Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Ihan aiheesta viidenteen: Uusi-Seelanti seuraa liikuttavalla tarkkuudella perässä muun maailman vaiheita. Nyt uusimpana protestit kaduilla ja pelko ruumishuoneiden täyttymisestä

Fearful of overwhelmed morgues and battling lockdown protests, New Zealand faces up to Covid peak

The country that kept the virus out for so long is now coming to terms with endemic Covid

www.theguardian.com

 

[spengele]

Paniikki tuntuu tulevan sillä Kannelpubin Randhi -omistajalla ja heidän asiakkaillaan jos pubi ja muut samankaltaiset lähiöpubit joutuvat sulkemaan ovensa koska "ei olla vielä hankittu rokotetta".

Oletko miettinyt kuinka paljon ihmisiä olisi sairaaloissa ja kuolleina jos sitä rokotetta ei olisi lainkaan. Rajoitukset olisivat myös aivan toista luokkaa, nyt ei käytännössä edes rajoituksia ole.

Jos rokotetta ei olisi ollenkaan, niin ei sillekään tilanteelle mitään voisi. Varmasti olisi enemmän kuolleita, mutta toisaalta pandemia voisi olla jo ohi ja eloonjääneillä laumasuoja. Kuolleisuuskin kohdistuisi suurella todennäköisyydellä samaan ikäryhmään kuin nykyiselläänkin. Survival of the fittest.

Ihan aiheesta viidenteen: Uusi-Seelanti seuraa liikuttavalla tarkkuudella perässä muun maailman vaiheita. Nyt uusimpana protestit kaduilla ja pelko ruumishuoneiden täyttymisestä

Fearful of overwhelmed morgues and battling lockdown protests, New Zealand faces up to Covid peak

The country that kept the virus out for so long is now coming to terms with endemic Covid

www.theguardian.com

Jokohan ne on ohittaneet vessapaperinhamstrausvaiheen?

 

[Uranus]

Inhimillinen kärsimys ja pitkäaikaishaitat. Kun koronaa hoidetaan viikko teholla nii ei taida niistä keuhkoista enää (ainakaan aikoihin) juoksulenkille olla. Valtioiden rajat on vähän keinotekoisia kun ajatellaan inhimillisyyttä. Jos toisessa terveydenhuolto tukehtuu niin toki naapuri voi silloin auttaa mikäli oma tilanne sallii.

Uskotko itse edes tuohon mitä kirjoitit???

 

[demu]

Mites se nyt menikään? Ai niin, kunhan riskiryhmät ei kun siis 80% aikuisväestöstä on rokotettu kahdesti niin palataan normaaliin. Ai ei vai?

Eiköhän tännekin saada sulkuja ja rajoituksia kuukauden sisällä. Kun ei ne vitun tartunnat mihinkään putoa rokotteilla. Sitten panikoidaan.

Ja luuletteko että saatte noita alkoholisti- ja nistiperseitä mitään rokotteita ottamaan? No ehkä jos rahahanat pistetään kiinni ja kauheat vieroitusoireet lyödään päälle, niin silloin ehkä. Nämä on jo olleet "ulkopuolella" vuosikymmeniä.

Aivan varmasti saadaan.
Luvataan rokotuksen yhteydessä ilmaista viinaa ja muoviämpäri, niin kohta jonottavat neljättä tai viidettä piikkiä...

 

[Aksjdjjk]

Uskotko itse edes tuohon mitä kirjoitit???

Inhimillisyyteen vai koronan mutiloivaan vaikutukseen?
Uskon

 

[jepulis65]

Uskotko itse edes tuohon mitä kirjoitit???

Eikö täällä ole nyt huudeltu kohta pari vuotta putkeen että tehohoitopaikat ei riitä millään, mutta nyt niitä on sitten naapureille kuitenkin jakaa? Ja samalla jää sitten osa normisairauksista hoitamatta kun pitää naapuria auttaa. Toki naapuria voi auttaa jos pystyy, mutta ei omien kustannuksella. Ihan sama kuin että ostetaan joululahjat omille lapsille eikä naapurin lapsille.

 

[taxman]

Vai oletko kenties vaan suhteellisuudentajuton ja omaat kaksoisstandardit - vaadit rokotteelta paljon suurempaa turvallisuutta kuin taudin odotusarvoiselta sairastamiselta?

Kyllä. Jos rokotetta meinataan sanoa turvalliseksi, niin silloin sen täytyy olla huomattavasti turvallisempi kuin taudin sairastamisesta johtuvat riskit (olettaen, että taudista aiheutuu merkittäviä riskejä).

Esimerkki: populaatiosta 50 % saa taudin A, joka tappaa 50 % niistä. Tautiin on rokote, jonka tehokkuus tautia vastaan on 100 %, mutta se tappaa 25 % sen ottaneista. Odotusarvollisesti kannattaa välittömästi hakea kyseinen rokote, mutta tuskin moni sitä silti turvalliseksi sanoisi.

 

[voffer]

Esimerkki: populaatiosta 50 % saa taudin A, joka tappaa 50 % niistä. Tautiin on rokote, jonka tehokkuus tautia vastaan on 100 %, mutta se tappaa 25 % sen ottaneista. Odotusarvollisesti kannattaa välittömästi hakea kyseinen rokote, mutta tuskin moni sitä silti turvalliseksi sanoisi.

Tuossa sun esimerkissäsi on 25% todennäköisyys kuolla, otti rokotteen tai ei, joten ei nyt mennyt ihan nappiin sun odotusarvolaskennat. Saat matematiikasta ehdot.

 

[Coax]

Kyllä. Jos rokotetta meinataan sanoa turvalliseksi, niin silloin sen täytyy olla huomattavasti turvallisempi kuin taudin sairastamisesta johtuvat riskit (olettaen, että taudista aiheutuu merkittäviä riskejä).

Esimerkki: populaatiosta 50 % saa taudin A, joka tappaa 50 % niistä. Tautiin on rokote, jonka tehokkuus tautia vastaan on 100 %, mutta se tappaa 25 % sen ottaneista. Odotusarvollisesti kannattaa välittömästi hakea kyseinen rokote, mutta tuskin moni sitä silti turvalliseksi sanoisi.

Mielenkiintoinen ajattelumalli. Paljonko tuossa sinun esimerkissä on kunkin vaihtoehdon todennäköisyydet kuolemalle? Mitenkä arvioisit koronan ja nykyisten koronarokotteiden kohdalla lukujen olevan?

 

[Paapaa]

Mites se nyt menikään? Ai niin, kunhan riskiryhmät ei kun siis 80% aikuisväestöstä on rokotettu kahdesti niin palataan normaaliin. Ai ei vai?

En osaa sanoa, kumpi on typerämpää, tuollaisten lupausten tekeminen vai niihin uskominen. Kummatkin joka tapauksessa idoottimaisia. Rajoitustoimia ei ole koskaan tehty siksi, että rokotuskattavuus olisi liian alhainen, vaan siksi, että sairaalat alkavat täyttyä. Niin se on jatkossakin, oli rokotuskattavuus 0 tai 100% tai jotain siltä väliltä. Päättäjiltä tietenkin harkitsematonta möläytellä tuollaista, jonka jokaisen pitäisi tajuta lupaukseksi, jota kukaan ei voi pitää.

 

[jepulis65]

En osaa sanoa, kumpi on typerämpää, tuollaisten lupausten tekeminen vai niihin uskominen. Kummatkin joka tapauksessa idoottimaisia. Rajoitustoimia ei ole koskaan tehty siksi, että rokotuskattavuus olisi liian alhainen, vaan siksi, että sairaalat alkavat täyttyä. Niin se on jatkossakin, oli rokotuskattavuus 0 tai 100% tai jotain siltä väliltä. Päättäjiltä tietenkin harkitsematonta möläytellä tuollaista, jonka jokaisen pitäisi tajuta lupaukseksi, jota kukaan ei voi pitää.

Vähän niin kuin väliaikainen autovero. Tai se että tarvitsemme satoja tuhansia kehitysmaalaisia tänne. Typeriä möläytyksiä, mutta jotenkin ne vaan aina menee läpi. Ei voi mitään, aina ei voi voittaa.

 

[Krüger]

Latviassa riisutaan jo äänioikeutta pois rokottamattomilta.

Latvia bans unvaccinated lawmakers from voting, docks pay

Latvia's parliament voted on Friday to ban lawmakers who refuse COVID-19 vaccine from voting on legislature and participating in discussions.

www.reuters.com

Olenko ainut, jota pelottaa tällainen totalitarismin nousu enemmän kuin tämä lepakkoflunssa?

 

[krapu]

Olenko ainut, jota pelottaa tällainen totalitarismin nousu enemmän kuin tämä lepakkoflunssa?

Ensinnäkin ei kyllä yhtään hajua, mistä taudista puhut mutta flunssista puhutaan toisissa ketjuissa.

Meinaat, että taas lähdetään Neuvostoliitto ja Hitleri linjalle vai? Ei kyllä pelota.

 

[hkultala]

Latviassa riisutaan jo äänioikeutta pois rokottamattomilta.

Latvia bans unvaccinated lawmakers from voting, docks pay

Latvia's parliament voted on Friday to ban lawmakers who refuse COVID-19 vaccine from voting on legislature and participating in discussions.

www.reuters.com

Jälleen kerran valehtelua siitä, mitä joku uutinen sanoo.


Keneltäkään ei Latviassa olla poistamassa äänioikeutta, vaan rokottamattomilta parlamentin jäseniltä evätään pääsy parlamentin istuntoihin.

Tällä ei ole mitään tekemistä äänioikeuden kanssa.

 

[Aksjdjjk]

Olenko ainut, jota pelottaa tällainen totalitarismin nousu enemmän kuin tämä lepakkoflunssa?

Niin eihän tuossa siis äänioikeutta siten kuin se yleisesti ymmärretään olla riisumassa.

 

[hkultala]

Olenko ainut, jota pelottaa tällainen totalitarismin nousu enemmän kuin tämä lepakkoflunssa?

Lähinnä pelottaa, se, kuinka tällainen uutisten sisällön valehteleminen menee porukkaan täydestä, kuin uskotaan ensimmäistä (täysin virheellistä/valheellista) saatelausetta lukematta yhtään, mitä uutinen todellisuudessa sanoo.

 

[Aksjdjjk]

Samat tyypit huutelevat miten vaaraton tauti on ja turha rokote. Sitten itketään kun naapurimaata autetaan ettei meillä riitä itselläkään tehopaikat. Logiikka taas kerran paikassa x.

 

[Krüger]

Lähinnä pelottaa, se, kuinka tällainen uutisten sisällön valehteleminen menee porukkaan täydestä, kuin uskotaan ensimmäistä (täysin virheellistä/valheellista) saatelausetta lukematta yhtään, mitä uutinen todellisuudessa sanoo.

Luin uutisen kyllä.

” The restrictions on vaccine-rejecting lawmakers, which includes docking their pay, was supported by 62 of its 100 lawmakers, and will last from Monday until mid-2022.”

Eli demokraattisesti valitut kansanedustajat äänestetään enemmistön puolesta menettämään asemansa ja palkkansa kun eivät ota vapaaehtoista rokotetta?

https://www.washingtonpost.com/world/latvia-bans-unvaccinated-lawmakers-from-meetings/2021/11/12/50ecefb8-43c0-11ec-9404-50a28a88b9cd_story.html

Täällä oli tarkemmin: koska edustajat eivät pääse paikalle eikä etämahdollisuus ole jostain syystä D) mahdollinen, eivät he myöskään saa palkkaa.

Jos edustuksellisessa demokratiassa demokraattisen edustajan poistaa päätöksen teosta, eikö tämä suoraan sanottuna vie heitä äänestäneiden oikeuden esittää kantansa?

 

[rakotti]

Kyllä. Jos rokotetta meinataan sanoa turvalliseksi, niin silloin sen täytyy olla huomattavasti turvallisempi kuin taudin sairastamisesta johtuvat riskit (olettaen, että taudista aiheutuu merkittäviä riskejä).

Esimerkki: populaatiosta 50 % saa taudin A, joka tappaa 50 % niistä. Tautiin on rokote, jonka tehokkuus tautia vastaan on 100 %, mutta se tappaa 25 % sen ottaneista. Odotusarvollisesti kannattaa välittömästi hakea kyseinen rokote, mutta tuskin moni sitä silti turvalliseksi sanoisi.

Ja tämä rokote ei siis ole vai? Mihin perustuu tämä sun ajatusmalli?

 

[Krüger]

Ensinnäkin ei kyllä yhtään hajua, mistä taudista puhut mutta flunssista puhutaan toisissa ketjuissa.

Meinaat, että taas lähdetään Neuvostoliitto ja Hitleri linjalle vai? Ei kyllä pelota.

Jos lepakkoflunssa ei vitsinä naurattanut niin toivon kuitenkin, että ymmärsit viittauksen. Toisekseen, olkiukko ei ole validi argumentti.

Oli valtio sitten varastamassa sinun rahoja verotuksen muodossa tai rajoittamassa elämääsi mielivaltaisilla rajoituksilla, on tämä kaikki totalitarismia. Melko vähäiselläkin historian tuntemuksella pitäisi osata päätellä, että valtion vaikutuksen lisääminen tai ihmisryhmien segregointi ei ole ikinä tuonut hyvinvointia, päinvastoin.

Luulin asiallisen keskustelun olevan sallittua täällä, mutta heti ollaan lokeroimassa ja sivuuttamassa eriäviä mielipiteitä.

 

[krapu]

Jos lepakkoflunssa ei vitsinä naurattanut niin toivon kuitenkin, että ymmärsit viittauksen. Toisekseen, olkiukko ei ole validi argumentti.

Oli valtio sitten varastamassa sinun rahoja verotuksen muodossa tai rajoittamassa elämääsi mielivaltaisilla rajoituksilla, on tämä kaikki totalitarismia. Melko vähäiselläkin historian tuntemuksella pitäisi osata päätellä, että valtion vaikutuksen lisääminen tai ihmisryhmien segregointi ei ole ikinä tuonut hyvinvointia, päinvastoin.

Luulin asiallisen keskustelun olevan sallittua täällä, mutta heti ollaan lokeroimassa ja sivuuttamassa eriäviä mielipiteitä.

Hauskoihin viesteihin monesti saa hauskoja vastauksia

Ketjussa tosiaan ei keskustella poliittisista järjestelmistä ja muutenkin politiikka on tästä ketjusta kovin kitketty jos et ole huomannut huomautusten muodossa, näille on omat ketjunsa

 

[Krüger]

Hauskoihin viesteihin monesti saa hauskoja vastauksia

Ketjussa tosiaan ei keskustella poliittisista järjestelmistä ja muutenkin politiikka on tästä ketjusta kovin kitketty jos et ole huomannut huomautusten muodossa, siitä on omat ketjunsa

En ole huomannut, mahdollisesti ensimmäistä kertaa eksyin tänne. Siteerasin vain toista käyttäjää ja vastasin kommenttiini esitettyyn kritiikkiin.

 

[Leopardi]

Race to develop mRNA flu vaccines will contend with a longer review than Covid-19

mRNA vaccines for Covid-19 may have greased the wheels for flu jabs using the same tech, but proving their safety will take longer.

www.clinicaltrialsarena.com

mRNA flu shots move into trials

COVID-19 provided an opportunity to show that mRNA vaccines can work. Now, drug companies are racing to apply the technology platform for influenza.

www.nature.com

Unlike Covid-19 vaccines, which were authorised based on placebo-controlled studies, influenza vaccines may need efficacy and safety comparisons to available alternatives to guide recommendations. The risk-benefit analysis for seasonal influenza vaccines is different from that of Covid-19 mRNA vaccines being authorised in the middle of a pandemic. For example, given the higher risks associated with Covid-19 infections, mild or rare side effects were still acceptable. However, the severity and frequency of adverse events (AEs) will be scrutinised much more closely when it comes to influenza vaccines, experts said.

mRNA:ta yritetään saada kausi-influenssarokotteisiin, mutta joutunee normaaliprosessin mukaisesti ensin tiukkaan syyniin. Ja kun vanhat rokotteet on vakiintuneet markkinoille, tullaan myös haittavaikutukset tarkastelemaan läpi verraten perinteisiin. Tämä on ainakin sitä dataa mitä itse odotan.

 

[Centteri]

Kyllä. Jos rokotetta meinataan sanoa turvalliseksi, niin silloin sen täytyy olla huomattavasti turvallisempi kuin taudin sairastamisesta johtuvat riskit (olettaen, että taudista aiheutuu merkittäviä riskejä).

Esimerkki: populaatiosta 50 % saa taudin A, joka tappaa 50 % niistä. Tautiin on rokote, jonka tehokkuus tautia vastaan on 100 %, mutta se tappaa 25 % sen ottaneista. Odotusarvollisesti kannattaa välittömästi hakea kyseinen rokote, mutta tuskin moni sitä silti turvalliseksi sanoisi.

Miksi viljelet misinformaatiota..? Ei ole ensimmäinen kerta sinulla. Tarkoitus on ilmeisesti vain aiheuttaa hämmennystä. Annat siis ymmärtää että koronarokote joka sinällänsä on tehokas mutta tappaisi 25% sen ottaneista..?
ed: lisätty tekstiä

 

[jepulis65]

Samat tyypit huutelevat miten vaaraton tauti on ja turha rokote. Sitten itketään kun naapurimaata autetaan ettei meillä riitä itselläkään tehopaikat. Logiikka taas kerran paikassa x.

Kuka näin on tehnyt? Tauti ei ole vaaraton ja rokote on tärkeä ottaa. Silti ei ole järkeä antaa tehopaikkoja muille jos niitä ei ilman rajoituksia ja passeja riitä meillekään.

 

[Jurppii]

Olenko ainut, jota pelottaa tällainen totalitarismin nousu enemmän kuin tämä lepakkoflunssa?

Enemmän pelottaa se, että otetaan tuosta vaan jonkun toisen kirjoittama totuutena eikä edes lueta sitä uutista

Kuka näin on tehnyt? Tauti ei ole vaaraton ja rokote on tärkeä ottaa. Silti ei ole järkeä antaa tehopaikkoja muille jos niitä ei ilman rajoituksia ja passeja riitä meillekään.

Eikö järkevää ole kuitenkin se, että otetaan ne rokotteet, laitetaan rokottamattomille ne rajoitteet, jotka on pakko, käytetään passia varmistamaan, että oma kapasiteetti riittää ja sitten jos jää yli, autetaan naapuria?

 

[Pentti Hirvonen]

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

"
Osa ravintoloista voi Lehikoisen mukaan joutua sulkemaan ovensa, mikäli vaihtoehtoina on koronapassin edellyttäminen tai entistä lyhyemmät aukioloajat.

”On ravintoloita, joiden asiakaskunnasta on paljon passittomia, ja passin edellyttäminen tarkoittaisi ettei ravintolassa olisi asiakkaita”, hän sanoo.
"

No ei se kaikille yrittäjille ole lottovoitto.

Ulkoasun perusteella voisin olettaa, ettei kannelpubia haittaa rajoitukset ilta-aikaan. Veikkaan, että siellä ei järjestetä kutsutilaisuuksia iltaisin ja muutenkin asiakaskunta roikkuu oven kahvassa heti aamuyhdeksältä.

Eikö järkevää ole kuitenkin se, että otetaan ne rokotteet, laitetaan rokottamattomille ne rajoitteet, jotka on pakko, käytetään passia varmistamaan, että oma kapasiteetti riittää ja sitten jos jää yli, autetaan naapuria?

Meillä on ilmeisesti erilainen näkemys. Jos rajoituksia on niin paljon, että sairaanhoito on tyhjäkäynnillä, niin rajoituksia on liikaa. Sehän olisi verrattavissa siihen, että verotusta kiristetään niin paljon, että verorahoja voidaan lähettää ulkomaille. Hetkonen, meillähän muuten tehdään niin.

 

[rakotti]

Race to develop mRNA flu vaccines will contend with a longer review than Covid-19

mRNA vaccines for Covid-19 may have greased the wheels for flu jabs using the same tech, but proving their safety will take longer.

www.clinicaltrialsarena.com

mRNA flu shots move into trials

COVID-19 provided an opportunity to show that mRNA vaccines can work. Now, drug companies are racing to apply the technology platform for influenza.

www.nature.com

mRNA:ta yritetään saada kausi-influenssarokotteisiin, mutta joutunee normaaliprosessin mukaisesti ensin tiukkaan syyniin. Ja kun vanhat rokotteet on vakiintuneet markkinoille, tullaan myös haittavaikutukset tarkastelemaan läpi verraten perinteisiin. Tämä on ainakin sitä dataa mitä itse odotan.

Mites tää liittyy koronaan?

 

[Jurppii]

Meillä on ilmeisesti erilainen näkemys. Jos rajoituksia on niin paljon, että sairaanhoito on tyhjäkäynnillä, niin rajoituksia on liikaa.

Mitään nollaviiveen säätömenetelmää tähän ei ole.

 

[Leopardi]

Mites tää liittyy kokonaan?

Tällä hetkellä ainoat Suomessa tarjottavat piikit on mRNA-teknologiaa, mutta vaihtoehtoja on tiettävästi tulossa.

 

[ojisama]

Meillä on ilmeisesti erilainen näkemys. Jos rajoituksia on niin paljon, että sairaanhoito on tyhjäkäynnillä, niin rajoituksia on liikaa.

Yksisilmäinen näkemys. Tilapäinen naapurimaan auttaminen ei tarkoita isompaa 'tyhjäkäyntiä'. Lisäksi, pidän tavoitetta pitää teho-osastot täynnä, ettei ole 'tyhjäkäyntiä' täysin käsittämättömänä mittarina. Parodiahorisontti ylittyy. Ihmiset ei tiedetysti sieltä kovinkaan nopeasti, jos ollenkaan, tavalliseen elämään palaa.

Lisäksi tuolla voi olla positiivisia vaikutuksia, jos tuota saa vähän markkinoitua (tunnetusti ollemme kansakuntana niin hyviä siinä) vaikka turismiin, tai jopa muuhinkin, kun tilanne niin hyvä Suomessa, että pystytään auttamaan lähinaapuria. Noh. Ei onneksi ole omaa alaa.

 

[Pentti Hirvonen]

Mitään nollaviiveen säätömenetelmää tähän ei ole.

No jos nyt kuvitellaan, että uudet rajoitukset olisivat tarpeen (kristallipalloa ei ole), niin eikö se tämänhetkinen vapaa kapasiteetti tulisi käyttää ensisijaisesti paljon itkettyyn hoitovelkaan. Mutta maan tapa on hoitaa muiden asiat ensin kuntoon ja sitten mietitään omaa kansaa.

 

[Centteri]

Tällä hetkellä ainoat Suomessa tarjottavat piikit on mRNA-teknologiaa, mutta vaihtoehtoja on tiettävästi tulossa.

Pfizer on kehittänyt nieltävän lääkkeen joka ei siis kuitenkaan ole ennelta ehkäisevä . Lääkenimi on Paxlovid. Tämä siis pitää ottaa aivan taudin alussa. Vielä tämä ei ole markkinoilla eikä ole vertaisarvioitu mutta tästä saattaisi olla huomattavaa apua terveydenhuollon kannalta.

Pfizer says its antiviral pill slashes risk of severe COVID-19 by 89%

Pfizer Inc's experimental antiviral pill to treat COVID-19 cut by 89% the chance of hospitalization or death for adults at risk of severe disease, the company said on Friday, as its CEO vowed to make this promising new weapon in the fight against the pandemic available globally as quickly as...

www.reuters.com

 

[rakotti]

Tällä hetkellä ainoat Suomessa tarjottavat piikit on mRNA-teknologiaa, mutta vaihtoehtoja on tiettävästi tulossa.

Mä en edelleenkään ymmärrä yhteyttä koronaan? Selität jotain datasta mitä olet odottanut? Mitä se siis on?

 

[Leopardi]

Mä en edelleenkään ymmärrä yhteyttä koronaan? Selität jotain datasta mitä olet odottanut? Mitä se siis on?

Dataa mRNA-teknologian vaikutuksista ihmisiin.

 

[Jurppii]

No jos nyt kuvitellaan, että uudet rajoitukset olisivat tarpeen (kristallipalloa ei ole), niin eikö se tämänhetkinen vapaa kapasiteetti tulisi käyttää ensisijaisesti paljon itkettyyn hoitovelkaan. Mutta maan tapa on hoitaa muiden asiat ensin kuntoon ja sitten mietitään omaa kansaa.

Niin, että niillä toistaiseksi vapailla muutamilla kymmenillä tehohoitopaikoilla hoidetaan ihmisten hampaat, syöpäseulonnat, elämää lievemmin kiusaavat vaivat jne?

 

[Coax]

Dataa mRNA-teknologian vaikutuksista ihmisiin.

Kuinka monelta vuodelta sitä dataa pitäisis olla, että sitä olisi riittävästi?

 

[GLCI]

Samat tyypit huutelevat miten vaaraton tauti on ja turha rokote. Sitten itketään kun naapurimaata autetaan ettei meillä riitä itselläkään tehopaikat. Logiikka taas kerran paikassa x.

Vaihdetaas syytettyjä: Samat tyypit huutaa kuinka vaarallinen tauti on ja tärkeä rokote. Sitten hoitokapasiteettia pienennetään antamalla sitä naapureille. Logiikka taas kerran paikassa x.

 

[Coax]

Vaihdetaas syytettyjä: Samat tyypit huutaa kuinka vaarallinen tauti on ja tärkeä rokote. Sitten hoitokapasiteettia pienennetään antamalla sitä naapureille. Logiikka taas kerran paikassa x.

Logiikan kurssista ehdot?

 

[Jurppii]

Vaihdetaas syytettyjä: Samat tyypit huutaa kuinka vaarallinen tauti on ja tärkeä rokote. Sitten hoitokapasiteettia pienennetään antamalla sitä naapureille. Logiikka taas kerran paikassa x.

Hoitokapasiteettia ei pienennetä sillä, että JUURI NYT vapaana oleviin paikkoihin otettaisiin joku hoidettavaksi. Se ei myöskään pahenna sitä tilannetta, jota tehohoidossa tulevaisuudessa pelätään tapahtuvan koska se ei vaikuta Suomen tautitilanteeseen eikä rokotekattavuuteen.

Mutta kyllähän sä tän tiesit.

Se on sitten eri juttu, jos ei ole TAHTOA auttaa.

 

[jepulis65]

Hoitokapasiteettia ei pienennetä sillä, että JUURI NYT vapaana oleviin paikkoihin otettaisiin joku hoidettavaksi. Se ei myöskään pahenna sitä tilannetta, jota tehohoidossa tulevaisuudessa pelätään tapahtuvan koska se ei vaikuta Suomen tautitilanteeseen eikä rokotekattavuuteen.

Mutta kyllähän sä tän tiesit.

Se on sitten eri juttu, jos ei ole TAHTOA auttaa.

Suomi on auttanut vuosikymmeniä muita maita. Tahtoa on ollut välillä liikaakin. Kai te nyt sitten ihan itsekin omassa elämässä autatte naapurin mummoa ja kodittomia ja alkoholisteja sun muita. Kun kerta TAHTOA on. Vai onko se TAHTO aina sitä että joku muu tekee ja joku muu maksaa? TAHTOKAA nyt auttaa omin pikku kätösinne. Sitten voin kunnioittaa näitä TAHTOTILOJA missä yhteisiä resursseja jaetaan muille.

Oikea käsi itkee resurssien puutetta samalla kun vasen käsi jakelee niitä vähiä resursseja muualle. No onpa järkevää TAHTOA.

Ai niin, ehdot joka kurssista sain toki.

 

[Pentti Hirvonen]

Niin, että niillä toistaiseksi vapailla muutamilla kymmenillä tehohoitopaikoilla hoidetaan ihmisten hampaat, syöpäseulonnat, elämää lievemmin kiusaavat vaivat jne?

Turha se on niitä muutamaa tekoniveltä laittaa, kun kaikkia ei saada laitettua kuitenkaan.

Hoitokapasiteettia ei pienennetä sillä, että JUURI NYT vapaana oleviin paikkoihin otettaisiin joku hoidettavaksi. Se ei myöskään pahenna sitä tilannetta, jota tehohoidossa tulevaisuudessa pelätään tapahtuvan koska se ei vaikuta Suomen tautitilanteeseen eikä rokotekattavuuteen.

Mutta kyllähän sä tän tiesit.

Se on sitten eri juttu, jos ei ole TAHTOA auttaa.

Meinasit, että sitten kun se paikka tarvitaan suomalaiselle, niin se virolainen Einar viedään satamaan ja pakataan laivaan? Ilman komplikaatioita voidaan aika varmasti sanoa, että kauan yksi potilas hoitovelkajonosta tarvitsee hoitoa. Lahjaksi saatujen potilaiden hoitojaksosta on vaikeampi sanoa, kauan ne roikkuu lekuissa.

 

[Jurppii]

Suomi on auttanut vuosikymmeniä muita maita. Tahtoa on ollut välillä liikaakin. Kai te nyt sitten ihan itsekin omassa elämässä autatte naapurin mummoa ja kodittomia ja alkoholisteja sun muita. Kun kerta TAHTOA on. Vai onko se TAHTO aina sitä että joku muu tekee ja joku muu maksaa? TAHTOKAA nyt auttaa omin pikku kätösinne. Sitten voin kunnioittaa näitä TAHTOTILOJA missä yhteisiä resursseja jaetaan muille.

Oikea käsi itkee resurssien puutetta samalla kun vasen käsi jakelee niitä vähiä resursseja muualle. No onpa järkevää TAHTOA.

Ai niin, ehdot joka kurssista sain toki.

Jos syyt kieltää apu on poliittiset niin jatkot varmaan politiikka-alueella. Silloin on toki turha perustella auttamattomuutta sillä, ettei meillä ole mahdollisuutta.

Meinasit, että sitten kun se paikka tarvitaan suomalaiselle, niin se virolainen Einar viedään satamaan ja pakataan laivaan? Ilman komplikaatioita voidaan aika varmasti sanoa, että kauan yksi potilas hoitovelkajonosta tarvitsee hoitoa. Lahjaksi saatujen potilaiden hoitojaksosta on vaikeampi sanoa, kauan ne roikkuu lekuissa.

Lienee jo aika hyvin selvillä, kuinka pitkään siellä osastolla potilas aikaa viettää. Mutta tosiaan jos kyse on siitä, että ei haluta auttaa niin ei siinä mitään sitten.

 

[Aksjdjjk]

Jos rajoituksia on niin paljon, että sairaanhoito on tyhjäkäynnillä, niin rajoituksia on liikaa. Sehän olisi verrattavissa siihen, että verotusta kiristetään niin paljon, että verorahoja voidaan lähettää ulkomaille. Hetkonen, meillähän muuten tehdään niin.

Teholla on jatkuvasti kymmeniä suomalaisia koronan vuoksi. Ei sieltä kukaan enää toivu koronan kourista esim kokoaikatyöhön rakennustyömaalle kun keuhkokapasiteetti on puolet entisestä. Kalliiksi tulee yhteiskunnalle kymmenien vuosien työkyvyttömyyseläkkeet. Lisäksi se Inhimillinen kärsimys. Ideaalitilanne siis tietysti olisi että koronan vuoksi sairaalakuormitus on minimissä.

 

[Aksjdjjk]

Turha se on niitä muutamaa tekoniveltä laittaa, kun kaikkia ei saada laitettua kuitenkaan.
Meinasit, että sitten kun se paikka tarvitaan suomalaiselle, niin se virolainen Einar viedään satamaan ja pakataan laivaan? Ilman komplikaatioita voidaan aika varmasti sanoa, että kauan yksi potilas hoitovelkajonosta tarvitsee hoitoa. Lahjaksi saatujen potilaiden hoitojaksosta on vaikeampi sanoa, kauan ne roikkuu lekuissa.

Tekonivel ei tarvi tehoa. Eikä moni muukaan mihin sitä hoito velkaa on kertynyt.

 

[Pentti Hirvonen]

Tekonivel ei tarvi tehoa. Eikä moni muukaan mihin sitä hoito velkaa on kertynyt.

Tehopaikka on vaan sänky, joka vaatii hoitohenkilöstöä. Siitä henkilökunnasta on pula. Tehon hoitajalla on suuntautuminen poislukien sama pohjakoulutus kuin muillakin.

 

[Jurppii]

Tehopaikka on vaan sänky, joka vaatii hoitohenkilöstöä. Siitä henkilökunnasta on pula. Tehon hoitajalla on suuntautuminen poislukien sama pohjakoulutus kuin muillakin.

Ei ole. Tehohoidossa on ihan omat ammattilaisensa, kuten hammashoidossa, lonkkaleikkauksissa jne. Monen kohdalla ainoa kytkös tehohoitopaikkaan on tarkkailu ja toipuminen operaation jälkeen. Mutta ei esimerkiksi sen lonkan kohdalla.

 

[GLCI]

Logiikan kurssista ehdot?

Valaise toki, miten tämä kääntäminen meni väärin ja toimii vain yhteen suuntaan.

Hoitokapasiteettia ei pienennetä sillä, että JUURI NYT vapaana oleviin paikkoihin otettaisiin joku hoidettavaksi. Se ei myöskään pahenna sitä tilannetta, jota tehohoidossa tulevaisuudessa pelätään tapahtuvan koska se ei vaikuta Suomen tautitilanteeseen eikä rokotekattavuuteen.

Olen ymmärtänyt, että tehohoitojaksot ovat todella pitkiä, joten kaiken järjen mukaan tuo pahentaa tulevaisuuden tilannetta. Omista tutuistani yksi neljästä covidin sairastaneista päätyi teholle, vietti siellä 2-3kk. Mainitaan nyt vielä, että ero näiden neljän tapauksen välillä oli ylipaino, nuo kolme normaalipainoista sairastivat kevyen flunssan.

 

[jepulis65]

Joku on saanut joltain logiikan kurssilta hyvän arvosanan 30 vuotta sitten ja on nyt niin ylpeä siitä. No voitto se on pienikin voitto.

 

[Centteri]

Tehohoitopaikkoja voidaan tarvittaessa lisätä. Tuntuu olevan mahdollista useassa sairaanhoitopiirissä.

Tehohoitopaikkoja ja tehostetun valvonnan paikkoja lisätään jatkuvasti. Kaikki sairaanhoitopiirit kertoivat kykenevänsä lisäämään hoitopaikkoja. Osa kertoi pystyvänsä luomaan uusia paikkoja yli kaksinkertaisen määrän.

Muutamasta sairaanhoitopiiristä ilmoitettiin, että lisäpaikkoja voidaan tarvittaessa luoda, mutta tarkkaa lukumäärää ei haluttu kertoa. Esimerkiksi Keski-Suomesta kerrotaan, että eri tasoisten tehohoitopaikkojen määrää voidaan joustavasti kasvattaa kymmenillä. Pohjois-Karjalassa lisäpaikkojen määrää selvitetään. Päijät-Hämeestä tyydytään toteamaan, että paikkamäärää pystytään tarvittaessa kasvattamaan.

Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi

Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.

yle.fi