Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Riippuu varmaan siitä että onko se passi kuinka voimassa. Menee vähän vaikeaksi toi passihomma jos joillekin annetaan 3 piikkiä ja toisille kaksi ja sitten on passi voimassa x kuukautta jne.

Paljon avointa vielä tässä. Katsotaan nyt kauanko kolmas rokoteannos antaa suojaa vai tuleeko taas kunnon tartuntalukuja myöhemmin. Toivottavasti tästä ei nyt saada jotain helvetin ikiliikkujaa missä pitää vuosittain käydä piikillä että on passit kunnossa että saa elää normaalia elämää. Pysykööt pelkurit sitten vaan kotona ja antaa muiden elää.

"Pysykööt pelkurit vaan sitten kotona ja antaa muiden elää"

Pitäisikö siis tartuntatautilakia muuttaa tulevaisuudessa siihen suuntaan, että tulevaisuudessa yleisvaarallisia tauteja ei estettäisi ja suojeltaisi ihmisiä. Annettaisiin luonnonvalintaan mennä. Olisiko se hyvä suuntaus sivistyneessä pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, jossa yksi keskeisimmistä arvoista on pitää huolta myös niistä yhteiskunnan heikoimmista?

 

[weetabix]

Ei ne päätökset ja terveysviranomaisten suositukset aina mene käsi kädessä

Eivät mene niin, mutta päätöksissä on se terveysviranomaisen puoli ja sitten on se poliittinen päätöksenteon puoli (ja muutkin seikat kuin terveysturvallisuus).

Terveysviranomaisen päätöskin on usein erillisen asiantuntijaelimen päätösten takana. Sama asia on tässä koronassakin.

Vastaavasti kuin on Euroopan terveysviranomaisen joka päättää esim. myyntiluvista, sitten on paikalliset terveysviranomaiset ja sitten on se poliittisen päätöksenteon puoli.

Jonkun pitää kuitenkin se poliittinen päätös loppujen lopuksi tehdä miten erilaiset rajanvedot tehdään ja sitten kun näitä rajoja on vedetty niin paikallinen viranomainen toteuttaa itsenäisesti lakia seuraten.

Mutta siis, kyse tässä nimenomaisessa tapauksessa oli suositellaanko lääkkeen/rokotteen käyttöönottoa tietyllä ikäryhmällä. Tämmöisissä päätöksissä seurataan aika pitkälle terveysviranomaisen suositusta. Mikään pakko näin ei ole tehdä toki ja kuten sanoin niin kritiikkiä saa ja pitää antaa jos siihen tuntee tarvetta varsinkin jos eriäviä näkemyksiä on.

Mutta mielestäni korona-aikana päätöksenteko on ollut hyvällä tasolla. Kaikista toimista en ole ollut samaa mieltä ja paremminkin olisi voinut suoriutua, mutta yhtälailla terveysviranomaisten ja poliittisen päätöksenteon yhdistelmä on mielestäni toiminut tilanteeseen nähden erittäin hyvin.

 

[Krüger]

Min 6kk väli tuntuu loogiselta koska sillä saataisiin pidettyä aikaisempi rokotustahti JOS kaikki kävisivät sen kolmannen hakemassa.. En usko että läheskään kaikki käyvät.

Israelissa taisi noin 30% 2. annoksen saaneista skipata sen kolmannen, lycka till Suomen hallitukselle jos jotain passia ajetaan työpaikoille. BKT samalla tasolla kuin ennen finanssikriisiä ja ollaan velkaannuttu viimiset 14v niin tässähän onkin varaa potkia työssäkäyviä kansalaisia.

 

[weetabix]

Auktoriteettiuskovaisuus on kyllä suomalaisilla vahva,

Ja kuten kansainvälisistä vertailuista voi itsekin todeta, niin hyvästä syystä. Toki tämä vaatii myös kansalaisilta, oikeuslaitokselta ja medialta oikeudenmukaista ja kriittistä tarkastelua. Varsinkin muutaman osallistujan osalta paljon parannettavaa on tuntunut viime vuosina olevan.

 

[Krüger]

Ja kuten kansainvälisistä vertailuista voi itsekin todeta, niin hyvästä syystä.

Jos nyt koronakuolemiin jne. viittaat niin myös suurilla etäisyyksillä ja harvalla asutuksella saattaa olla jotain vaikutusta tuohon. Samat kaverit, jotka eivät ole (mahdollisesti edellä mainitun lisäksi) saaneet mitään muuta aikaiseksi kuin valtionvelan räjähdysmäisen kasvun ovatkin jollain logiikalla jumalasta seuraavia…

 

[kilroy1]

Israelissa taisi noin 30% 2. annoksen saaneista skipata sen kolmannen, lycka till Suomen hallitukselle jos jotain passia ajetaan työpaikoille. BKT samalla tasolla kuin ennen finanssikriisiä ja ollaan velkaannuttu viimiset 14v niin tässähän onkin varaa potkia työssäkäyviä kansalaisia.

Kuka Suomessa on ajanut mitään yleistä koronapassia työpaikoille?

Sote-alalla koronapassin pitäisi olla itsestäänselvyys kuten joku hygieniapassi ravintola-alalla.. Sote-puolella koronapassin välttämättömyyden ymmärtää varmaan jokainen..

Muuta työpaikalle pääsemiseen vaadittavaa en ole Suomessa edes kuullut enkä usko että se toteutuisikaan..

