Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Höpö höpö. Mitään 6kk rajaa ei ole asetettu kolmannelle. Eiköhän se tule olemaan jatkossa 1x vuosi, ellei se osoittaudu liian tehottomaksi. 2x vuodessa olisi aikamoinen kuluerä ja työurakka.

Riippuu varmaan siitä että onko se passi kuinka voimassa. Menee vähän vaikeaksi toi passihomma jos joillekin annetaan 3 piikkiä ja toisille kaksi ja sitten on passi voimassa x kuukautta jne.

Paljon avointa vielä tässä. Katsotaan nyt kauanko kolmas rokoteannos antaa suojaa vai tuleeko taas kunnon tartuntalukuja myöhemmin. Toivottavasti tästä ei nyt saada jotain helvetin ikiliikkujaa missä pitää vuosittain käydä piikillä että on passit kunnossa että saa elää normaalia elämää. Pysykööt pelkurit sitten vaan kotona ja antaa muiden elää.
 
Kohta alkaa olla jo kiire aloittaa kaikille kolmannet rokotukset. Rokotuksia annetaan 6kk toisen rokotuksen jälkeen.. Kesä-heinäkuussa saivat ensimmäiset (ei riskiryhmäläiset tai sote-duunarit) alle 60v toisen rokotuksen joten tämän vuoden puolella kun aloitetaan kolmannet niin homma menee sujuvasti.

En usko että kolmansilla saadaan yhtä suurta peittoa kuin edelliset rokotukset mutta saadaan silläkin leviämistä tiputettua..

Varsinkin kun rokotteita Suomessa tällä hetkellä riittää.
Nythän on paremmissa piireissä ollut puhetta siitä, että kolmansia rokotuksia olisi syytä kiirehtiä, eli antaa jo aiemmin kuin 6 kuukauden jälkeen.

Jos tällä tavalla epidemiatilannetta saataisiin hallintaan, niin kannattaisihan se tehdä...

Ensi vuonna ei pitäisi olla rokotteista pulaa, joten pistellään sitten neljänsiä jos tarve vaatii!?
 
Höpö höpö. Mitään 6kk rajaa ei ole asetettu kolmannelle. Eiköhän se tule olemaan jatkossa 1x vuosi, ellei se osoittaudu liian tehottomaksi. 2x vuodessa olisi aikamoinen kuluerä ja työurakka.

6kk toisesta rokotuksesta ei ole mikään yleisesti määrätty väli mutta THL suosittaa kolmatta rokotusta 6kk jälkeen toisesta rokotuksesta kaikille kenelle se kolmas rokotus on tällä hetkellä saatavilla..

Jotenkin tuntuisi loogiselta jatkaa samalla linjalla jos rokotteiden saatavuus pysyy hyvänä kuten nyt on.

 
Niin, terveysviranomaisten suositukset pitää ottaa vakavasti. Paitsi silloin kun ei pidä. Naurattaa nämä jotka muna kovana istuu kotona odottelemassa että koska byrokraatit antaa luvan tehdä jotain. Kasvattakaa pallit.

Auktoriteettiuskovaisuus on kyllä suomalaisilla vahva, puolustellaan ja perustellaan niin kovalla tarmolla, että luulisi täälläkin olevan THL:n työntekijöitä kirjoittamassa.
 
Nythän on paremmissa piireissä ollut puhetta siitä, että kolmansia rokotuksia olisi syytä kiirehtiä, eli antaa jo aiemmin kuin 6 kuukauden jälkeen.

Jos tällä tavalla epidemiatilannetta saataisiin hallintaan, niin kannattaisihan se tehdä...

Ensi vuonna ei pitäisi olla rokotteista pulaa, joten pistellään sitten neljänsiä jos tarve vaatii!?

Min 6kk väli tuntuu loogiselta koska sillä saataisiin pidettyä aikaisempi rokotustahti JOS kaikki kävisivät sen kolmannen hakemassa.. En usko että läheskään kaikki käyvät.
 
Riippuu varmaan siitä että onko se passi kuinka voimassa. Menee vähän vaikeaksi toi passihomma jos joillekin annetaan 3 piikkiä ja toisille kaksi ja sitten on passi voimassa x kuukautta jne.

