tuota viestiä laittanut, jos olisin tuon uutisen nähnyt. Valehtelijaa tämä ei minusta kuitenkaan tee.
- Liittynyt
- 08.12.2018
- Viestejä
- 1 776
Tämä oli hyvä kiteytys yleisestikin. Yksilön vapaus vs terveys. Meillä valtio on sitoutunut huolehtimaan terveydestä ja hyvinvoinnista. Punnittavaa tulee siinä jos yksilön vapaus vaikuttaa ei pelkästään omaan vaan myös muiden yksilöiden terveysturvallisuuteen. Tämän ratkaiseminen vaikuttaa olennaisesti tämän epidemian kulkuun. Ja tulevienkin tietysti. Ratkaisu ei nähtävästi taida syntyä ihan itsestään.
Mitä useampi on kaksi piikkiä saanut tietenkin sitä useampi sairastunut on tuplarokotettu, jos verrataan rokottamattomiin. Sehän on matematiikkaa. Ei se sulje pois tuota ensimmäistä väittämää millään tavalla. Toki tuo 80% on liian korkea lukema deltalle, kuten tuossa myöhemmin on selvennetty.
Jotenkin tuo suhteellisuuksien ajattelu ei tunnu oikein onnistuvan näissä avauksissa missä aina kyseenalaistetaan rokotteiden teho.
Jos tuohon 80% lukuun tartuttiin myöhemmin, en sitä huomannut, eikä siinä sitten ole minun mielestäni mitään väärin.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 573
Ei ole. Seuraavat prosentit koskivat tutkimusta siitä kuinka paljon vähemmän rokotetut deltan saaneet tartutti eteenpäin. Hämäännyin ensin itsekin ja meinasin korjata postaustani.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 489
Miksi edelleen levität misinformaatiota näillä väitteilläsi. Linkität jonkin mielipidekirjoituksen mukamas faktana ja loppu kommenttisi onkin pelkkä diipadaapaa rokotteen tehottomuudesta.
P.S Oheinen lainaus ei ole melipidekirjoitus vaan faktaa tältä päivältä.
Maanantaiaamuna Husin sairaaloissa oli sairaalahoidossa yhteensä 72 koronapotilasta, joista 18 oli tehohoidossa.
Tehohoitoon joutuvista koronapotilaista lähes kaikki ovat Mäkijärven mukaan rokottamattomia, joukossa on vain yksittäisiä rokotettuja potilaita. Kaiken kaikkiaan koronan takia sairaalaan joutuneista potilaista 75 prosenttia on rokottamattomia.
Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja
Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.
yle.fi
PK-seudun uudet linjaukset:
-laaja maskisuositus 12v iästä lähtien
-laaja etätyösuositus
-vetoomus hallitukselle ravintolarajoitusten tiukentamiseksi
-vetoomus hallitukselle koronapassin käytön laajentamiselle
www.hel.fi
-laaja maskisuositus 12v iästä lähtien
-laaja etätyösuositus
-vetoomus hallitukselle ravintolarajoitusten tiukentamiseksi
-vetoomus hallitukselle koronapassin käytön laajentamiselle
Uutiset | Helsingin kaupunki
www.hel.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 489
Vaaditaan lisää ravintolarajoituksia koskee kait myös lounas- ja ruokaravintoloita. Jos siis näitä tiukennetaan. Passilla ravintolat saisivat edelleen toimia normaalisti.PK-seudun uudet linjaukset:
-laaja maskisuositus 12v iästä lähtien
-laaja etätyösuositus
-vetoomus hallitukselle ravintolarajoitusten tiukentamiseksi
Uutiset | Helsingin kaupunki
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 264
Ei näytä olevan mitään suurempia rajoitteita. Suosituksia ja vetoomuksia. Jos vetoomukset menevät läpi, rajoitukset koskevat niitä joilta ei sopivaa QR-koodia löydy.
E: Mielestäni melko maltillisia ja järjellisiä toimia tähän vaiheeseen. Toivottavasti useimmat ymmärtävät olla tartuttamatta nyt mitään tauteja vaikka joku saattaa itseään nykyään immuuniksi luullakin.
Totta hitossa se nyt on rajoitus, kun eihän se työntekijän valinta yleensä ole pitääkö jäädä kotiin vai ei. Työnantaja määrää yleensä ohjeistuksen mukaan. Plus maskijutut pakollisia työpaikalla ym.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 489
Ovat suosituksia, myös maskit. Ei syytä panikoida.
Mikäli etätyö ei ole mahdollista, suositellaan, että työnantaja ohjeistaa kasvomaskin käyttöön kaikissa työtiloissa, vaikka turvavälien pitäminen olisi mahdollista.
