Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/fi.fimea.tuotanto.dokumentit/Nuoret.pdf

Siis Suomessa on tuplarokotettu 235 tuhatta 12-17 vuotiasta, joista vakavia haittavaikutusia on saanut 101 nuorta.

"Lääketurvatoiminnassa haittavaikutus katsotaan vakavaksi, jos se on johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman. Kaikki haittavaikutusten ilmoittajat eivät seuraa näitä kriteereitä, vaan saattavat tehdä vakavuusarvioinnin omaan kokemukseensa ja näkemykseensä perustuen." Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

Kuinka monta saman ikäistä on kuollut tai joutunut sairaalaan itse taudin vuoksi? Jos joku osaa kaivaa linkin tuohon niin olisi mielenkiintoista vertailla ja katsoa mihin suuntaan tuo riskiarvio rokotteen ja taudin sairastamisen suhteen kallistuu.

Ja kuinka moni noista haittavaikutuksia saaneista on itseasiassa joutunut sairaalaan, koska, kuten tuossa sanotaan, ilmoittajat eivät välttämättä seuraa tätä ohjetta. Kuumekin on 17 kohdalla merkitty vakavaksi reaktioksi.

 

[Aksjdjjk]

Ja jos otetaan 235000 12-17 vuotiasta joille ei pistetä mitään, monelleko tulee jokin sairaus seuraavien muutaman viikon aikana? Kaikki ei johdu rokotteesta, siksi tutkitaan vs verrokit

 

[masasa]

Ja kuinka moni noista haittavaikutuksia saaneista on itseasiassa joutunut sairaalaan, koska, kuten tuossa sanotaan, ilmoittajat eivät välttämättä seuraa tätä ohjetta. Kuumekin on 17 kohdalla merkitty vakavaksi reaktioksi.

Se olisi kyllä mielenkiintoista tietää. Onko päättäjillä käytössä vielä joku eri tilasto mistä näkee tarkemmat tiedot, josta voidaan sitten tehdä riskiarviot, kannattaako rokotuksia jatkaa?

Omaa spekulaatiota:
- Suurin osa vanhemmista tuskin tekee ilmoitusta lievistä haittavaikutuksista, eli nämä 426 tapausta on luultavasti vain pieni osa kokonaisuudesta.
- 426 haittavaikutusilmoituksesta 30% tullut "terveydenhuollon ammattilaisilta", eli voisi olettaa että suurin osa tästä 101 vakavan haittavaikutuksen joukosta on tullut ammattilaisilta, koska lasta on viety lääkärille/sairaalaan.

Edelleen kysyn, että kuinka moni nuori on kuollut tai joutunut sairaalaan koronan takia. En siis tarkoita tapauksia missä muusta syystä mennään sairaalaan ja sairaalassa saa tartunnan. Onko tämmöistä tilastoa saatavilla jostain?

 

[weetabix]

Siis onkohan teitä enemmänkin tässä maassa? Rokote estää tartuttamista hyvin vähäisesti vs rokottamattomaan. Miksi ihmeessä rokottaisit pieniä lapsia, joille tauti ei ole missään määrin vaarallinen?

Estäminen ei ole millään lailla "vähäisesti". Briteillä suoja toki hiipuu 6kk jälkeen sinne 50% paikkeille, mutta pfiserilla kuitenkin populaatiotqsolla suojaus edelleen 80% (nuoremmille annettu siellä pfiseria).

Jos suositus tulee niin tottakai rokotutan toisenkin lapsen. Sitä varten ne ammattilaiset ovat, että heidän suosituksilla mennään. Ensimmäinen sai jo kaksi piikkiä kun on 12v täyttänyt ja toinenkin aivan varmasti tulee saamaan. On tässä kuitenkin isovanhempien kanssa siihen malliin tekemisissä, että vaikka heilläkin on kaksi rokotetta (ehkä kuukauden päästä kolme) niin riskin pienentäminen on riskin pienentämistä.

Lisäksi USA:ssa lapsien sairaalaan joutuminen koronan takia ei ole harvinaista. Toki se on paljon harvemmin kuin vanhemmilla, mutta ei mitätön.

 

[jepulis65]

Lastenhan ei pitänyt edes juurikaan koko virusta levittää eksperttien mukaan, niin mites nyt näin?

 

[weetabix]

Lastenhan ei pitänyt edes juurikaan koko virusta levittää eksperttien mukaan, niin mites nyt näin?

Sulla on varmaan delta variantista joku lainaus experteiltä (ketä nämä sitten ovatkaan)?

Viime viikkoina 0-12v ryhmähän on ollut oireiden määrää laskien joko kärjessä tai toisena ryhmänä, riippuen vähän viikosta. Selvästi lapset tartuttavat siis ainakin toisia lapsia.

 

[spengele]

Sulla on varmaan delta variantista joku lainaus experteiltä (ketä nämä sitten ovatkaan)?

Viime viikkoina 0-12v ryhmähän on ollut oireiden määrää laskien joko kärjessä tai toisena ryhmänä, riippuen vähän viikosta. Selvästi lapset tartuttavat siis ainakin toisia lapsia.