Paljon avointa vielä tässä. Katsotaan nyt kauanko kolmas rokoteannos antaa suojaa vai tuleeko taas kunnon tartuntalukuja myöhemmin. Toivottavasti tästä ei nyt saada jotain helvetin ikiliikkujaa missä pitää vuosittain käydä piikillä että on passit kunnossa että saa elää normaalia elämää. Pysykööt pelkurit sitten vaan kotona ja antaa muiden elää.

"Pysykööt pelkurit vaan sitten kotona ja antaa muiden elää"

Pitäisikö siis tartuntatautilakia muuttaa tulevaisuudessa siihen suuntaan, että tulevaisuudessa yleisvaarallisia tauteja ei estettäisi ja suojeltaisi ihmisiä. Annettaisiin luonnonvalintaan mennä. Olisiko se hyvä suuntaus sivistyneessä pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, jossa yksi keskeisimmistä arvoista on pitää huolta myös niistä yhteiskunnan heikoimmista?
 
Ei ne päätökset ja terveysviranomaisten suositukset aina mene käsi kädessä

Eivät mene niin, mutta päätöksissä on se terveysviranomaisen puoli ja sitten on se poliittinen päätöksenteon puoli (ja muutkin seikat kuin terveysturvallisuus).

Terveysviranomaisen päätöskin on usein erillisen asiantuntijaelimen päätösten takana. Sama asia on tässä koronassakin.

Vastaavasti kuin on Euroopan terveysviranomaisen joka päättää esim. myyntiluvista, sitten on paikalliset terveysviranomaiset ja sitten on se poliittisen päätöksenteon puoli.

Jonkun pitää kuitenkin se poliittinen päätös loppujen lopuksi tehdä miten erilaiset rajanvedot tehdään ja sitten kun näitä rajoja on vedetty niin paikallinen viranomainen toteuttaa itsenäisesti lakia seuraten.

Mutta siis, kyse tässä nimenomaisessa tapauksessa oli suositellaanko lääkkeen/rokotteen käyttöönottoa tietyllä ikäryhmällä. Tämmöisissä päätöksissä seurataan aika pitkälle terveysviranomaisen suositusta. Mikään pakko näin ei ole tehdä toki ja kuten sanoin niin kritiikkiä saa ja pitää antaa jos siihen tuntee tarvetta varsinkin jos eriäviä näkemyksiä on.

Mutta mielestäni korona-aikana päätöksenteko on ollut hyvällä tasolla. Kaikista toimista en ole ollut samaa mieltä ja paremminkin olisi voinut suoriutua, mutta yhtälailla terveysviranomaisten ja poliittisen päätöksenteon yhdistelmä on mielestäni toiminut tilanteeseen nähden erittäin hyvin.
 
Min 6kk väli tuntuu loogiselta koska sillä saataisiin pidettyä aikaisempi rokotustahti JOS kaikki kävisivät sen kolmannen hakemassa.. En usko että läheskään kaikki käyvät.

Israelissa taisi noin 30% 2. annoksen saaneista skipata sen kolmannen, lycka till Suomen hallitukselle jos jotain passia ajetaan työpaikoille. BKT samalla tasolla kuin ennen finanssikriisiä ja ollaan velkaannuttu viimiset 14v niin tässähän onkin varaa potkia työssäkäyviä kansalaisia.
 
Auktoriteettiuskovaisuus on kyllä suomalaisilla vahva,

Ja kuten kansainvälisistä vertailuista voi itsekin todeta, niin hyvästä syystä. Toki tämä vaatii myös kansalaisilta, oikeuslaitokselta ja medialta oikeudenmukaista ja kriittistä tarkastelua. Varsinkin muutaman osallistujan osalta paljon parannettavaa on tuntunut viime vuosina olevan.
 
Ja kuten kansainvälisistä vertailuista voi itsekin todeta, niin hyvästä syystä.

Jos nyt koronakuolemiin jne. viittaat niin myös suurilla etäisyyksillä ja harvalla asutuksella saattaa olla jotain vaikutusta tuohon. Samat kaverit, jotka eivät ole (mahdollisesti edellä mainitun lisäksi) saaneet mitään muuta aikaiseksi kuin valtionvelan räjähdysmäisen kasvun ovatkin jollain logiikalla jumalasta seuraavia…
 
Israelissa taisi noin 30% 2. annoksen saaneista skipata sen kolmannen, lycka till Suomen hallitukselle jos jotain passia ajetaan työpaikoille. BKT samalla tasolla kuin ennen finanssikriisiä ja ollaan velkaannuttu viimiset 14v niin tässähän onkin varaa potkia työssäkäyviä kansalaisia.