Eri asia voiko työnantaja vaatia yksityisellä alalla työntekijöiltä koronapassin työpaikalle pääsemiseksi? Mielestäni voisi vaatia mutta tuostakin voi nousta melkoinen myrsky jos joku tätä vaatisi..

 

[weetabix]

Viittaan ihan kokonaisuutena suomalaisten viranomaisten nauttimaan luottamukseen. On kyse sitten poliittisesta järjestelmästä, viranomaisen riippumattomuudesta, oikeuslaitoksen roolista, armeijasta tai vaikka poliisista.

On näitä vertailtu kansainvälisesti miten vain, niin erittäin korkeita arvosanoja ne ovat saaneet. Osittain juuri siitä syystä että ei alennuta tuollaiseen turhaan länkytykseen jossa kritiikki on sitä että huudetaan kovaa. Jos kritiikkiä antaa niin antaa sitten hyvin perustellusti.

 

[Krüger]

Kuka Suomessa on ajanut mitään yleistä koronapassia työpaikoille?

Sote-alalla koronapassin pitäisi olla itsestäänselvyys kuten joku hygieniapassi ravintola-alalla.. Sote-puolella koronapassin välttämättömyyden ymmärtää varmaan jokainen..

Muuta työpaikalle pääsemiseen vaadittavaa en ole Suomessa edes kuullut enkä usko että se toteutuisikaan..

Eri asia voiko työnantaja vaatia yksityisellä alalla työntekijöiltä koronapassin työpaikalle pääsemiseksi? Mielestäni voisi vaatia mutta tuostakin voi nousta melkoinen myrsky jos joku tätä vaatisi..

Krista Kiuru HS:lle: Koronapassi työpaikoilla selvitetään | Verkkouutiset

Krista Kiuru HS:lle: Koronapassi työpaikoilla selvitetään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

” Osana työtä arvioidaan myös mahdollisuutta laajentaa koronapassin käyttöä työpaikoille.”, en tiedä sitten viitataanko tuolla sote-aloille vai yleisesti.

 

[weetabix]

Työpaikoille tosiaan ainakin rakennusalalla on kovasti haluttu passia käyttöön, että saataisiin työmaat turvallisemmaksi ja tietty myös pysymään auki.

Tällä hetkellä työntekijän koronapassivaatimus ei ole lain kannalta mahdollinen (siis viranomaisen näkökulmasta joka sen toteuttaisi, vaikka eriäviä mielipiteitäkin on ollut), joten jos se katsotaan tarpeelliseksi niin selvitys on ihan tarpeen.

Terveydenhuollon puolella vaatimuksen voisi olettaa olevan helpommin lakiin muutettavissa nykyisten rokotevaatimusten rinnalle.

 

[David ":DA" Imodium]

Pitäisikö siis tartuntatautilakia muuttaa tulevaisuudessa siihen suuntaan, että tulevaisuudessa yleisvaarallisia tauteja ei estettäisi ja suojeltaisi ihmisiä. Annettaisiin luonnonvalintaan mennä. Olisiko se hyvä suuntaus sivistyneessä pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, jossa yksi keskeisimmistä arvoista on pitää huolta myös niistä yhteiskunnan heikoimmista?

Tätä sopisi pohtia hyvin tarkasti. Länsimaalainen ihminen on ulkoistanut lähes kaikki vastuunsa ja suorastaan pahoinpitelee omaa kehoaan. Jos tällä saisi hieman ohjattua kohti terveempää elämäntapaa, niin siitä hyötyy kaikki kollektiivisesti. Mutta tuo heikoimmista huolehtiminen - se on kieltämättä ristiriitaista tämän periaatteen kanssa. Emme me halua altistaa ketään millekään sairaudelle mikäli asia on meidän päätettävissämme. Luotamme yleensä yhteiskunnan luomiin normeihin, viranomaisten ohjeistuksiin ja henkilökohtaiseen hygieniakäsitykseen kun asioimme toisten kanssa. Nämä kaikki on tällä hetkellä linkouksessa, ja jää nähtäväksi mihin ne asettautuvat.

Nyt meillä on ollut erityislaatuinen mahdollisuus opetella tautien tartuntamekanismeja. Ymmärrämme, että ollessamme oireellisia, olemme myös tartuttavia. Kun tämän ymmärrämme, emme mene pienessä nuhassa toimistolle, koska se ei itseä haittaa, vaan jätämme menemättä siksi, ettei se haittaisi muita. Tämä ei koske pelkästään koronaa. Kun nyt ymmärrämme, että sama tauti, joka itselle ei tunnu miltään, voi toiselle olla kohtalokas. Ymmärrämme, että koronan myötä oppimamme keinot toimivat yhtä hyvin kaikkien tartuntatautien kanssa. Tartuntatautilakia olisi syytä täsmentää siten, että joukkohysteria ei saisi muuttaa laintulkintaa. Tällä periaatteellisella päätöksellä varmistaisimme sen, että otamme jatkossakin yksilöinä vastuuta muiden terveydestä, emmekä kuvittelisi, että noudattaessamme ohjeita, kaikki ovat turvassa ja vastuu on jossain muualla. Vastuu on aina meillä.

Juoksin maratonilla tasan viikko koronapiikin jälkeen oman henkilökohtaisen ennätykseni. Olen myös sairastanut koronan piikkien jälkeen. Olen aika varma, että jos en olisi rokottanut itseäni olisin sairastanut koronan sen verran pahempana, että en välttämättä enää ikinä pystyisi juoksemaan maratonia. Nyt näyttää harjoitus datan perusteella realistiselta juosta ensi kesänä uusi ennätys tähän päälle mikäli korona ei mene niin pahaksi, että juoksutapahtumat perutaan.

Tämän puheen myötä kyllä itsekin innostuin. Haaveissa on jo pitkään ollut juosta maraton. Mitä luulet, siivittäisikö kolmas piikki vielä parempaan vauhtiin?

 

[kilroy1]

Krista Kiuru HS:lle: Koronapassi työpaikoilla selvitetään | Verkkouutiset

Krista Kiuru HS:lle: Koronapassi työpaikoilla selvitetään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

” Osana työtä arvioidaan myös mahdollisuutta laajentaa koronapassin käyttöä työpaikoille.”, en tiedä sitten viitataanko tuolla sote-aloille vai yleisesti.

Edes hallituspuolueet eivät kannata kuin Sote-alaa.. Jotkut suhtautuvat myönteisesti koronapassiin muillakin työpaikoilla mutta silloin kyseessä on työnantajan halu koronapassiin ei koko Suomea koskeva vaatimus. Tämäkään ei ole helppo eikä yksinkertainen kysymys, onneksi Suomessa tutkitaan asia varsin perinpohjaisesti eikä lätkitä rokotuspakkoja ja koronapassi vaatimuksia ihan mielivaltaisesti.. Kuten parissa Euroopan maassa on tehty.

Koronavirus | Pitäisikö koronapassia vaatia jatkossa tapahtumissa ja työpaikoilla? Käytön laajentaminen jakaa puolueita

HS kysyi eduskuntaryhmien johdolta, miten puolueet suhtautuvat mahdolliseen koronapassin käytön laajentamiseen.

www.hs.fi

 

[weetabix]

Nyt meillä on ollut erityislaatuinen mahdollisuus opetella tautien tartuntamekanismeja. Ymmärrämme, että ollessamme oireellisia, olemme myös tartuttavia. Kun tämän ymmärrämme, emme mene pienessä nuhassa toimistolle, koska se ei itseä haittaa, vaan jätämme menemättä siksi, ettei se haittaisi muita. Tämä ei koske pelkästään koronaa. Kun nyt ymmärrämme, että sama tauti, joka itselle ei tunnu miltään, voi toiselle olla kohtalokas, ymmärrämme, että koronan myötä oppimamme keinot toimivat yhtä hyvin kaikkien tartuntatautien kanssa. Tartuntatautilakia olisi syytä täsmentää siten, että joukkohysteria ei saisi muuttaa laintulkintaa. Tällä periaatteellisella päätöksellä varmistaisimme sen, että otamme jatkossakin yksilöinä vastuuta muiden terveydestä, emmekä kuvittelisi, että noudattaessamme ohjeita, kaikki ovat turvassa ja vastuu on jossain muualla. Vastuu on aina meillä.

Tämän puheen myötä kyllä itsekin innostuin. Haaveissa on jo pitkään ollut juosta maraton. Mitä luulet, siivittäisikö kolmas piikki vielä parempaan vauhtiin?

Tuo on kyllä kieltämättä hyvä opetus, että vähän kipeänä pitäisi toipua ja jos päästäisiin tästä "vähän kipeänä" töihin näkökulmasta eroon niin olisi hyvä juttu. Vaatii tosiaan sekä työnantajan että työntekijän panosta. Pelkästään toisella näistä kun ei päästä kovin pitkälle.

Tämä joukkohysterialaki vaatisi aika paljon enemmän lihaa luiden ympärille. Tuohan ei tarkoita oikein mitään. Pandemialainsäädäntö vaatii uusimista, että voidaan jatkossa rajoittaa aiemmin mutta kevyemmin. Ongelma sitten on toki myös kansainvälinen. WHO:n suositukset olivat aika hitaita ja puolittaisia ja paikallisten rajoitustenkin teho on erittäin paljon riippuvainen kansainvälisistä toimista. Rokotteiden kehittäminen nopeuttamista on ajettu eteenpäin, joten se todennäköisesti on ainakin jatkossa parempaa.

Maratoniin auttaa kaksi viikottaista tunnin juoksua ja yksi parin tunnin peruskestävyyslenkki.

 

[Nedi]

Nyt kun tartunnat jyllää nuorissa ja lapsissa niin olisiko siihen jotain tehtävissä

 

[renee]

Nyt kun tartunnat jyllää nuorissa ja lapsissa niin olisiko siihen jotain tehtävissä

No rokottamattomat iäkkäämmät (40+) voivat vaipua omaehtoiseen eristykseen. Muuta ei kannata tehdä.

 

[Krüger]

Tätä sopisi pohtia hyvin tarkasti. Länsimaalainen ihminen on ulkoistanut lähes kaikki vastuunsa ja suorastaan pahoinpitelee omaa kehoaan. Jos tällä saisi hieman ohjattua kohti terveempää elämäntapaa, niin siitä hyötyy kaikki kollektiivisesti. Mutta tuo heikoimmista huolehtiminen - se on kieltämättä ristiriitaista tämän periaatteen kanssa. Emme me halua altistaa ketään millekään sairaudelle mikäli asia on meidän päätettävissämme. Luotamme yleensä yhteiskunnan luomiin normeihin, viranomaisten ohjeistuksiin ja henkilökohtaiseen hygieniakäsitykseen kun asioimme toisten kanssa. Nämä kaikki on tällä hetkellä linkouksessa, ja jää nähtäväksi mihin ne asettautuvat.