Käykö THL:n ylilääkäri Otto Helven mielipide? Päivätty 6.10, jolloin myös deltan vaikutukset ovet varmasti olleet jo tiedossa. Voihan se olla, että reilussa kuukaudessa tilanne on muuttunut. En ole tarkastanut.

”Lasten kohdalla sairaalahoidon tarve ei ole edelleenkään lisääntynyt. Lasten rooli epidemian levittäjänä on myös hyvin pieni”, Helve sanoo.

Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu

Valtaosa koronatapauksista sekä koronan takia sairaala- tai tehohoidossa olevista potilaista on tällä hetkellä rokottamattomia. Vain hyvin pieni osuus sairaalahoitoon joutuneista tulee rokotettujen suuresta joukosta. Rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon on moninkertainen täyden...

thl.fi

 

[Hopeapaa]

Oma kokemukseni flunssan ja viruspohjaisten vatsatautien osalta on, että nimenomaan lapset noita levittää. Käsi on aina nenässä ja keskenään painitaan yms. Töistä en ole noita juuri aiemminkaan saanut, mutta lasten koulusta ja päivähoidosta kantamana kyllä. Puolet luokasta kun on kipeänä, niin tietää että parin päivän viiveellä se on omassa perheessäkin.

Se, ettei lapset koronaa levitä, on mielestäni lähinnä poliittinen kannanotto epidemian hillitsemisen eri keinojen valitsemisen suhteen, eikä mikään absoluuttinen lääketieteellinen totuus.

 

[Centteri]

Oma kokemukseni flunssan ja viruspohjaisten vatsatautien osalta on, että nimenomaan lapset noita levittää. Käsi on aina nenässä ja keskenään painitaan yms. Töistä en ole noita juuri aiemminkaan saanut, mutta lasten koulusta ja päivähoidosta kantamana kyllä. Puolet luokasta kun on kipeänä, niin tietää että parin päivän viiveellä se on omassa perheessäkin.

Se, ettei lapset koronaa levitä, on mielestäni lähinnä poliittinen kannanotto epidemian hillitsemisen eri keinojen valitsemisen suhteen, eikä mikään absoluuttinen lääketieteellinen totuus.

Lapset sairastaa taudin lievänä, levittää sitä todennäköisesti toisiin lapsiin. Jos lasta lähellä olevat aikuiset on rokotettuja niin en pitäisi ongelmaa suurena lasten sairastelun kannalta.

 

[jepulis65]

Lapset sairastaa taudin lievänä, levittää sitä todennäköisesti toisiin lapsiin. Jos lasta lähellä olevat aikuiset on rokotettuja niin en pitäisi ongelmaa suurena lasten sairastelun kannalta.

Sitten ei ole mitään järkeä rokottaa lapsia jos kerta hyödyt on minimaalisia.

 

[weetabix]

Voihan se olla, että reilussa kuukaudessa tilanne on muuttunut. En ole tarkastanut.

Experience

experience.arcgis.com

Kahden viimeisen viikon tautitapaukset ikäryhmittäin:
0-9v, 2376
10-19, 2368
20-29, 1555
30-39, 2048
40-49, 1835
50-59, 859
60-69, 642
70-79, 371
80+, 283

Tokihan lapset ja nuoret eivät käsittääkseni tartuta yhtä hanakasti kuin vanhempansa, mutta kyllähän tuo tapausmäärä kertoo että rokottaminen voi olla hyvin perusteltua.

Mutta katsellaan, että mikä viranomaisten suositus on. Heillä on kuitenkin kaikki data käytettävissään, niin osaavat paremmin arvioida tautitilannetta ja vaikutusta nykytilanteessa.

 

[jepulis65]

Experience

experience.arcgis.com

Kahden viimeisen viikon tautitapaukset ikäryhmittäin:
0-9v, 2376
10-19, 2368
20-29, 1555
30-39, 2048
40-49, 1835
50-59, 859
60-69, 642
70-79, 371
80+, 283

Tokihan lapset ja nuoret eivät käsittääkseni tartuta yhtä hanakasti kuin vanhempansa, mutta kyllähän tuo tapausmäärä kertoo että rokottaminen voi olla hyvin perusteltua.

Mutta katsellaan, että mikä viranomaisten suositus on. Heillä on kuitenkin kaikki data käytettävissään, niin osaavat paremmin arvioida tautitilannetta ja vaikutusta nykytilanteessa.

No juu, onneksi viranomaiset ovat aina oikeassa. Paitsi silloin kuin eivät ole.

 

[zewius]

No juu, onneksi viranomaiset ovat aina oikeassa. Paitsi silloin kuin eivät ole.

milloin viranomaiset ei olisi?

 

[weetabix]

No juu, onneksi viranomaiset ovat aina oikeassa. Paitsi silloin kuin eivät ole.

No terveysviranomaisella on paras ja ajankohtaisin tieto, data ja näkemys soveltaa näitä.

 

[jepulis65]

No terveysviranomaisella on paras ja ajankohtaisin tieto, data ja näkemys soveltaa näitä.

Yllättävän usein tämän epidemian aikana se tieto, data ja näkemys on vaan muuttunut. Välillä aika nopeastikin.