Kuka Suomessa on ajanut mitään yleistä koronapassia työpaikoille?

Sote-alalla koronapassin pitäisi olla itsestäänselvyys kuten joku hygieniapassi ravintola-alalla.. Sote-puolella koronapassin välttämättömyyden ymmärtää varmaan jokainen..

Muuta työpaikalle pääsemiseen vaadittavaa en ole Suomessa edes kuullut enkä usko että se toteutuisikaan..

Eri asia voiko työnantaja vaatia yksityisellä alalla työntekijöiltä koronapassin työpaikalle pääsemiseksi? Mielestäni voisi vaatia mutta tuostakin voi nousta melkoinen myrsky jos joku tätä vaatisi..
 
Viittaan ihan kokonaisuutena suomalaisten viranomaisten nauttimaan luottamukseen. On kyse sitten poliittisesta järjestelmästä, viranomaisen riippumattomuudesta, oikeuslaitoksen roolista, armeijasta tai vaikka poliisista.

On näitä vertailtu kansainvälisesti miten vain, niin erittäin korkeita arvosanoja ne ovat saaneet. Osittain juuri siitä syystä että ei alennuta tuollaiseen turhaan länkytykseen jossa kritiikki on sitä että huudetaan kovaa. Jos kritiikkiä antaa niin antaa sitten hyvin perustellusti.
 
Kuka Suomessa on ajanut mitään yleistä koronapassia työpaikoille?

Sote-alalla koronapassin pitäisi olla itsestäänselvyys kuten joku hygieniapassi ravintola-alalla.. Sote-puolella koronapassin välttämättömyyden ymmärtää varmaan jokainen..

Muuta työpaikalle pääsemiseen vaadittavaa en ole Suomessa edes kuullut enkä usko että se toteutuisikaan..

Eri asia voiko työnantaja vaatia yksityisellä alalla työntekijöiltä koronapassin työpaikalle pääsemiseksi? Mielestäni voisi vaatia mutta tuostakin voi nousta melkoinen myrsky jos joku tätä vaatisi..


” Osana työtä arvioidaan myös mahdollisuutta laajentaa koronapassin käyttöä työpaikoille.”, en tiedä sitten viitataanko tuolla sote-aloille vai yleisesti.
 
Työpaikoille tosiaan ainakin rakennusalalla on kovasti haluttu passia käyttöön, että saataisiin työmaat turvallisemmaksi ja tietty myös pysymään auki.

Tällä hetkellä työntekijän koronapassivaatimus ei ole lain kannalta mahdollinen (siis viranomaisen näkökulmasta joka sen toteuttaisi, vaikka eriäviä mielipiteitäkin on ollut), joten jos se katsotaan tarpeelliseksi niin selvitys on ihan tarpeen.

Terveydenhuollon puolella vaatimuksen voisi olettaa olevan helpommin lakiin muutettavissa nykyisten rokotevaatimusten rinnalle.
 
Pitäisikö siis tartuntatautilakia muuttaa tulevaisuudessa siihen suuntaan, että tulevaisuudessa yleisvaarallisia tauteja ei estettäisi ja suojeltaisi ihmisiä. Annettaisiin luonnonvalintaan mennä. Olisiko se hyvä suuntaus sivistyneessä pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, jossa yksi keskeisimmistä arvoista on pitää huolta myös niistä yhteiskunnan heikoimmista?
Tätä sopisi pohtia hyvin tarkasti. Länsimaalainen ihminen on ulkoistanut lähes kaikki vastuunsa ja suorastaan pahoinpitelee omaa kehoaan. Jos tällä saisi hieman ohjattua kohti terveempää elämäntapaa, niin siitä hyötyy kaikki kollektiivisesti. Mutta tuo heikoimmista huolehtiminen - se on kieltämättä ristiriitaista tämän periaatteen kanssa. Emme me halua altistaa ketään millekään sairaudelle mikäli asia on meidän päätettävissämme. Luotamme yleensä yhteiskunnan luomiin normeihin, viranomaisten ohjeistuksiin ja henkilökohtaiseen hygieniakäsitykseen kun asioimme toisten kanssa. Nämä kaikki on tällä hetkellä linkouksessa, ja jää nähtäväksi mihin ne asettautuvat.