Työpaikoilla ruokailuja sekä kahvitaukoja tulee porrastaa ja lähitapaamisten tarpeellisuutta on syytä arvioida huolellisesti.
Maskisuositus tulee voimaan välittömästi ja työnantajia kehotetaan ryhtymään välittömiin toimenpiteisiin etätyösuosituksen voimaan saattamiseksi.
Juurihan kirjoitin että työnantaja yleensä määrää suositusten mukaan --> suosituksista tulee pakko todella monelle.
Jos ei ohjeistuksessa erikseen mainita (mainitaanko?) että rokottamattomille suositus niin silloin ne tuppaavat koskemaan kaikkia.
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet, asiasta huomautettu aiemmin
Mielestäni järkevä päätös nykyinen tilanne huomioiden. Miten tietylle porukalle joka ikinen suositus ym on ongelma? Perinteistä suomalaista mielensäpahoittamista? Oletko edes töissä?
Tämä aina jaksaa naurattaa kun menee välittömästi henkilökohtaiseksi jos kritisoi viranomaispäätöksiä.
Johtuisikohan siitä, että korona leviää tehokkaasti myös rokotetuissa. Onhan sen nämä meidän thl:n viisaatkin jo myöntäneet. Ei nykyisillä rokotteilla tulla virusta hävittämään.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 791
Hienoa, että toimitaan kun HUSsillakin näyttäisi olevan 90 (edit: tavallisen) tehohoitopotilaan resurssit jo käytössä COVID-19 potilaiden vuoksi ja muuallakin elektiivisiä leikkauksia perutaan sekä hoitojonot kasvavat. Tilanne ei ole paranemaan päin.
Myös onneksemme Influenssatapausten määrä on pientä ja viime vuosiin peilaten viikoilla 47-51 on alkanut nousua (pl. pandemiavuodet), jolloin toimet myös torppaavat influenssakauden vakavuutta.
Toivotttavasti muualla seurataan hyvin perässä ja hallituskin tekee toimia.
Myös onneksemme Influenssatapausten määrä on pientä ja viime vuosiin peilaten viikoilla 47-51 on alkanut nousua (pl. pandemiavuodet), jolloin toimet myös torppaavat influenssakauden vakavuutta.
Toivotttavasti muualla seurataan hyvin perässä ja hallituskin tekee toimia.
Viimeksi muokattu:
Hallitus ei voi määritellä passia käytettäväksi noin, koska nykyinen lainsäädäntö yksiselitteisesti kieltää työnantajan koronapassitiedon saamisen. Eli kun työntekijältä sellaista ei voi kysyä, niin aika hankala sitä on soveltaa maskin pitämiseen.
Lounasravintoloihin passi käyttöön vaan (varmaan yksittäisenä motivoivana tekijänä aika hyvä). Toki saattaa johtaa take-away annosten määrän kasvuun ainakin jossain määrin.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 791
Kuinka tehokkaasti se leviää rokotetuissa? Läpäisyinfektioita tulee juu, mutta samalla infektioita sekä tartuntaketjuja talttuu rokotusten vuoksi. Rokottamattomissa sitten SARS-COV-2 leviää superduperhyper tehokkaasti
?No mikä sitten on tehokkaasti. Jos rokotus suojaa tartunnalta jo valmiiksi ja se vähentää levittämistä jos tartunnan saa sen 60-80% niin sanoisin eston olevan aika tehokas.
Jahas, taas lähtee. Olen nyt ollut toimistolla päivittäin reilun kuukauden verran (Helsingissä) enkä olisi vaihtamassa takaisin etätyöhön, koska toimistolla työskentely on vaan parempi vaihtoehto itselleni, mutta kaikki riippuu toki työnantajasta. Jos maskin kanssa pitää alkaa räplätä, niin jään kyllä täysin vapaaehtoisesti etätyöhön.PK-seudun uudet linjaukset:
-laaja maskisuositus 12v iästä lähtien
-laaja etätyösuositus
-vetoomus hallitukselle ravintolarajoitusten tiukentamiseksi
-vetoomus hallitukselle koronapassin käytön laajentamiselle
Uutiset | Helsingin kaupunki
Aika hyvin on muuten lisääntynyt toimistolla käyvien määrä viimeisten viikkojen aikana. No onhan se toki luonnollista, että tartunnat lisääntyvät, kun väki liikkuu, mutta enpä nyt ihan taas ymmärrä, että mitä tässä haetaan takaa, kun tauti ei ole mihinkään katoamassa ja talvea on vielä edessä, eli toisin sanoen etätyösuositusta tuskin voidaan purkaa koko talven aikana.
Seuraava tauko tullee sitten kausivaihtelun helpottaessa tilannetta, koska eihän tämä rokotustilanne liiku nopeasti minnekään. Oisko ensi keväänä?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 489
Täällä eräillä on huvittava käänteinen ajatelutapa se että rokotetut levittävät tartuntaa tehokkaasti ja rokotteet eivät tehoa koronaan.