Suomessahan viranomainen toki on jumalasta seuraava kunnes jotain menee vituiksi. Sen jälkeen kun pitäisi vastuuta ottaa, niin se viranomainen onkin muuttunut ihan normaaliksi ihmiseksi joka tekee välillä virheitä. Helppoa olla byrokraatti kekkoslovakiassa.

 

[KoneenKokoaja]

Juoksin maratonilla tasan viikko koronapiikin jälkeen oman henkilökohtaisen ennätykseni. Olen myös sairastanut koronan piikkien jälkeen. Olen aika varma, että jos en olisi rokottanut itseäni olisin sairastanut koronan sen verran pahempana, että en välttämättä enää ikinä pystyisi juoksemaan maratonia. Nyt näyttää harjoitus datan perusteella realistiselta juosta ensi kesänä uusi ennätys tähän päälle mikäli korona ei mene niin pahaksi, että juoksutapahtumat perutaan.

 

[weetabix]

Yllättävän usein tämän epidemian aikana se tieto, data ja näkemys on vaan muuttunut. Välillä aika nopeastikin.

Näinhän se pitää ollakin. Tieto muuttuu, muuntuu ja lisääntyy epidemian joka vaiheessa.

En ymmärrä ollenkaan näkemystä jossa viranomaispäätöstä jälkikäteen kritisoidaan mikäli se oli toimeenpanoaikana hyvin perusteltu ja viimeisimpään tietoon pohjautuva. Senhän takia sitä tutkimusta tehdään (ja seurataan tilannetta jatkuvasti) muuttuneessa tilanteessa ja sitten toimitaan parhaan tiedon perusteella.

Virheitä tekevät kaikki (myös viranomaiset), mutta se ei tarkoita sitä etteikö päätös olisi silti oikea. Toki kritiikkiä saa ja pitää harrastaa, mutta asiantuntijaperustein on mielestäni monessa tilanteessa silti järkevää edetä. Ihan vain senkin takia, että tuurilla voi osua kerran mutta tiedolla ja osaamisella osuu useammin oikeaan.

 

[spengele]

Näinhän se pitää ollakin. Tieto muuttuu, muuntuu ja lisääntyy epidemian joka vaiheessa.

En ymmärrä ollenkaan näkemystä jossa viranomaispäätöstä jälkikäteen kritisoidaan mikäli se oli toimeenpanoaikana hyvin perusteltu ja viimeisimpään tietoon pohjautuva. Senhän takia sitä tutkimusta tehdään (ja seurataan tilannetta jatkuvasti) muuttuneessa tilanteessa ja sitten toimitaan parhaan tiedon perusteella.

Virheitä tekevät kaikki (myös viranomaiset), mutta se ei tarkoita sitä etteikö päätös olisi silti oikea. Toki kritiikkiä saa ja pitää harrastaa, mutta asiantuntijaperustein on mielestäni monessa tilanteessa silti järkevää edetä. Ihan vain senkin takia, että tuurilla voi osua kerran mutta tiedolla ja osaamisella osuu useammin oikeaan.

Ei ne päätökset ja terveysviranomaisten suositukset aina mene käsi kädessä

"Salmisen mukaan THL ei ollut tyytyväinen päätökseen.

– Suoraan sanottuna ravintolarajoituksia on lähdetty tartuntojen torjunnan näkökulmasta purkamaan ennenaikaisesti ja ehkä vähän riskilläkin vapautettu. Ne olisivat saaneet jäädä vielä voimaan vähän pidemmälle.

– Meidän lausuntomme oli, että niitä olisi pitänyt vielä ylläpitää. Mutta hallitus päättää tietysti itse, mitä haluaa tehdä. "

THL vastusti hallituksen päätöstä avata ravintoloita – Mika Salminen: ”Rajoituksia on lähdetty purkamaan ennenaikaisesti"

STM:n Taneli Puumalaisen mukaan koronarajoitukset on Suomessa jo hyvin pitkälle purettu: ”Tilanne tuskin muuttuu, kun 80 prosentin rajapyykki saavutetaan”.

www.is.fi

 

[jepulis65]

Ei ne päätökset ja terveysviranomaisten suositukset aina mene käsi kädessä

"Salmisen mukaan THL ei ollut tyytyväinen päätökseen.

– Suoraan sanottuna ravintolarajoituksia on lähdetty tartuntojen torjunnan näkökulmasta purkamaan ennenaikaisesti ja ehkä vähän riskilläkin vapautettu. Ne olisivat saaneet jäädä vielä voimaan vähän pidemmälle.

– Meidän lausuntomme oli, että niitä olisi pitänyt vielä ylläpitää. Mutta hallitus päättää tietysti itse, mitä haluaa tehdä. "

THL vastusti hallituksen päätöstä avata ravintoloita – Mika Salminen: ”Rajoituksia on lähdetty purkamaan ennenaikaisesti"

STM:n Taneli Puumalaisen mukaan koronarajoitukset on Suomessa jo hyvin pitkälle purettu: ”Tilanne tuskin muuttuu, kun 80 prosentin rajapyykki saavutetaan”.

www.is.fi

Niin, terveysviranomaisten suositukset pitää ottaa vakavasti. Paitsi silloin kun ei pidä. Naurattaa nämä jotka muna kovana istuu kotona odottelemassa että koska byrokraatit antaa luvan tehdä jotain. Kasvattakaa pallit.

 

[kilroy1]

Kohta alkaa olla jo kiire aloittaa kaikille kolmannet rokotukset. Rokotuksia annetaan 6kk toisen rokotuksen jälkeen.. Kesä-heinäkuussa saivat ensimmäiset (ei riskiryhmäläiset tai sote-duunarit) alle 60v toisen rokotuksen joten tämän vuoden puolella kun aloitetaan kolmannet niin homma menee sujuvasti.

En usko että kolmansilla saadaan yhtä suurta peittoa kuin edelliset rokotukset mutta saadaan silläkin leviämistä tiputettua..

Varsinkin kun rokotteita Suomessa tällä hetkellä riittää.

 

[Gespard]

Kohta alkaa olla jo kiire aloittaa kaikille kolmannet rokotukset. Rokotuksia annetaan 6kk toisen rokotuksen jälkeen.. Kesä-heinäkuussa saivat ensimmäiset (ei riskiryhmäläiset tai sote-duunarit) alle 60v toisen rokotuksen joten tämän vuoden puolella kun aloitetaan kolmannet niin homma menee sujuvasti.

En usko että kolmansilla saadaan yhtä suurta peittoa kuin edelliset rokotukset mutta saadaan silläkin leviämistä tiputettua..

Varsinkin kun rokotteita Suomessa tällä hetkellä riittää.

Höpö höpö. Mitään 6kk rajaa ei ole asetettu kolmannelle. Eiköhän se tule olemaan jatkossa 1x vuosi, ellei se osoittaudu liian tehottomaksi. 2x vuodessa olisi aikamoinen kuluerä ja työurakka.

 

[jepulis65]

Höpö höpö. Mitään 6kk rajaa ei ole asetettu kolmannelle. Eiköhän se tule olemaan jatkossa 1x vuosi, ellei se osoittaudu liian tehottomaksi. 2x vuodessa olisi aikamoinen kuluerä ja työurakka.

Riippuu varmaan siitä että onko se passi kuinka voimassa. Menee vähän vaikeaksi toi passihomma jos joillekin annetaan 3 piikkiä ja toisille kaksi ja sitten on passi voimassa x kuukautta jne.

Paljon avointa vielä tässä. Katsotaan nyt kauanko kolmas rokoteannos antaa suojaa vai tuleeko taas kunnon tartuntalukuja myöhemmin. Toivottavasti tästä ei nyt saada jotain helvetin ikiliikkujaa missä pitää vuosittain käydä piikillä että on passit kunnossa että saa elää normaalia elämää. Pysykööt pelkurit sitten vaan kotona ja antaa muiden elää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kohta alkaa olla jo kiire aloittaa kaikille kolmannet rokotukset. Rokotuksia annetaan 6kk toisen rokotuksen jälkeen.. Kesä-heinäkuussa saivat ensimmäiset (ei riskiryhmäläiset tai sote-duunarit) alle 60v toisen rokotuksen joten tämän vuoden puolella kun aloitetaan kolmannet niin homma menee sujuvasti.

En usko että kolmansilla saadaan yhtä suurta peittoa kuin edelliset rokotukset mutta saadaan silläkin leviämistä tiputettua..

Varsinkin kun rokotteita Suomessa tällä hetkellä riittää.

Nythän on paremmissa piireissä ollut puhetta siitä, että kolmansia rokotuksia olisi syytä kiirehtiä, eli antaa jo aiemmin kuin 6 kuukauden jälkeen.

Jos tällä tavalla epidemiatilannetta saataisiin hallintaan, niin kannattaisihan se tehdä...

Ensi vuonna ei pitäisi olla rokotteista pulaa, joten pistellään sitten neljänsiä jos tarve vaatii!?

 

[kilroy1]

Höpö höpö. Mitään 6kk rajaa ei ole asetettu kolmannelle. Eiköhän se tule olemaan jatkossa 1x vuosi, ellei se osoittaudu liian tehottomaksi. 2x vuodessa olisi aikamoinen kuluerä ja työurakka.

6kk toisesta rokotuksesta ei ole mikään yleisesti määrätty väli mutta THL suosittaa kolmatta rokotusta 6kk jälkeen toisesta rokotuksesta kaikille kenelle se kolmas rokotus on tällä hetkellä saatavilla..

Jotenkin tuntuisi loogiselta jatkaa samalla linjalla jos rokotteiden saatavuus pysyy hyvänä kuten nyt on.

Kolmas koronarokoteannos - THL

thl.fi

 

[Krüger]

Niin, terveysviranomaisten suositukset pitää ottaa vakavasti. Paitsi silloin kun ei pidä. Naurattaa nämä jotka muna kovana istuu kotona odottelemassa että koska byrokraatit antaa luvan tehdä jotain. Kasvattakaa pallit.

Auktoriteettiuskovaisuus on kyllä suomalaisilla vahva, puolustellaan ja perustellaan niin kovalla tarmolla, että luulisi täälläkin olevan THL:n työntekijöitä kirjoittamassa.

 

[kilroy1]

Nythän on paremmissa piireissä ollut puhetta siitä, että kolmansia rokotuksia olisi syytä kiirehtiä, eli antaa jo aiemmin kuin 6 kuukauden jälkeen.

Jos tällä tavalla epidemiatilannetta saataisiin hallintaan, niin kannattaisihan se tehdä...

Ensi vuonna ei pitäisi olla rokotteista pulaa, joten pistellään sitten neljänsiä jos tarve vaatii!?

Min 6kk väli tuntuu loogiselta koska sillä saataisiin pidettyä aikaisempi rokotustahti JOS kaikki kävisivät sen kolmannen hakemassa.. En usko että läheskään kaikki käyvät.

 

[krapu]

Riippuu varmaan siitä että onko se passi kuinka voimassa. Menee vähän vaikeaksi toi passihomma jos joillekin annetaan 3 piikkiä ja toisille kaksi ja sitten on passi voimassa x kuukautta jne.

Paljon avointa vielä tässä. Katsotaan nyt kauanko kolmas rokoteannos antaa suojaa vai tuleeko taas kunnon tartuntalukuja myöhemmin. Toivottavasti tästä ei nyt saada jotain helvetin ikiliikkujaa missä pitää vuosittain käydä piikillä että on passit kunnossa että saa elää normaalia elämää. Pysykööt pelkurit sitten vaan kotona ja antaa muiden elää.

"Pysykööt pelkurit vaan sitten kotona ja antaa muiden elää"

Pitäisikö siis tartuntatautilakia muuttaa tulevaisuudessa siihen suuntaan, että tulevaisuudessa yleisvaarallisia tauteja ei estettäisi ja suojeltaisi ihmisiä. Annettaisiin luonnonvalintaan mennä. Olisiko se hyvä suuntaus sivistyneessä pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, jossa yksi keskeisimmistä arvoista on pitää huolta myös niistä yhteiskunnan heikoimmista?

 

[weetabix]

Ei ne päätökset ja terveysviranomaisten suositukset aina mene käsi kädessä

Eivät mene niin, mutta päätöksissä on se terveysviranomaisen puoli ja sitten on se poliittinen päätöksenteon puoli (ja muutkin seikat kuin terveysturvallisuus).

Terveysviranomaisen päätöskin on usein erillisen asiantuntijaelimen päätösten takana. Sama asia on tässä koronassakin.

Vastaavasti kuin on Euroopan terveysviranomaisen joka päättää esim. myyntiluvista, sitten on paikalliset terveysviranomaiset ja sitten on se poliittisen päätöksenteon puoli.

Jonkun pitää kuitenkin se poliittinen päätös loppujen lopuksi tehdä miten erilaiset rajanvedot tehdään ja sitten kun näitä rajoja on vedetty niin paikallinen viranomainen toteuttaa itsenäisesti lakia seuraten.

Mutta siis, kyse tässä nimenomaisessa tapauksessa oli suositellaanko lääkkeen/rokotteen käyttöönottoa tietyllä ikäryhmällä. Tämmöisissä päätöksissä seurataan aika pitkälle terveysviranomaisen suositusta. Mikään pakko näin ei ole tehdä toki ja kuten sanoin niin kritiikkiä saa ja pitää antaa jos siihen tuntee tarvetta varsinkin jos eriäviä näkemyksiä on.

Mutta mielestäni korona-aikana päätöksenteko on ollut hyvällä tasolla. Kaikista toimista en ole ollut samaa mieltä ja paremminkin olisi voinut suoriutua, mutta yhtälailla terveysviranomaisten ja poliittisen päätöksenteon yhdistelmä on mielestäni toiminut tilanteeseen nähden erittäin hyvin.

 

[Krüger]

Min 6kk väli tuntuu loogiselta koska sillä saataisiin pidettyä aikaisempi rokotustahti JOS kaikki kävisivät sen kolmannen hakemassa.. En usko että läheskään kaikki käyvät.

Israelissa taisi noin 30% 2. annoksen saaneista skipata sen kolmannen, lycka till Suomen hallitukselle jos jotain passia ajetaan työpaikoille. BKT samalla tasolla kuin ennen finanssikriisiä ja ollaan velkaannuttu viimiset 14v niin tässähän onkin varaa potkia työssäkäyviä kansalaisia.

 

[weetabix]

Auktoriteettiuskovaisuus on kyllä suomalaisilla vahva,

Ja kuten kansainvälisistä vertailuista voi itsekin todeta, niin hyvästä syystä. Toki tämä vaatii myös kansalaisilta, oikeuslaitokselta ja medialta oikeudenmukaista ja kriittistä tarkastelua. Varsinkin muutaman osallistujan osalta paljon parannettavaa on tuntunut viime vuosina olevan.

 

[Krüger]

Ja kuten kansainvälisistä vertailuista voi itsekin todeta, niin hyvästä syystä.

Jos nyt koronakuolemiin jne. viittaat niin myös suurilla etäisyyksillä ja harvalla asutuksella saattaa olla jotain vaikutusta tuohon. Samat kaverit, jotka eivät ole (mahdollisesti edellä mainitun lisäksi) saaneet mitään muuta aikaiseksi kuin valtionvelan räjähdysmäisen kasvun ovatkin jollain logiikalla jumalasta seuraavia…

 

[kilroy1]

Israelissa taisi noin 30% 2. annoksen saaneista skipata sen kolmannen, lycka till Suomen hallitukselle jos jotain passia ajetaan työpaikoille. BKT samalla tasolla kuin ennen finanssikriisiä ja ollaan velkaannuttu viimiset 14v niin tässähän onkin varaa potkia työssäkäyviä kansalaisia.

Kuka Suomessa on ajanut mitään yleistä koronapassia työpaikoille?

Sote-alalla koronapassin pitäisi olla itsestäänselvyys kuten joku hygieniapassi ravintola-alalla.. Sote-puolella koronapassin välttämättömyyden ymmärtää varmaan jokainen..

Muuta työpaikalle pääsemiseen vaadittavaa en ole Suomessa edes kuullut enkä usko että se toteutuisikaan..

Eri asia voiko työnantaja vaatia yksityisellä alalla työntekijöiltä koronapassin työpaikalle pääsemiseksi? Mielestäni voisi vaatia mutta tuostakin voi nousta melkoinen myrsky jos joku tätä vaatisi..

 

[weetabix]

Viittaan ihan kokonaisuutena suomalaisten viranomaisten nauttimaan luottamukseen. On kyse sitten poliittisesta järjestelmästä, viranomaisen riippumattomuudesta, oikeuslaitoksen roolista, armeijasta tai vaikka poliisista.

On näitä vertailtu kansainvälisesti miten vain, niin erittäin korkeita arvosanoja ne ovat saaneet. Osittain juuri siitä syystä että ei alennuta tuollaiseen turhaan länkytykseen jossa kritiikki on sitä että huudetaan kovaa. Jos kritiikkiä antaa niin antaa sitten hyvin perustellusti.

 

[Krüger]

Kuka Suomessa on ajanut mitään yleistä koronapassia työpaikoille?

Sote-alalla koronapassin pitäisi olla itsestäänselvyys kuten joku hygieniapassi ravintola-alalla.. Sote-puolella koronapassin välttämättömyyden ymmärtää varmaan jokainen..

Muuta työpaikalle pääsemiseen vaadittavaa en ole Suomessa edes kuullut enkä usko että se toteutuisikaan..

Eri asia voiko työnantaja vaatia yksityisellä alalla työntekijöiltä koronapassin työpaikalle pääsemiseksi? Mielestäni voisi vaatia mutta tuostakin voi nousta melkoinen myrsky jos joku tätä vaatisi..

Krista Kiuru HS:lle: Koronapassi työpaikoilla selvitetään | Verkkouutiset

Krista Kiuru HS:lle: Koronapassi työpaikoilla selvitetään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

” Osana työtä arvioidaan myös mahdollisuutta laajentaa koronapassin käyttöä työpaikoille.”, en tiedä sitten viitataanko tuolla sote-aloille vai yleisesti.

 

[weetabix]

Työpaikoille tosiaan ainakin rakennusalalla on kovasti haluttu passia käyttöön, että saataisiin työmaat turvallisemmaksi ja tietty myös pysymään auki.

Tällä hetkellä työntekijän koronapassivaatimus ei ole lain kannalta mahdollinen (siis viranomaisen näkökulmasta joka sen toteuttaisi, vaikka eriäviä mielipiteitäkin on ollut), joten jos se katsotaan tarpeelliseksi niin selvitys on ihan tarpeen.

Terveydenhuollon puolella vaatimuksen voisi olettaa olevan helpommin lakiin muutettavissa nykyisten rokotevaatimusten rinnalle.

 

[David ":DA" Imodium]

Pitäisikö siis tartuntatautilakia muuttaa tulevaisuudessa siihen suuntaan, että tulevaisuudessa yleisvaarallisia tauteja ei estettäisi ja suojeltaisi ihmisiä. Annettaisiin luonnonvalintaan mennä. Olisiko se hyvä suuntaus sivistyneessä pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, jossa yksi keskeisimmistä arvoista on pitää huolta myös niistä yhteiskunnan heikoimmista?

Tätä sopisi pohtia hyvin tarkasti. Länsimaalainen ihminen on ulkoistanut lähes kaikki vastuunsa ja suorastaan pahoinpitelee omaa kehoaan. Jos tällä saisi hieman ohjattua kohti terveempää elämäntapaa, niin siitä hyötyy kaikki kollektiivisesti. Mutta tuo heikoimmista huolehtiminen - se on kieltämättä ristiriitaista tämän periaatteen kanssa. Emme me halua altistaa ketään millekään sairaudelle mikäli asia on meidän päätettävissämme. Luotamme yleensä yhteiskunnan luomiin normeihin, viranomaisten ohjeistuksiin ja henkilökohtaiseen hygieniakäsitykseen kun asioimme toisten kanssa. Nämä kaikki on tällä hetkellä linkouksessa, ja jää nähtäväksi mihin ne asettautuvat.