Nyt meillä on ollut erityislaatuinen mahdollisuus opetella tautien tartuntamekanismeja. Ymmärrämme, että ollessamme oireellisia, olemme myös tartuttavia. Kun tämän ymmärrämme, emme mene pienessä nuhassa toimistolle, koska se ei itseä haittaa, vaan jätämme menemättä siksi, ettei se haittaisi muita. Tämä ei koske pelkästään koronaa. Kun nyt ymmärrämme, että sama tauti, joka itselle ei tunnu miltään, voi toiselle olla kohtalokas. Ymmärrämme, että koronan myötä oppimamme keinot toimivat yhtä hyvin kaikkien tartuntatautien kanssa. Tartuntatautilakia olisi syytä täsmentää siten, että joukkohysteria ei saisi muuttaa laintulkintaa. Tällä periaatteellisella päätöksellä varmistaisimme sen, että otamme jatkossakin yksilöinä vastuuta muiden terveydestä, emmekä kuvittelisi, että noudattaessamme ohjeita, kaikki ovat turvassa ja vastuu on jossain muualla. Vastuu on aina meillä.

Juoksin maratonilla tasan viikko koronapiikin jälkeen oman henkilökohtaisen ennätykseni. Olen myös sairastanut koronan piikkien jälkeen. Olen aika varma, että jos en olisi rokottanut itseäni olisin sairastanut koronan sen verran pahempana, että en välttämättä enää ikinä pystyisi juoksemaan maratonia. Nyt näyttää harjoitus datan perusteella realistiselta juosta ensi kesänä uusi ennätys tähän päälle mikäli korona ei mene niin pahaksi, että juoksutapahtumat perutaan. :p
Tämän puheen myötä kyllä itsekin innostuin. Haaveissa on jo pitkään ollut juosta maraton. Mitä luulet, siivittäisikö kolmas piikki vielä parempaan vauhtiin?
 

” Osana työtä arvioidaan myös mahdollisuutta laajentaa koronapassin käyttöä työpaikoille.”, en tiedä sitten viitataanko tuolla sote-aloille vai yleisesti.

Edes hallituspuolueet eivät kannata kuin Sote-alaa.. Jotkut suhtautuvat myönteisesti koronapassiin muillakin työpaikoilla mutta silloin kyseessä on työnantajan halu koronapassiin ei koko Suomea koskeva vaatimus. Tämäkään ei ole helppo eikä yksinkertainen kysymys, onneksi Suomessa tutkitaan asia varsin perinpohjaisesti eikä lätkitä rokotuspakkoja ja koronapassi vaatimuksia ihan mielivaltaisesti.. Kuten parissa Euroopan maassa on tehty.

 
Nyt meillä on ollut erityislaatuinen mahdollisuus opetella tautien tartuntamekanismeja. Ymmärrämme, että ollessamme oireellisia, olemme myös tartuttavia. Kun tämän ymmärrämme, emme mene pienessä nuhassa toimistolle, koska se ei itseä haittaa, vaan jätämme menemättä siksi, ettei se haittaisi muita. Tämä ei koske pelkästään koronaa. Kun nyt ymmärrämme, että sama tauti, joka itselle ei tunnu miltään, voi toiselle olla kohtalokas, ymmärrämme, että koronan myötä oppimamme keinot toimivat yhtä hyvin kaikkien tartuntatautien kanssa. Tartuntatautilakia olisi syytä täsmentää siten, että joukkohysteria ei saisi muuttaa laintulkintaa. Tällä periaatteellisella päätöksellä varmistaisimme sen, että otamme jatkossakin yksilöinä vastuuta muiden terveydestä, emmekä kuvittelisi, että noudattaessamme ohjeita, kaikki ovat turvassa ja vastuu on jossain muualla. Vastuu on aina meillä.

Tämän puheen myötä kyllä itsekin innostuin. Haaveissa on jo pitkään ollut juosta maraton. Mitä luulet, siivittäisikö kolmas piikki vielä parempaan vauhtiin?

Tuo on kyllä kieltämättä hyvä opetus, että vähän kipeänä pitäisi toipua ja jos päästäisiin tästä "vähän kipeänä" töihin näkökulmasta eroon niin olisi hyvä juttu. Vaatii tosiaan sekä työnantajan että työntekijän panosta. Pelkästään toisella näistä kun ei päästä kovin pitkälle.