Mäkijärvi kertoi tänään että 75% tartunnan saaneista ovat rokottamattomia ja teho-osastolla lähes kaikki.
Ja rokotetut ovat siis syyllisiä siihen tämän käänteisen ajattelutavan mukaan. Just.
Mäkijärvi kertoi tänään että 75% tartunnan saaneista ovat rokottamattomia ja teho-osastolla lähes kaikki.
Ja rokotetut ovat siis syyllisiä siihen tämän käänteisen ajattelutavan mukaan. Just.
Voisiko syynä olla, että koronapassia ei nykylainsäädäntö salli työpaikoille ja taustalla valmistelu käynnissä? Nyt pakko kuitenkin toimia kun tauti leviää rokottamattomissa. Vahva veikkaukseni on, että koronapassi rusikoidaan työpaikoille pian. Tätä ainakin toivon itse.
Täällä eräillä on huvittava käänteinen ajatelutapa se että rokotetut levittävät tartuntaa tehokkaasti ja rokotteet eivät tehoa koronaan.
Mäkijärvi kertoi tänään että 75% tartunnan saaneista ovat rokottamattomia ja teho-osastolla lähes kaikki.
Ja rokotetut ovat siis syyllisiä siihen tämän käänteisen ajattelutavan mukaan. Just.
Ai siis teho-osastolla saadaan ahkerasti tartuntoja?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 489
Lue kommenttini ajatuksella. Myös kokonaiset lauseet.
Se on tämmöistä käänteistä psykologiaa. Lähinnähän he valehtelevat itselleen (ja kaltaisilleen). Helpompi katsoa itseä peiliin kun voi uskotella itselleen että kaikki onkin pahojen rokotettujen syytäTäällä eräillä on huvittava käänteinen ajatelutapa se että rokotetut levittävät tartuntaa tehokkaasti ja rokotteet eivät tehoa koronaan.
Mäkijärvi kertoi tänään että 75% tartunnan saaneista ovat rokottamattomia ja teho-osastolla lähes kaikki.
Ja rokotetut ovat siis syyllisiä siihen tämän käänteisen ajattelutavan mukaan. Just.
Minusta tuntuu että tässä taas menee sekaisin vanhoille ja/tai sairaille helpommin tuleva ns. Vakava tautimuoto (sairaalakuormitus), ja sitten tuo limakalvoinfektio mitä vastaan rokotteella ei ole niinkään merkityksellistä hyötyä. Varsinkaan kun teho hiipuu nopeasti. Tästähän Nohynekin Hannakin kertoili. Siksi rokotettujenkaan ei pitäisi elää kuten wanhaan hyvään aikaan.
Jos näin on niin kertoisivat sitten rehellisesti että luultavasti meillä on nyt seuraavan 20 vuoden ajan rajoitukset päällä kaikille mikäli parempaa rokotetta ei keksitä sillä aikaa. Vai olisiko niin että näin ei tehdä kun ihmisiä ei sitten innosta enää seurata näitä kauniita ja rohkeita koronapäivityksistä?
No viestihän tuntuu olevan, että kaikki kohtaavat viruksen jossain vaiheessa. Rokote estää riittävän usein tehostettuna vakavaa tautimuotoa tehokkaasti. Tämähän siinä on tärkein asia. Jokainenhan voi sitten omalta osaltaan tutkia mikä on riski sille vakavalle versiolle. Ikä, sairaudet jne. Taikka sitten vaan hakee sen rokotteen ja ei mieti asiaa sen enempää. Riskit on pieniä puoleen ja toiseen terveillä nuorilla. Vanhoilla ja/tai sairailla (lisää tähän pitkä lista riskitekijöistä) päinvastoin.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 17
Itse teen mahdollisen YT-tarpeen sattuessa päinvastoin.
Jätät antivaxxerit. Onnea ja menestystä
. On meinaan sakeaa porukkaaNiin, kukaan ei tietenkään voi varmaksi sanoa, että miten epidemia etenee, mutta selviä merkkejä on siitä, että juuri nyt pistetään kaikkialla Euroopassa jarrua päälle ja rajoituksia määrätään uudestaan. Kaikkialla suunnilleen samaan aikaan. Tartunnat ehkä vähenevät, joko rajoitusten ansiosta tai muuten vaan, mutta sitten sama rumba on taas edessä
Jos tartuntamäärät nyt laskevat 16.1. mennessä alemmalle tasolle, niin mitäs sitten tehdään, mielestäni on lähes täysin varmaa, että uusi aalto ehtii tulla vielä ennen kesää. Tällaista vekslausta tämä tulee olemaan, jos tähän vekslaukseen lähdetään joka kerta mukaan, nyt olisi tärkeää kokeilla jotain muuta. Esim. etätyösuositus ja maskisuositus vain rokottamattomille tms. Oikeastaan ihan sama mitä kokeiltaisiin, mutta ei tätä samaa kaavaa.Varmaan ihan ok taktiikkaa nyt vetää sairastavuus niin isoksi että terveydenhuollon kuormitus alkaa lähestyä äärirajaa. Sitten liinat kiinni ja himmaillaan taas hetki. Saadaan sairastamalla tulevaa immuniteettia rokotteen lisäksi. Porukka kun vielä suht vastikään rokotettua ja sitä myötä vastustuskykyä on.
Itse en panisi yhtään pahakseni jos nyt onnistuisin taudin nappaamaan kun rokotukset kesällä otettu. Saisi varmaan pitkäaikaisen ja hyvän suojan.
Itse en panisi yhtään pahakseni jos nyt onnistuisin taudin nappaamaan kun rokotukset kesällä otettu. Saisi varmaan pitkäaikaisen ja hyvän suojan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 264
Varovaisen samaa mieltä olen. Nyt meillä mennään ikäänkuin Ruotsin tyyliin, mutta sillä erolla, että meillä on rokotteet lisäsuojana. Nyt kun kaikki halukkaat alkaa olla sen saanut, niin tällainen malli on huomattavasti perustellumpi kuin aiemmissa aalloissa.
Vuorokaudessa annettu ensimmäisiä rokotteita kokonaiset 165kpl. Viikottaiset lukemat tässä kuussa ~11 000kpl kieppeillä. Terveydenhoidon kuormituksen vähentämiseen tahti on toivottoman hidas. Tällä rokotusvauhdilla eletään sitten rajoitusten kanssa kai vähän pidempikin aika.
No, viikko on vasta alussa. Katsellaan mitä jännää lopppuviikon aikana vielä ehditään päättää.
No, viikko on vasta alussa. Katsellaan mitä jännää lopppuviikon aikana vielä ehditään päättää.
Mäkijärvi kertoi tänään että 75% tartunnan saaneista ovat rokottamattomia ja teho-osastolla lähes kaikki.
Ja rokotetut ovat siis syyllisiä siihen tämän käänteisen ajattelutavan mukaan. Just.
Sairaalatilastoa en kyseenalaista, mutta kun rokotettuja ei juuri enää testata, niin tietenkin tartuntoja löydetään enemmän rokottamattomilta. Eli siis jos testatuista tällä hetkellä 90% on rokottamattomia, niin oikeastaan heiltä tautia löytyy vähemmän suhteellisesti - mikä sekin tietenkin harhaanjohtavaa, koska niillä rokotetuilla, jotka sitten testataan on todennäköisesti huomattavasti pahemmat oireet, kun rokottamaton pääsee testiin helpolla.
Minkä osuuden rokottamattomista arvioit tulevan testattavaksi?
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 935
No jostain ne rokottamattomat saa sen tartunnan, ei sitä hommafoorumilta tule!Täällä eräillä on huvittava käänteinen ajatelutapa se että rokotetut levittävät tartuntaa tehokkaasti ja rokotteet eivät tehoa koronaan.
Mäkijärvi kertoi tänään että 75% tartunnan saaneista ovat rokottamattomia ja teho-osastolla lähes kaikki.
Ja rokotetut ovat siis syyllisiä siihen tämän käänteisen ajattelutavan mukaan. Just.
Eli väestössä on taudin kantajia tarpeeksi, että usea rokottamaton sairastuu.
Onko meillä vielä jäljitys toiminnassa, että tartuntaketjuista olisi edes jotain tietoa.
Kuitenkin samaan aikaan tuplarokokettuja ei haluta testeihin pikku oireiden takia, joten siinäkin menee kasa koronatartuntoja ohi.
Ja ne kaikki muutenkin oireettomat tapaukset oli rokotettuja tai ei levittää silti tautia.
Rokotetut ei ole syyllisiä, vaan osatekijöitä nykyiseen tilanteeseen. Kannattaisi kaikkien edeelleen käyttää suojakeinoja, oli rokotettu tai ei. Ihan vain omaksi eduksi.
Taitaa se olla, ties vaikka lisättäisiin taas jäljityshenkilöstöä. Onhan tällä pieniä seuraamuksia, muuta sairaanhoitoa jää tekemättä. Mutta mitäs pienistä. Saadaan ainakin nopeammin hätätila aikaan kun hoitajat loppuvat.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 935
Juuh, en sanonut, että jäljitystä pitäisi lisätä, vaan kysyin, että onko tietoa mistä rokottamattomat saavat tautinsa.
Kiva, että vaivauduit vastaamaan asian sivusta!