Nyt meillä on ollut erityislaatuinen mahdollisuus opetella tautien tartuntamekanismeja. Ymmärrämme, että ollessamme oireellisia, olemme myös tartuttavia. Kun tämän ymmärrämme, emme mene pienessä nuhassa toimistolle, koska se ei itseä haittaa, vaan jätämme menemättä siksi, ettei se haittaisi muita. Tämä ei koske pelkästään koronaa. Kun nyt ymmärrämme, että sama tauti, joka itselle ei tunnu miltään, voi toiselle olla kohtalokas. Ymmärrämme, että koronan myötä oppimamme keinot toimivat yhtä hyvin kaikkien tartuntatautien kanssa. Tartuntatautilakia olisi syytä täsmentää siten, että joukkohysteria ei saisi muuttaa laintulkintaa. Tällä periaatteellisella päätöksellä varmistaisimme sen, että otamme jatkossakin yksilöinä vastuuta muiden terveydestä, emmekä kuvittelisi, että noudattaessamme ohjeita, kaikki ovat turvassa ja vastuu on jossain muualla. Vastuu on aina meillä.

Juoksin maratonilla tasan viikko koronapiikin jälkeen oman henkilökohtaisen ennätykseni. Olen myös sairastanut koronan piikkien jälkeen. Olen aika varma, että jos en olisi rokottanut itseäni olisin sairastanut koronan sen verran pahempana, että en välttämättä enää ikinä pystyisi juoksemaan maratonia. Nyt näyttää harjoitus datan perusteella realistiselta juosta ensi kesänä uusi ennätys tähän päälle mikäli korona ei mene niin pahaksi, että juoksutapahtumat perutaan.

Tämän puheen myötä kyllä itsekin innostuin. Haaveissa on jo pitkään ollut juosta maraton. Mitä luulet, siivittäisikö kolmas piikki vielä parempaan vauhtiin?

 

[kilroy1]

Krista Kiuru HS:lle: Koronapassi työpaikoilla selvitetään | Verkkouutiset

Krista Kiuru HS:lle: Koronapassi työpaikoilla selvitetään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

” Osana työtä arvioidaan myös mahdollisuutta laajentaa koronapassin käyttöä työpaikoille.”, en tiedä sitten viitataanko tuolla sote-aloille vai yleisesti.

Edes hallituspuolueet eivät kannata kuin Sote-alaa.. Jotkut suhtautuvat myönteisesti koronapassiin muillakin työpaikoilla mutta silloin kyseessä on työnantajan halu koronapassiin ei koko Suomea koskeva vaatimus. Tämäkään ei ole helppo eikä yksinkertainen kysymys, onneksi Suomessa tutkitaan asia varsin perinpohjaisesti eikä lätkitä rokotuspakkoja ja koronapassi vaatimuksia ihan mielivaltaisesti.. Kuten parissa Euroopan maassa on tehty.

Koronavirus | Pitäisikö koronapassia vaatia jatkossa tapahtumissa ja työpaikoilla? Käytön laajentaminen jakaa puolueita

HS kysyi eduskuntaryhmien johdolta, miten puolueet suhtautuvat mahdolliseen koronapassin käytön laajentamiseen.

www.hs.fi

 

[weetabix]

Nyt meillä on ollut erityislaatuinen mahdollisuus opetella tautien tartuntamekanismeja. Ymmärrämme, että ollessamme oireellisia, olemme myös tartuttavia. Kun tämän ymmärrämme, emme mene pienessä nuhassa toimistolle, koska se ei itseä haittaa, vaan jätämme menemättä siksi, ettei se haittaisi muita. Tämä ei koske pelkästään koronaa. Kun nyt ymmärrämme, että sama tauti, joka itselle ei tunnu miltään, voi toiselle olla kohtalokas, ymmärrämme, että koronan myötä oppimamme keinot toimivat yhtä hyvin kaikkien tartuntatautien kanssa. Tartuntatautilakia olisi syytä täsmentää siten, että joukkohysteria ei saisi muuttaa laintulkintaa. Tällä periaatteellisella päätöksellä varmistaisimme sen, että otamme jatkossakin yksilöinä vastuuta muiden terveydestä, emmekä kuvittelisi, että noudattaessamme ohjeita, kaikki ovat turvassa ja vastuu on jossain muualla. Vastuu on aina meillä.

Tämän puheen myötä kyllä itsekin innostuin. Haaveissa on jo pitkään ollut juosta maraton. Mitä luulet, siivittäisikö kolmas piikki vielä parempaan vauhtiin?

Tuo on kyllä kieltämättä hyvä opetus, että vähän kipeänä pitäisi toipua ja jos päästäisiin tästä "vähän kipeänä" töihin näkökulmasta eroon niin olisi hyvä juttu. Vaatii tosiaan sekä työnantajan että työntekijän panosta. Pelkästään toisella näistä kun ei päästä kovin pitkälle.

Tämä joukkohysterialaki vaatisi aika paljon enemmän lihaa luiden ympärille. Tuohan ei tarkoita oikein mitään. Pandemialainsäädäntö vaatii uusimista, että voidaan jatkossa rajoittaa aiemmin mutta kevyemmin. Ongelma sitten on toki myös kansainvälinen. WHO:n suositukset olivat aika hitaita ja puolittaisia ja paikallisten rajoitustenkin teho on erittäin paljon riippuvainen kansainvälisistä toimista. Rokotteiden kehittäminen nopeuttamista on ajettu eteenpäin, joten se todennäköisesti on ainakin jatkossa parempaa.

Maratoniin auttaa kaksi viikottaista tunnin juoksua ja yksi parin tunnin peruskestävyyslenkki.

 

[Nedi]

Nyt kun tartunnat jyllää nuorissa ja lapsissa niin olisiko siihen jotain tehtävissä

 

[renee]

Nyt kun tartunnat jyllää nuorissa ja lapsissa niin olisiko siihen jotain tehtävissä

No rokottamattomat iäkkäämmät (40+) voivat vaipua omaehtoiseen eristykseen. Muuta ei kannata tehdä.

 

[Krüger]

Tätä sopisi pohtia hyvin tarkasti. Länsimaalainen ihminen on ulkoistanut lähes kaikki vastuunsa ja suorastaan pahoinpitelee omaa kehoaan. Jos tällä saisi hieman ohjattua kohti terveempää elämäntapaa, niin siitä hyötyy kaikki kollektiivisesti. Mutta tuo heikoimmista huolehtiminen - se on kieltämättä ristiriitaista tämän periaatteen kanssa. Emme me halua altistaa ketään millekään sairaudelle mikäli asia on meidän päätettävissämme. Luotamme yleensä yhteiskunnan luomiin normeihin, viranomaisten ohjeistuksiin ja henkilökohtaiseen hygieniakäsitykseen kun asioimme toisten kanssa. Nämä kaikki on tällä hetkellä linkouksessa, ja jää nähtäväksi mihin ne asettautuvat.

Nyt meillä on ollut erityislaatuinen mahdollisuus opetella tautien tartuntamekanismeja. Ymmärrämme, että ollessamme oireellisia, olemme myös tartuttavia. Kun tämän ymmärrämme, emme mene pienessä nuhassa toimistolle, koska se ei itseä haittaa, vaan jätämme menemättä siksi, ettei se haittaisi muita. Tämä ei koske pelkästään koronaa. Kun nyt ymmärrämme, että sama tauti, joka itselle ei tunnu miltään, voi toiselle olla kohtalokas. Ymmärrämme, että koronan myötä oppimamme keinot toimivat yhtä hyvin kaikkien tartuntatautien kanssa. Tartuntatautilakia olisi syytä täsmentää siten, että joukkohysteria ei saisi muuttaa laintulkintaa. Tällä periaatteellisella päätöksellä varmistaisimme sen, että otamme jatkossakin yksilöinä vastuuta muiden terveydestä, emmekä kuvittelisi, että noudattaessamme ohjeita, kaikki ovat turvassa ja vastuu on jossain muualla. Vastuu on aina meillä.


Tämän puheen myötä kyllä itsekin innostuin. Haaveissa on jo pitkään ollut juosta maraton. Mitä luulet, siivittäisikö kolmas piikki vielä parempaan vauhtiin?

” Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille.”

Sanna Marin

Raharikas lääketeollisuus

www.sannamarin.net

 

[Leopardi]

Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jurppii]

Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Miten tämä liittyy aiheeseen?

 

[Leopardi]

Miten tämä liittyy aiheeseen?

Tietääkseni ei ole rokotteille vielä tehty eri lankaansa?

 

[Krüger]

Miten tämä liittyy aiheeseen?

Eikö linjaus ollut se, että täällä saa puhua rokotteista, vitamiineista ja terveistä elämäntavoista. Eikö tämä siis liity aiheeseen?

 

[Jurppii]

Tietääkseni ei ole rokotteille vielä tehty eri lankaansa?

No tee sellainen. Kiinnostaa lähinnä, että miten tuo nyt liittyy tähän ketjuun.

 

[Gespard]

Eikö linjaus ollut se, että täällä saa puhua rokotteista, vitamiineista ja terveistä elämäntavoista. Eikö tämä siis liity aiheeseen?

Saa toki, mutta jos linkkaa videon ja kertoo siitä jotain niin sen selostuksen pitäisi edes jotenkin viitata ketjun aiheeseen.

 

[Leopardi]

No tee sellainen. Kiinnostaa lähinnä, että miten tuo nyt liittyy tähän ketjuun.

No sitenhän se liittyy, että ainoat rokotevaihtoehdot Suomessakin on juuri mRNA teknologiaa.

 

[Jurppii]

No sitenhän se liittyy, että ainoat rokotevaihtoehdot Suomessakin on juuri mRNA teknologiaa.

Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.

"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.

 

[Leopardi]

Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.

"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.

"President of Bayer’s Pharmaceuticals Division" on kyllä aika kova titteli aiheeseen liittyen ja tuossa puhuu että rautoja on tulessa Bayerilla geeniterapian suhteen.