Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pentti Hirvonen]

Aikuiset ihmiset ymmärtävät, että tulevaisuutta on hankala ennustaa ja tilanteet voivat muuttua.

Ja rokotetuilla ei vakavan taudin osalta mene kyllä huonommin, vaan huomattavasti paremmin. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, niin Suomenkin sairaalakuormitus putoaisi noin kolmannekseen ja tehohoidon kuormitus vielä enemmän.

Aikuiset ihmiset eivät anna tyhjiä lupauksia. Kun lapselle lupaa päättötodistuksen jälkeen, että mennään Puuhamaahan, niin silloin sinne mennään. Jos ei pysty mennä Puuhamaahan, niin sitä ei silloin luvata. Tässä on joka käänteessä luvattu, että tämä juttu, niin sitten kaikki muuttuu hyväksi.

Tarkoitin, että yhteiskunnan tasolla menee huonommin vaikka rokotuskattavuus paranee kaiken aikaa.

Tässä nyt mistään uskosta ole kyse vaan puhtaasti tieteellisistä faktoista. Rokotukset suojaavat vakavalta tautimuodolta eli sairaalaan joutumiselta hyvin. Kuten sanoit ei tässä olla tartunnoilta pelastamassa vaan estämässä se sairaanhoidon ylikuormitus. Jos siinä onnistutaan voidaan palata normaaliin. Rokotteet ovat tällä hetkellä tehokkain tapa hillitä sairaalakuormitusta. Tällä hetkellä enemmistö sairaanhoitoa tarvitsevista on rokottomattomia, vaikka heitä on 12v+ ryhmässä enää ~15%, luulisi tämän jo kertovan jotain rokotteen vastustajillekkin, mutta ilmeisesti ei. Tilanne ei mene huonompaan päin, vaan entistä harvempi sairastunut joutuu sinne sairaalaan kun rokotukset etenevät, eli rokotukset tekevät sen mitä niiden pitääkin.

Ymmärsitkö tahallasi väärin? Luvattiin, että nyt kun rokotus on keksitty, niin kaikki on ohi tuossa tuokiossa. Sama toistui toisen rokotuksen kanssa. Ja jälleen kolmannen. Varmaan vielä kahdeksannenkin rokotuksen kanssa jälleen silmät kirkastuu, kun joku tulee tv-ruudussa kertomaan, että tämän jälkeen kaikki on ohi. Ja taas uskotaan, että "Vihdoin. On tätä odotettukin!"

 

[Uranus]

Suositus on tässä kysymyksessä. Missä on se vaino..?

Oletko noin ****** vai etkö ymmärrä mitä tämä tulee ajan kanssa tekemään.

Itävaltaan täysi koronasulku ja kaikkia koskeva rokotepakko

Itävalta sulkeutuu ainakin kymmenen päivän ajaksi.

www.iltalehti.fi

 

[ojisama]

Oletko noin ****** vai etkö ymmärrä mitä tämä tulee ajan kanssa tekemään.

Ainakin

• RVHM korvaa VHM:n joissakin piireissä sorretuimpana ihmisryhmänä.
• Foorumeilla valitus lisääntyy
• Pieniä mielenosoituksia, kun pitää ottaa rokote joka voi pelastaa oman tai läheisen terveyden. Tai tuntemattoman, kun ei vie sitä sairaalapaikkaa.

 

[HTK12]

Aikuiset ihmiset eivät anna tyhjiä lupauksia. Kun lapselle lupaa päättötodistuksen jälkeen, että mennään Puuhamaahan, niin silloin sinne mennään. Jos ei pysty mennä Puuhamaahan, niin sitä ei silloin luvata. Tässä on joka käänteessä luvattu, että tämä juttu, niin sitten kaikki muuttuu hyväksi.


Ymmärsitkö tahallasi väärin? Luvattiin, että nyt kun rokotus on keksitty, niin kaikki on ohi tuossa tuokiossa. Sama toistui toisen rokotuksen kanssa. Ja jälleen kolmannen. Varmaan vielä kahdeksannenkin rokotuksen kanssa jälleen silmät kirkastuu, kun joku tulee tv-ruudussa kertomaan, että tämän jälkeen kaikki on ohi.

Ihan samaa voisi sinulta kysyä. Ongelma on edelleen ne rokottomattomat. Aiheuttavat enemmistön koronan sairaalakuormituksesta. Jos Suomessa olisi kaikki rokotettu ei rajoituksia tarvittaisi tällä hetkellä. Toki epärealistista olettaa kaikkien ottavan rokotuksia. Luulisi kovapäisemmänkin ymmärtävän jo, että rokotukset on tästä se ulospääsy ellei sitten haluta antaa ihmisten alkaa kuolla tähän melko reippaalla tahdilla.

 

[Centteri]

Oletko noin ****** vai etkö ymmärrä mitä tämä tulee ajan kanssa tekemään.

Itävaltaan täysi koronasulku ja kaikkia koskeva rokotepakko

Itävalta sulkeutuu ainakin kymmenen päivän ajaksi.

www.iltalehti.fi

Mitä yrität sanoa? Suomeen ei tule yleistä rokotepakkoa. Itse en ole sen kannalla. Terveydenhuoltohenkilöstön suositus saattaa muuttua jollain tasolla pakolliseksi. Tiedä sitten mitä siitä seuraa.. Itse olettaisin että ainakin he olisivat täysin rokotetttuja jo ammattinsa puolesta.

 

[Uranus]

Ainakin

• RVHM korvaa VHM:n joissakin piireissä sorretuimpana ihmisryhmänä.
• Foorumeilla valitus lisääntyy
• Pieniä mielenosoituksia, kun pitää ottaa rokote joka voi pelastaa oman tai läheisen terveyden. Tai tuntemattoman, kun ei vie sitä sairaalapaikkaa.

Rokotekattavuus, oletko kuullut siitä ”Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia” Näin THL ilmoitti vuoden vaihteessa..

 

[Centteri]

Rokotekattavuus, oletko kuullut siitä ”Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia” Näin THL ilmoitti vuoden vaihteessa..

Vuoden vaihteessa ei ollut deltaa. Eikä nykytietämyksen mukaan ole edes olemassa mitään "laumasuojan kriittistä rajaa".

 

[ojisama]

Rokotekattavuus, oletko kuullut siitä ”Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia” Näin THL ilmoitti vuoden vaihteessa..

No, toivottavasti se rokotekattavuus nousisi, mutta en ollut niin optimistinen, että olisin laittanut sen listalle.

Vuoden vaihteessa ei tainnut vielä olla Deltan vaikutukset selvillä.

 

[Uranus]

Vuoden vaihteessa ei ollut deltaa. Eikä nykytietämyksen mukaan ole edes olemassa mitään "laumasuojan kriittistä rajaa".

Silti ”asiantuntijat” vakuuttelivat 70%>80%>90% ja mitäs sen jälkeen..

 

[HTK12]

Rokotekattavuus, oletko kuullut siitä ”Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia” Näin THL ilmoitti vuoden vaihteessa..

Niin, että kun tulee uusi variantti niin se ei saa mitään asioita muuttaa vaan THL virkamiehillä pitää olla ennustajan lahjat ja osata sanoa minkälainen se vielä tuntematon variantti on? Tuo oli sen hetkinen tieto, sitten tuli delta ja muutti tilanteen. Aikuisten maailmassa tilanteet muuttuu toisin kuin hiekkalaatikolla jolla voidaan ummistaa silmät muulta maailmalta ja sopia itse mikä se tilanne on.

 

[hkultala]

Rokotekattavuus, oletko kuullut siitä ”Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia” Näin THL ilmoitti vuoden vaihteessa..

Lähdettä tälle väitteelle?

Ja vuodenvaihteessa nykyistä delta-varianttia ei kiertänyt missään. Helpommin tarttuva virus vaatii suuremman osuuden immuniteetin omaavia että laumasuoja saavutetaan.

Mutta toki on kiva propagandatarkoituksissa heitellä näitä typeriä olkiukkoja.

 

[ExtraEvil6666]

Aikuiset ihmiset eivät anna tyhjiä lupauksia. Kun lapselle lupaa päättötodistuksen jälkeen, että mennään Puuhamaahan, niin silloin sinne mennään. Jos ei pysty mennä Puuhamaahan, niin sitä ei silloin luvata. Tässä on joka käänteessä luvattu, että tämä juttu, niin sitten kaikki muuttuu hyväksi.

Aikuinen ihminen ei kuvittele, että kaikki lupaukset toteutuvat. Ja ymmärtää myös sen, että tilanne voi muuttua. Jos mummo on vaikka saanut sairauskohtauksen, niin sitten Puuhamaahan ei mennä. Aikuinen ymmärtää tämän, lapsella voi olla hankala käsitellä tilannetta.

Rokotetuille tilanne on tosiaan muuttunut monella tavoin varsin hyväksi, vaikka Delta-varianti onkin muuttanut pelikenttää huomattavasti.

 

[Uranus]

No, toivottavasti se rokotekattavuus nousisi, mutta en ollut niin optimistinen, että olisin laittanut sen listalle.

Vuoden vaihteessa ei tainnut vielä olla Deltan vaikutukset selvillä.

Niin.. Deltta+ pukkaa päälle ja ”tehokas” +3 rokote on saatavilla osassa palloa pakkorokotuksena..

 

[zepi]

Se herättää kysymyksen, että mikä hyöty lapselle itselleen rokottamisesta sitten on.

Lasten koronarokotuksista saatetaan antaa suositus joulukuussa: "Herättää kysymyksen, mikä on hyöty lapselle itselleen?"

Lasten rokottaminen koronavirusta vastaan puhuttaa, kun lasten ja nuorten osuus koronavirustartunnoista nousee. Suositus lasten rokottamisesta tai rokottamatta jättämisestä annetaan THL:lle todennäköisesti joulukuussa, mutta asia ei ole yksiselitteinen.

www.mtvuutiset.fi

En käsitä mitä hyötyä kenellekään lasten rokottamisesta on, enkä käsitä miten kukaan kehtaa edes tieteellisen tiedon nojalla muuta väittää.

Lapset eivät käytännössä saa äärimmäisen harvinaisia tapauksia lukuunottamatta saa vakavia oireita koronatartunnasta eivätkä rokotteet käytännössä näytä hidastavan delta-variantin leviämistä siinä määrin että siit muodostuisi mitään suojaa kenellekään.

Joku voi tietty koittaa osoittaa toisin, mutta en usko maailmasta löytyvän dataa joka puoltaa kumpaakaan perustetta lasten rokotukselle.

Ihan samaa voisi sinulta kysyä. Ongelma on edelleen ne rokottomattomat. Aiheuttavat enemmistön koronan sairaalakuormituksesta. Jos Suomessa olisi kaikki rokotettu ei rajoituksia tarvittaisi tällä hetkellä. Toki epärealistista olettaa kaikkien ottavan rokotuksia. Luulisi kovapäisemmänkin ymmärtävän jo, että rokotukset on tästä se ulospääsy ellei sitten haluta antaa ihmisten alkaa kuolla tähän melko reippaalla tahdilla.

Kaksi kertaa rokotettuna en uskoa sekuntiakaan, että rokotukset olisivat minkäänsorttinen ulospääsy. Pitää olla harhainen jos kuvittelee noin olevan.

Rokote auttaa massivisesti, mutta ei ratkaise ongelmaa.

 

[Jurppii]

OT/
Sampsan linjaus on hyvä! Niin sen pitääkin mennä. Yritetään siis muistaa tuo (edes hetken aikaa). Ja peräänkuulutan ignore napin käyttöä mikäli ei halua jonkun henkilön jorinoita lukea. Muistakaa, että tämä on vain foorumi. Ei koko elämä (tai ei pitäisi/saisi olla) ja sen mukaan käyttäydytään.

No olipa kyllä tosiaan taas hieno linjaus. Kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia, argumentoikaa ketjussa kumoon? Ja jos joku mitään vastuuta sanomistaan kantamaton urpo sadatta kertaa julkisesti kehottaa skippaamaan rokotteen, vetämään lumelääkkeitä tai 10-kertaisia suositusten ylityksiä hivenaineita niin "argumentoikaa ketjussa nurin"?

Ja sitten kun se jankuttaja ei välitä vastalauseista ja moderaattoreita ei kiinnosta ketjua seurata, ei kukaan lopulta enää jaksa sanoa vastaan.

 

[GLCI]

Rokotekattavuus, oletko kuullut siitä ”Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia” Näin THL ilmoitti vuoden vaihteessa..

Tämä lienee totta parempien rokotteiden kohdalla, muistat varmaan että tätä rokotetta mainostettiin alunperin "pysäyttää tartunnat ja antaa immuniteetin" ja tänä päivänä se enää "vähentää vakavan taudin riskiä".

 

[Uranus]

Lähdettä tälle väitteelle?

Ja vuodenvaihteessa nykyistä delta-varianttia ei kiertänyt missään. Helpommin tarttuva virus vaatii suuremman osuuden immuniteetin omaavia että laumasuoja saavutetaan.

Mutta toki on kiva propagandatarkoituksissa heitellä näitä typeriä olkiukkoja.

Turhaa sulle mitään linkata, kun toteat sen vanhaksi tai muuten ”olkiukoksi”
Näin Ylellä kesäkuussa.
Alunperin EU:ssa arvioitiin, että tuo 70 prosentin rokotuskattavuus riittäisi takaamaan laumasuojan. Yksi annos rokotetta ei kuitenkaan vielä riitä, arvioivat tällä hetkellä asiantuntijat Suomessa ja maailmalla.

 

[HTK12]

Kaksi kertaa rokotettuna en uskoa sekuntiakaan, että rokotukset olisivat minkäänsorttinen ulospääsy. Pitää olla harhainen jos kuvittelee noin olevan.

Rokote auttaa massivisesti, mutta ei ratkaise ongelmaa.

No onneksi tämä ei olekkaan uskonasia. Rokotteet näyttäisivät ratkaisevan sairaanhoidon kuormituksen ongelman ihan riittävän tehokkaasti, jos vaan ihmiset ottaisivat rokotteet. Se sairaanhoidon kuormitushan on se varsinainen ongelma, joka estää normaaliin palaamisen.

 

[Centteri]

No olipa kyllä tosiaan taas hieno linjaus. Kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia, argumentoikaa ketjussa kumoon? Ja jos joku mitään vastuuta sanomistaan kantamaton urpo sadatta kertaa julkisesti kehottaa skippaamaan rokotteen, vetämään lumelääkkeitä tai 10-kertaisia suositusten ylityksiä hivenaineita niin "argumentoikaa ketjussa nurin"?

Ja sitten kun se jankuttaja ei välitä vastalauseista ja moderaattoreita ei kiinnosta ketjua seurata, ei kukaan lopulta enää jaksa sanoa vastaan.

No tämä ketju on aikalailla kuraa. Osasyy on tietty kommentoijissa mutta syy on myös moderoinnissa tässä langassa. Ihmetystä herätti myös Sampsan kertomat "vastakkaiset leirit" tjsp.
Noh, toivottavasti jatkettaisiin menemättä henkilökohtaisuuksiin.

Nyt kuitenkin mennään näillä rajoituksilla ja passilla ainakin vuoden loppuun. Tammikuussa katsottaneen tartuntojen/rajoituksien tilanne uudelleen kun pyhät on ohi. Kolmas rokotekierros odottanee kuitenkin suomalaisia.

 

[Uranus]

En käsitä mitä hyötyä kenellekään lasten rokottamisesta on, enkä käsitä miten kukaan kehtaa edes tieteellisen tiedon nojalla muuta väittää.

Lapset eivät käytännössä saa äärimmäisen harvinaisia tapauksia lukuunottamatta saa vakavia oireita koronatartunnasta eivätkä rokotteet käytännössä näytä hidastavan delta-variantin leviämistä siinä määrin että siit muodostuisi mitään suojaa kenellekään.

Joku voi tietty koittaa osoittaa toisin, mutta en usko maailmasta löytyvän dataa joka puoltaa kumpaakaan perustetta lasten rokotukselle.

Kaksi kertaa rokotettuna en uskoa sekuntiakaan, että rokotukset olisivat minkäänsorttinen ulospääsy. Pitää olla harhainen jos kuvittelee noin olevan.

Rokote auttaa massivisesti, mutta ei ratkaise ongelmaa.

lasten osastoilla on hoidossa lähes 20 lasta RS-viruksen vuoksi.

RS-virus jyllää ja vie vauvoja sairaalahoitoon Suomessa – ”Lasten kohdalla kuormittaa terveydenhoitoa huomattavasti koronaa enemmän”

Koronarajoitusten myötä viime kevääksi odotettu epidemiapiikki jäi toteutumatta

www.talouselama.fi

 

[hkultala]

Turhaa sulle mitään linkata, kun toteat sen vanhaksi tai muuten ”olkiukoksi”
Näin Ylellä kesäkuussa.
Alunperin EU:ssa arvioitiin, että tuo 70 prosentin rokotuskattavuus riittäisi takaamaan laumasuojan. Yksi annos rokotetta ei kuitenkaan vielä riitä, arvioivat tällä hetkellä asiantuntijat Suomessa ja maailmalla.

Voisitko nyt edes yrittää ymmärtää viestiä, johon vastaat?

Vuoden vaihteessa kukaan ei arvioinut yhtään mitään nykyisestä delta-variantista.

Vanhaan paljon huonommin tarttuvaan virusvarianttiin perustuvien arvioiden esittäminen esimerkkinä siitä kuinka joku arvioi pieleen on joko puhdasta idiotismia tai epärehellistä olkiukkoilua. Tai molempien yhdistelmää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja on tilanne edelleen. Ne matalat tasot voivat ihan hyvin olla seuraustakin (tuossakin niin sanottiin) tai syynä voi vaikka heikko ravinto tms. Edelleenkään tuosta paperista ei voi vetää sellaisia johtopäätöksiä joita sinä siitä vedit. Se, että sinä haluat uskoa milloin minkäkin pelastavan koronalta ei tee siitä tieteellistä faktaa, jonka pohjalta kannattaa toimia. Vaikka kaikille alettaisiin mättämään d-vitamiinia naamaan, niin korona kuolemat ei katoaisi mihinkään kuten väitit.

Kuten mä jo heti kättelyssä kyynisesti sanoin, "ei mitään nähtävää, hajaantukaa".

Mitä se edes hyödyttää kenenkään mitään tutkimuksia tehdäkään, kun ei niihin kuitenkaan kukaan usko eikä ne vaikuta mitenkään mihinkään. Tätähän se on.

Mutta kokeilkaa ihmeessä onneanne matalilla D-vitamiinitasoilla, kun kerran aihe vaan teidän mielestänne korreloi vakavan koronataudin kanssa. Onnea matkaan! Suositelkaa ikääntyneille tuttavillennikin!

 

[hkultala]

Mitä se edes hyödyttää kenenkään mitään tutkimuksia tehdäkään, kun ei niihin kuitenkaan kukaan usko eikä ne vaikuta mitenkään mihinkään. Tätähän se on.

Tutkimuksiin uskotaan, sinun niistä tekemiisi pieleen meneviin päätelmiin ei uskota.

Kun et ymmärrä kausaliteetin ja korrelaation eroa.

Tutkimuksen tekijät ymmärtävät ja tajuavat että jäätelö ei aiheuta hukkumiskuolemia, minkä takia eivät tee niitä päätelmiä, joita sinä teet.

 

[HTK12]

Kuten mä jo heti kättelyssä kyynisesti sanoin, "ei mitään nähtävää, hajaantukaa".

Mitä se edes hyödyttää kenenkään mitään tutkimuksia tehdäkään, kun ei niihin kuitenkaan kukaan usko eikä ne vaikuta mitenkään mihinkään. Tätähän se on.

Mutta kokeilkaa ihmeessä onneanne matalilla D-vitamiinitasoilla, kun kerran aihe vaan teidän mielestänne korreloi vakavan koronataudin kanssa. Onnea matkaan! Suositelkaa ikääntyneille tuttavillennikin!

Tottakai pitää tutkia, mutta ei tuon tutkimuksen perusteella voi tuollaisia johtopäätöksiä vetää, jotka sinä vedit. Mikä se seuraava ihme pelastus on? Aiemmin se ivermektiini, nyt se on d-vitamiini. Ivermektiini ei sitten ollutkaan, vaikka sitä julistit täällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tutkimuksiin uskotaan, sinun niistä tekemiisi pieleen meneviin päätelmiin ei uskota.

Kun et ymmärrä kausaliteetin ja korrelaation eroa.

Tutkimuksen tekijät ymmärtävät ja tajuavat että jäätelö ei aiheuta hukkumiskuolemia, minkä takia eivät tee niitä päätelmiä, joita sinä teet.

Sehän tässä juuri huvittavaa onkin kun tuossa tutkimuksessa nimenomaan lähdettiin tutkimaan kausaliteetin mahdollisuutta, koska se tiedettiin jo etukäteen, että korrelaatiota on... Ja tutkimuksen tekijät (en minä, vaan he) siis päätyi siihen, että korrelaation lisäksi on myös kausaliteettia. Mutta tosiaan ei mitään nähtävää täällä, hajaantukaa.

 

[ojisama]

En käsitä mitä hyötyä kenellekään lasten rokottamisesta on, enkä käsitä miten kukaan kehtaa edes tieteellisen tiedon nojalla muuta väittää.

Lapset eivät käytännössä saa äärimmäisen harvinaisia tapauksia lukuunottamatta saa vakavia oireita koronatartunnasta eivätkä rokotteet käytännössä näytä hidastavan delta-variantin leviämistä siinä määrin että siit muodostuisi mitään suojaa kenellekään.

Tuo ensimmäinen lause on vähän ongelmallinen, jos kerran tietokaan ei kelpaisi.

Sitä tietoa on melko vähän. Siksipä, jos rokotteet osoittautuvat yhtä turvallisiksi lapsilla kuin aikuisilla, mielelläni rokotuttaisin lapseni, jos sitä suositellaan. Olettaen, että lapsellakin tauti menee nopeammin ohi rokotettuna. Vähän tylsä käyttää esimerkkinä, mutta se tuttu ja turvallinen vesirokkokin jää kiusaaman aikuisena. Mieluummin tosiaan se rokote, jonka toimintaa on tutkittu, kuin random mutatoituva virus. Vaikka ne voimakkaat oireet lapsilla hyvin harvinaisia ovatkin.

Odotan miten noiden suositusten kanssa käy.

E. Ja kyllä se deltan leviämiseenkin oletettavasti vaikuttaisi, kun se suoja (aikuisilla) kuitenkin on se up to 80% tartuntaa vastaan. Mitä se muuten onkaan buusterin jälkeen?

 

[Coax]

Turhaa sulle mitään linkata, kun toteat sen vanhaksi tai muuten ”olkiukoksi”
Näin Ylellä kesäkuussa.
Alunperin EU:ssa arvioitiin, että tuo 70 prosentin rokotuskattavuus riittäisi takaamaan laumasuojan. Yksi annos rokotetta ei kuitenkaan vielä riitä, arvioivat tällä hetkellä asiantuntijat Suomessa ja maailmalla.

Laita tulemaan vaan. Arvioidaan sitten sen perusteella asiaa.
Sysopin sanoin: "perustele, argumentoi, asiallisesti, faktoilla."

Tuon sinun lainaamasi Ylen 2.6 jutun ingressi:
"Koronaviruksen vastainen laumasuoja on edelleen liikkuva maali, jonka saavutettavuus riippuu tällä hetkellä muun muassa virusmuunnosten leviämisestä ja muun maailman rokotustahdista."

70 prosentin rokotuskattavuus saavutetaan Suomessa kesäkuussa, mutta laumasuojaan se tuskin riittää

Koronaviruksen vastainen laumasuoja on edelleen liikkuva maali, jonka saavutettavuus riippuu tällä hetkellä muun muassa virusmuunnosten leviämisestä ja muun maailman rokotustahdista.

yle.fi

 

[Centteri]

En käsitä mitä hyötyä kenellekään lasten rokottamisesta on, enkä käsitä miten kukaan kehtaa edes tieteellisen tiedon nojalla muuta väittää.

Lapset eivät käytännössä saa äärimmäisen harvinaisia tapauksia lukuunottamatta saa vakavia oireita koronatartunnasta eivätkä rokotteet käytännössä näytä hidastavan delta-variantin leviämistä siinä määrin että siit muodostuisi mitään suojaa kenellekään.

Joku voi tietty koittaa osoittaa toisin, mutta en usko maailmasta löytyvän dataa joka puoltaa kumpaakaan perustetta lasten rokotukselle.

Kaksi kertaa rokotettuna en uskoa sekuntiakaan, että rokotukset olisivat minkäänsorttinen ulospääsy. Pitää olla harhainen jos kuvittelee noin olevan.

Rokote auttaa massivisesti, mutta ei ratkaise ongelmaa.

Lasten rokottamisella haetaan ehkä sitä että eivät tartuttaisi muita. Mutta tosiaan, lasten oireet ovat lieviä, onko sillä väliä muuten koronan leviämiseen väestössä. En itse näe tarpeelliseksi lasten rokottamista ainakaan tässä vaiheessa.

 

[Aksjdjjk]

Sehän tässä juuri huvittavaa onkin kun tuossa tutkimuksessa nimenomaan lähdettiin tutkimaan kausaliteetin mahdollisuutta, koska se tiedettiin jo etukäteen, että korrelaatiota on... Ja tutkimuksen tekijät (en minä, vaan he) siis päätyi siihen, että korrelaation lisäksi on myös kausaliteettia. Mutta tosiaan ei mitään nähtävää täällä, hajaantukaa.

Ei tuon katsauksen tutkimusten asetelmilla tutkittu kausaliteettia vaan nimenomaan todetaan että matala lähtötaso korreloi kuolleisuuden kanssa. Joka on kiinnostavaa ja josta voi spekuloida monenlaista. MUTTA ei voi sanoa että D-vitamiinin popsiminen välttämättä auttaisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuon katsauksen tutkimusten asetelmilla tutkittu kausaliteettia vaan nimenomaan todetaan että matala lähtötaso korreloi kuolleisuuden kanssa. Joka on kiinnostavaa ja josta voi spekuloida monenlaista. MUTTA ei voi sanoa että D-vitamiinin popsiminen välttämättä auttaisi.

Niin siis tutkimuksessa päästiin sen verran eteenpäin asiassa, että vakavasti sairastuvilla on jo etukäteen matalat D-vitamiinitasot eikä vasta sairastamisen jo alettua. Aiemmin tästä on ollut teoriassa epäselvyyttä.

Minä puolestani esitin hypoteesin, että matalat D-vitamiinitasot johtunee pääasiassa varjossa elämisestä ja toisaalta puutteellisesta ravitsemuksesta, kunnes jotain muita varteenotettavia mekanismeja ilmenee...

 

[Coax]

Lasten rokottamisella haetaan ehkä sitä että eivät tartuttaisi muita. Mutta tosiaan, lasten oireet ovat lieviä, onko sillä väliä muuten koronan leviämiseen väestössä. En itse näe tarpeelliseksi lasten rokottamista ainakaan tässä vaiheessa.

Tämä tartuntojen leviämisen ehkäisy kuulostaisi ihan järkeenkäyvältä. Näköjään alle 10v ovat pompanneet parissa viikossa 10-20v kanssa kärkeen koronatartunnoissa. Kai tuon perusteella voisi ajatella että kun ovat vähiten rokotettuja(0-15v), leviää koronakin niissä ikäryhmissä, varsinkin kun viettävät aikaa kouluissa, harrastuksissa yms lähekkäin päivittäin. Tuolla alle 10 vuotiassa tuota nousua selittänee myös useissa kouluissa piilossa levinneet tartuntaryppäät ja tartunnoista ei ole kerrottu lasten vanhemmille. Käytännöt ilmoittamisesta lienee kuntakohtaisia.

Koronavirustartunnat ikäryhmittäin | Koronatilastot Suomi

Koronavirukseen sairastuneiden ikäjakauma. Koronavirustilastot lapsilla, aikuisilla ja vanhuksilla.

www.koronatilastot.fi

 

[zepi]

No onneksi tämä ei olekkaan uskonasia. Rokotteet näyttäisivät ratkaisevan sairaanhoidon kuormituksen ongelman ihan riittävän tehokkaasti, jos vaan ihmiset ottaisivat rokotteet. Se sairaanhoidon kuormitushan on se varsinainen ongelma, joka estää normaaliin palaamisen.

Hollannissa ollaan selkeästi suomea korkeammilla rokotusasteilla liikkeellä - tautitapausten määrä kasvaa räjähdysmäisesti ja on epidemia-ajan huippulukemissa, sairaalakuormitus on nousujohteisella uralla ja maahan julistettiin kevyt-lockdown kun baarit ja klubit jne. suljetaan useamman viikon ajaksi.

-> Minusta tästä voi vetää suoraan johtopäätöksen, että mikään rokotekattavuus ei riitä siihen, että voitaisiin palata pandemiaa edeltäneeseen aikaan ainakaan useampaan kuukauteen. Eli ainakaan minun määritelmäni mukaan rokotteet eivät ratkaise ongelmaa, vaan ainoastaan helpottavat tilannetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hollannissa ollaan selkeästi suomea korkeammilla rokotusasteilla liikkeellä - tautitapausten määrä kasvaa räjähdysmäisesti ja on epidemia-ajan huippulukemissa, sairaalakuormitus on nousujohteisella uralla ja maahan julistettiin kevyt-lockdown kun baarit ja klubit jne. suljetaan useamman viikon ajaksi.

-> Minusta tästä voi vetää suoraan johtopäätöksen, että mikään rokotekattavuus riitä siihen, että voitaisiin palata pandemiaa edeltäneeseen aikaan ainakaan useampaan kuukauteen. Eli ainakaan minun määritelmäni mukaan rokotteet eivät ratkaise ongelmaa, vaan ainoastaan helpottavat tilannetta.

Alkaa olla taas päivänselvää, että vuodenaika korreloi hyvin vahvasti koronakriisin kärjistymisen kanssa, mutta aika vähän on vieläkään kunnon keskustelua mekanismeista tämän taustalla.. Se ei ole riittävä selitys, että ihmiset on enemmän sisätiloissa, koska on niissä sisätiloissa tässä oltu jo useampi kuukausi ja koulutkin olleet käynnissä yli kolme kuukautta. Alkusyksystä epidemia pysyi aika stabiilina, tartunnat oli ihan vaakasuoraa viivaa suurin piirtein pitkän aikaa. Nyt sitten tilanne kärjistyy vaikka rokotukset on jo pitkällä. Jännä juttu.

Seuraavaksi voisi itse kukin miettiä, milloin on viimeeksi auringon uv-säteily lämmittänyt paljasta ihoa ulkona. Mutta ei, ei nyt kuitenkaan. Turhaa sellaisia miettiä.

 

[lmu2002]

No olipa kyllä tosiaan taas hieno linjaus. Kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia, argumentoikaa ketjussa kumoon? Ja jos joku mitään vastuuta sanomistaan kantamaton urpo sadatta kertaa julkisesti kehottaa skippaamaan rokotteen, vetämään lumelääkkeitä tai 10-kertaisia suositusten ylityksiä hivenaineita niin "argumentoikaa ketjussa nurin"?

Ja sitten kun se jankuttaja ei välitä vastalauseista ja moderaattoreita ei kiinnosta ketjua seurata, ei kukaan lopulta enää jaksa sanoa vastaan.

Tänne tuntuu välillä mutta säännöllisesti tupsahtavan näitä 'tiesittekö ettei rokotteet auta meitä koronasta pois koska taulukko'. Jos noi jättää huomiotta niin jäljelle jää vain vitamiinineuvonantajat ja kahtia-jakajat. Niiden kanssa pärjää jo ihan alright jos omat hivenaineet on tasapainossa.

 

[ojisama]

Alkaa olla taas päivänselvää, että vuodenaika korreloi hyvin vahvasti koronakriisin kärjistymisen kanssa, mutta aika vähän on vieläkään kunnon keskustelua mekanismeista tämän taustalla.. Se ei ole riittävä selitys, että ihmiset on enemmän sisätiloissa, koska on niissä sisätiloissa tässä oltu jo useampi kuukausi ja koulutkin olleet käynnissä yli kolme kuukautta. Alkusyksystä epidemia pysyi aika stabiilina, tartunnat oli ihan vaakasuoraa viivaa suurin piirtein pitkän aikaa. Nyt sitten tilanne kärjistyy vaikka rokotukset on jo pitkällä. Jännä juttu.

Seuraavaksi voisi itse kukin miettiä, milloin on viimeeksi auringon uv-säteily lämmittänyt paljasta ihoa ulkona. Mutta ei, ei nyt kuitenkaan. Turhaa sellaisia miettiä.

En ole vakuuttunut, etteikö tuohon riittäisi monta pientä asiaa ja eksponentiaalinen kasvu. Ehkä mahdollisesti vitamiinit yksi niistä pienistä asioista.

 

[zepi]

Seuraavaksi voisi itse kukin miettiä, milloin on viimeeksi auringon uv-säteily lämmittänyt paljasta ihoa ulkona. Mutta ei, ei nyt kuitenkaan. Turhaa sellaisia miettiä.

Jos Auringonvalo + UV säteily selittäisi homman, niin miksi esim. Italian, Norjan ja Suomen 4. aallot osuvat lähes päivälleen samoihin kohtiin, vaikka Italiassa on ihan toisella tavalla auringonvaloa? Kaiken järjen mukaan 4. aallon olisi pitänyt startata Pohjois-Suomesta ainakin kuukausi / puolitoista aikaisemmin kuin Saksassa, Itävallassa tai Italiassa. Jos siis auringon valo ja UV-säteilyn määrä selittäisi homman.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta eikö olekin jännä juttu, että delta tuli ryminällä Suomeen jo kesäkuussa, mutta kesti loppusyksyyn asti ennen kuin homma on alkanut tosissaan lähteä lapasesta, vaikka rokotukset on huomattavan paljon pidemmällä kuin kesäkuussa...

Oli kaiken lisäksi vuosisadan hellekesä (taas), joten itse kukin on varmaan saanut runsaasti aurinkoa kesällä. Nyt ei olla saatu. On saannista jo aikaa. Syksy saa, minä en.

Jos Auringonvalo + UV säteily selittäisi homman, niin miksi esim. Italian, Norjan ja Suomen 4. aallot osuvat lähes päivälleen samoihin kohtiin, vaikka Italiassa on ihan toisella tavalla auringonvaloa? Kaiken järjen mukaan 4. aallon olisi pitänyt startata Pohjois-Suomesta ainakin kuukausi / puolitoista aikaisemmin kuin Saksassa, Itävallassa tai Italiassa. Jos siis auringon valo ja UV-säteilyn määrä selittäisi homman.

Come on, onhan tässä paljon muitakin mekanismeja, kuten nyt hemmetti asukastiheys.. Pohjois-Suomi... Joopa joo.

Sitä paitsi, toi on ihan puhdasta mutua, että italialaisilla olisi tämä "ihon uv-tilanne" parempi kuin meillä. Ei välttämättä ole.

 

[zewius]

Toivottavasti lapset saadaan mahdollisimman pian rokotettavaksi niin estävät koronan leviämistä vanhempaan väestöön

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivottavasti lapset saadaan mahdollisimman pian rokotettavaksi niin estävät koronan leviämistä vanhempaan väestöön

Outoa on, että sillä välin ei edes maskien käyttöön kouluissa suhtauduta riittävällä vakavuudella, vaikka esim. jenkkitutkimuksen mukaan maskit vähentää koronan leviämistä kouluissa kertoimella 3.

 

[David ":DA" Imodium]

Sanon tämän kaikella rakkaudella, ja vain tämän kerran. Lapset ovat hyvin turvassa ilman rokotetta. Meidän aikuisten hysteria on se, jolta heitä pitää suojella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanon tämän kaikella rakkaudella, ja vain tämän kerran. Lapset ovat hyvin turvassa ilman rokotetta. Meidän aikuisten hysteria on se, jolta heitä pitää suojella.

Lapset varmaan haluaisivat, että vanhemmatkin pysyy terveinä eivätkä sairastu koulusta tuotuun tuliaiseen...

Muutenkin jonkinlaista yhteiskunnallista osallistumista kriisinhoitoon voi lapsiltakin edellyttää. Ei ole mitenkään järkevää, että teeskennellään kaiken olevan normaalisti.

 

[David ":DA" Imodium]

Lapset varmaan haluaisivat, että vanhemmatkin pysyy terveinä eivätkä sairastu koulusta tuotuun tuliaiseen...

Muutenkin jonkinlaista yhteiskunnallista osallistumista kriisinhoitoon voi lapsiltakin edellyttää. Ei ole mitenkään järkevää, että teeskennellään kaiken olevan normaalisti.

Aivan varmasti. Kriisinhoitoon toki lapsetkin saavat osallistua, mutta tämä ei ole se kriisi, jossa sitä voisi edellyttää tarjoamatta kaksinaismoralismin, tietämättömyyden ja mielipidevaikuttamisen keittoa.

Tämä on siis puhdas mielipide. Lapsia tulisi pyrkiä pitämään turvassa kaikilta uhkilta - ei pelkästään kaikkein näkyvimmiltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan varmasti. Kriisinhoitoon toki lapsetkin saavat osallistua, mutta tämä ei ole se kriisi, jossa sitä voisi edellyttää tarjoamatta kaksinaismoralismin, tietämättömyyden ja mielipidevaikuttamisen keittoa.

Tämä on siis puhdas mielipide. Lapsia tulisi pyrkiä pitämään turvassa kaikilta uhkilta - ei pelkästään kaikkein näkyvimmiltä.

Ihan sama mutta koululaisille maskit päähän niin kuin olisi jo. Sen jälkeen voidaan filosofoida ihan vapaasti.

 

[HTK12]

Hollannissa ollaan selkeästi suomea korkeammilla rokotusasteilla liikkeellä - tautitapausten määrä kasvaa räjähdysmäisesti ja on epidemia-ajan huippulukemissa, sairaalakuormitus on nousujohteisella uralla ja maahan julistettiin kevyt-lockdown kun baarit ja klubit jne. suljetaan useamman viikon ajaksi.

-> Minusta tästä voi vetää suoraan johtopäätöksen, että mikään rokotekattavuus ei riitä siihen, että voitaisiin palata pandemiaa edeltäneeseen aikaan ainakaan useampaan kuukauteen. Eli ainakaan minun määritelmäni mukaan rokotteet eivät ratkaise ongelmaa, vaan ainoastaan helpottavat tilannetta.

Kun katsot Israelia, niin voi suoraan todeta, että tapausmäärät romahtivat kuten teki sairaalakuormituskin kolmannen piikin jälkeen -> selvästi ovat tiellä kohti normaalia. Eli siis rokotukset ratkaisivat ongelman. Syyskuussa siellä on 10 kertaa meidän nykyiset päivittäiset tartuntamäärät suhteessa väestöön ja nyt ovat alle Suomen tason. Sairaalakuormitus myös tipahti siellä samana aikana. Siellä rokotekattavuus on Suomea matalampi. Kuten olen sanonut aiemminkin tässä ketjussa lockdownit ei ole toimiva ratkaisu tähän tautiin. Tämä on todistettu ties kuinka monta kertaa. Niistä saa vain rajallisesti apua hetkellisesti. Rokotteet ovat tällä hetkellä ainoa toimiva keino päästä kohti normaalia. Toki rokotuksissakin kestää, joten ei tämä nyt huomenna ratkea Suomen rokotustahdilla.

Edit: ECDC datan mukaan Suomi on Alankomaita edellä ensimmäisissä sekä toisissa rokote annoksissa.

 

[zepi]

Kun katsot Israelia, niin voi suoraan todeta, että tapausmäärät romahtivat kuten teki sairaalakuormituskin kolmannen piikin jälkeen -> selvästi ovat tiellä kohti normaalia. Eli siis rokotukset ratkaisivat ongelman. Syyskuussa siellä on 10 kertaa meidän nykyiset päivittäiset tartuntamäärät suhteessa väestöön ja nyt ovat alle Suomen tason. Sairaalakuormitus myös tipahti siellä samana aikana. Siellä rokotekattavuus on Suomea matalampi. Kuten olen sanonut aiemminkin tässä ketjussa lockdownit ei ole toimiva ratkaisu tähän tautiin. Tämä on todistettu ties kuinka monta kertaa. Niistä saa vain rajallisesti apua hetkellisesti. Rokotteet ovat tällä hetkellä ainoa toimiva keino päästä kohti normaalia. Toki rokotuksissakin kestää, joten ei tämä nyt huomenna ratkea Suomen rokotustahdilla.

Edit: ECDC datan mukaan Suomi on Alankomaita edellä ensimmäisissä sekä toisissa rokote annoksissa.

Katsoin näköjään owid:in kuvaajaa jotenkin killiin, koska nyt tuoreilla silmillä en tajua miten näin alankomaat suomea korkeammalla rokotusastekäyrällä.

 

[koiruhl1]

Toivottavasti lapset saadaan mahdollisimman pian rokotettavaksi niin estävät koronan leviämistä vanhempaan väestöön

Siis onkohan teitä enemmänkin tässä maassa? Rokote estää tartuttamista hyvin vähäisesti vs rokottamattomaan. Miksi ihmeessä rokottaisit pieniä lapsia, joille tauti ei ole missään määrin vaarallinen? Nyt on RS-viruksesta lapsia sairaalassa enemmän kuin koronasta koko sen elinaikana Suomessa. Oikeasti en ihmettelisi, vaikka jatkossa leikkipuistoon mentäisiin jollain lasten reppuun tägätyllä QR-koodilla. Niin sekaisin on tämä maailma nyt.

Ja kyllä, minulla on kaksi rokotetta. Ja kyllä, riskiryhmille se kolmaskin piikki. Jättäkää nyt vittu lapset rauhaan ku ainoa peruste on saada pienelle flunssalle muutaman kuukauden suoja.

 

[ojisama]

Siis onkohan teitä enemmänkin tässä maassa? Rokote estää tartuttamista hyvin vähäisesti vs rokottamattomaan.

~80% ei ole hyvin vähäisesti. Toki taitaa olla avoinna, että riittääkö se Deltaa vastaan vaikka melkein kaikilla olisi rokote.

 

[ExtraEvil6666]

Siis onkohan teitä enemmänkin tässä maassa? Rokote estää tartuttamista hyvin vähäisesti vs rokottamattomaan. Miksi ihmeessä rokottaisit pieniä lapsia, joille tauti ei ole missään määrin vaarallinen? Nyt on RS-viruksesta lapsia sairaalassa enemmän kuin koronasta koko sen elinaikana Suomessa. Oikeasti en ihmettelisi, vaikka jatkossa leikkipuistoon mentäisiin jollain lasten reppuun tägätyllä QR-koodilla. Niin sekaisin on tämä maailma nyt.

Ja kyllä, minulla on kaksi rokotetta. Ja kyllä, riskiryhmille se kolmaskin piikki. Jättäkää nyt vittu lapset rauhaan ku ainoa peruste on saada pienelle flunssalle muutaman kuukauden suoja.

Se hyvä puoli tässä on ollut, että RS-virusta vastaan saadaan mahdollisesti rokote sen työn pohjalta, mitä koronarokotteiden kanssa on tehty. Nyt on tutkimuksissa menossa ainakin Pfizerin, Modernan ja AstraZenecan rokotteet.

Luulen, että ainakin riskiryhmiin kuuluvia pienempiä lapsia aletaan rokottaa. Lopulta varmaan ratkaisevat kokemukset niistä maista, joissa lapsia rokotetaan

 

[KoneenKokoaja]

Rokotepakko kuulostaa aika mahdottomalle ajatukselle. Millä lihaksilla metsästetään ne rokottamattomat?

Ihan vastaavalla tavalla voidaan kysyä, että mitä sitten jos terveydenhuollon annetaan romahtaa mitä sen jälkeen tehdään niille ihmisille kenelle kävi niin, että sairaalan porteilla on sanottu tänne ei enää mahdu kuolkaa kadulle. Jos on vain huonoja vaihtoehtoja enää jäljellä vähiten huono vaihtoehto on rajoittaa rokotettujen oikeuksia, joko pakkorokottamalla heidät tai sitten lailla rajoittaa heidän oikeuttaa saada hoitoa, jotta ne kentkä ovat toimineet oikein saavat hoitoa. Kolmas vaihtoehto on se, että ei tehdä mitään, jotta kenenkään ei tarvitse pahoittaa mieltään, jolloin seurauksena on vielä pahemmat ongelmat.

 

[zewius]

Siis onkohan teitä enemmänkin tässä maassa? Rokote estää tartuttamista hyvin vähäisesti vs rokottamattomaan. Miksi ihmeessä rokottaisit pieniä lapsia, joille tauti ei ole missään määrin vaarallinen? Nyt on RS-viruksesta lapsia sairaalassa enemmän kuin koronasta koko sen elinaikana Suomessa. Oikeasti en ihmettelisi, vaikka jatkossa leikkipuistoon mentäisiin jollain lasten reppuun tägätyllä QR-koodilla. Niin sekaisin on tämä maailma nyt.

Ja kyllä, minulla on kaksi rokotetta. Ja kyllä, riskiryhmille se kolmaskin piikki. Jättäkää nyt vittu lapset rauhaan ku ainoa peruste on saada pienelle flunssalle muutaman kuukauden suoja.

Lapsetkin voivat levittää edelleen koronaa vanhemmilleen. Rokotehan on tutkitusti turvallinen niin mikä estää?
Ei tästä ikinä pois päästä ilman että lapset osallistuu mukaan kun rokote estää levittämistä