Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Lokakuun puolivälissä Lääkärilehti kirjoitti niistä harvoista tapauksista, jotka ovat täydestä rokotussarjasta huolimatta joutuneet tehohoitoon (Keitä ovat tehohoitoon päätyneet kahdesti rokotetut koronapotilaat?), tämä ei näytä muuttuneen mihinkään, eli rokotteen hyöty vaikeinta tautimuotoa vastaan näyttäisi olevan äärimmäisen hyvä.

Syyskuun alusta asti Turun yliopistollisen sairaalan tehohoidossa on ollut 29 potilasta, joista vain kolme on ollut rokotettuja. Kaikki kolme rokotettua olivat monisairaita ja heidän keski-ikänsä oli lähes 70 vuotta.

Koronavirus | Tyksin tehohoidon ylilääkärillä on selkeä viesti rokotekeskusteluun: ”Jos yhteiskunta unohtaa tärkeimmän periaatteensa, ollaan matkalla kohti jotain aivan muuta kuin demokratiaa”

Tyksin tehohoidon ylilääkäri Mika Valtonen on huomannut, että etenkin nuoret lääkärit kokevat toisinaan voimakasta turhautumista hoitaessaan rokottamattomia potilaita.

www.hs.fi

 

[weetabix]

No tiedänpähän vain että esim. eräässä nimeltä mainitsemattomassa keskussairaalassa kirjattiin eräänä päivänä tilastoihin kuusi koronapotilasta vaikka näistä kuudesta vain kaksi oli oikeasti hoidossa koronan vuoksi. Muiden joukossa oli esim. synnyttämään tullut nainen.

Niin, eli hukkuvat siihen kohinaan. Se, että jossain menee kirjaaminen pieleen yhteen suuntaan tarkoittaa vaan yleensä isommassa kuvassa sitä että se kirjaaminen menee jossain muualla pieleen mutta vastakkaiseen suuntaan. Siksikin tämä "näitä on varmaan paljon" on aika tyhjää sanahelinää, koska ihan samalla tavalla niitä potilaita on kirjattu koko pandemian ajan välillä tehden virheitä. Ja nämäkään eivät millään tavalla vaikuta kokonaiskuvaan, kun onhan noita silloin tällöin maanantaisin herännyt kuolleistakin ja rokotteita imetty pois rokotteen saaneista.

Rämet tiivistää olennaisen, eli rokotekattavuus kaikissa ikäluokissa on ensiarvoisen tärkeää eikä koske vain iäkkäitä:

Asiantuntija kertoo viisi syytä, miksi koronatartuntojen määrä nousee juuri nyt

Sairaalahoidon tarve puolittuisi, jos rokotekattavuus nousisi esimerkiksi kaikissa ikäryhmissä neljä prosenttiyksikköä, laskee Rokotetutkimuskeskuksen johtaja, professori Mika Rämet.

yle.fi

"Epidemian kannalta nuorten aikuisten rokotekattavuuden nostaminen on keskeistä. Sairaalahoidon tarpeen kannalta puolestaan etenkin yli 60-vuotiaiden rokotekattavuuden parantaminen on tärkeää.
– Sairaalahoidon tarve puolittuisi, jos rokotekattavuus nousisi esimerkiksi kaikissa ikäryhmissä neljä prosenttiyksikköä."

 

[SmeO]

"Epidemian kannalta nuorten aikuisten rokotekattavuuden nostaminen on keskeistä. Sairaalahoidon tarpeen kannalta puolestaan etenkin yli 60-vuotiaiden rokotekattavuuden parantaminen on tärkeää.
– Sairaalahoidon tarve puolittuisi, jos rokotekattavuus nousisi esimerkiksi kaikissa ikäryhmissä neljä prosenttiyksikköä."

Itseäni ainakin yllättää, miten tarkan arvion asiantuntijat osaavat tästä asiasta heittää. Mitään käryä heillä ei kuitenkaan ollut siitä, miten 60, 70 tai 80 %:n rokotekattavuus vaikuttaa epidemian etenemiseen. Miksi ihmeessä kukaan uskoisi näitä jorinoita, kuten nähtiin 11 000 päivätartunnan ennusteen kohdalla. Kai tässä luotetaan siihen, että jotain uskottavuuden murusia olisi vielä jäljellä.

 

[Aksjdjjk]

Itseäni ainakin yllättää, miten tarkan arvion asiantuntijat osaavat tästä asiasta heittää. Mitään käryä heillä ei kuitenkaan ollut siitä, miten 60, 70 tai 80 %:n rokotekattavuus vaikuttaa epidemian etenemiseen. Miksi ihmeessä kukaan uskoisi näitä jorinoita, kuten nähtiin 11 000 päivätartunnan ennusteen kohdalla. Kai tässä luotetaan siihen, että jotain uskottavuuden murusia olisi vielä jäljellä.

No kyllähän tuollaisen arvion voi tehdä kun tiedetään kuinka suuri osa sairaalahoidettavista on rokottamattomia.
Siinä ei oteta kantaa epidemian etenemiseen vaan sairaalahoitoon joutuviin. Iäkkäämmässä väki ryhmässä NNT (kuinka monta pitää rokottaa että 1 sairaalajakso vältetään) on 5 mikä on huikean pieni.(ja loputkin 4/5 saavat luultavasti lievemmän oirekuvan sitten kun viruksen kohtaavat)

 

[Hopeapaa]

Paikassa missä itse kävin rokotukset hakemassa oli ensimmäisellä piikillä kolme jonoa - yhdessä pistettiin Modernaa ja kahdessa muussa Pfiseria. Jonon valitsemalla sai mitä halusi (oli ihan kyltit).

Tokalla piikillä tsekattiin rokotepassista mikä eka oli ja kysyttiin haluanko toisen samaa vai haluanko vaihtaa.

Että semmoista ”ei sitä ole kukaan voinut itse valita”. Edelleen suosittelen lopettamaan sen itse koetun yleistämisen.

 

[aimo_ii]

Itseäni ainakin yllättää, miten tarkan arvion asiantuntijat osaavat tästä asiasta heittää. Mitään käryä heillä ei kuitenkaan ollut siitä, miten 60, 70 tai 80 %:n rokotekattavuus vaikuttaa epidemian etenemiseen. Miksi ihmeessä kukaan uskoisi näitä jorinoita, kuten nähtiin 11 000 päivätartunnan ennusteen kohdalla. Kai tässä luotetaan siihen, että jotain uskottavuuden murusia olisi vielä jäljellä.

Kannattaa huomioida, että yleensä tartutaan pelkästään johonkin uutiseen/artikkeliin, jossa on hyvin tiivistetysti toisen sanoma se, mitä asiantuntija on ilmaissut ilman tarkempia tilastoja, laskelmia tai perusteluja. Kyllä siellä asiantuntijuuden taustalla on yleensä muutakin kuin pelkkä hatusta vedetty arvio.

Esimerkiksi tuo kuuluisa "THL sanoi että tulee olemaan 11000 päivätartuntaa". Se on otettu lausunnosta, jossa on selkeästi ilmaistu, että se on sen hetkisten lukujen perusteella tehty laskelma, jos ne luvut eivät muutu. Lisäksi haarukka oli myös todella suuri, muistelen alarajan olleen jossain 2500 paikkeilla.

 

[Jurppii]

Paikassa missä itse kävin rokotukset hakemassa oli ensimmäisellä piikillä kolme jonoa - yhdessä pistettiin Modernaa ja kahdessa muussa Pfiseria. Jonon valitsemalla sai mitä halusi (oli ihan kyltit).

Tokalla piikillä tsekattiin rokotepassista mikä eka oli ja kysyttiin haluanko toisen samaa vai haluanko vaihtaa.

Että semmoista ”ei sitä ole kukaan voinut itse valita”. Edelleen suosittelen lopettamaan sen itse koetun yleistämisen.

Tää toki selvis sulle vasta paikan päällä, toisin kuin täällä rokotetta vastustaville, jotka "oli menossa ottaa AZ:aa mutta sitten se vedettiin pois". Toki ottamatta jätetty rokote voi olla ihan mitä merkkiä itse nyt sattuu haluamaan

 

[Hopeapaa]

Tää toki selvis sulle vasta paikan päällä, toisin kuin täällä rokotetta vastustaville, jotka "oli menossa ottaa AZ:aa mutta sitten se vedettiin pois". Toki ottamatta jätetty rokote voi olla ihan mitä merkkiä itse nyt sattuu haluamaan

Höpö höpö - taas pistät sanoja toisen suuhun.
Hyvin oli tiedossa tuo systeemi ennen kuin menin paikanpäälle.

 

[ojisama]

Northern Territory's COVID-19 outbreak has jumped to poverty-stricken fringes of Katherine. Here's the latest - ABC News

Tuossa pidemmin tuosta Australian karanteenitoiminnasta. Ja vähän vähemmän provoavasti.

Henkilökohtaisesti olen ihan tyytyväinen Suomen tilanteeseen ja siihen, että voi luottaa suurimman osan karanteeniin määrätyistä karanteenia noudattavan. Vaikka ketjussa sille henkilökohtaiselle eristäytymiselle irvailtiinkin.

 

[Gespard]

Northern Territory's COVID-19 outbreak has jumped to poverty-stricken fringes of Katherine. Here's the latest - ABC News

Tuossa pidemmin tuosta Australian karanteenitoiminnasta. Ja vähän vähemmän provoavasti.

Miten tuota voi luonnehtia vähemmän provoavaksi kun minusta se näyttää ihan sulalta hulluudelta mitä tuolla tapahtuu edelleen? Mut kaipa tästäkin jotenkin normaalia sitten saa.

 

[Coax]

Kai se on sulaa hulluutta viedä armeijan voimin ruokaa alueelle, missä on sähköt poikki, päivisin 40 astetta viileää, ja suuri osa rokottamattomia. Tarjoavat vieläpä rokotteita ovelta ovelle kiertämällä. Vievät pois mennessään sairastunutta porukkaa sairaalahoitoon, kun tuolla alueella ei terveydenhoitotoimistoa kummempia fasiliteettejä ole. Parempi vissiin olis vaan antaa ihmisten kuolla sinne koronaan keskenään?

 

[Krüger]

Kai se on sulaa hulluutta viedä armeijan voimin ruokaa alueelle, missä on sähköt poikki, päivisin 40 astetta viileää, ja suuri osa rokottamattomia. Tarjoavat vieläpä rokotteita ovelta ovelle kiertämällä. Vievät pois mennessään sairastunutta porukkaa sairaalahoitoon, kun tuolla alueella ei terveydenhoitotoimistoa kummempia fasiliteettjä ole. Parempi vissiin olis vaan antaa ihmisten kuolla sinne koronaan keskenään?

Minkä makuisista saappaista pidät eniten?

 

[vesas]

Miten tuota voi luonnehtia vähemmän provoavaksi kun minusta se näyttää ihan sulalta hulluudelta mitä tuolla tapahtuu edelleen? Mut kaipa tästäkin jotenkin normaalia sitten saa.

Australian karanteenikäytäntöjä ihmetellessä pitää tietää historiasta miten on toimittu jo useamman kulkutaudin kanssa tuolla saarella.
‘Pains and penalties’: Australia's 180-year-old history of quarantining overseas travellers

Pakotettu karanteeni on tuolla ollut enemmän tai vähemmän jatkuvakäytäntö jo useamman sata vuotta. Taudista riippuen karaanteeniin on päätynyt niin mahantulijat kuin paikalliset asukkaatkin.

Suomen historiasta karanteeneja ei oikein löydy, lähinnä tuota pääsee tubiparantolat jonne sairastuneet siivottiin "toipumaan" eli pysymään erossa muusta väestöstä leviämisen rajoittamiseksi. Pakkorokotuksia täällä oli tosiaan isorokon suhteen. Koronapassin päätösten nihkeyttäkin selittänee historia, täällä kun ei ole ollut mitään vastaavaa aiemmin niin valtiovallalla ei ole historiallista esimerkkiä toimintatavoista. Pakkorotuksetkin edellisellä kierroksella sen yli sata vuotta sitten käytännössä hyytyi siihen kun virkamieskunta ei tahtonut suorittaa.

Australialla pakkokaranteeniin on valmis virkakoneisto ja lakipykälät historiallisesti, eli homma meni ihan viranomaispäätöksillä käyntiin.

 

[weetabix]

Kannattaa huomioida, että yleensä tartutaan pelkästään johonkin uutiseen/artikkeliin, jossa on hyvin tiivistetysti toisen sanoma se, mitä asiantuntija on ilmaissut ilman tarkempia tilastoja, laskelmia tai perusteluja.

Tavoitteena näissä ei yleensä olekaan ymmärtää, keskustella, perustella tai pohtia. Tavoitteena kun usein vain tölviä, heittää jotain syyttävä heittoja, halventaa asiantuntijan painoarvoa millä tahansa sopivalla kärjistyksellä tai heittää jotain "hah-hah" hauskaa läppää.

Vähän rasittava tapa keskustella, mutta myönnän sen olevan helpompaa kuin asiaan perehtyminen ja kait se jonkun mielestä sitten on vain hauskaa. En oikein keksi miksi kukaan muuten viitsisi nähdä edes sen verran vaivaa ja tuhlata omaa aikaansa nollapostauksiin.

Rämet rokotetutkimuskeskuksen johtajan ominaisuudessa on kuitenkin kohtuullisen perehtynyt näihin nykyisiin rokotteisiin, joten sieltä tuleviin näkemyksiin kannattaa suhtautua ihan vakavasti otettavina.

Mutta vaikka ohittaisi asiantuntijat olankohautuksella, niin kai sitä pitäisi arkijärjellä ymmärtää että nuorten aikuisten rokottaminen erityisesti hidastaa ja kuihduttaa pandemiaa ja iäkkäiden rokotukset vähentävät ensisijaisesti sairaalakuormitusta. Jostain syystä tämä pandemian loppuminen ei kuitenkaan rokottamattomia tunnu kovasti kiinnostavan vaikka siitä huudetaan se mikä ehditään kuinka epäreilua erilaiset rajoitukset ja toimet ovat.

 

[SmeO]

Mutta vaikka ohittaisi asiantuntijat olankohautuksella, niin kai sitä pitäisi arkijärjellä ymmärtää että nuorten aikuisten rokottaminen erityisesti hidastaa ja kuihduttaa pandemiaa ja iäkkäiden rokotukset vähentävät ensisijaisesti sairaalakuormitusta.

Vai hidastaako?

The Lancetissa julkaistun tuoreen artikkelin mukaan rokotetuilla on merkittävä rooli epidemiassa ja tartuntojen levittämisessä. Tämähän on toki huomattu lukuja tarkastelemalla. Sairaalahoidossa olevien rokotettujen osuus kasvaa, mikä on toki rokotuskattavuuden kasvaessa väistämätöntä. Mutta mikäli rokote toimisi niin hyvin kun on mainostettu, pitäisi sairaalahoidon kokonaiskuormituksen laskea rokotekattavuuden kasvaessa, mitä taas ei ole tapahtunut.

Mielestäni tässä kohtaa voidaan kyseenalaistaa koko rokotepassi ja sen mukainen kahtiajako. Voidaanko enää sanoa, että hallituksen toimet olisivat tieteen mukaisia.

COVID-19: stigmatising the unvaccinated is not justified

 

[Aksjdjjk]

Vai hidastaako?

The Lancetissa julkaistun tuoreen artikkelin mukaan rokotetuilla on merkittävä rooli epidemiassa ja tartuntojen levittämisessä. Tämähän on toki huomattu lukuja tarkastelemalla. Sairaalahoidossa olevien rokotettujen osuus kasvaa, mikä on toki rokotuskattavuuden kasvaessa väistämätöntä. Mutta mikäli rokote toimisi niin hyvin kun on mainostettu, pitäisi sairaalahoidon kokonaiskuormituksen laskea rokotekattavuuden kasvaessa, mitä taas ei ole tapahtunut.

Mielestäni tässä kohtaa voidaan kyseenalaistaa koko rokotepassi ja sen mukainen kahtiajako. Voidaanko enää sanoa, että hallituksen toimet olisivat tieteen mukaisia.

COVID-19: stigmatising the unvaccinated is not justified

Kyllä hidastaa, siitä on tutkimustietoa. Tuo linkkaamasi juttu taas on yhden ihmisen mielipidekirjoitus.

 

[aimo_ii]

Vai hidastaako?

The Lancetissa julkaistun tuoreen artikkelin mukaan rokotetuilla on merkittävä rooli epidemiassa ja tartuntojen levittämisessä. Tämähän on toki huomattu lukuja tarkastelemalla. Sairaalahoidossa olevien rokotettujen osuus kasvaa, mikä on toki rokotuskattavuuden kasvaessa väistämätöntä. Mutta mikäli rokote toimisi niin hyvin kun on mainostettu, pitäisi sairaalahoidon kokonaiskuormituksen laskea rokotekattavuuden kasvaessa, mitä taas ei ole tapahtunut.

Mielestäni tässä kohtaa voidaan kyseenalaistaa koko rokotepassi ja sen mukainen kahtiajako. Voidaanko enää sanoa, että hallituksen toimet olisivat tieteen mukaisia.

Kovin ohkaiselta vaikuttaa artikkelin sisältö pikaisella lukemisella. Olen aiemmin jo nostanut esiin, että tapausmäärien tarkastelussa on tällä hetkellä isoja luotettavuutta heikentäviä tekijöitä lähtien jo siitä miten paikalliset ohjeistukset opastavat testeihin menemistä. Hypoteesina on myös se, että hanakasti rokotteita vastustavat ja ääripäänä edes koko viruksen olemassaoloon uskovat ryhmät eivät sinne testeihin mene, eivätkä täten näy tilastoissa.

 

[Weehoo]

Kyllä hidastaa, siitä on tutkimustietoa. Tuo linkkaamasi juttu taas on yhden ihmisen mielipidekirjoitus.

Hidastaa varmaan, mutta hidastaako merkittävästi? Kaipaisin lähteitä, että hidastaa merkittävästi. Silloin sillä hidastumisella voisi olla merkitystäkin sairaalakuormutukseen, ellei nyt puhuta lähinnä taas tilastokohinasta. Olisi hienoa kun suomessa lyötäisiin taas kaikki vaan rajoitusten pariin. Siihen taitaa vaan olla iso kynnys.

 

[ojisama]

Hidastaa varmaan, mutta hidastaako merkittävästi? Kaipaisin lähteitä, että hidastaa merkittävästi. Silloin sillä hidastumisella voisi olla merkitystäkin sairaalakuormutukseen, ellei nyt puhuta lähinnä taas tilastokohinasta. Olisi hienoa kun suomessa lyötäisiin taas kaikki vaan rajoitusten pariin. Siihen taitaa vaan olla iso kynnys.

No se 80% rokotetuista ei saa tartuntaa. Silloin eivät myöskään tartuta. Toki prosentit laskee tuosta, mutta vaikka saisivat tartunnan, tartuttavat vähemmän aikaa (ja käyvät sairaalassaa merkittävästi vähemmän), ja tartunnan jälkeen tietysti taas immuniteetti parempi...

Buusterilla kaiketi päästään 90%+ estoon, vai onko tuosta tarkempaa tietoa jo?

 

[Krüger]

No se 80% rokotetuista ei saa tartuntaa. Silloin eivät myöskään tartuta. Toki prosentit laskee tuosta, mutta vaikka saisivat tartunnan, tartuttavat vähemmän aikaa (ja käyvät sairaalassaa merkittävästi vähemmän), ja tartunnan jälkeen tietysti taas immuniteetti parempi...

Buusterilla kaiketi päästään 90%+ estoon, vai onko tuosta tarkempaa tietoa jo?

Briteissä on toki enemmän tartuntoja 30+ ikäryhmästä alkaen rokotetuilla, mutta toisaalta ovat saaneet ilmeisesti Az:aa eivätkä Pfizeria. Eiköhän tätä pidä nyt deltan osalta tutkia vielä tarkemmin, ennen kuin lähdetään tekemään johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Ihan noin varmana en kuitenkaan asiaa itse pidä.

 

[rakotti]

Hidastaa varmaan, mutta hidastaako merkittävästi? Kaipaisin lähteitä, että hidastaa merkittävästi. Silloin sillä hidastumisella voisi olla merkitystäkin sairaalakuormutukseen, ellei nyt puhuta lähinnä taas tilastokohinasta. Olisi hienoa kun suomessa lyötäisiin taas kaikki vaan rajoitusten pariin. Siihen taitaa vaan olla iso kynnys.

Miksi kaikkia pitää rajoittaa? Senhän takia tässä rokotteita haettiin, että taudin paras terä viedään pois ja rajoitukset voidaan unohtaa. Ikävä kyllä Delta vaan on ärhäkämpi leviämään, että tämän hetkinen rokotekattavuus ei riitä. Kun nyt loputkin änkyrät kävisivät piikin hakemassa, niin se sairaalakuorma putoaisi eikä tarvisi kiristää rajoituksia.

Nythän tässä toivottavasti nähdään miten se passi toimii, kun lätkämatseihin yms. aletaan vaatia sitä passia. Ja kun vielä saisivat ne ravintolat järkevöitettyä niin, että sitä passia ei kysellä vasta puolilta öin vaan reilusti aikaisemmin

 

[ojisama]

Briteissä on toki enemmän tartuntoja 30+ ikäryhmästä alkaen rokotetuilla, mutta toisaalta ovat saaneet ilmeisesti Az:aa eivätkä Pfizeria. Eiköhän tätä pidä nyt deltan osalta tutkia vielä tarkemmin, ennen kuin lähdetään tekemään johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Ihan noin varmana en kuitenkaan asiaa itse pidä.

Siis mitä osuutta et pidä 'noin varmana'? Sieltä brittien viikkoraporteista löytyy noita prosentteja kummankin rokotteen osalta. 75%-85% välille tarkentunut Deltan suhteen, Pfizerillä, eikä suuria muutoksia taulukoihin ole ilmestynyt samalla kun varmuus kasvanut.

 

[aimo_ii]

Briteissä on toki enemmän tartuntoja 30+ ikäryhmästä alkaen rokotetuilla, mutta toisaalta ovat saaneet ilmeisesti Az:aa eivätkä Pfizeria. Eiköhän tätä pidä nyt deltan osalta tutkia vielä tarkemmin, ennen kuin lähdetään tekemään johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Ihan noin varmana en kuitenkaan asiaa itse pidä.

Itseasiassa tuossa UK-raportissa on esitelty, miksi tilastoa/dataa tapausmääristä ei voi suoraan johtaa estotehokkuuteen:

Comparing case rates among vaccinated and unvaccinated populations should not be used to estimate vaccine effectiveness against COVID-19 infection. Vaccine effectiveness has been formally estimated from a number of different sources and is summarised on pages 5 to 8 in this report.

The case rates in the vaccinated and unvaccinated populations are unadjusted crude rates that do not take into account underlying statistical biases in the data and there are likely to be systematic differences between these 2 population groups. For example:

• people who are fully vaccinated may be more health conscious and therefore more likely to get tested for COVID-19 and so more likely to be identified as a case (based on the data provided by the NHS Test and Trace)
• many of those who were at the head of the queue for vaccination are those at higher risk from COVID-19 due to their age, their occupation, their family circumstances or because of underlying health issues
• people who are fully vaccinated and people who are unvaccinated may behave differently, particularly with regard to social interactions and therefore may have differing levels of exposure to COVID-19
• people who have never been vaccinated are more likely to have caught COVID-19 in the weeks or months before the period of the cases covered in the report. This gives them some natural immunity to the virus for a few months which may have contributed to a lower case rate in the past few weeks

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf

EDIT:
Samasta raportista löytyy myös päätelmät itse asiaan:

An analysis from the ONS Community Infection Survey found that contacts of vaccinated index cases had around 65-80% reduced odds of testing positive with the Alpha variant and 35 to 65% reduced odds of testing positive with the Delta variant compare to contacts of unvaccinated index cases (19).

(lähteenä tosin tässä vasta preprint-artikkeli)

 

[Krüger]

En vetänyt suoria johtopäätöksiä, kyseenalaistan vaan väitteen, että rokotettu saisi 80% pienemmällä todennäköisyydellä tartunnan kerran on olemassa dataa, että rokotetuilla on jossain päin maailmaa enemmän tartuntoja kuin rokottamattomilla. Tämän vuoksi asiaa pitää tutkia lisää.

 

[Coax]

Malliesimerkki disinformaation levittämisestä Krüger^^

Nyt niitä leirejä suunnitellaan rakennettavaksi muualekkin Australiaan. Tarkoituksena on tarjota tiloja ihmisille joilla ei ole omissa asunnoissaan mahdollisuutta eristäytyä. Ihimset joita varten leirit rakennetaan ovat pettyneitä: siitä ettei näin ole tehty jo aiemmin.

"An Indigenous elder says he's disappointed such measures weren't put in place earlier "
"Port Augusta Adnyamathanha elder Vince Coulthard said the camps were a "great initiative".
"It's something that should've been worked out long before this."

SA Health races to plan regional quarantine camps

Amid heightened concerns as the border reopens, health authorities are moving to establish facilities to house those who can't isolate at home.

www.abc.net.au

 

[Krüger]

Malliesimerkki disinformaation levittämisestä Krüger^^

Nyt niitä leirejä suunnitellaan rakennettavaksi muualekkin Australiaan. Tarkoituksena on tarjota tiloja ihmisille joilla ei ole omissa asunnoissaan mahdollisuutta eristäytyä. Ihimset joita varten leirit rakennetaan ovat pettyneitä: siitä ettei näin ole tehty jo aiemmin.

"An Indigenous elder says he's disappointed such measures weren't put in place earlier "
"Port Augusta Adnyamathanha elder Vince Coulthard said the camps were a "great initiative".
"It's something that should've been worked out long before this."

SA Health races to plan regional quarantine camps

Amid heightened concerns as the border reopens, health authorities are moving to establish facilities to house those who can't isolate at home.

www.abc.net.au

Valtiovallan vaikutuksen kasvu ja ihmisten vieminen ”leireille” on määritelmällisesti totalitarista. Tulkinnan jätin lukijalle. Tässä on puolestaan malliesimerkki olkiukosta.

 

[aimo_ii]

En vetänyt suoria johtopäätöksiä, kyseenalaistan vaan väitteen, että rokotettu saisi 80% pienemmällä todennäköisyydellä tartunnan kerran on olemassa dataa, että rokotetuilla on jossain päin maailmaa enemmän tartuntoja kuin rokottamattomilla. Tämän vuoksi asiaa pitää tutkia lisää.

Kyllä, jos asioista on epäselvyyttä ja data/tilastot näyttävät, ettei ilmiötä vielä olla täysin ymmärretty, niin tutkimusta tarvitaan lisää. MUTTA: dataa pitää osata tulkita, jotta voidaan ymmärtää onko siihen lisätutkimukseen tarvetta.

 

[ojisama]

Valtiovallan vaikutuksen kasvu ja ihmisten vieminen ”leireille” on määritelmällisesti totalitarista. Tulkinnan jätin lukijalle. Tässä on puolestaan malliesimerkki olkiukosta.

Laitat kuvan missä viitataan 'totalitäärisesen diktatoriaan' ja muka 'jätät tulkinnan lukijalle'. Älä jaksa valehdella.

'Leireillä' on tarkoitus huolehtia niistä jotka ei pärjää ilman apua karanteenissa tai muuten saa karanteenia järjestettyä.

"The vast majority of COVID-positive people will be treated in the home via virtual care, if needed, with only the more vulnerable cases – approximately 10 per cent of cases – requiring care in a quarantine facility," the spokeswoman said.

Onhan noiden karanteenikäytännöt nän suomalaisittain tiukat, mutta ei nuo 'leirit' ole mitään totalitäärisiä.

 

[Krüger]

Kyllä, jos asioista on epäselvyyttä ja data/tilastot näyttävät, ettei ilmiötä vielä olla täysin ymmärretty, niin tutkimusta tarvitaan lisää. MUTTA: dataa pitää osata tulkita, jotta voidaan ymmärtää onko siihen lisätutkimukseen tarvetta.

Tulkitsinko dataa väärin? Huomautin ettei se ole täydellistä. Esitin myös oman mielipiteeni asiasta, tuskinpa tutkijat täältä sitä käyvät kuitenkaan lukemassa.

 

[Krüger]

Laitat kuvan missä viitataan 'totalitäärisesen diktatoriaan' ja muka 'jätät tulkinnan lukijalle'. Älä jaksa valehdella.

'Leireillä' on tarkoitus huolehtia niistä jotka ei pärjää ilman apua karanteenissa tai muuten saa karanteenia järjestettyä.


Onhan noiden karanteenikäytännöt nän suomalaisittain tiukat, mutta ei nuo 'leirit' ole mitään totalitäärisiä.

Tämä johtuu minun arvoistani. Jos ihminen uskoo, että valtion kontrollia tulee lisätä yksilön terveyden vuoksi, niin tällöinhän henkilö varmasti pitää Australian toimia hyvinä ja perusteltuina.

Jos yksilö taas mieluummin hyväksyy mahdollisen tappion yksilön hyvinvoinnin suhteen ”vapauden” nimissä, niin tällöin henkilö ei pidä Australian toimia hyväksyttävänä.

Jos valtion valtaa kasvatetaan riippumatta siitä, onko tarkoitus hyvä vai huono, ei se poissulje sitä, että sitä valtion valtaa on kasvatettu.

Arvorelativismi on niin pohjaton kaivo, etten aio asiasta sen enempää vääntää.

 

[hkultala]

Tämä johtuu minun arvoistani.

Sinun arvosi ovat siis sellaiset, että niiden mukaan on ihan ok valehdella siitä, mitä australia tekee / jakaa eteenpäin muiden valheita siitä, mitä australia tekee?

Onhan se valehtelukin tosiaan "yksilönvapaus".

Minun arvoni on sellaiset, että pyrin kaikessa totuuteen, ja jos joskus sanon jotain joka ei pidä paikkaansa, ja tämä selviää minulle myöhemmin, pyrin korjaamaan virheellisen/valheellisen väittämäni. Ja tämä totuudellisuus menee minun arvoissani "yksilönvapauden" edelle. Kaikki murenee, jos mihinkään ei voi luottaa.

 

[Aksjdjjk]

Tulkitsinko dataa väärin? Huomautin ettei se ole täydellistä. Esitin myös oman mielipiteeni asiasta, tuskinpa tutkijat täältä sitä käyvät kuitenkaan lukemassa.

On täysin hyödytöntä yrittää tulkita sellaista dataa josta ei voi tehdä tehdä johtopäätöksiä mielessä olevan asian suhteen.
Kannattaa mieluummin selvittää millainen tutkimusastelema vaaditaan ja etsiä tutkimukset jotka on sen protokollan mukaan tehty. Hakualustana vaikka pubmed tai Google scholar.

 

[Krüger]

Sinun arvosi ovat siis sellaiset, että niiden mukaan on ihan ok valehdella siitä, mitä australia tekee / jakaa eteenpäin muiden valheita siitä, mitä australia tekee?

Onhan se valehtelukin tosiaan "yksilönvapaus".

Minun arvoni on sellaiset, että pyrin kaikessa totuuteen, ja jos joskus sanon jotain joka ei pidä paikkaansa, ja tämä selviää minulle myöhemmin, pyrin korjaamaan virheellisen/valheellisen väittämäni. Ja tämä totuudellisuus menee minun arvoissani "yksilönvapauden" edelle. Kaikki murenee, jos mihinkään ei voi luottaa.

Voin myöntää, että arvojeni vuoksi olen jo lähtökohtaisesti tuollaista vastaan sillä tavalla, että se paistaa viesteistäni läpi. Toiseksi, tuo uutinen on julkaistu kolme tuntia sitten, joten on vähän latautunutta syyttää misinformaatiosta jos Australian hallitus tulee tuollaisen kanssa ”julki” vasta tässä vaiheessa.

Näin jälkikäteen en olisi todennäköisesti tuota viestiä laittanut, jos olisin tuon uutisen nähnyt. Valehtelijaa tämä ei minusta kuitenkaan tee.

 

[lmu2002]

Tämä johtuu minun arvoistani. Jos ihminen uskoo, että valtion kontrollia tulee lisätä yksilön terveyden vuoksi, niin tällöinhän henkilö varmasti pitää Australian toimia hyvinä ja perusteltuina.

Jos yksilö taas mieluummin hyväksyy mahdollisen tappion yksilön hyvinvoinnin suhteen ”vapauden” nimissä, niin tällöin henkilö ei pidä Australian toimia hyväksyttävänä.

Jos valtion valtaa kasvatetaan riippumatta siitä, onko tarkoitus hyvä vai huono, ei se poissulje sitä, että sitä valtion valtaa on kasvatettu.

Arvorelativismi on niin pohjaton kaivo, etten aio asiasta sen enempää vääntää.

Tämä oli hyvä kiteytys yleisestikin. Yksilön vapaus vs terveys. Meillä valtio on sitoutunut huolehtimaan terveydestä ja hyvinvoinnista. Punnittavaa tulee siinä jos yksilön vapaus vaikuttaa ei pelkästään omaan vaan myös muiden yksilöiden terveysturvallisuuteen. Tämän ratkaiseminen vaikuttaa olennaisesti tämän epidemian kulkuun. Ja tulevienkin tietysti. Ratkaisu ei nähtävästi taida syntyä ihan itsestään.

 

[rakotti]

En vetänyt suoria johtopäätöksiä, kyseenalaistan vaan väitteen, että rokotettu saisi 80% pienemmällä todennäköisyydellä tartunnan kerran on olemassa dataa, että rokotetuilla on jossain päin maailmaa enemmän tartuntoja kuin rokottamattomilla. Tämän vuoksi asiaa pitää tutkia lisää.

Mitä useampi on kaksi piikkiä saanut tietenkin sitä useampi sairastunut on tuplarokotettu, jos verrataan rokottamattomiin. Sehän on matematiikkaa. Ei se sulje pois tuota ensimmäistä väittämää millään tavalla. Toki tuo 80% on liian korkea lukema deltalle, kuten tuossa myöhemmin on selvennetty.

Jotenkin tuo suhteellisuuksien ajattelu ei tunnu oikein onnistuvan näissä avauksissa missä aina kyseenalaistetaan rokotteiden teho.

 

[Krüger]

Mitä useampi on kaksi piikkiä saanut tietenkin sitä useampi sairastunut on tuplarokotettu, jos verrataan rokottamattomiin. Sehän on matematiikkaa. Ei se sulje pois tuota ensimmäistä väittämää millään tavalla. Toki tuo 80% on liian korkea lukema deltalle, kuten tuossa myöhemmin on selvennetty.

Jotenkin tuo suhteellisuuksien ajattelu ei tunnu oikein onnistuvan näissä avauksissa missä aina kyseenalaistetaan rokotteiden teho.

Jos tuohon 80% lukuun tartuttiin myöhemmin, en sitä huomannut, eikä siinä sitten ole minun mielestäni mitään väärin.

 

[ojisama]

Toki tuo 80% on liian korkea lukema deltalle, kuten tuossa myöhemmin on selvennetty.

Ei ole. Seuraavat prosentit koskivat tutkimusta siitä kuinka paljon vähemmän rokotetut deltan saaneet tartutti eteenpäin. Hämäännyin ensin itsekin ja meinasin korjata postaustani.

 

[Centteri]

Vai hidastaako?

The Lancetissa julkaistun tuoreen artikkelin mukaan rokotetuilla on merkittävä rooli epidemiassa ja tartuntojen levittämisessä. Tämähän on toki huomattu lukuja tarkastelemalla. Sairaalahoidossa olevien rokotettujen osuus kasvaa, mikä on toki rokotuskattavuuden kasvaessa väistämätöntä. Mutta mikäli rokote toimisi niin hyvin kun on mainostettu, pitäisi sairaalahoidon kokonaiskuormituksen laskea rokotekattavuuden kasvaessa, mitä taas ei ole tapahtunut.

Mielestäni tässä kohtaa voidaan kyseenalaistaa koko rokotepassi ja sen mukainen kahtiajako. Voidaanko enää sanoa, että hallituksen toimet olisivat tieteen mukaisia.

COVID-19: stigmatising the unvaccinated is not justified

Miksi edelleen levität misinformaatiota näillä väitteilläsi. Linkität jonkin mielipidekirjoituksen mukamas faktana ja loppu kommenttisi onkin pelkkä diipadaapaa rokotteen tehottomuudesta.

P.S Oheinen lainaus ei ole melipidekirjoitus vaan faktaa tältä päivältä.

Maanantaiaamuna Husin sairaaloissa oli sairaalahoidossa yhteensä 72 koronapotilasta, joista 18 oli tehohoidossa.

Tehohoitoon joutuvista koronapotilaista lähes kaikki ovat Mäkijärven mukaan rokottamattomia, joukossa on vain yksittäisiä rokotettuja potilaita. Kaiken kaikkiaan koronan takia sairaalaan joutuneista potilaista 75 prosenttia on rokottamattomia.

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

 

[Coax]

PK-seudun uudet linjaukset:
-laaja maskisuositus 12v iästä lähtien
-laaja etätyösuositus
-vetoomus hallitukselle ravintolarajoitusten tiukentamiseksi
-vetoomus hallitukselle koronapassin käytön laajentamiselle

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

 

[Gespard]

Siis täh, nytkö se rokotettujen rajoittaminen jo alkoi? Etätyösuositus tuskin koskee vain rokottamattomia, vai ymmärsinkö väärin?

 

[Gespard]

Floppipassi toiminnassa kun keksittiin kaikille rajoituksia?

 

[Centteri]

PK-seudun uudet linjaukset:
-laaja maskisuositus 12v iästä lähtien
-laaja etätyösuositus
-vetoomus hallitukselle ravintolarajoitusten tiukentamiseksi

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

Vaaditaan lisää ravintolarajoituksia koskee kait myös lounas- ja ruokaravintoloita. Jos siis näitä tiukennetaan. Passilla ravintolat saisivat edelleen toimia normaalisti.

 

[David ":DA" Imodium]

Siis täh, nytkö se rokotettujen rajoittaminen jo alkoi? Etätyösuositus tuskin koskee vain rokottamattomia, vai ymmärsinkö väärin?

Ei näytä olevan mitään suurempia rajoitteita. Suosituksia ja vetoomuksia. Jos vetoomukset menevät läpi, rajoitukset koskevat niitä joilta ei sopivaa QR-koodia löydy.

E: Mielestäni melko maltillisia ja järjellisiä toimia tähän vaiheeseen. Toivottavasti useimmat ymmärtävät olla tartuttamatta nyt mitään tauteja vaikka joku saattaa itseään nykyään immuuniksi luullakin.

 

[Gespard]

Ei näytä olevan mitään suurempia rajoitteita. Suosituksia ja vetoomuksia. Jos vetoomukset menevät läpi, rajoitukset koskevat niitä joilta ei sopivaa QR-koodia löydy.

Totta hitossa se nyt on rajoitus, kun eihän se työntekijän valinta yleensä ole pitääkö jäädä kotiin vai ei. Työnantaja määrää yleensä ohjeistuksen mukaan. Plus maskijutut pakollisia työpaikalla ym.

 

[Centteri]

Totta hitossa se nyt on rajoitus, kun eihän se työntekijän valinta yleensä ole pitääkö jäädä kotiin vai ei. Työnantaja määrää yleensä ohjeistuksen mukaan. Plus maskijutut pakollisia työpaikalla ym.

Ovat suosituksia, myös maskit. Ei syytä panikoida.

Mikäli etätyö ei ole mahdollista, suositellaan, että työnantaja ohjeistaa kasvomaskin käyttöön kaikissa työtiloissa, vaikka turvavälien pitäminen olisi mahdollista.

Työpaikoilla ruokailuja sekä kahvitaukoja tulee porrastaa ja lähitapaamisten tarpeellisuutta on syytä arvioida huolellisesti.
Maskisuositus tulee voimaan välittömästi ja työnantajia kehotetaan ryhtymään välittömiin toimenpiteisiin etätyösuosituksen voimaan saattamiseksi.

 

[Gespard]

Ovat suosituksia, myös maskit.

Juurihan kirjoitin että työnantaja yleensä määrää suositusten mukaan --> suosituksista tulee pakko todella monelle.

Jos ei ohjeistuksessa erikseen mainita (mainitaanko?) että rokottamattomille suositus niin silloin ne tuppaavat koskemaan kaikkia.

 

[koiruhl1]

Siis selittäkää miksi rokotetutkin suosituksen alla? Miksei tule rajoitusta ja passilla työpaikalle? Tämähän on aivan käsittämätöntä jos joutuu taas rokottamattomien panttivangiksi.

 

[Aksjdjjk]

Mielestäni järkevä päätös nykyinen tilanne huomioiden. Miten tietylle porukalle joka ikinen suositus ym on ongelma? Perinteistä suomalaista mielensäpahoittamista? Oletko edes töissä?

 

[Gespard]

Mielestäni järkevä päätös nykyinen tilanne huomioiden. Miten tietylle porukalle joka ikinen suositus ym on ongelma? Perinteistä suomalaista mielensäpahoittamista? Oletko edes töissä?

Tämä aina jaksaa naurattaa kun menee välittömästi henkilökohtaiseksi jos kritisoi viranomaispäätöksiä.

 

[Gixer]

Siis selittäkää miksi rokotetutkin suosituksen alla? Miksei tule rajoitusta ja passilla työpaikalle? Tämähän on aivan käsittämätöntä jos joutuu taas rokottamattomien panttivangiksi.

Johtuisikohan siitä, että korona leviää tehokkaasti myös rokotetuissa. Onhan sen nämä meidän thl:n viisaatkin jo myöntäneet. Ei nykyisillä rokotteilla tulla virusta hävittämään.