Nyt meillä on ollut erityislaatuinen mahdollisuus opetella tautien tartuntamekanismeja. Ymmärrämme, että ollessamme oireellisia, olemme myös tartuttavia. Kun tämän ymmärrämme, emme mene pienessä nuhassa toimistolle, koska se ei itseä haittaa, vaan jätämme menemättä siksi, ettei se haittaisi muita. Tämä ei koske pelkästään koronaa. Kun nyt ymmärrämme, että sama tauti, joka itselle ei tunnu miltään, voi toiselle olla kohtalokas. Ymmärrämme, että koronan myötä oppimamme keinot toimivat yhtä hyvin kaikkien tartuntatautien kanssa. Tartuntatautilakia olisi syytä täsmentää siten, että joukkohysteria ei saisi muuttaa laintulkintaa. Tällä periaatteellisella päätöksellä varmistaisimme sen, että otamme jatkossakin yksilöinä vastuuta muiden terveydestä, emmekä kuvittelisi, että noudattaessamme ohjeita, kaikki ovat turvassa ja vastuu on jossain muualla. Vastuu on aina meillä.


Tämän puheen myötä kyllä itsekin innostuin. Haaveissa on jo pitkään ollut juosta maraton. Mitä luulet, siivittäisikö kolmas piikki vielä parempaan vauhtiin?

” Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille.”

Sanna Marin

Raharikas lääketeollisuus

www.sannamarin.net

 

[Leopardi]

Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jurppii]

Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Miten tämä liittyy aiheeseen?

 

[Leopardi]

Miten tämä liittyy aiheeseen?

Tietääkseni ei ole rokotteille vielä tehty eri lankaansa?

 

[Krüger]

Miten tämä liittyy aiheeseen?

Eikö linjaus ollut se, että täällä saa puhua rokotteista, vitamiineista ja terveistä elämäntavoista. Eikö tämä siis liity aiheeseen?

 

[Jurppii]

Tietääkseni ei ole rokotteille vielä tehty eri lankaansa?

No tee sellainen. Kiinnostaa lähinnä, että miten tuo nyt liittyy tähän ketjuun.

 

[Gespard]

Eikö linjaus ollut se, että täällä saa puhua rokotteista, vitamiineista ja terveistä elämäntavoista. Eikö tämä siis liity aiheeseen?

Saa toki, mutta jos linkkaa videon ja kertoo siitä jotain niin sen selostuksen pitäisi edes jotenkin viitata ketjun aiheeseen.

 

[Leopardi]

No tee sellainen. Kiinnostaa lähinnä, että miten tuo nyt liittyy tähän ketjuun.

No sitenhän se liittyy, että ainoat rokotevaihtoehdot Suomessakin on juuri mRNA teknologiaa.

 

[Jurppii]

No sitenhän se liittyy, että ainoat rokotevaihtoehdot Suomessakin on juuri mRNA teknologiaa.

Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.

"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.

 

[Leopardi]

Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.

"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.

"President of Bayer’s Pharmaceuticals Division" on kyllä aika kova titteli aiheeseen liittyen ja tuossa puhuu että rautoja on tulessa Bayerilla geeniterapian suhteen.

 

[David ":DA" Imodium]

Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mulle tuo tulkinta on aivan validi ja toimintamekanismi kyllä sallii tuonkin tulkinnan. Se miten sitä kannattaa kansalle (ja päättäjille) markkinoida, on tietysti voittoa tavoittelevalle yritykselle avainkysymys. Meillä ei ole mitään syytä olettaa, että yritys haluaisi tuoda tuotettaan esille mitenkään kyseenalaisessa valossa. Meillä ei ole myöskään mitään syytä olettaa, että he haluaisivat tehdä parhaan mahdollisen tuotteen ongelmaan, jonka väittävät ratkaisevansa. Ei. He haluavat vain myydä tuotteen, jonka tehokkuus on riittävä siihen, että tilaajat uskovat sen voimaan.

Se, onko rokotteet "geeniterapiaa" vai ei on oikeastaan täysin toissijaista. Määritelmä ei muuta toimintatapaa.

 

[Coax]

Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eipä ollu. Menes takaisin englanninkielen tunnille, ja selvitä mikä ero on 'example for' ja 'example of' sanoilla.

 

[Krüger]

Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.

"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.

Taitaa mennä vähän ad hominemin puolelle, oletusarvoisesti itse pitäisin lääkefirmassa johtotehtävässä olevaa henkilöä pätevämpänä arvioimaan onko mrna-rokote geeniterapiaa vai ei kuin foorumilaisia. Voit osoittaa hänet vääräksi esittämällä lähteen, missä mrna-rokotetta ei pidetä geeniterapiana.

 

[Jurppii]

"President of Bayer’s Pharmaceuticals Division" on kyllä aika kova titteli aiheeseen liittyen ja tuossa puhuu että rautoja on tulessa Bayerilla geeniterapian suhteen.

Niin? Ja pointti?

 

[Aksjdjjk]

Voi joko käyttää yleisesti hyväksyttyä määritelmää geeniterapialle jolloin mRNA on kaukana siitä.
Tai sitten omaa määritelmää jolloin mikä tahansa voi olla "geeniterapiaa"

 

[Aksjdjjk]

Suosittelen kaikille ottaman seurantaan tutkija Pauli Ohukaisen instagram-tilin tervettä skeptisyyttä.

 

[hkultala]

Auktoriteettiuskovaisuus on kyllä suomalaisilla vahva, puolustellaan ja perustellaan niin kovalla tarmolla, että luulisi täälläkin olevan THL:n työntekijöitä kirjoittamassa.

Nyt menee todella pahasti sekaisin ero auktoriteetteihin ja faktoihin uskomisen välillä.

Suomessa on hyvä sivistys eli vahva ymmärräys faktoista, salaliittohörhöjen yms. todellisuudesta/faktoista vieraantuneiden osuus on täällä pienempi kuin muualla.

 

[Paapaa]

Muokkaavatko mRNA-rokotteet ihmisen DNA:ta? Eivät muokkaa. Jos joku haluaa kutsua niitä geeniterapiaksi, niin siitä vain. Mutta en tiedä, mitä merkitystä asialla on. DNA:ta ne eivät muokkaa.

 

[Jurppii]

Muokkaavatko mRNA-rokotteet ihmisen DNA:ta? Eivät muokkaa. Jos joku haluaa kutsua niitä geeniterapiaksi, niin siitä vain. Mutta en tiedä, mitä merkitystä asialla on. DNA:ta ne eivät muokkaa.

mRNA rokote on geeniterapiaa? 95% ihmisistä ei geeniterapiaa ottaisi? Jompi kumpi väite on kiistatta väärin.

Mutta mikä on kytkös tähän tautiin?

 

[Sampsa]

Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sitä mieltä, että Bayernin johtaja Ei sano suoraan niin kuin kirjoitat. Sinun touhusi tällä foorumilla saa riittää.

 

[Coax]

Sitä mieltä, että Bayernin johtaja Ei sano suoraan niin kuin kirjoitat. Sinun touhusi tällä foorumilla saa riittää.

No melkein sanoo, mutta ei kuitenkaan. Geeniterapian määritelmää koronarokotteet ei kyllä täytä, ellei sitten muun lisäksi tarkoituksella vääntele geeniterapian käsitettä oman mielen mukaan.
"Gene therapy, in the classical sense, involves making deliberate changes to a patient’s DNA in order to treat or cure them. mRNA vaccines will not enter a cell’s nucleus that houses your DNA genome. There is zero risk of these vaccines integrating into our own genome or altering our genetic makeup. "

mRNA vaccines are distinct from gene therapy, which alters recipient’s genes

Vaccines that use mRNA technology are not gene therapy because they do not alter your genes, experts have told Reuters after contrary claims were posted online.

www.reuters.com

 

[Krüger]

Nyt menee todella pahasti sekaisin ero auktoriteetteihin ja faktoihin uskomisen välillä.

Suomessa on hyvä sivistys eli vahva ymmärräys faktoista, salaliittohörhöjen yms. todellisuudesta/faktoista vieraantuneiden osuus on täällä pienempi kuin muualla.

Tuohon olisi voinut tarkentaa myön valtion osalta, mutta pelkäsin, että aihe olisi mennyt sivuraiteille. Sokea luotto valtioon puolestaan ei mielestäni ole hyvä asia, mutta menee tosiaan ohi aiheen.

 

[taxman]

Ihan vastaavalla tavalla voidaan kysyä, että mitä sitten jos terveydenhuollon annetaan romahtaa mitä sen jälkeen tehdään niille ihmisille kenelle kävi niin, että sairaalan porteilla on sanottu tänne ei enää mahdu kuolkaa kadulle. Jos on vain huonoja vaihtoehtoja enää jäljellä vähiten huono vaihtoehto on rajoittaa rokotettujen oikeuksia, joko pakkorokottamalla heidät tai sitten lailla rajoittaa heidän oikeuttaa saada hoitoa, jotta ne kentkä ovat toimineet oikein saavat hoitoa. Kolmas vaihtoehto on se, että ei tehdä mitään, jotta kenenkään ei tarvitse pahoittaa mieltään, jolloin seurauksena on vielä pahemmat ongelmat.

Mielenkiintoinen ajatusmaailma sinulla, kun rokotettujen toimien rajoittaminen ei mahdu edes mahdollisten toimien listalle.

 

[Centteri]

Mielenkiintoinen ajatusmaailma sinulla, kun rokotettujen toimien rajoittaminen ei mahdu edes mahdollisten toimien listalle.

Miksi ja mitä rokotettujen toimia (mitä ikinä se tarkoittaa) pitäisi rajoittaa ylipäätänsä?

 

[lunkwill]

Miksi ja mitä rokotettujen toimia (mitä ikinä se tarkoittaa) pitäisi rajoittaa ylipäätänsä?

En ole veromies, mutta onhan tuossa pointtia.

Nyt kun kelvollisesta rokotemäärästä huolimatta ollaan tartuntamäärissä taudin ajan huipulla, voitaisiinko miettiä sitä, miten paljon rokotetut levittävät tautia asiasta tietämättöminä?
En tiedä miten tuota voisi tutkia/mitata, mutta heitän sen tähän ajatuksena.

Kuitenkin ihmiset ovat ruvenneet piikkien jälkeen elämään leväperäisemmin, joten en yllättyisi vaikka tauti leviäisi rokotettujen joukossakin.
Toki sairaalamitoissa se kasvu ei onneksi näy samantahtisena, mutta ennakointihan se juttu on ollut tähänkin asti.

 

[Weehoo]

En ole veromies, mutta onhan tuossa pointtia.

Nyt kun kelvollisesta rokotemäärästä huolimatta ollaan tartuntamäärissä taudin ajan huipulla, voitaisiinko miettiä sitä, miten paljon rokotetut levittävät tautia asiasta tietämättöminä?
En tiedä miten tuota voisi tutkia/mitata, mutta heitän sen tähän ajatuksena.

Kuitenkin ihmiset ovat ruvenneet piikkien jälkeen elämään leväperäisemmin, joten en yllättyisi vaikka tauti leviäisi rokotettujen joukossakin.
Toki sairaalamitoissa se kasvu ei onneksi näy samantahtisena, mutta ennakointihan se juttu on ollut tähänkin asti.

Jos tartuntamäärien kasvu jatkuu samaa menoa, niin voi olla, että hetken päästä joudutaan rokotettujenkin menoja rajoittamaan. Vaikka rokotetuista huomattavasti pienempi määrä tarvitsee hoitoa, niin isoilla tartuntamäärillä sekin voi kuormittaa suomen terveydenhuoltoa. Ei terveyspalveluilla yleisesti ole ylimääräistä kapasiteettia tulevia pandemioita varten, miksi olisi, koska se maksaa. Mikähän määrä terveydenhuollossa on vapaana vaikka esim. ennen koronaa ja semmoisena aikana, että ei ole kausi influenssa menossa?

 

[lunkwill]

Jos tartuntamäärien kasvu jatkuu samaa menoa, niin voi olla, että hetken päästä joudutaan rokotettujenkin menoja rajoittamaan. Vaikka rokotetuista huomattavasti pienempi määrä tarvitsee hoitoa, niin isoilla tartuntamäärillä sekin voi kuormittaa suomen terveydenhuoltoa. Ei terveyspalveluilla yleisesti ole ylimääräistä kapasiteettia tulevia pandemioita varten, miksi olisi, koska se maksaa. Mikähän määrä terveydenhuollossa on vapaana vaikka esim. ennen koronaa ja semmoisena aikana, että ei ole kausi influenssa menossa?

Näin se menee, terveydenhuollon kapasiteettihan se tässä on etunenässä!
Koronapiikkien piti tuoda se vapautus palata normaaliin natisevaan terveydenhuoltoon, mutta vaikuttaisi, että edelleen ollaan veitsenterällä.
Hyviä kysymyksiä terveydenhuollon tilasta, veikkaisin, että jopa normaalina aikana oltiin aika rajoilla...

 

[HTK12]

En ole veromies, mutta onhan tuossa pointtia.

Nyt kun kelvollisesta rokotemäärästä huolimatta ollaan tartuntamäärissä taudin ajan huipulla, voitaisiinko miettiä sitä, miten paljon rokotetut levittävät tautia asiasta tietämättöminä?
En tiedä miten tuota voisi tutkia/mitata, mutta heitän sen tähän ajatuksena.

Kuitenkin ihmiset ovat ruvenneet piikkien jälkeen elämään leväperäisemmin, joten en yllättyisi vaikka tauti leviäisi rokotettujen joukossakin.
Toki sairaalamitoissa se kasvu ei onneksi näy samantahtisena, mutta ennakointihan se juttu on ollut tähänkin asti.

Ongelma on edelleen se sairaalakuormitus, alle 14% yli 12v väestöstä on rokottamatta ja aiheuttavat muistaakseni 70% sairaalakuormituksesta. Miksi siis aloitetaan rajoittamaan rokotettuja, kun varsinainen ongelma tulee niistä rokottamattomista, jotka tukkivat sairaalat? Tartuntamääriä on turha tuijottaa ja verrata entiseen, se millä on merkitystä on sairaalakuormitus. Tautia ei saada pysäytettyä eikä poistettua ja rokotetut sairastavat sen keskimäärin kuten influenssan. Toki sairaahoidon kapasiteetti on liian pieni, mutta siihen ei ole mitään nopeita ratkaisuja olemassa.

 

[vipe]

Jos suositus tulee niin tottakai rokotutan toisenkin lapsen. Sitä varten ne ammattilaiset ovat, että heidän suosituksilla mennään. Ensimmäinen sai jo kaksi piikkiä kun on 12v täyttänyt ja toinenkin aivan varmasti tulee saamaan.

Voi kai sitä noinkin tehdä. Itse nään sen lapsien kohdalla high risk, low reward -tilanteena. Puhutaan siis alle 12v lapsista. Sana "suositus" sisältää aina vastuuvapauden

Isovanhemmathan on jo kaikki jonossa kolmansiin, sen verran otti kaikkien luonnolle "eristys" lastenlapsista aikoinaan. Ja noissa proaktiivisuus toimii.

Itse kun insinöörimäisesti kaikelle laskee sen gain/risk, niin kyllä omalla kohdallakin vähän hiinä ja hiinä viittiikö enää kolmannen jälkeen vaivautua. Toki teräksisessä kunnossa sekä kroppa että mieli, jos olisin läski paska varmaan ottaisin kaikki mitä tuutataan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse kun insinöörimäisesti kaikelle laskee sen gain/risk, niin kyllä omalla kohdallakin vähän hiinä ja hiinä viittiikö enää kolmannen jälkeen vaivautua. Toki teräksisessä kunnossa sekä kroppa että mieli, jos olisin läski paska varmaan ottaisin kaikki mitä tuutataan.

Jossei kahdesta ekasta piikistä ole ihmeempiä sivuvaikutuksia tullut, lienee tavallista epätodennäköisempää, että tulisi myöhemmistäkään?

Muistelen nähneeni jonkun israelilaistilaston, jonka mukaan kolmannen piikin sivuvaikutukset oli yllättävän vähäiset aiempiin piikkeihin verrattuna.

 

[M.P.T]

Ihan mielenkiinnolla kuulisin millaisia oireita olette rokotteesta saaneet. Siis lyhyesti ilman liikaa offaria.

Vaimo sai ensimmäinen piikin Modernalta. Oireita ei tullut vielä tuntien sisään. Oletimme kaiken olevan kunnossa. Myöhemmin rokotusalue alkoi kutisemaan ja koko käsi oli ihottumassa. Toinen piikki oli Pfiezer. Oireita ei ole ollut muutamiin viikkoihin. Kaiketi ei tule.

itse sain ekana piikkinä Pfiezerin. Sama kuin vaimolla. 15min odotin ja lähdin pois. Vuorokauden sisään alkoi rinnassa poltteet, migreeniä esiintyi monta kertaa vuorokaudessa, kutinaa esiintyi pitkin kehoa ja muuta ongelmaa mitä tähän en mainitse, ettei rokotetta vastustavat käytä tekstiä hyväksi. Ongelmia oli siis viikoja päivittäin.


Puikko testi epäonnistui. Kipu oli myös elämäni kovin. Edes peukalon repeäminen sähkötyökalun haukatessa siitä ei sattunut niin paljoa. Kurlaus testejä olen tehnyt 4. Viimeisen tein kun sain tartuntaepäily soiton. Kaikki testit negatiivisiä.

Maskia en ole käyttänyt missään ja turvavälejä en ole noudattanut. Olen matkustellut huoletta. Kuitenkin olen ajatellut, että en rokota itseäni enempää, koska en tahdo kärsiä viikkoja rokote oireista. Sitä suomalaista nenäsumutetta voisin testata. Olen varma, että seuraava piikki aiheuttaa pahemmat oireet.

 

[HTK12]

Ihan mielenkiinnolla kuulisin millaisia oireita olette rokotteesta saaneet. Siis lyhyesti ilman liikaa offaria.

Vaimo sai ensimmäinen piikin Modernalta. Oireita ei tullut vielä tuntien sisään. Oletimme kaiken olevan kunnossa. Myöhemmin rokotusalue alkoi kutisemaan ja koko käsi oli ihottumassa. Toinen piikki oli Pfiezer. Oireita ei ole ollut muutamiin viikkoihin. Kaiketi ei tule.

itse sain ekana piikkinä Pfiezerin. Sama kuin vaimolla. 15min odotin ja lähdin pois. Vuorokauden sisään alkoi rinnassa poltteet, migreeniä esiintyi monta kertaa vuorokaudessa, kutinaa esiintyi pitkin kehoa ja muuta ongelmaa mitä tähän en mainitse, ettei rokotetta vastustavat käytä tekstiä hyväksi. Ongelmia oli siis viikoja päivittäin.


Puikko testi epäonnistui. Kipu oli myös elämäni kovin. Edes peukalon repeäminen sähkötyökalun haukatessa siitä ei sattunut niin paljoa. Kurlaus testejä olen tehnyt 4. Viimeisen tein kun sain tartuntaepäily soiton. Kaikki testit negatiivisiä.

Maskia en ole käyttänyt missään ja turvavälejä en ole noudattanut. Olen matkustellut huoletta. Kuitenkin olen ajatellut, että en rokota itseäni enempää, koska en tahdo kärsiä viikkoja rokote oireista. Sitä suomalaista nenäsumutetta voisin testata. Olen varma, että seuraava piikki aiheuttaa pahemmat oireet.

Tähän ketjuu laitoin aiemmin, mutta laitetaan uudestaan. Ensimmäinen oli Pfizer, normi rokotuksen oireet, pari päivää olkapää vähän kipeä ei muuta. Toinen Modernaa torstaina, piikityspäivänä vain olkapää kipeä. Seuraavana aamuna olkapää todella kipeä, kosketusarka, punotti sekä tuntui kuumalta, noin puolen päivän aikaa alkoi tuntua kun flunssa olisi tulossa. Illalla olikin sitten jo olo kuin kunnon flunssassa, väsytti, paleli ym. oireet mitkä yleensä flunssassa. Kaikki sovitut hommat hoidin perjantaina, mutta la-su suosiolla lepäsin kun olo sen verran vetämätön. Maanantaina taas iskussa ja kohti uusia haasteita. Modernasta ilmeisesti tullut voimakkaammat reaktiot, tosin siinä annos on isompi, joten voi selittyä osaltaan sillä.

Kipu on jännä asia, itsellä lähti iso pala varpaasti (vaati leikkauksen) ja se ei sattunut ollenkaan. Nenästä on näyte puikolla otettu (aika ennen koronaa) ja ei kyllä tuntunut juuri missään. Kymmenittäin muita kipeämpiä vammoja tullut elämä aikana.

 

[vipe]

Jossei kahdesta ekasta piikistä ole ihmeempiä sivuvaikutuksia tullut, lienee tavallista epätodennäköisempää, että tulisi myöhemmistäkään?

Muistelen nähneeni jonkun israelilaistilaston, jonka mukaan kolmannen piikin sivuvaikutukset oli yllättävän vähäiset aiempiin piikkeihin verrattuna.

Ei mulle siis tullut juuri mitään sivuvaikutuksia, ei se siitä ole kiinni. Tuskin seuraavistakaan tulis. Ei vaan se promilletason riski kannusta vetään hihaan tavaraa kun just sen minimin mitä tarvii passeilun takia.

En kyllä lääkkeitäkään syö juuri koskaan, mieluummin korjaan juurisyyn. Ellei kipulääkityksestä ole kyse. Mutta kukin tekee miten haluaa ja miten kroppansa tuntee.

Edit: Siis Pfizer x 2, ekan jälkeen oli lihas noin vuorokauden hellänä, tokassa ei sitäkään. Voi kyllä olla etten vaan huomannut mitään, kun samana päivänä oli yhdet ryyppyjuhlat. Päätä kyllä särki aamulla mutta Woltin tuoma kebab auttoi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän ketjuu laitoin aiemmin, mutta laitetaan uudestaan. Ensimmäinen oli Pfizer, normi rokotuksen oireet, pari päivää olkapää vähän kipeä ei muuta. Toinen Modernaa torstaina, piikityspäivänä vain olkapää kipeä. Seuraavana aamuna olkapää todella kipeä, kosketusarka, punotti sekä tuntui kuumalta, noin puolen päivän aikaa alkoi tuntua kun flunssa olisi tulossa. Illalla olikin sitten jo olo kuin kunnon flunssassa, väsytti, paleli ym. oireet mitkä yleensä flunssassa. Kaikki sovitut hommat hoidin perjantaina, mutta la-su suosiolla lepäsin kun olo sen verran vetämätön. Maanantaina taas iskussa ja kohti uusia haasteita. Modernasta ilmeisesti tullut voimakkaammat reaktiot, tosin siinä annos on isompi, joten voi selittyä osaltaan sillä.

Kipu on jännä asia, itsellä lähti iso pala varpaasti (vaati leikkauksen) ja se ei sattunut ollenkaan. Nenästä on näyte puikolla otettu (aika ennen koronaa) ja ei kyllä tuntunut juuri missään. Kymmenittäin muita kipeämpiä vammoja tullut elämä aikana.

Moderna on tyjympää tavaraa, ja tässä vaiheessa syksyä ei yhtään kyllä "harmita" että tuli saatua Modernaa eikä Pfizeria, koska Moderna antaa tutkimusten mukaan paremman suojan. Ja nyt tässä ennen kolmansia annoksia se on hyvä juttu että suoja on hyvä näillä kahdellakin.

Kolmannessa annoksessa Modernan annosmäärä on puolitettu... Sekin kertoo siitä, että annosmäärä ehkä ampui vähän "yli" alunperin, mutta eihän sitä voitu tietää kun ei ollut aikaa tutkia kaikkia mahdollisia annosmääriä. Mutta ei se tosiaan tässä vaiheessa "haittaa" yhtään.

Ei mulle siis tullut juuri mitään sivuvaikutuksia, ei se siitä ole kiinni. Tuskin seuraavistakaan tulis. Ei vaan se promilletason riski kannusta vetään hihaan tavaraa kun just sen minimin mitä tarvii passeilun takia.

En kyllä lääkkeitäkään syö juuri koskaan, mieluummin korjaan juurisyyn. Ellei kipulääkityksestä ole kyse. Mutta kukin tekee miten haluaa ja miten kroppansa tuntee.

Edit: Siis Pfizer x 2, ekan jälkeen oli lihas noin vuorokauden hellänä, tokassa ei sitäkään. Voi kyllä olla etten vaan huomannut mitään, kun samana päivänä oli yhdet ryyppyjuhlat. Päätä kyllä särki aamulla mutta Woltin tuoma kebab auttoi.

Voi kyllä olla, että jossain vaiheessa tarvitset "passeiluun" sen kolmannen tai ännännen annoksen.

 

[ojisama]

Voi kai sitä noinkin tehdä. Itse nään sen lapsien kohdalla high risk, low reward -tilanteena. Puhutaan siis alle 12v lapsista. Sana "suositus" sisältää aina vastuuvapauden

Isovanhemmathan on jo kaikki jonossa kolmansiin, sen verran otti kaikkien luonnolle "eristys" lastenlapsista aikoinaan. Ja noissa proaktiivisuus toimii.

Itse kun insinöörimäisesti kaikelle laskee sen gain/risk, niin kyllä omalla kohdallakin vähän hiinä ja hiinä viittiikö enää kolmannen jälkeen vaivautua. Toki teräksisessä kunnossa sekä kroppa että mieli, jos olisin läski paska varmaan ottaisin kaikki mitä tuutataan.

No mulla on sama gain/risk mietintä, ja sillä perusteella mieluummin se tutkittu rokote, jolla viruksen versio x ehtii jyllätä vähänkin vähemmän aikaa.

Edellistä sivuten, onko muuten niistä tutkimuksista missä havaittu älykkyyden laskua sairastamisen jälkeen tullut lisää tietoa, vai onko ne imervektiinitasoista kamaa?

 

[Pocket.demon]

Asiantuntijat: Suomen viides korona-aalto uhkaa huipentua jouluna – nyt on tärkeää erottaa kaksi tautimuotoa

Infektioylilääkäri Asko Järvinen povaa jonkinlaisten rajoitusten paluuta rokottamattomien aikuisten suojelemiseksi.

www.is.fi

"– Näyttää siltä, että kolmannella rokotuskerralla ei saataisi merkittävää lisätehoa aikaan. Sillä todennäköisesti saataisiin tartuntamäärät hetkellisesti alas, kunnes kolmannen annoksenkin teho lieväoireista tautia vastaan hiipuisi muutamassa kuukaudessa, Järvinen miettii."

Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua