Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Viimeaikaisten tutkimusten valossa (esim. täälläkin viitattu The Lancet -lääketiedelehdessä julkaistu tutkimus) deltavariantin leviämisellä ei ole hirmuisen suurta eroa rokottamattomien vs. rokotettujen joukossa.

Miksi tätäkin joutuu jatkuvasti oikaisemaan? Lancetin tutkimuksessa todettiin, että rokote ei ehkä KOTONA estä tartuntaa perheenjäseniin tehokkaasti kun heidän kanssaan ollaan iholla käytännössä koko tartuttavuusaika.

Jotenkin se nyt vaan toimii satunnaisemmissa tapaamisissa kun Suomessakin esiintyvyys oli 5-7 kertainen rokottamattomien joukossa.

Olisko viimeinen kerta kun tuon asian esittämisen tahallaan väärin joutuu täällä oikaisemaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ylipainoisia ei ole pyritty rokottamaan ensimmäisten joukossa,

Vaikeasti lihavat rokotettiin riskiryhmäläisten joukossa keväästä 2021 alkaen. Oliko rajana BMI40 tai jotain.

 

[valurauta]

Kyllä se sairaalakuormitus on juuri se mitä pitää katsoa. Jos sairaalakuorma tipahtaisi vaikka alle 1/3 nykyisestä, niin aivan sama mitä ne tartuntaluvut näyttävät. Vuosittain kiertää influenssat ja tulevat kiertämään jatkossakin. Korona näyttäisi myös jäävän kiertoon, ellei sitten tulevaisuudessa löydy sellaisia rokotteita jotka pysäyttävät koronan. Fokuksen pitää olla sairaalakuormassa, ei epidemian hillitsemissä, koska ei tätä tautia pystytä pysäyttämään ja hillitseminenkin on taloudellisesti erittäin kallista (kun puhutaan rajoituksilla hiltsemisestä, rokotuksilla on toki edullista hillitä ja pitääkin)

On sairastuneiden määrälläkin väliä välittömien ja mahdollisten pitkäaikaisvaikutusten vuoksi. Toiseksi, suuri tartunnankantajien määrä ajaa myös sairaalahoitoon joutuvien määrää ylös. Rokotetut kantavat osansa tästä kuormasta. Paras tapa rajoittaa sairaalahoidon kuormitusta on pitää epidemian intensiteetti matalana. Sen ei pitäisi olla kovin vaikeaa, kun rokotekattavuus on jo varsin hyvä.

Minusta korkean rokotekattavuuden ja intensiivisen epidemian yhdistelmää pitäisi muutenkin välttää kuin ruttoa. Sillä luodaan ideaaliset olosuhteet rokotetta kiertävien varianttien muodostumiselle.

Mitä uusille koronarokotteille tosiaan kuuluu? Miksi meille piikitetään yhä vanhaa Pfizerin rokotetta vaikka uusia piti olla tulossa kuluvan vuoden aikana useita?

Curevac:lla on toisen sukupolven rokote tekeillä mutta ilmeisesti se on vasta pre-kliinisissä kokeissa:

CureVac - Wir revolutionieren die mRNA für das Leben der Menschen.

CureVac ist ein globales biopharmazeutisches Unternehmen mit über 20 Jahren Erfahrung in der Entwicklung der mRNA-Technologie für medizinische Zwecke.

www.curevac.com

Ensimmäisen sukupolven rokotteen osalta Curevac näyttää laittaneen pillit pussiin:

CureVac is now part of the BioNTech Group

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäköhän suomalaisrokotteelle kuuluu? Yhdessä vaiheessa siitä ajateltiin tulevan valmista syksyllä 2021, mutta hiljaista on pidellyt...

 

[Tonnin Seteli]

Ylipainoisia ei ole pyritty rokottamaan ensimmäisten joukossa, vaan muiden mukana

Jonkinlaisella kattavuudella on. Lääkehoitoiset diabeetikot kuuluivat vissiin jo keväällä korkeampaan riskiryhmään ja tosi isot läskit toiseen riskiryhmään, eli pääsivät jonon ohi.

 

[jepulis65]

Mitäköhän suomalaisrokotteelle kuuluu? Yhdessä vaiheessa siitä ajateltiin tulevan valmista syksyllä 2021, mutta hiljaista on pidellyt...

Oliko tämä se nenäruiske? Hiljaista on tosiaan ollut.

 

[HTK12]

On sairastuneiden määrälläkin väliä välittömien ja mahdollisten pitkäaikaisvaikutusten vuoksi. Toiseksi, suuri tartunnankantajien määrä ajaa myös sairaalahoitoon joutuvien määrää ylös. Rokotetut kantavat osansa tästä kuormasta. Paras tapa rajoittaa sairaalahoidon kuormitusta on pitää epidemian intensiteetti matalana. Sen ei pitäisi olla kovin vaikeaa, kun rokotekattavuus on jo varsin hyvä.

Kyllä se paras tapa pitää sairaalakuormitus matalalla on rokottaa ihmiset. Epidemian intensiteetin laskeminen ei ole helppoa eikä järkevää rajoituksilla, ellei ole pakko. Epidemian hillitseminen, jos ei puhuta rokotteista on todella kallista kun joudutaan vaikka vähän mitä rajoituksia sitten laittamaan. Rokotteet suojaavat tehokkaasti vakavalta tartunnalta, mutta tartuntaa vastaa suoja on paljon matalampi, joten virus kyllä käy väestön läpi enemmin tai myöhemmin. Rajoittuksien ongelma on myös se, että niiden päättyessä tauti pääsee taas vauhtiin, ei rajoituksia voida vuosia pitää päällä. Perusterveellä tuplarokotetulla on todella pieni riski joutua sinne sairaalaan, joten rajoitukset pitävät sen sairaalakuormituksen matalalla, jos ihmiset vaan ottaisivat ne rokotteet. Kolmas piikki sitten tehostaa suojaa riskiryhmiin kuuluville. Rajoitukset itsessään aiheuttavat mielenterveysongelmia, joten siksikin niiden käyttöä pitäisi välttää, jos ei ole välttämätöntä.

Minusta korkean rokotekattavuuden ja intensiivisen epidemian yhdistelmää pitäisi muutenkin välttää kuin ruttoa. Sillä luodaan ideaaliset olosuhteet rokotetta kiertävien varianttien muodostumiselle.

Tämä väite perustuu mihin? Edelleen valtavarianttina oleva delta kehittyi jo ennen korkeaa rokotekattavuutta (viime vuonna). Viruksen mutaatiolle ideaaliset olosuhteet on kun ei rokoteta ja tauti saa levitä vapaasti.

 

[Jumputin]

Mitäköhän suomalaisrokotteelle kuuluu? Yhdessä vaiheessa siitä ajateltiin tulevan valmista syksyllä 2021, mutta hiljaista on pidellyt...

Valmistelevat vuodenvaihteen jälkeen alkavia ihmiskokeita.

Koronavirus | Suomessa kehitetyn koronarokotteen ihmiskokeiden on määrä alkaa ensi vuoden alussa

Rahoituksen turvaamisen lisäksi suomalaisrokotteen markkinoille saamisen kynnyksenä on Euroopan lääkeviraston hyväksyntä.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Valmistelevat vuodenvaihteen jälkeen alkavia ihmiskokeita.

Koronavirus | Suomessa kehitetyn koronarokotteen ihmiskokeiden on määrä alkaa ensi vuoden alussa

Rahoituksen turvaamisen lisäksi suomalaisrokotteen markkinoille saamisen kynnyksenä on Euroopan lääkeviraston hyväksyntä.

www.hs.fi

Ai sitten jo. Kova on kiire.

 

[jepulis65]

Ai sitten jo. Kova on kiire.

Sitä pitäis sitten saada myös myytyä. Suomalaisethan nyt on toki tunnetusti kovia myyntitykkejä että kai se siitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä pitäis sitten saada myös myytyä. Suomalaisethan nyt on toki tunnetusti kovia myyntitykkejä että kai se siitä.

Parasta myyntityötä voisi olla esimerkiksi se, että rokotteella saataisiin korona kokonaan kuriin Suomessa...

 

[jepulis65]

Parasta myyntityötä voisi olla esimerkiksi se, että rokotteella saataisiin korona kokonaan kuriin Suomessa...

Mitä tarkoittaa kokonaan kuriin? Ei potilaita sairaalassa? Ei tartuntoja? Ei kuolleita? Vai mitä?

Tuskin koronaa kokonaan kuriin koskaan saadaan.

 

[HTK12]

Parasta myyntityötä voisi olla esimerkiksi se, että rokotteella saataisiin korona kokonaan kuriin Suomessa...

Ihan puhdasta fantasiaa tuollainen, ei tule tapahtumaan. Tämähän on tarkoitettu vain tehosteeksi aiemmin rokotetuille, joten en näe miten tämä tulisi olemaan mikään käänteentekevä. Kolmannen faasin kokeita ei ilmeisesti edes ole tarkoitus järjestää, joten voi olla kivinen tie edes saada EMA:lta myyntilupa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tarkoittaa kokonaan kuriin? Ei potilaita sairaalassa? Ei tartuntoja? Ei kuolleita? Vai mitä?

Tuskin koronaa kokonaan kuriin koskaan saadaan.

Ihan puhdasta fantasiaa tuollainen, ei tule tapahtumaan. Tämähän on tarkoitettu vain tehosteeksi aiemmin rokotetuille, joten en näe miten tämä tulisi olemaan mikään käänteentekevä. Kolmannen faasin kokeita ei ilmeisesti edes ole tarkoitus järjestää, joten voi olla kivinen tie edes saada EMA:lta myyntilupa.

Tämän suihkemuotoisen rokotteen etu on se, että sillä pystytään mahdollisesti ehkäisemään (oireettomatkin) koronatartunnat huomattavasti tehokkaammin kuin nykyisillä rokotteilla, jolloin voisi olla mahdollista saada korona enemmän tai vähemmän marginaaliin kuin polio konsanaan.

Ja suihkemuotoinen rokote voisi ehkä kelvata "piikkikammoisille" hieman paremmin kuin nykyrokotteet...

 

[Pempula]

Täytyy sanoa, että ketjussa oleva jankkaaminen saa kyllä itsenikin ehkä jatkossa puoltamaan tiukkaa koronapassia ja ehkä jopa rokotepakkoa.

 

[jepulis65]

Täytyy sanoa, että ketjussa oleva jankkaaminen saa kyllä itsenikin ehkä jatkossa puoltamaan tiukkaa koronapassia ja ehkä jopa rokotepakkoa.

Jokaisella on omat voimafantasiansa, mutta ei tule Suomeen tällaisia.

Voihan sitä aina muuttaa vaikka Australiaan.

 

[valurauta]

Kyllä se paras tapa pitää sairaalakuormitus matalalla on rokottaa ihmiset.

Kun katsoo Saksan lukuja, niin etenkin ikääntyneille rokotteen hyöty ei ole mitenkään käänteentekevä. Rokottamattomista sairastuneista (yli 60v) sairaalaan joutui 22% ja rokotetuista 12%. Hyöty on alle tekijä kaksi, jos sairastuu koronaan. Toki rokottamattoman kokonaisriski on suurempi mutta silti jo 60% sairastuneista oli rokotettuja.

Jos rokottamattomat 15% pakotettaisiin ottamaan rokote, niin laskennallisesti sairaalaan joutuvien määrä ei laskisi edes puoleen: 4600 -> 2400 epidemian nykytasolla.
Mitä näyttää Suomen luvut?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-11-04.pdf?__blob=publicationFile

Epidemian intensiteetin laskeminen ei ole helppoa eikä järkevää rajoituksilla, ellei ole pakko. Epidemian hillitseminen, jos ei puhuta rokotteista on todella kallista kun joudutaan vaikka vähän mitä rajoituksia sitten laittamaan. Rokotteet suojaavat tehokkaasti vakavalta tartunnalta, mutta tartuntaa vastaa suoja on paljon matalampi, joten virus kyllä käy väestön läpi enemmin tai myöhemmin.

Onhan meillä paljonkin keveitä keinoja, joilla tartuntoja voisi ehkäistä ilman raskaita seurauksia. Esimerkiksi maskipakot ja turvavälien pitäminen eivät paljon maksa. Moni jopa pitää etätöiden suosimisesta. Pikatestit on halpoja.

Se mikä toimissa on huomioitava nykyistä paremmin on, että myös rokotetut sairastuvat ja ilmeisesti voivat sairastuessaan tartuttaa muita.

Korona on kuitenkin niin ikävä tauti, että ainakin itse pitäisin taudin välttämistä ensisijaisena tavoitteena, enkä lähtisi millekään fatalistiselle "kaikki sairastuu"-linjalle. Ensi vuonna voi olla paremmat rokotteet saatavilla.

 

[Jurppii]

Kun katsoo Saksan lukuja, niin etenkin ikääntyneille rokotteen hyöty ei ole mitenkään käänteentekevä. Rokottamattomista sairastuneista (yli 60v) sairaalaan joutui 22% ja rokotetuista 12%. Hyöty on alle tekijä kaksi, jos sairastuu koronaan.

Varmaan taas sanan "käänteentekevä" tulkinta tässä oleellinen. "Alle tekijä kaksi" on lähes 100% suurempi riski joutua sairaalaan jos nyt nuo luvut paikkansa pitävät.

Jos rokottamattomat 15% pakotettaisiin ottamaan rokote, niin laskennallisesti sairaalaan joutuvien määrä ei laskisi edes puoleen: 4600 -> 2400 epidemian nykytasolla.

Tämäkin kuulostaa sinun kirjoittamanasi joltain, johon ei kaikin keinoin kannata pyrkiä. Puolet pois sairaaloista niin tilanne olisi aika toinen. Lisäksi se, että tartunnatkin vähenisivät kun useammalla olisi rokote.

 

[Centteri]

Korona on kuitenkin niin ikävä tauti, että ainakin itse pitäisin taudin välttämistä ensisijaisena tavoitteena, enkä lähtisi millekään fatalistiselle "kaikki sairastuu"-linjalle. Ensi vuonna voi olla paremmat rokotteet saatavilla.

Tämäpä olisi uusi ja loistava idea! Siis ihan niin kuin Austrailassa ja Uudessa-Seelannissa yritettin "ensisijaisesti välttää tautia". Taudin välttely ei nyt vain onnistu tällä planeetalla.

 

[valurauta]

Varmaan taas sanan "käänteentekevä" tulkinta tässä oleellinen. "Alle tekijä kaksi" on lähes 100% suurempi riski joutua sairaalaan jos nyt nuo luvut paikkansa pitävät.

Tämäkin kuulostaa sinun kirjoittamanasi joltain, johon ei kaikin keinoin kannata pyrkiä. Puolet pois sairaaloista niin tilanne olisi aika toinen. Lisäksi se, että tartunnatkin vähenisivät kun useammalla olisi rokote.

Kun epidemian voimakkuus vaihtelee helposti tekijällä 10 tai jopa 100, niin aivan oikein tulkittu, en pidä tekijää "kaksi" minään käänteentekevänä asiana. Ihan kiva, mutta paljon suurempi vaikutus on sillä, jos epidemia painetaan vaikka tekijällä 10 alemmas.

 

[konitohtori]

Kyllä se paras tapa pitää sairaalakuormitus matalalla on rokottaa ihmiset.

Tehokkain tapa olisi kovat rajoitukset liikkumisen ja yleisen parveilun muuttaminen rangaistaviksi. Maskit päähän ja mäskit hihaan.
Koronapassi tuntuu lähinnä vitsillä kaikessa vaikuttavuudessaan.

Se että kenen perse kestää moista on arvuuttelun arvoista huolimatta kokeiluiden hyvistä tuloksista.

Rokotukset alkavat olemaan pieni osa laajemmasta kokonaisuudesta, mikä tuntuu liian vaikealta enemmistöllä hahmottaa.

 

[Jurppii]

Kun epidemian voimakkuus vaihtelee helposti tekijällä 10 tai jopa 100, niin aivan oikein tulkittu, en pidä tekijää "kaksi" minään käänteentekevänä asiana. Ihan kiva, mutta paljon suurempi vaikutus on sillä, jos epidemia painetaan vaikka tekijällä 10 alemmas.

Otetaan ne rokotteet niin saadaan jopa sinun valkkaamillasi luvuilla heti puolet pois siitä ikävimmänkin näköisestä ikäryhmästä ennen kuin edes katsotaan laskeneita taruntalukuja. Sitten voidaan miettiä jotain sulkufantasioita, jos muka vielä tarvitsee.

 

[Coax]

Kun katsoo Saksan lukuja, niin etenkin ikääntyneille rokotteen hyöty ei ole mitenkään käänteentekevä. Rokottamattomista sairastuneista (yli 60v) sairaalaan joutui 22% ja rokotetuista 12%.

Noilla luvuillahan ei ole sairaalaan joutuvissa kuin vaatimaton ~83% ero rokotettujen ja rokottamattomien sairaalaan joutumisessa. Kerros nyt jos tuossa on 'tekijä kaksi' niin minkälainen ero se 'tekijä 10' on?

Jos rokottamattomat 15% pakotettaisiin ottamaan rokote, niin laskennallisesti sairaalaan joutuvien määrä ei laskisi edes puoleen: 4600 -> 2400 epidemian nykytasolla.

Väitän ihan mutulla., että missä tahansa sairaalassa Suomessa Saksassa tai muualla otettaisiin riemusta kiljuen vastaan tuollainen koronapotilasmäärän romahdus varsinkin jos se tapahtuisi niinkin helpolla ja halvalla keinolla kuin että ihmiset hakisivat molemmat rokotteet.

 

[ojisama]

Noilla luvuillahan ei ole sairaalaan joutuvissa kuin vaatimaton ~83% ero rokotettujen ja rokottamattomien sairaalaan joutumisessa. Kerros nyt jos tuossa on 'tekijä kaksi' niin minkälainen ero se 'tekijä 10' on?

Unohtamatta sitä, että rokotetulla on pienempi todennäköisyys sairastua ylipäänsä.

'Auton alle jääneillä tien katsomatta ylittäneillä on suurinpiirtein sama riski joutua sairaalaan kuin ympärilleen katsoneilla auton alle jääneillä.'

 

[El eks]

Otetaan ne rokotteet niin saadaan jopa sinun valkkaamillasi luvuilla heti puolet pois siitä ikävimmänkin näköisestä ikäryhmästä ennen kuin edes katsotaan laskeneita taruntalukuja. Sitten voidaan miettiä jotain sulkufantasioita, jos muka vielä tarvitsee.

Käyttämätön voimavara olisi , että kunnat aktivoituisivat : tekisivät kartoituksen kunnan rokottamattomista asukkaista , ottaisivat niihin yhteyden ja lähettäisivät kotihoidon henkilökunnan kiertämään ja pistelemään korona ja influenssa piikkejä ihmisiin
Olisi kustannustehokkaampaa kuin saraalahoito
Päästäisiin yli 80% rokotekattavuuteen ja samalla selviäisi ne jotka syystä tai toisesta eivät voi ottaa rokotetta

 

[konitohtori]

Käyttämätön voimavara olisi , että kunnat aktivoituisivat : tekisivät kartoituksen kunnan rokottamattomista asukkaista , ottaisivat niihin yhteyden ja lähettäisivät kotihoidon henkilökunnan kiertämään ja pistelemään korona ja influenssa piikkejä ihmisiin

Hienoja fantasioita.
Veikkaisin sairaanhoitohenkilökunnan määrän olevan riittämätön puhumattakaan "poliiseista" jotka turvaisivat tämän operaation.
Vai oikein kotihoito hoitais hommat kotiin...

Tällaista maalaamaasi ei kukaan kaipaa.

 

[ojisama]

Tällaista maalaamaasi ei kukaan kaipaa.

Miksei? Ottaisin ihan mielelläni influenssapiikin toimitettuna. Tai kolmannen koronalta suojaavan.

Noh, toivotaan, että neuvolan yhteydessä saa taas vanhemmat influenssarokotteen, jonain vuonna ne oli vähissä.

 

[konitohtori]

Miksei? Ottaisin ihan mielelläni influenssapiikin toimitettuna. Tai kolmannen koronalta suojaavan.

Mikäs siinä siihen asti kunnes toimitus on vapaaehtoista.

 

[jepulis65]

Miksei? Ottaisin ihan mielelläni influenssapiikin toimitettuna. Tai kolmannen koronalta suojaavan.

Noh, toivotaan, että neuvolan yhteydessä saa taas vanhemmat influenssarokotteen, jonain vuonna ne oli vähissä.

No joo, onhan meillä ihan liikaa hoitajia joten ihan hyvin voidaan ajattaa niitä ympärinsä kylillä.

Mites sitten kun joku alkoholisti ei avaakaan ovea tai tulee päälle? Jokaiselle poliisipartio mukaan?

 

[valurauta]

Noilla luvuillahan ei ole sairaalaan joutuvissa kuin vaatimaton ~83% ero rokotettujen ja rokottamattomien sairaalaan joutumisessa. Kerros nyt jos tuossa on 'tekijä kaksi' niin minkälainen ero se 'tekijä 10' on?

Tietenkin rokottamattoman yksilön riski on paljon suurempi kuin rokotetun, mutta 85% rokotuskattavuudella rokotettuja on niin paljon, että lukumääräisesti sairastuneista on rokotettuja jo 60%. Mitä suurempi rokotuskattavuus, sitä marginaalisempi on rokottamattomien merkitys kokonaisuuden kannalta vaikka yksilön riski onkin suuri.

Mikä tässä jäi ymmärtämättä: "Rokottamattomista sairastuneista (yli 60v) sairaalaan joutui 22% ja rokotetuista 12%. Hyöty on alle tekijä kaksi, jos sairastuu koronaan."?

Väitän ihan mutulla., että missä tahansa sairaalassa Suomessa Saksassa tai muualla otettaisiin riemusta kiljuen vastaan tuollainen koronapotilasmäärän romahdus varsinkin jos se tapahtuisi niinkin helpolla ja halvalla keinolla kuin että ihmiset hakisivat molemmat rokotteet.

Ota huomioon, että immuniteetin rakentamisessa menee pari kuukautta, jos rokottamattomat saisi jotenkin suostuteltua piikitettäväksi. Epidemia reagoi paljon nopeammin rajoitustoimiin.

Tämä ei muuten näytä yhtään hyvältä, jos oletetaan koronapassin suojaavan tartunnoilta:

Nyt juhlitaan! Ravintoloiden varauskirjat loppuvuodelle täyttyvät vauhdilla – "Kyllä tästä kaikkien aikojen pikkujoulut on tulossa"

Varsinkin isoille juhlille ja viikonlopun illoille voi olla jo vaikea löytää tilaa. Ravintolat odottavat juhlakaudesta vuoden 2019 veroista.

yle.fi

 

[Centteri]

Tietenkin rokottamattoman yksilön riski on paljon suurempi kuin rokotetun, mutta 85% rokotuskattavuudella rokotettuja on niin paljon, että lukumääräisesti sairastuneista on rokotettuja jo 60%. Mitä suurempi rokotuskattavuus, sitä marginaalisempi on rokottamattomien merkitys kokonaisuuden kannalta vaikka yksilön riski onkin suuri.
Mikä tässä jäi ymmärtämättä: "Rokottamattomista sairastuneista (yli 60v) sairaalaan joutui 22% ja rokotetuista 12%. Hyöty on alle tekijä kaksi, jos sairastuu koronaan."?

Ota huomioon, että immuniteetin rakentamisessa menee pari kuukautta, jos rokottamattomat saisi jotenkin suostuteltua piikitettäväksi. Epidemia reagoi paljon nopeammin rajoitustoimiin.

Tämä ei muuten näytä yhtään hyvältä, jos oletetaan koronapassin suojaavan tartunnoilta:

Nyt juhlitaan! Ravintoloiden varauskirjat loppuvuodelle täyttyvät vauhdilla – "Kyllä tästä kaikkien aikojen pikkujoulut on tulossa"

Varsinkin isoille juhlille ja viikonlopun illoille voi olla jo vaikea löytää tilaa. Ravintolat odottavat juhlakaudesta vuoden 2019 veroista.

yle.fi

Luulen että näihin loppuvuoden pikkujoulutilaisuuksiin pääsemisen edellytys on se passi. Pysyy tartuttajat loitolla niin menee paremmin.
Rajoituksia saisi tosiaan kiristää rokottamattomille, siinä olet oikeassa.

 

[ojisama]

No joo, onhan meillä ihan liikaa hoitajia joten ihan hyvin voidaan ajattaa niitä ympärinsä kylillä.

Mites sitten kun joku alkoholisti ei avaakaan ovea tai tulee päälle? Jokaiselle poliisipartio mukaan?

Siinä alkuperäisessä on kohta:
"ottaisivat niihin yhteyden ja"

E. Rautalangasta: eiköhän tuo kata sekä vapaaehtoisuuden että poista tarpeen poliisipartiolle.

 

[zewius]

Luulen että näihin loppuvuoden pikkujoulutilaisuuksiin pääsemisen edellytys on se passi. Pysyy tartuttajat loitolla niin menee paremmin.
Rajoituksia saisi tosiaan kiristää rokottamattomille, siinä olet oikeassa.

kuinka paha koronapassi psykoosi sulla on?

 

[Centteri]

kuinka paha koronapassi psykoosi sulla on?

Ei ole psykoosia. Sitä tuntuu olevan lähinnä näillä rajoituksia kaipaavilla ja rokotetut tartuttavat -ihmisillä.

 

[jepulis65]

Siinä alkuperäisessä on kohta:
"ottaisivat niihin yhteyden ja"

E. Rautalangasta: eiköhän tuo kata sekä vapaaehtoisuuden että poista tarpeen poliisipartiolle.

No niillä nyt on muutakin tekemistä kuin soitella ihmisille jotka eivät jostain syystä halua sitä rokotetta ottaa. Juu, ehkä joku pieni prosentti suostuisi siihen, mutta helvetinmoinen resurssien tuhlaus. Rupee nyt menemään toi aikuisten paapominen vähän liiallisuuksiin.

Jos ei saa rokotetta haettua vaikka halua olisi, niin on kyllä jo tarvetta edunvalvojalle. Siinä mitkään soittelut auta. Eikä kukaan nykyään enää vastaile tuntemattomiin numeroihin muutenkaan.

 

[zewius]

Ei ole psykoosia. Sitä tuntuu olevan lähinnä näillä rajoituksia kaipaavilla ja rokotetut tartuttavat -kommetoijilla.

mitä lukenut sun tekstejäs niin haluisit koronapassia jokaiseen mahdolliseen tapahtumaan tai tilaan, missä vähänkään on ihmisiä enemmän kuin yksi.
hyvin näyttää passi toimivan kun tartunnat vain senkuin nousussa suomessa sekä maailmalla

 

[Paapaa]

mitä lukenut sun tekstejäs niin haluisit koronapassia jokaiseen mahdolliseen tapahtumaan tai tilaan, missä vähänkään on ihmisiä enemmän kuin yksi.
hyvin näyttää passi toimivan kun tartunnat vain senkuin nousussa suomessa sekä maailmalla

Tällä hetkellähän passi vaikuttaa vain ravintoloihin ja niissäkin aika pienet rajoitukset. Tapahtumissa ei lainkaan. Jos koronatilanne pahenee niin passin hyöty sen kuin kasvaa kun sitä aletaan vaatia useampaan paikkaan ja rajoituksia kiristetään. Sitten nähdään sen hyöty kun rokottamattomat pidetään poissa tapahtumista ja baareista.

 

[zewius]

Tällä hetkellähän passi vaikuttaa vain ravintoloihin ja niissäkin aika pienet rajoitukset. Tapahtumissa ei lainkaan. Jos koronatilanne pahenee niin passin hyöty sen kuin kasvaa kun sitä aletaan vaatia useampaan paikkaan ja rajoituksia kiristetään. Sitten nähdään sen hyöty kun rokottamattomat pidetään poissa tapahtumista ja baareista.

kuten ollaan ulkomaillakin nähty hyöty, eli ei mitään hyötyä

 

[Centteri]

mitä lukenut sun tekstejäs niin haluisit koronapassia jokaiseen mahdolliseen tapahtumaan tai tilaan, missä vähänkään on ihmisiä enemmän kuin yksi.
hyvin näyttää passi toimivan kun tartunnat vain senkuin nousussa suomessa sekä maailmalla

Ymmärrän sen että ottaa koville jos sitä passia ei hanki, jää ilta kesken siellä kuppilassa. Mutta olet taas ohittanut myös sen faktan että passi on ensisijaisesti näiden ravintoloden elinehto versus sille että sulkisivat ovensa.

Muu tekstisi on omasta päästäsi.

 

[zewius]

Ymmärrän sen että ottaa koville jos sitä passia ei hanki, jää ilta kesken siellä kuppilassa. Mutta olet taas ohittanut myös sen faktan että passi on ensisijaisesti näiden ravintoloden elinehto versus sille että sulkisivat ovensa.

Muu tekstisi on omasta päästäsi.

en puhu ravintoloista, vaan sun omasta mielipiteestäsi koronapassipsykooseille.
hienosti ravintolat näyttää olevan elossa tälläkin hetkellä alueilla missä ei tätä passia tarvita?

 

[krapu]

kuten ollaan ulkomaillakin nähty hyöty, eli ei mitään hyötyä

Virus ei leviä vähemmän niiden keskuudessa joilla on immuniteettia tautia vastaan / negatiivinen testitulos otettuna kuin pistetään kasa rokottamattomia sekaisin keskenään... mielenkiintoista. Eli näillä ei ole mitään eroa.

Kerro toki lisää näistä havainnoista ettei ole mitään hyötyä, itsellä on jotain jäänyt huomaamatta tästä niin valaiseppas asiaa meille tietämättömille

 

[Paapaa]

kuten ollaan ulkomaillakin nähty hyöty, eli ei mitään hyötyä

Totta kai on hyötyä. Passilla sairaalakapasiteetin tarve on pienempi kuin ilman. Passi ei tietenkään tarkoita että tartunnat eivät voisi kasvaa.

 

[zewius]

Virus ei leviä vähemmän niiden keskuudessa joilla on immuniteettia tautia vastaan / negatiivinen testitulos otettuna kuin pistetään kasa rokottamattomia sekaisin keskenään... mielenkiintoista. Eli näillä ei ole mitään eroa.

Kerro toki lisää näistä havainnoista ettei ole mitään hyötyä, itsellä on jotain jäänyt huomaamatta tästä niin valaiseppas asiaa meille tietämättömille

laitappa toki tilastoja missä selkeästi tautin leviäminen lieventyy kun koronapassi on laajassa käytössä

Totta kai on hyötyä. Passilla sairaalakapasiteetin tarve on pienempi kuin ilman. Passi ei tietenkään tarkoita että tartunnat eivät voisi kasvaa.

miten passilla sairaalakapasiteetti pienenee?

 

[konitohtori]

Pysyy tartuttajat loitolla niin menee paremmin.

Kaikki hyvin kun rokoitetut levittävät keskenään?

Tällä hetkellähän passi vaikuttaa vain ravintoloihin ja niissäkin aika pienet rajoitukset. Tapahtumissa ei lainkaan. Jos koronatilanne pahenee niin passin hyöty sen kuin kasvaa kun sitä aletaan vaatia useampaan paikkaan ja rajoituksia kiristetään.

Onko mielestäsi naurettavaa että anniskelupaikan henkilökunnalta ei vaadita passeja.
Henkilökunta ei pääse samaan paikkaan parina päivänä viikossa tietyn kellonajan jälkeen ilman passeja. Jos haluaisivat samaan paikkaan viihteelle.
Passin toimivuus kiteytettynä.

 

[krapu]

laitappa toki tilastoja missä selkeästi tautin leviäminen lieventyy kun koronapassi on laajassa käytössä

Ei minulla ole mitään todistettavaa. Sinähän juuri väitit toista, mitä sairastetusta taudista sanotaan ja rokotteiden vaikutuksesta

Epidemiaa hallitaan kokonaisuudella. Ei se koronapassi ole oikotie onneen ole joka pistää R-luvun alle 1 vaan kasa yhtenäisiä toimia R-luvun alentamiseksi. Ensinnäkin sen rokotteen voi vaikka ensitöiksi käydä ottamassa niin ei tarvitse passista ahdistua

 

[Jurppii]

miten passilla sairaalakapasiteetti pienenee?

Rokottamattomat pysyy kotona eikä käy baareissa (tai muissa rajoitusten alaisissa tapahtumissa) hankkimassa itselleen tartuntaa. Mutta kyllä sä tän jo tiesitkin.

 

[Centteri]

en puhu ravintoloista, vaan sun omasta mielipiteestäsi koronapassipsykooseille.
hienosti ravintolat näyttää olevan elossa tälläkin hetkellä alueilla missä ei tätä passia tarvita?

Ei sitä passia tarvita muualla kuin ravintoloissa. Pääkaupunkiseudulla sillä on iso merkitys. Psykoosijutut voi lopettaa. Asiattomasta keskustelusta lähtee raporttia.

 

[zewius]

Ei minulla ole mitään todistettavaa. Sinähän juuri väitit toista, mitä sairastetusta taudista sanotaan ja rokotteiden vaikutuksesta

Epidemiaa hallitaan kokonaisuudella. Ei se koronapassi ole oikotie onneen ole joka pistää R-luvun alle 1 vaan kasa yhtenäisiä toimia R-luvun alentamiseksi. Ensinnäkin sen rokotteen voi vaikka ensitöiksi käydä ottamassa niin ei tarvitse passista ahdistua

Epidemiaa hallitaan joillain muilla keinolla kuin koronapassilla, mikä ei vaikuta yhtään mihinkään nykyisellään. Eikä passi kosketa mua yhtään mitenkään

Rokottamattomat pysyy kotona eikä käy baareissa (tai muissa rajoitusten alaisissa tapahtumissa) hankkimassa itselleen tartuntaa. Mutta kyllä sä tän jo tiesitkin.

Rokottamattomana pääsee edelleenki baareihin

Ei sitä passia tarvita muualla kuin ravintoloissa. Pääkaupunkiseudulla sillä on iso merkitys. Psykoosijutut voi lopettaa. Asiattomasta keskustelusta lähtee raporttia.

Eli haluatko nyt ravintoloihin pelkästään vai jokaiseen tapahtumaan ja työpaikalle? Laita reporttia

 

[Centteri]

Kaikki hyvin kun rokoitetut levittävät keskenään?

Levittävätkö rokotetut keskenään..? Isompi riski on rokottamattomilla levittää vai oletko siitä eri mieltä? Rokotetuilla se mahdollisuus on huomattavan pieni.

 

[Jurppii]

Rokottamattomana pääsee edelleenki baareihin

Ei tässä varmaan lopullisessa tilanteessa vielä ollakaan. Jos rajoituksia tulee lisää, rokottamattomat jää ulos konserteista, elokuvista, urheilutapahtumista, ravintoloista myös päiväsaikaan ja joku poliitikko hallitustasolta taisi jo vihjailla, että passia voisi käyttää työpaikalla.