Tämä joukkohysterialaki vaatisi aika paljon enemmän lihaa luiden ympärille. Tuohan ei tarkoita oikein mitään. Pandemialainsäädäntö vaatii uusimista, että voidaan jatkossa rajoittaa aiemmin mutta kevyemmin. Ongelma sitten on toki myös kansainvälinen. WHO:n suositukset olivat aika hitaita ja puolittaisia ja paikallisten rajoitustenkin teho on erittäin paljon riippuvainen kansainvälisistä toimista. Rokotteiden kehittäminen nopeuttamista on ajettu eteenpäin, joten se todennäköisesti on ainakin jatkossa parempaa.

Maratoniin auttaa kaksi viikottaista tunnin juoksua ja yksi parin tunnin peruskestävyyslenkki.
 
Nyt kun tartunnat jyllää nuorissa ja lapsissa niin olisiko siihen jotain tehtävissä
 
Tätä sopisi pohtia hyvin tarkasti. Länsimaalainen ihminen on ulkoistanut lähes kaikki vastuunsa ja suorastaan pahoinpitelee omaa kehoaan. Jos tällä saisi hieman ohjattua kohti terveempää elämäntapaa, niin siitä hyötyy kaikki kollektiivisesti. Mutta tuo heikoimmista huolehtiminen - se on kieltämättä ristiriitaista tämän periaatteen kanssa. Emme me halua altistaa ketään millekään sairaudelle mikäli asia on meidän päätettävissämme. Luotamme yleensä yhteiskunnan luomiin normeihin, viranomaisten ohjeistuksiin ja henkilökohtaiseen hygieniakäsitykseen kun asioimme toisten kanssa. Nämä kaikki on tällä hetkellä linkouksessa, ja jää nähtäväksi mihin ne asettautuvat.

Nyt meillä on ollut erityislaatuinen mahdollisuus opetella tautien tartuntamekanismeja. Ymmärrämme, että ollessamme oireellisia, olemme myös tartuttavia. Kun tämän ymmärrämme, emme mene pienessä nuhassa toimistolle, koska se ei itseä haittaa, vaan jätämme menemättä siksi, ettei se haittaisi muita. Tämä ei koske pelkästään koronaa. Kun nyt ymmärrämme, että sama tauti, joka itselle ei tunnu miltään, voi toiselle olla kohtalokas. Ymmärrämme, että koronan myötä oppimamme keinot toimivat yhtä hyvin kaikkien tartuntatautien kanssa. Tartuntatautilakia olisi syytä täsmentää siten, että joukkohysteria ei saisi muuttaa laintulkintaa. Tällä periaatteellisella päätöksellä varmistaisimme sen, että otamme jatkossakin yksilöinä vastuuta muiden terveydestä, emmekä kuvittelisi, että noudattaessamme ohjeita, kaikki ovat turvassa ja vastuu on jossain muualla. Vastuu on aina meillä.


Tämän puheen myötä kyllä itsekin innostuin. Haaveissa on jo pitkään ollut juosta maraton. Mitä luulet, siivittäisikö kolmas piikki vielä parempaan vauhtiin?

” Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille.”

 
Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Miten tämä liittyy aiheeseen?
 
Eikö linjaus ollut se, että täällä saa puhua rokotteista, vitamiineista ja terveistä elämäntavoista. Eikö tämä siis liity aiheeseen?

Saa toki, mutta jos linkkaa videon ja kertoo siitä jotain niin sen selostuksen pitäisi edes jotenkin viitata ketjun aiheeseen.
 
No sitenhän se liittyy, että ainoat rokotevaihtoehdot Suomessakin on juuri mRNA teknologiaa.

Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.

"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.
 
Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.

"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.
"President of Bayer’s Pharmaceuticals Division" on kyllä aika kova titteli aiheeseen liittyen ja tuossa puhuu että rautoja on tulessa Bayerilla geeniterapian suhteen.
 
Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Mulle tuo tulkinta on aivan validi ja toimintamekanismi kyllä sallii tuonkin tulkinnan. Se miten sitä kannattaa kansalle (ja päättäjille) markkinoida, on tietysti voittoa tavoittelevalle yritykselle avainkysymys. Meillä ei ole mitään syytä olettaa, että yritys haluaisi tuoda tuotettaan esille mitenkään kyseenalaisessa valossa. Meillä ei ole myöskään mitään syytä olettaa, että he haluaisivat tehdä parhaan mahdollisen tuotteen ongelmaan, jonka väittävät ratkaisevansa. Ei. He haluavat vain myydä tuotteen, jonka tehokkuus on riittävä siihen, että tilaajat uskovat sen voimaan.

Se, onko rokotteet "geeniterapiaa" vai ei on oikeastaan täysin toissijaista. Määritelmä ei muuta toimintatapaa.
 
Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Eipä ollu. Menes takaisin englanninkielen tunnille, ja selvitä mikä ero on 'example for' ja 'example of' sanoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.

"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.

Taitaa mennä vähän ad hominemin puolelle, oletusarvoisesti itse pitäisin lääkefirmassa johtotehtävässä olevaa henkilöä pätevämpänä arvioimaan onko mrna-rokote geeniterapiaa vai ei kuin foorumilaisia. Voit osoittaa hänet vääräksi esittämällä lähteen, missä mrna-rokotetta ei pidetä geeniterapiana.
 
Voi joko käyttää yleisesti hyväksyttyä määritelmää geeniterapialle jolloin mRNA on kaukana siitä.
Tai sitten omaa määritelmää jolloin mikä tahansa voi olla "geeniterapiaa"
 
Auktoriteettiuskovaisuus on kyllä suomalaisilla vahva, puolustellaan ja perustellaan niin kovalla tarmolla, että luulisi täälläkin olevan THL:n työntekijöitä kirjoittamassa.

Nyt menee todella pahasti sekaisin ero auktoriteetteihin ja faktoihin uskomisen välillä.

Suomessa on hyvä sivistys eli vahva ymmärräys faktoista, salaliittohörhöjen yms. todellisuudesta/faktoista vieraantuneiden osuus on täällä pienempi kuin muualla.
 
Muokkaavatko mRNA-rokotteet ihmisen DNA:ta? Eivät muokkaa. Jos joku haluaa kutsua niitä geeniterapiaksi, niin siitä vain. Mutta en tiedä, mitä merkitystä asialla on. DNA:ta ne eivät muokkaa.

mRNA rokote on geeniterapiaa? 95% ihmisistä ei geeniterapiaa ottaisi? Jompi kumpi väite on kiistatta väärin.

Mutta mikä on kytkös tähän tautiin?
 
Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Sitä mieltä, että Bayernin johtaja Ei sano suoraan niin kuin kirjoitat. Sinun touhusi tällä foorumilla saa riittää.
 
Sitä mieltä, että Bayernin johtaja Ei sano suoraan niin kuin kirjoitat. Sinun touhusi tällä foorumilla saa riittää.
No melkein sanoo, mutta ei kuitenkaan. Geeniterapian määritelmää koronarokotteet ei kyllä täytä, ellei sitten muun lisäksi tarkoituksella vääntele geeniterapian käsitettä oman mielen mukaan.
"Gene therapy, in the classical sense, involves making deliberate changes to a patient’s DNA in order to treat or cure them. mRNA vaccines will not enter a cell’s nucleus that houses your DNA genome. There is zero risk of these vaccines integrating into our own genome or altering our genetic makeup. "
:coffee:
 
Viimeksi muokattu:
Nyt menee todella pahasti sekaisin ero auktoriteetteihin ja faktoihin uskomisen välillä.

Suomessa on hyvä sivistys eli vahva ymmärräys faktoista, salaliittohörhöjen yms. todellisuudesta/faktoista vieraantuneiden osuus on täällä pienempi kuin muualla.

Tuohon olisi voinut tarkentaa myön valtion osalta, mutta pelkäsin, että aihe olisi mennyt sivuraiteille. Sokea luotto valtioon puolestaan ei mielestäni ole hyvä asia, mutta menee tosiaan ohi aiheen.
 
Ihan vastaavalla tavalla voidaan kysyä, että mitä sitten jos terveydenhuollon annetaan romahtaa mitä sen jälkeen tehdään niille ihmisille kenelle kävi niin, että sairaalan porteilla on sanottu tänne ei enää mahdu kuolkaa kadulle. Jos on vain huonoja vaihtoehtoja enää jäljellä vähiten huono vaihtoehto on rajoittaa rokotettujen oikeuksia, joko pakkorokottamalla heidät tai sitten lailla rajoittaa heidän oikeuttaa saada hoitoa, jotta ne kentkä ovat toimineet oikein saavat hoitoa. Kolmas vaihtoehto on se, että ei tehdä mitään, jotta kenenkään ei tarvitse pahoittaa mieltään, jolloin seurauksena on vielä pahemmat ongelmat.

Mielenkiintoinen ajatusmaailma sinulla, kun rokotettujen toimien rajoittaminen ei mahdu edes mahdollisten toimien listalle.
 
Miksi ja mitä rokotettujen toimia (mitä ikinä se tarkoittaa) pitäisi rajoittaa ylipäätänsä?
En ole veromies, mutta onhan tuossa pointtia.

Nyt kun kelvollisesta rokotemäärästä huolimatta ollaan tartuntamäärissä taudin ajan huipulla, voitaisiinko miettiä sitä, miten paljon rokotetut levittävät tautia asiasta tietämättöminä?
En tiedä miten tuota voisi tutkia/mitata, mutta heitän sen tähän ajatuksena.

Kuitenkin ihmiset ovat ruvenneet piikkien jälkeen elämään leväperäisemmin, joten en yllättyisi vaikka tauti leviäisi rokotettujen joukossakin.
Toki sairaalamitoissa se kasvu ei onneksi näy samantahtisena, mutta ennakointihan se juttu on ollut tähänkin asti.
 
En ole veromies, mutta onhan tuossa pointtia.

Nyt kun kelvollisesta rokotemäärästä huolimatta ollaan tartuntamäärissä taudin ajan huipulla, voitaisiinko miettiä sitä, miten paljon rokotetut levittävät tautia asiasta tietämättöminä?
En tiedä miten tuota voisi tutkia/mitata, mutta heitän sen tähän ajatuksena.

Kuitenkin ihmiset ovat ruvenneet piikkien jälkeen elämään leväperäisemmin, joten en yllättyisi vaikka tauti leviäisi rokotettujen joukossakin.
Toki sairaalamitoissa se kasvu ei onneksi näy samantahtisena, mutta ennakointihan se juttu on ollut tähänkin asti.
Jos tartuntamäärien kasvu jatkuu samaa menoa, niin voi olla, että hetken päästä joudutaan rokotettujenkin menoja rajoittamaan. Vaikka rokotetuista huomattavasti pienempi määrä tarvitsee hoitoa, niin isoilla tartuntamäärillä sekin voi kuormittaa suomen terveydenhuoltoa. Ei terveyspalveluilla yleisesti ole ylimääräistä kapasiteettia tulevia pandemioita varten, miksi olisi, koska se maksaa. Mikähän määrä terveydenhuollossa on vapaana vaikka esim. ennen koronaa ja semmoisena aikana, että ei ole kausi influenssa menossa?
 
Jos tartuntamäärien kasvu jatkuu samaa menoa, niin voi olla, että hetken päästä joudutaan rokotettujenkin menoja rajoittamaan. Vaikka rokotetuista huomattavasti pienempi määrä tarvitsee hoitoa, niin isoilla tartuntamäärillä sekin voi kuormittaa suomen terveydenhuoltoa. Ei terveyspalveluilla yleisesti ole ylimääräistä kapasiteettia tulevia pandemioita varten, miksi olisi, koska se maksaa. Mikähän määrä terveydenhuollossa on vapaana vaikka esim. ennen koronaa ja semmoisena aikana, että ei ole kausi influenssa menossa?
Näin se menee, terveydenhuollon kapasiteettihan se tässä on etunenässä!
Koronapiikkien piti tuoda se vapautus palata normaaliin natisevaan terveydenhuoltoon, mutta vaikuttaisi, että edelleen ollaan veitsenterällä.
Hyviä kysymyksiä terveydenhuollon tilasta, veikkaisin, että jopa normaalina aikana oltiin aika rajoilla...
 
En ole veromies, mutta onhan tuossa pointtia.

Nyt kun kelvollisesta rokotemäärästä huolimatta ollaan tartuntamäärissä taudin ajan huipulla, voitaisiinko miettiä sitä, miten paljon rokotetut levittävät tautia asiasta tietämättöminä?
En tiedä miten tuota voisi tutkia/mitata, mutta heitän sen tähän ajatuksena.

Kuitenkin ihmiset ovat ruvenneet piikkien jälkeen elämään leväperäisemmin, joten en yllättyisi vaikka tauti leviäisi rokotettujen joukossakin.
Toki sairaalamitoissa se kasvu ei onneksi näy samantahtisena, mutta ennakointihan se juttu on ollut tähänkin asti.

Ongelma on edelleen se sairaalakuormitus, alle 14% yli 12v väestöstä on rokottamatta ja aiheuttavat muistaakseni 70% sairaalakuormituksesta. Miksi siis aloitetaan rajoittamaan rokotettuja, kun varsinainen ongelma tulee niistä rokottamattomista, jotka tukkivat sairaalat? Tartuntamääriä on turha tuijottaa ja verrata entiseen, se millä on merkitystä on sairaalakuormitus. Tautia ei saada pysäytettyä eikä poistettua ja rokotetut sairastavat sen keskimäärin kuten influenssan. Toki sairaahoidon kapasiteetti on liian pieni, mutta siihen ei ole mitään nopeita ratkaisuja olemassa.
 
Jos suositus tulee niin tottakai rokotutan toisenkin lapsen. Sitä varten ne ammattilaiset ovat, että heidän suosituksilla mennään. Ensimmäinen sai jo kaksi piikkiä kun on 12v täyttänyt ja toinenkin aivan varmasti tulee saamaan.
Voi kai sitä noinkin tehdä. Itse nään sen lapsien kohdalla high risk, low reward -tilanteena. Puhutaan siis alle 12v lapsista. Sana "suositus" sisältää aina vastuuvapauden

Isovanhemmathan on jo kaikki jonossa kolmansiin, sen verran otti kaikkien luonnolle "eristys" lastenlapsista aikoinaan. Ja noissa proaktiivisuus toimii.

Itse kun insinöörimäisesti kaikelle laskee sen gain/risk, niin kyllä omalla kohdallakin vähän hiinä ja hiinä viittiikö enää kolmannen jälkeen vaivautua. Toki teräksisessä kunnossa sekä kroppa että mieli, jos olisin läski paska varmaan ottaisin kaikki mitä tuutataan.
 
Itse kun insinöörimäisesti kaikelle laskee sen gain/risk, niin kyllä omalla kohdallakin vähän hiinä ja hiinä viittiikö enää kolmannen jälkeen vaivautua. Toki teräksisessä kunnossa sekä kroppa että mieli, jos olisin läski paska varmaan ottaisin kaikki mitä tuutataan.
Jossei kahdesta ekasta piikistä ole ihmeempiä sivuvaikutuksia tullut, lienee tavallista epätodennäköisempää, että tulisi myöhemmistäkään?

Muistelen nähneeni jonkun israelilaistilaston, jonka mukaan kolmannen piikin sivuvaikutukset oli yllättävän vähäiset aiempiin piikkeihin verrattuna.
 
Ihan mielenkiinnolla kuulisin millaisia oireita olette rokotteesta saaneet. Siis lyhyesti ilman liikaa offaria.

Vaimo sai ensimmäinen piikin Modernalta. Oireita ei tullut vielä tuntien sisään. Oletimme kaiken olevan kunnossa. Myöhemmin rokotusalue alkoi kutisemaan ja koko käsi oli ihottumassa. Toinen piikki oli Pfiezer. Oireita ei ole ollut muutamiin viikkoihin. Kaiketi ei tule.

itse sain ekana piikkinä Pfiezerin. Sama kuin vaimolla. 15min odotin ja lähdin pois. Vuorokauden sisään alkoi rinnassa poltteet, migreeniä esiintyi monta kertaa vuorokaudessa, kutinaa esiintyi pitkin kehoa ja muuta ongelmaa mitä tähän en mainitse, ettei rokotetta vastustavat käytä tekstiä hyväksi. Ongelmia oli siis viikoja päivittäin.


Puikko testi epäonnistui. Kipu oli myös elämäni kovin. Edes peukalon repeäminen sähkötyökalun haukatessa siitä ei sattunut niin paljoa. Kurlaus testejä olen tehnyt 4. Viimeisen tein kun sain tartuntaepäily soiton. Kaikki testit negatiivisiä.

Maskia en ole käyttänyt missään ja turvavälejä en ole noudattanut. Olen matkustellut huoletta. Kuitenkin olen ajatellut, että en rokota itseäni enempää, koska en tahdo kärsiä viikkoja rokote oireista. Sitä suomalaista nenäsumutetta voisin testata. Olen varma, että seuraava piikki aiheuttaa pahemmat oireet.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 960
Viestejä
4 876 347
Jäsenet
78 735
Uusin jäsen
iptvhalukas

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom