Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Kaksi kertaa rokotettuna en uskoa sekuntiakaan, että rokotukset olisivat minkäänsorttinen ulospääsy. Pitää olla harhainen jos kuvittelee noin olevan.

Rokote auttaa massivisesti, mutta ei ratkaise ongelmaa.

No onneksi tämä ei olekkaan uskonasia. Rokotteet näyttäisivät ratkaisevan sairaanhoidon kuormituksen ongelman ihan riittävän tehokkaasti, jos vaan ihmiset ottaisivat rokotteet. Se sairaanhoidon kuormitushan on se varsinainen ongelma, joka estää normaaliin palaamisen.

 

[Centteri]

No olipa kyllä tosiaan taas hieno linjaus. Kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia, argumentoikaa ketjussa kumoon? Ja jos joku mitään vastuuta sanomistaan kantamaton urpo sadatta kertaa julkisesti kehottaa skippaamaan rokotteen, vetämään lumelääkkeitä tai 10-kertaisia suositusten ylityksiä hivenaineita niin "argumentoikaa ketjussa nurin"?

Ja sitten kun se jankuttaja ei välitä vastalauseista ja moderaattoreita ei kiinnosta ketjua seurata, ei kukaan lopulta enää jaksa sanoa vastaan.

No tämä ketju on aikalailla kuraa. Osasyy on tietty kommentoijissa mutta syy on myös moderoinnissa tässä langassa. Ihmetystä herätti myös Sampsan kertomat "vastakkaiset leirit" tjsp.
Noh, toivottavasti jatkettaisiin menemättä henkilökohtaisuuksiin.

Nyt kuitenkin mennään näillä rajoituksilla ja passilla ainakin vuoden loppuun. Tammikuussa katsottaneen tartuntojen/rajoituksien tilanne uudelleen kun pyhät on ohi. Kolmas rokotekierros odottanee kuitenkin suomalaisia.

 

[Uranus]

En käsitä mitä hyötyä kenellekään lasten rokottamisesta on, enkä käsitä miten kukaan kehtaa edes tieteellisen tiedon nojalla muuta väittää.

Lapset eivät käytännössä saa äärimmäisen harvinaisia tapauksia lukuunottamatta saa vakavia oireita koronatartunnasta eivätkä rokotteet käytännössä näytä hidastavan delta-variantin leviämistä siinä määrin että siit muodostuisi mitään suojaa kenellekään.

Joku voi tietty koittaa osoittaa toisin, mutta en usko maailmasta löytyvän dataa joka puoltaa kumpaakaan perustetta lasten rokotukselle.

Kaksi kertaa rokotettuna en uskoa sekuntiakaan, että rokotukset olisivat minkäänsorttinen ulospääsy. Pitää olla harhainen jos kuvittelee noin olevan.

Rokote auttaa massivisesti, mutta ei ratkaise ongelmaa.

lasten osastoilla on hoidossa lähes 20 lasta RS-viruksen vuoksi.

RS-virus jyllää ja vie vauvoja sairaalahoitoon Suomessa – ”Lasten kohdalla kuormittaa terveydenhoitoa huomattavasti koronaa enemmän”

Koronarajoitusten myötä viime kevääksi odotettu epidemiapiikki jäi toteutumatta

www.talouselama.fi

 

[hkultala]

Turhaa sulle mitään linkata, kun toteat sen vanhaksi tai muuten ”olkiukoksi”
Näin Ylellä kesäkuussa.
Alunperin EU:ssa arvioitiin, että tuo 70 prosentin rokotuskattavuus riittäisi takaamaan laumasuojan. Yksi annos rokotetta ei kuitenkaan vielä riitä, arvioivat tällä hetkellä asiantuntijat Suomessa ja maailmalla.

Voisitko nyt edes yrittää ymmärtää viestiä, johon vastaat?

Vuoden vaihteessa kukaan ei arvioinut yhtään mitään nykyisestä delta-variantista.

Vanhaan paljon huonommin tarttuvaan virusvarianttiin perustuvien arvioiden esittäminen esimerkkinä siitä kuinka joku arvioi pieleen on joko puhdasta idiotismia tai epärehellistä olkiukkoilua. Tai molempien yhdistelmää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja on tilanne edelleen. Ne matalat tasot voivat ihan hyvin olla seuraustakin (tuossakin niin sanottiin) tai syynä voi vaikka heikko ravinto tms. Edelleenkään tuosta paperista ei voi vetää sellaisia johtopäätöksiä joita sinä siitä vedit. Se, että sinä haluat uskoa milloin minkäkin pelastavan koronalta ei tee siitä tieteellistä faktaa, jonka pohjalta kannattaa toimia. Vaikka kaikille alettaisiin mättämään d-vitamiinia naamaan, niin korona kuolemat ei katoaisi mihinkään kuten väitit.

Kuten mä jo heti kättelyssä kyynisesti sanoin, "ei mitään nähtävää, hajaantukaa".

Mitä se edes hyödyttää kenenkään mitään tutkimuksia tehdäkään, kun ei niihin kuitenkaan kukaan usko eikä ne vaikuta mitenkään mihinkään. Tätähän se on.

Mutta kokeilkaa ihmeessä onneanne matalilla D-vitamiinitasoilla, kun kerran aihe vaan teidän mielestänne korreloi vakavan koronataudin kanssa. Onnea matkaan! Suositelkaa ikääntyneille tuttavillennikin!

 

[hkultala]

Mitä se edes hyödyttää kenenkään mitään tutkimuksia tehdäkään, kun ei niihin kuitenkaan kukaan usko eikä ne vaikuta mitenkään mihinkään. Tätähän se on.

Tutkimuksiin uskotaan, sinun niistä tekemiisi pieleen meneviin päätelmiin ei uskota.

Kun et ymmärrä kausaliteetin ja korrelaation eroa.

Tutkimuksen tekijät ymmärtävät ja tajuavat että jäätelö ei aiheuta hukkumiskuolemia, minkä takia eivät tee niitä päätelmiä, joita sinä teet.

 

[HTK12]

Kuten mä jo heti kättelyssä kyynisesti sanoin, "ei mitään nähtävää, hajaantukaa".

Mitä se edes hyödyttää kenenkään mitään tutkimuksia tehdäkään, kun ei niihin kuitenkaan kukaan usko eikä ne vaikuta mitenkään mihinkään. Tätähän se on.

Mutta kokeilkaa ihmeessä onneanne matalilla D-vitamiinitasoilla, kun kerran aihe vaan teidän mielestänne korreloi vakavan koronataudin kanssa. Onnea matkaan! Suositelkaa ikääntyneille tuttavillennikin!

Tottakai pitää tutkia, mutta ei tuon tutkimuksen perusteella voi tuollaisia johtopäätöksiä vetää, jotka sinä vedit. Mikä se seuraava ihme pelastus on? Aiemmin se ivermektiini, nyt se on d-vitamiini. Ivermektiini ei sitten ollutkaan, vaikka sitä julistit täällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tutkimuksiin uskotaan, sinun niistä tekemiisi pieleen meneviin päätelmiin ei uskota.

Kun et ymmärrä kausaliteetin ja korrelaation eroa.

Tutkimuksen tekijät ymmärtävät ja tajuavat että jäätelö ei aiheuta hukkumiskuolemia, minkä takia eivät tee niitä päätelmiä, joita sinä teet.

Sehän tässä juuri huvittavaa onkin kun tuossa tutkimuksessa nimenomaan lähdettiin tutkimaan kausaliteetin mahdollisuutta, koska se tiedettiin jo etukäteen, että korrelaatiota on... Ja tutkimuksen tekijät (en minä, vaan he) siis päätyi siihen, että korrelaation lisäksi on myös kausaliteettia. Mutta tosiaan ei mitään nähtävää täällä, hajaantukaa.

 

[ojisama]

En käsitä mitä hyötyä kenellekään lasten rokottamisesta on, enkä käsitä miten kukaan kehtaa edes tieteellisen tiedon nojalla muuta väittää.

Lapset eivät käytännössä saa äärimmäisen harvinaisia tapauksia lukuunottamatta saa vakavia oireita koronatartunnasta eivätkä rokotteet käytännössä näytä hidastavan delta-variantin leviämistä siinä määrin että siit muodostuisi mitään suojaa kenellekään.

Tuo ensimmäinen lause on vähän ongelmallinen, jos kerran tietokaan ei kelpaisi.

Sitä tietoa on melko vähän. Siksipä, jos rokotteet osoittautuvat yhtä turvallisiksi lapsilla kuin aikuisilla, mielelläni rokotuttaisin lapseni, jos sitä suositellaan. Olettaen, että lapsellakin tauti menee nopeammin ohi rokotettuna. Vähän tylsä käyttää esimerkkinä, mutta se tuttu ja turvallinen vesirokkokin jää kiusaaman aikuisena. Mieluummin tosiaan se rokote, jonka toimintaa on tutkittu, kuin random mutatoituva virus. Vaikka ne voimakkaat oireet lapsilla hyvin harvinaisia ovatkin.

Odotan miten noiden suositusten kanssa käy.

E. Ja kyllä se deltan leviämiseenkin oletettavasti vaikuttaisi, kun se suoja (aikuisilla) kuitenkin on se up to 80% tartuntaa vastaan. Mitä se muuten onkaan buusterin jälkeen?

 

[Coax]

Turhaa sulle mitään linkata, kun toteat sen vanhaksi tai muuten ”olkiukoksi”
Näin Ylellä kesäkuussa.
Alunperin EU:ssa arvioitiin, että tuo 70 prosentin rokotuskattavuus riittäisi takaamaan laumasuojan. Yksi annos rokotetta ei kuitenkaan vielä riitä, arvioivat tällä hetkellä asiantuntijat Suomessa ja maailmalla.

Laita tulemaan vaan. Arvioidaan sitten sen perusteella asiaa.
Sysopin sanoin: "perustele, argumentoi, asiallisesti, faktoilla."

Tuon sinun lainaamasi Ylen 2.6 jutun ingressi:
"Koronaviruksen vastainen laumasuoja on edelleen liikkuva maali, jonka saavutettavuus riippuu tällä hetkellä muun muassa virusmuunnosten leviämisestä ja muun maailman rokotustahdista."

70 prosentin rokotuskattavuus saavutetaan Suomessa kesäkuussa, mutta laumasuojaan se tuskin riittää

Koronaviruksen vastainen laumasuoja on edelleen liikkuva maali, jonka saavutettavuus riippuu tällä hetkellä muun muassa virusmuunnosten leviämisestä ja muun maailman rokotustahdista.

yle.fi

 

[Centteri]

En käsitä mitä hyötyä kenellekään lasten rokottamisesta on, enkä käsitä miten kukaan kehtaa edes tieteellisen tiedon nojalla muuta väittää.

Lapset eivät käytännössä saa äärimmäisen harvinaisia tapauksia lukuunottamatta saa vakavia oireita koronatartunnasta eivätkä rokotteet käytännössä näytä hidastavan delta-variantin leviämistä siinä määrin että siit muodostuisi mitään suojaa kenellekään.

Joku voi tietty koittaa osoittaa toisin, mutta en usko maailmasta löytyvän dataa joka puoltaa kumpaakaan perustetta lasten rokotukselle.

Kaksi kertaa rokotettuna en uskoa sekuntiakaan, että rokotukset olisivat minkäänsorttinen ulospääsy. Pitää olla harhainen jos kuvittelee noin olevan.

Rokote auttaa massivisesti, mutta ei ratkaise ongelmaa.

Lasten rokottamisella haetaan ehkä sitä että eivät tartuttaisi muita. Mutta tosiaan, lasten oireet ovat lieviä, onko sillä väliä muuten koronan leviämiseen väestössä. En itse näe tarpeelliseksi lasten rokottamista ainakaan tässä vaiheessa.

 

[Aksjdjjk]

Sehän tässä juuri huvittavaa onkin kun tuossa tutkimuksessa nimenomaan lähdettiin tutkimaan kausaliteetin mahdollisuutta, koska se tiedettiin jo etukäteen, että korrelaatiota on... Ja tutkimuksen tekijät (en minä, vaan he) siis päätyi siihen, että korrelaation lisäksi on myös kausaliteettia. Mutta tosiaan ei mitään nähtävää täällä, hajaantukaa.

Ei tuon katsauksen tutkimusten asetelmilla tutkittu kausaliteettia vaan nimenomaan todetaan että matala lähtötaso korreloi kuolleisuuden kanssa. Joka on kiinnostavaa ja josta voi spekuloida monenlaista. MUTTA ei voi sanoa että D-vitamiinin popsiminen välttämättä auttaisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuon katsauksen tutkimusten asetelmilla tutkittu kausaliteettia vaan nimenomaan todetaan että matala lähtötaso korreloi kuolleisuuden kanssa. Joka on kiinnostavaa ja josta voi spekuloida monenlaista. MUTTA ei voi sanoa että D-vitamiinin popsiminen välttämättä auttaisi.

Niin siis tutkimuksessa päästiin sen verran eteenpäin asiassa, että vakavasti sairastuvilla on jo etukäteen matalat D-vitamiinitasot eikä vasta sairastamisen jo alettua. Aiemmin tästä on ollut teoriassa epäselvyyttä.

Minä puolestani esitin hypoteesin, että matalat D-vitamiinitasot johtunee pääasiassa varjossa elämisestä ja toisaalta puutteellisesta ravitsemuksesta, kunnes jotain muita varteenotettavia mekanismeja ilmenee...

 

[Coax]

Lasten rokottamisella haetaan ehkä sitä että eivät tartuttaisi muita. Mutta tosiaan, lasten oireet ovat lieviä, onko sillä väliä muuten koronan leviämiseen väestössä. En itse näe tarpeelliseksi lasten rokottamista ainakaan tässä vaiheessa.

Tämä tartuntojen leviämisen ehkäisy kuulostaisi ihan järkeenkäyvältä. Näköjään alle 10v ovat pompanneet parissa viikossa 10-20v kanssa kärkeen koronatartunnoissa. Kai tuon perusteella voisi ajatella että kun ovat vähiten rokotettuja(0-15v), leviää koronakin niissä ikäryhmissä, varsinkin kun viettävät aikaa kouluissa, harrastuksissa yms lähekkäin päivittäin. Tuolla alle 10 vuotiassa tuota nousua selittänee myös useissa kouluissa piilossa levinneet tartuntaryppäät ja tartunnoista ei ole kerrottu lasten vanhemmille. Käytännöt ilmoittamisesta lienee kuntakohtaisia.

Koronavirustartunnat ikäryhmittäin | Koronatilastot Suomi

Koronavirukseen sairastuneiden ikäjakauma. Koronavirustilastot lapsilla, aikuisilla ja vanhuksilla.

www.koronatilastot.fi

 

[zepi]

No onneksi tämä ei olekkaan uskonasia. Rokotteet näyttäisivät ratkaisevan sairaanhoidon kuormituksen ongelman ihan riittävän tehokkaasti, jos vaan ihmiset ottaisivat rokotteet. Se sairaanhoidon kuormitushan on se varsinainen ongelma, joka estää normaaliin palaamisen.

Hollannissa ollaan selkeästi suomea korkeammilla rokotusasteilla liikkeellä - tautitapausten määrä kasvaa räjähdysmäisesti ja on epidemia-ajan huippulukemissa, sairaalakuormitus on nousujohteisella uralla ja maahan julistettiin kevyt-lockdown kun baarit ja klubit jne. suljetaan useamman viikon ajaksi.

-> Minusta tästä voi vetää suoraan johtopäätöksen, että mikään rokotekattavuus ei riitä siihen, että voitaisiin palata pandemiaa edeltäneeseen aikaan ainakaan useampaan kuukauteen. Eli ainakaan minun määritelmäni mukaan rokotteet eivät ratkaise ongelmaa, vaan ainoastaan helpottavat tilannetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hollannissa ollaan selkeästi suomea korkeammilla rokotusasteilla liikkeellä - tautitapausten määrä kasvaa räjähdysmäisesti ja on epidemia-ajan huippulukemissa, sairaalakuormitus on nousujohteisella uralla ja maahan julistettiin kevyt-lockdown kun baarit ja klubit jne. suljetaan useamman viikon ajaksi.

-> Minusta tästä voi vetää suoraan johtopäätöksen, että mikään rokotekattavuus riitä siihen, että voitaisiin palata pandemiaa edeltäneeseen aikaan ainakaan useampaan kuukauteen. Eli ainakaan minun määritelmäni mukaan rokotteet eivät ratkaise ongelmaa, vaan ainoastaan helpottavat tilannetta.

Alkaa olla taas päivänselvää, että vuodenaika korreloi hyvin vahvasti koronakriisin kärjistymisen kanssa, mutta aika vähän on vieläkään kunnon keskustelua mekanismeista tämän taustalla.. Se ei ole riittävä selitys, että ihmiset on enemmän sisätiloissa, koska on niissä sisätiloissa tässä oltu jo useampi kuukausi ja koulutkin olleet käynnissä yli kolme kuukautta. Alkusyksystä epidemia pysyi aika stabiilina, tartunnat oli ihan vaakasuoraa viivaa suurin piirtein pitkän aikaa. Nyt sitten tilanne kärjistyy vaikka rokotukset on jo pitkällä. Jännä juttu.

Seuraavaksi voisi itse kukin miettiä, milloin on viimeeksi auringon uv-säteily lämmittänyt paljasta ihoa ulkona. Mutta ei, ei nyt kuitenkaan. Turhaa sellaisia miettiä.

 

[lmu2002]

No olipa kyllä tosiaan taas hieno linjaus. Kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia, argumentoikaa ketjussa kumoon? Ja jos joku mitään vastuuta sanomistaan kantamaton urpo sadatta kertaa julkisesti kehottaa skippaamaan rokotteen, vetämään lumelääkkeitä tai 10-kertaisia suositusten ylityksiä hivenaineita niin "argumentoikaa ketjussa nurin"?

Ja sitten kun se jankuttaja ei välitä vastalauseista ja moderaattoreita ei kiinnosta ketjua seurata, ei kukaan lopulta enää jaksa sanoa vastaan.

Tänne tuntuu välillä mutta säännöllisesti tupsahtavan näitä 'tiesittekö ettei rokotteet auta meitä koronasta pois koska taulukko'. Jos noi jättää huomiotta niin jäljelle jää vain vitamiinineuvonantajat ja kahtia-jakajat. Niiden kanssa pärjää jo ihan alright jos omat hivenaineet on tasapainossa.

 

[ojisama]

Alkaa olla taas päivänselvää, että vuodenaika korreloi hyvin vahvasti koronakriisin kärjistymisen kanssa, mutta aika vähän on vieläkään kunnon keskustelua mekanismeista tämän taustalla.. Se ei ole riittävä selitys, että ihmiset on enemmän sisätiloissa, koska on niissä sisätiloissa tässä oltu jo useampi kuukausi ja koulutkin olleet käynnissä yli kolme kuukautta. Alkusyksystä epidemia pysyi aika stabiilina, tartunnat oli ihan vaakasuoraa viivaa suurin piirtein pitkän aikaa. Nyt sitten tilanne kärjistyy vaikka rokotukset on jo pitkällä. Jännä juttu.

Seuraavaksi voisi itse kukin miettiä, milloin on viimeeksi auringon uv-säteily lämmittänyt paljasta ihoa ulkona. Mutta ei, ei nyt kuitenkaan. Turhaa sellaisia miettiä.

En ole vakuuttunut, etteikö tuohon riittäisi monta pientä asiaa ja eksponentiaalinen kasvu. Ehkä mahdollisesti vitamiinit yksi niistä pienistä asioista.

 

[zepi]

Seuraavaksi voisi itse kukin miettiä, milloin on viimeeksi auringon uv-säteily lämmittänyt paljasta ihoa ulkona. Mutta ei, ei nyt kuitenkaan. Turhaa sellaisia miettiä.

Jos Auringonvalo + UV säteily selittäisi homman, niin miksi esim. Italian, Norjan ja Suomen 4. aallot osuvat lähes päivälleen samoihin kohtiin, vaikka Italiassa on ihan toisella tavalla auringonvaloa? Kaiken järjen mukaan 4. aallon olisi pitänyt startata Pohjois-Suomesta ainakin kuukausi / puolitoista aikaisemmin kuin Saksassa, Itävallassa tai Italiassa. Jos siis auringon valo ja UV-säteilyn määrä selittäisi homman.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta eikö olekin jännä juttu, että delta tuli ryminällä Suomeen jo kesäkuussa, mutta kesti loppusyksyyn asti ennen kuin homma on alkanut tosissaan lähteä lapasesta, vaikka rokotukset on huomattavan paljon pidemmällä kuin kesäkuussa...

Oli kaiken lisäksi vuosisadan hellekesä (taas), joten itse kukin on varmaan saanut runsaasti aurinkoa kesällä. Nyt ei olla saatu. On saannista jo aikaa. Syksy saa, minä en.

Jos Auringonvalo + UV säteily selittäisi homman, niin miksi esim. Italian, Norjan ja Suomen 4. aallot osuvat lähes päivälleen samoihin kohtiin, vaikka Italiassa on ihan toisella tavalla auringonvaloa? Kaiken järjen mukaan 4. aallon olisi pitänyt startata Pohjois-Suomesta ainakin kuukausi / puolitoista aikaisemmin kuin Saksassa, Itävallassa tai Italiassa. Jos siis auringon valo ja UV-säteilyn määrä selittäisi homman.

Come on, onhan tässä paljon muitakin mekanismeja, kuten nyt hemmetti asukastiheys.. Pohjois-Suomi... Joopa joo.

Sitä paitsi, toi on ihan puhdasta mutua, että italialaisilla olisi tämä "ihon uv-tilanne" parempi kuin meillä. Ei välttämättä ole.

 

[zewius]

Toivottavasti lapset saadaan mahdollisimman pian rokotettavaksi niin estävät koronan leviämistä vanhempaan väestöön

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivottavasti lapset saadaan mahdollisimman pian rokotettavaksi niin estävät koronan leviämistä vanhempaan väestöön

Outoa on, että sillä välin ei edes maskien käyttöön kouluissa suhtauduta riittävällä vakavuudella, vaikka esim. jenkkitutkimuksen mukaan maskit vähentää koronan leviämistä kouluissa kertoimella 3.

 

[David ":DA" Imodium]

Sanon tämän kaikella rakkaudella, ja vain tämän kerran. Lapset ovat hyvin turvassa ilman rokotetta. Meidän aikuisten hysteria on se, jolta heitä pitää suojella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanon tämän kaikella rakkaudella, ja vain tämän kerran. Lapset ovat hyvin turvassa ilman rokotetta. Meidän aikuisten hysteria on se, jolta heitä pitää suojella.

Lapset varmaan haluaisivat, että vanhemmatkin pysyy terveinä eivätkä sairastu koulusta tuotuun tuliaiseen...

Muutenkin jonkinlaista yhteiskunnallista osallistumista kriisinhoitoon voi lapsiltakin edellyttää. Ei ole mitenkään järkevää, että teeskennellään kaiken olevan normaalisti.

 

[David ":DA" Imodium]

Lapset varmaan haluaisivat, että vanhemmatkin pysyy terveinä eivätkä sairastu koulusta tuotuun tuliaiseen...

Muutenkin jonkinlaista yhteiskunnallista osallistumista kriisinhoitoon voi lapsiltakin edellyttää. Ei ole mitenkään järkevää, että teeskennellään kaiken olevan normaalisti.

Aivan varmasti. Kriisinhoitoon toki lapsetkin saavat osallistua, mutta tämä ei ole se kriisi, jossa sitä voisi edellyttää tarjoamatta kaksinaismoralismin, tietämättömyyden ja mielipidevaikuttamisen keittoa.

Tämä on siis puhdas mielipide. Lapsia tulisi pyrkiä pitämään turvassa kaikilta uhkilta - ei pelkästään kaikkein näkyvimmiltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan varmasti. Kriisinhoitoon toki lapsetkin saavat osallistua, mutta tämä ei ole se kriisi, jossa sitä voisi edellyttää tarjoamatta kaksinaismoralismin, tietämättömyyden ja mielipidevaikuttamisen keittoa.

Tämä on siis puhdas mielipide. Lapsia tulisi pyrkiä pitämään turvassa kaikilta uhkilta - ei pelkästään kaikkein näkyvimmiltä.

Ihan sama mutta koululaisille maskit päähän niin kuin olisi jo. Sen jälkeen voidaan filosofoida ihan vapaasti.

 

[HTK12]

Hollannissa ollaan selkeästi suomea korkeammilla rokotusasteilla liikkeellä - tautitapausten määrä kasvaa räjähdysmäisesti ja on epidemia-ajan huippulukemissa, sairaalakuormitus on nousujohteisella uralla ja maahan julistettiin kevyt-lockdown kun baarit ja klubit jne. suljetaan useamman viikon ajaksi.

-> Minusta tästä voi vetää suoraan johtopäätöksen, että mikään rokotekattavuus ei riitä siihen, että voitaisiin palata pandemiaa edeltäneeseen aikaan ainakaan useampaan kuukauteen. Eli ainakaan minun määritelmäni mukaan rokotteet eivät ratkaise ongelmaa, vaan ainoastaan helpottavat tilannetta.

Kun katsot Israelia, niin voi suoraan todeta, että tapausmäärät romahtivat kuten teki sairaalakuormituskin kolmannen piikin jälkeen -> selvästi ovat tiellä kohti normaalia. Eli siis rokotukset ratkaisivat ongelman. Syyskuussa siellä on 10 kertaa meidän nykyiset päivittäiset tartuntamäärät suhteessa väestöön ja nyt ovat alle Suomen tason. Sairaalakuormitus myös tipahti siellä samana aikana. Siellä rokotekattavuus on Suomea matalampi. Kuten olen sanonut aiemminkin tässä ketjussa lockdownit ei ole toimiva ratkaisu tähän tautiin. Tämä on todistettu ties kuinka monta kertaa. Niistä saa vain rajallisesti apua hetkellisesti. Rokotteet ovat tällä hetkellä ainoa toimiva keino päästä kohti normaalia. Toki rokotuksissakin kestää, joten ei tämä nyt huomenna ratkea Suomen rokotustahdilla.

Edit: ECDC datan mukaan Suomi on Alankomaita edellä ensimmäisissä sekä toisissa rokote annoksissa.

 

[zepi]

Kun katsot Israelia, niin voi suoraan todeta, että tapausmäärät romahtivat kuten teki sairaalakuormituskin kolmannen piikin jälkeen -> selvästi ovat tiellä kohti normaalia. Eli siis rokotukset ratkaisivat ongelman. Syyskuussa siellä on 10 kertaa meidän nykyiset päivittäiset tartuntamäärät suhteessa väestöön ja nyt ovat alle Suomen tason. Sairaalakuormitus myös tipahti siellä samana aikana. Siellä rokotekattavuus on Suomea matalampi. Kuten olen sanonut aiemminkin tässä ketjussa lockdownit ei ole toimiva ratkaisu tähän tautiin. Tämä on todistettu ties kuinka monta kertaa. Niistä saa vain rajallisesti apua hetkellisesti. Rokotteet ovat tällä hetkellä ainoa toimiva keino päästä kohti normaalia. Toki rokotuksissakin kestää, joten ei tämä nyt huomenna ratkea Suomen rokotustahdilla.

Edit: ECDC datan mukaan Suomi on Alankomaita edellä ensimmäisissä sekä toisissa rokote annoksissa.

Katsoin näköjään owid:in kuvaajaa jotenkin killiin, koska nyt tuoreilla silmillä en tajua miten näin alankomaat suomea korkeammalla rokotusastekäyrällä.

 

[koiruhl1]

Toivottavasti lapset saadaan mahdollisimman pian rokotettavaksi niin estävät koronan leviämistä vanhempaan väestöön

Siis onkohan teitä enemmänkin tässä maassa? Rokote estää tartuttamista hyvin vähäisesti vs rokottamattomaan. Miksi ihmeessä rokottaisit pieniä lapsia, joille tauti ei ole missään määrin vaarallinen? Nyt on RS-viruksesta lapsia sairaalassa enemmän kuin koronasta koko sen elinaikana Suomessa. Oikeasti en ihmettelisi, vaikka jatkossa leikkipuistoon mentäisiin jollain lasten reppuun tägätyllä QR-koodilla. Niin sekaisin on tämä maailma nyt.

Ja kyllä, minulla on kaksi rokotetta. Ja kyllä, riskiryhmille se kolmaskin piikki. Jättäkää nyt vittu lapset rauhaan ku ainoa peruste on saada pienelle flunssalle muutaman kuukauden suoja.

 

[ojisama]

Siis onkohan teitä enemmänkin tässä maassa? Rokote estää tartuttamista hyvin vähäisesti vs rokottamattomaan.

~80% ei ole hyvin vähäisesti. Toki taitaa olla avoinna, että riittääkö se Deltaa vastaan vaikka melkein kaikilla olisi rokote.

 

[ExtraEvil6666]

Siis onkohan teitä enemmänkin tässä maassa? Rokote estää tartuttamista hyvin vähäisesti vs rokottamattomaan. Miksi ihmeessä rokottaisit pieniä lapsia, joille tauti ei ole missään määrin vaarallinen? Nyt on RS-viruksesta lapsia sairaalassa enemmän kuin koronasta koko sen elinaikana Suomessa. Oikeasti en ihmettelisi, vaikka jatkossa leikkipuistoon mentäisiin jollain lasten reppuun tägätyllä QR-koodilla. Niin sekaisin on tämä maailma nyt.

Ja kyllä, minulla on kaksi rokotetta. Ja kyllä, riskiryhmille se kolmaskin piikki. Jättäkää nyt vittu lapset rauhaan ku ainoa peruste on saada pienelle flunssalle muutaman kuukauden suoja.

Se hyvä puoli tässä on ollut, että RS-virusta vastaan saadaan mahdollisesti rokote sen työn pohjalta, mitä koronarokotteiden kanssa on tehty. Nyt on tutkimuksissa menossa ainakin Pfizerin, Modernan ja AstraZenecan rokotteet.

Luulen, että ainakin riskiryhmiin kuuluvia pienempiä lapsia aletaan rokottaa. Lopulta varmaan ratkaisevat kokemukset niistä maista, joissa lapsia rokotetaan

 

[KoneenKokoaja]

Rokotepakko kuulostaa aika mahdottomalle ajatukselle. Millä lihaksilla metsästetään ne rokottamattomat?

Ihan vastaavalla tavalla voidaan kysyä, että mitä sitten jos terveydenhuollon annetaan romahtaa mitä sen jälkeen tehdään niille ihmisille kenelle kävi niin, että sairaalan porteilla on sanottu tänne ei enää mahdu kuolkaa kadulle. Jos on vain huonoja vaihtoehtoja enää jäljellä vähiten huono vaihtoehto on rajoittaa rokotettujen oikeuksia, joko pakkorokottamalla heidät tai sitten lailla rajoittaa heidän oikeuttaa saada hoitoa, jotta ne kentkä ovat toimineet oikein saavat hoitoa. Kolmas vaihtoehto on se, että ei tehdä mitään, jotta kenenkään ei tarvitse pahoittaa mieltään, jolloin seurauksena on vielä pahemmat ongelmat.

 

[zewius]

Siis onkohan teitä enemmänkin tässä maassa? Rokote estää tartuttamista hyvin vähäisesti vs rokottamattomaan. Miksi ihmeessä rokottaisit pieniä lapsia, joille tauti ei ole missään määrin vaarallinen? Nyt on RS-viruksesta lapsia sairaalassa enemmän kuin koronasta koko sen elinaikana Suomessa. Oikeasti en ihmettelisi, vaikka jatkossa leikkipuistoon mentäisiin jollain lasten reppuun tägätyllä QR-koodilla. Niin sekaisin on tämä maailma nyt.

Ja kyllä, minulla on kaksi rokotetta. Ja kyllä, riskiryhmille se kolmaskin piikki. Jättäkää nyt vittu lapset rauhaan ku ainoa peruste on saada pienelle flunssalle muutaman kuukauden suoja.

Lapsetkin voivat levittää edelleen koronaa vanhemmilleen. Rokotehan on tutkitusti turvallinen niin mikä estää?
Ei tästä ikinä pois päästä ilman että lapset osallistuu mukaan kun rokote estää levittämistä

 

[koiruhl1]

Lapsetkin voivat levittää edelleen koronaa vanhemmilleen. Rokotehan on tutkitusti turvallinen niin mikä estää?
Ei tästä ikinä pois päästä ilman että lapset osallistuu mukaan kun rokote estää levittämistä

No miksi helvetissä ei sen sijaan rokoteta vanhempia tutkitusti turvallisella rokotteella? Paras vastustuskyky on saada tuplarokotteet ja korona, joka on tutkimusten mukaan tällöin myös vanhemmalle lievä flunssa. Ja kolmannet piikit myös heti riskiryhmille niin varmistetaan edellä mainittu.

Edelleen, rokotettu levittää myös virusta. Tämä on ihan tutkittu fakta.

 

[spengele]

Lapsetkin voivat levittää edelleen koronaa vanhemmilleen. Rokotehan on tutkitusti turvallinen niin mikä estää?
Ei tästä ikinä pois päästä ilman että lapset osallistuu mukaan kun rokote estää levittämistä

”Lasten kohdalla sairaalahoidon tarve ei ole edelleenkään lisääntynyt. Lasten rooli epidemian levittäjänä on myös hyvin pieni”, Helve sanoo.

Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu - THL

Valtaosa koronatapauksista sekä koronan takia sairaala- tai tehohoidossa olevista potilaista on tällä hetkellä rokottamattomia. Vain hyvin pieni osuus sairaalahoitoon joutuneista tulee rokotettujen suuresta joukosta. Rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon on moninkertainen täyden...

thl.fi

Lasten vanhemmat voivat suojata itsensä rokotteella.

 

[Gespard]

No miksi helvetissä ei sen sijaan rokoteta vanhempia tutkitusti turvallisella rokotteella? Paras vastustuskyky on saada tuplarokotteet ja korona, joka on tutkimusten mukaan tällöin myös vanhemmalle lievä flunssa. Ja kolmannet piikit myös heti riskiryhmille niin varmistetaan edellä mainittu.

Edelleen, rokotettu levittää myös virusta. Tämä on ihan tutkittu fakta.

Näitä vastaavia kuulee ihan kadulla ja muualla aikaa viettämässäkin. Että rokottamattomat vaarantavat kaikkien elämän. Ei siinä mikään tutkittu tieto auta kun ihmiset haluavat elää uskomusten varassa.

 

[Gespard]

Hollantilaisturisteista annettiin kansainvälinen hälytys Espanjassa – katosivat kylästä positiivisten koronatestien jälkeen

Yhdeksänhenkisen hollantilaisturistien ryhmän katoaminen huomattiin keskiviikkona, kun paikalliset terveysviranomaiset menivät vierailemaan heidän majapaikassaan.

www.is.fi

Kansainvälinen hälytys kourallisesta koronatartunnan saaneita turisteja. Ei se panikointi rajoitu pelkästään kansalaisiin vaan kyllä tässä on mukana hallinnotkin vielä.

 

[krapu]

Siis onkohan teitä enemmänkin tässä maassa? Rokote estää tartuttamista hyvin vähäisesti vs rokottamattomaan. Miksi ihmeessä rokottaisit pieniä lapsia, joille tauti ei ole missään määrin vaarallinen? Nyt on RS-viruksesta lapsia sairaalassa enemmän kuin koronasta koko sen elinaikana Suomessa. Oikeasti en ihmettelisi, vaikka jatkossa leikkipuistoon mentäisiin jollain lasten reppuun tägätyllä QR-koodilla. Niin sekaisin on tämä maailma nyt.

Ja kyllä, minulla on kaksi rokotetta. Ja kyllä, riskiryhmille se kolmaskin piikki. Jättäkää nyt vittu lapset rauhaan ku ainoa peruste on saada pienelle flunssalle muutaman kuukauden suoja.

Tuo väitteesi kyllä pitää torpata, koska ei pidä paikkaansa vaarallisuuden suhteen. Pienille lapsille tauti voi olla myös vaarallinen ja sairaalahoitoa vaativa - tämä tosin hyvin harvinaista. Harvinaisempana hengenvaarallisena haittana taudista toivuttaessa voi kehittyä Kawasakin tautia muistuttuva oireyhtymä/syndrooma MIS-C. Ei voida väittää etteikö se olisi "missään määrin vaarallinen". Myös lapset kärsivät LONG COVID-19 oireista, johon voidaan esimerkiksi ottaa X määrä oireita tietyllä pituudella riippuen yksilöistä. Yleisestiottaen ärhäkkä virustauti myös laukaisee autoimmuunisairauksia ym.

Pitkäaikaistutkimuksia nyt näistä tehdään jokapuolella ja näyttäisi viimeaikana nyt esim. NIH aloittavan:

Long-term study of children with COVID-19 begins

NIH-supported research will track effects of COVID-19 infection on children over three years.

www.nih.gov

On jännä huomata, että kun taudin pitkäaikaisvaikutuksista lasten osalta ei tiedetä tarkalleen mutta pitkäaikaisoireilua on havaittu siitä ei kyllä puhuta. Rokotteesta tunnutaan kyllä olevan jossain määrin huolissaan lasten suhteen. Pitäisi varmaan myös ottaa toinenkin puoli huomioon tässä kokonaisuudessa.

 

[KoneenKokoaja]

Kansainvälinen hälytys kourallisesta koronatartunnan saaneita turisteja. Ei se panikointi rajoitu pelkästään kansalaisiin vaan kyllä tässä on mukana hallinnotkin vielä.

Jos turistien olisi kuulunut olla karanteenissa he rikkovat tartuntatautilakia poistumalla karanteenista. Viranomaisten virkavelvolvollisuuksiin kuuluu puuttua havaittuun lainvastaiseen toimintaan. Viranomaisten velvollisuudet puuttua lain rikkomiseen eivät poistu sillä, että joidenkin ihmisten mielestä he saavat rikkoa lakia.

 

[zewius]

No miksi helvetissä ei sen sijaan rokoteta vanhempia tutkitusti turvallisella rokotteella? Paras vastustuskyky on saada tuplarokotteet ja korona, joka on tutkimusten mukaan tällöin myös vanhemmalle lievä flunssa. Ja kolmannet piikit myös heti riskiryhmille niin varmistetaan edellä mainittu.

Edelleen, rokotettu levittää myös virusta. Tämä on ihan tutkittu fakta.

Koska rokote edelleenkin lievetää taudin leviämist. Lapset voi myös saada long-covidin.
Lapsilla sairastumisen riski on pieni mutta rokotteella riski piennetään entisestään

 

[Uranus]

Tuo väitteesi kyllä pitää torpata, koska ei pidä paikkaansa vaarallisuuden suhteen. Pienille lapsille tauti voi olla myös vaarallinen ja sairaalahoitoa vaativa - tämä tosin hyvin harvinaista. Harvinaisempana hengenvaarallisena haittana taudista toivuttaessa voi kehittyä Kawasakin tautia muistuttuva oireyhtymä/syndrooma MIS-C. Ei voida väittää etteikö se olisi "missään määrin vaarallinen". Myös lapset kärsivät LONG COVID-19 oireista, johon voidaan esimerkiksi ottaa X määrä oireita tietyllä pituudella riippuen yksilöistä. Yleisestiottaen ärhäkkä virustauti myös laukaisee autoimmuunisairauksia ym.

Pitkäaikaistutkimuksia nyt näistä tehdään jokapuolella ja näyttäisi viimeaikana nyt esim. NIH aloittavan:

Long-term study of children with COVID-19 begins

NIH-supported research will track effects of COVID-19 infection on children over three years.

www.nih.gov

On jännä huomata, että kun taudin pitkäaikaisvaikutuksista lasten osalta ei tiedetä tarkalleen mutta pitkäaikaisoireilua on havaittu siitä ei kyllä puhuta. Rokotteesta tunnutaan kyllä olevan jossain määrin huolissaan lasten suhteen. Pitäisi varmaan myös ottaa toinenkin puoli huomioon tässä kokonaisuudessa.

Tulihan tuo ”Long covid” kortti taas käyttöön

Lasten kohdalla RS-virus kuormittaa terveydenhoitoa huomattavasti koronaa enemmän, sanoo tiedotteessa lasten infektiolääkäri Tea Nieminen Husin Uudesta lastensairaalasta.

Tämä virus vie lapsia sairaalaan nyt enemmän kuin korona, Hus-osastoilla lähes 20 tapausta – Hengitysvaikeudet voivat vaatia jopa hätäpuhelua

Hengitystieinfektiota aiheuttava RS-virus vie tällä hetkellä lapsia sairaalahoitoon enemmän kuin korona, tiedottaa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoito...

www.keski-uusimaa.fi

 

[Uranus]

Koska rokote edelleenkin lievetää taudin leviämist. Lapset voi myös saada long-covidin.
Lapsilla sairastumisen riski on pieni mutta rokotteella riski piennetään entisestään

Pitää punnita riskit mitä rokote voi tuoda lapsille. Tiesitkö sitä?

 

[krapu]

Tulihan tuo ”Long covid” kortti taas käyttöön

Lasten kohdalla RS-virus kuormittaa terveydenhoitoa huomattavasti koronaa enemmän, sanoo tiedotteessa lasten infektiolääkäri Tea Nieminen Husin Uudesta lastensairaalasta.

Tämä virus vie lapsia sairaalaan nyt enemmän kuin korona, Hus-osastoilla lähes 20 tapausta – Hengitysvaikeudet voivat vaatia jopa hätäpuhelua

Hengitystieinfektiota aiheuttava RS-virus vie tällä hetkellä lapsia sairaalahoitoon enemmän kuin korona, tiedottaa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoito...

www.keski-uusimaa.fi

Mikä Long Covid -kortti? Avaisitko hieman mitä tällä tarkoitat? Se kuuluu myös kokonaisuuteen kun taudista puhutaan.

Kun verrataan rokotteita ja tautia niin on hyvä tuoda riskit esille kokonaisuudessaan, molemmista.

 

[zewius]

Pitää punnita riskit mitä rokote voi tuoda lapsille. Tiesitkö sitä?

Mitkä riskit? Rokotehan on tutkitusti jo erittäin turvallinen?

 

[Gespard]

Mitkä riskit? Rokotehan on tutkitusti jo erittäin turvallinen?

Koronarokotevalmisteet - THL

thl.fi

"Kaikki rokotteet voivat aiheuttaa harvinaisia vakavia allergisia reaktioita. Ensimmäisenä käyttöön otettujen mRNA-rokotteiden on raportoitu aiheuttaneen tällaisia reaktioita noin kahdelle 100 000 rokotetusta. Tämä on jonkin verran enemmän kuin rokotuksissa keskimäärin."

Plus yleiset haittavaikutukset. Tämä määrä taitaa ylittää helposti sen mitä korona on aiheuttanut. Siis vakavia tapauksia lapsille.

 

[Uranus]

Mikä Long Covid -kortti? Avaisitko hieman mitä tällä tarkoitat? Se kuuluu myös kokonaisuuteen kun taudista puhutaan.

Kun verrataan rokotteita ja tautia niin on hyvä tuoda riskit esille kokonaisuudessaan, molemmista.

Sopii moneen muuhun ”tautiinkin”

 

[Uranus]

Mitkä riskit? Rokotehan on tutkitusti jo erittäin turvallinen?

0-12v lapsilla. Just joo suhteutettuna siihen että tuon ikäiset ei sairaalaa yksittäistapauksia lukuunottamatta tarvi. Nyt pyörivä RS virus aivan eriluokkaa ja sen huomaa sairaaloissa!

 

[zewius]

Koronarokotevalmisteet - THL

thl.fi

"Kaikki rokotteet voivat aiheuttaa harvinaisia vakavia allergisia reaktioita. Ensimmäisenä käyttöön otettujen mRNA-rokotteiden on raportoitu aiheuttaneen tällaisia reaktioita noin kahdelle 100 000 rokotetusta. Tämä on jonkin verran enemmän kuin rokotuksissa keskimäärin."

Plus yleiset haittavaikutukset. Tämä määrä taitaa ylittää helposti sen mitä korona on aiheuttanut. Siis vakavia tapauksia lapsille.

Jos estetään levittäminen tehokkaasti rokotteilla ja koronapiikistä ei nyt hirveemmin mitään haittaa tule, niin minkä takia ei lapsille silloin sitä annettaisi? Kumminkin lapsi sen koronan tuo kotiin ja kotiympäristössä muille kyllä leviää.

0-12v lapsilla. Just joo suhteutettuna siihen että tuon ikäiset ei sairaalaa yksittäistapauksia lukuunottamatta tarvi. Nyt pyörivä RS virus aivan eriluokkaa ja sen huomaa sairaaloissa!

Ylempänä vastaus. Ei anneta koronan levitä edes lapsipiirissä testatulla turvallisella rokotteella

 

[Jurppii]

Nyt valoja päälle. Jos viikon bannit rokotevastaisesta valehtelusta juuri lusinut kirjoittaja on tänään täällä vaatimassa pikkulapsille piikkiä (samaan aikaan kuin räbässä edelleen rokotteen toimivuuttaa kyseenalaistaa) niin kannattaako lähteä vääntöön?

 

[Uranus]

Jos estetään levittäminen tehokkaasti rokotteilla ja koronapiikistä ei nyt hirveemmin mitään haittaa tule, niin minkä takia ei lapsille silloin sitä annettaisi? Kumminkin lapsi sen koronan tuo kotiin ja kotiympäristössä muille kyllä leviää.

Ylempänä vastaus. Ei anneta koronan levitä edes lapsipiirissä testatulla turvallisella rokotteella

Nyt misinformatiota soukemmalle. Joku luulee että lobbari täydessä touhussa.
Tuossa täysin harmittoman ja turvallisten rokotteiden haittailmoituksia.

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi