Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Onko mielestäsi naurettavaa että anniskelupaikan henkilökunnalta ei vaadita passeja.

On se aika hassua. Mutta jos laki ei muuta mahdollista tällä hetkellä, nii kyllä tuon kestää. Nythän tutkitaan josko passia voisi vaatia työpaikoilla.

 

[Paapaa]

Miten passilla sairaalakapasiteetin tarve pienenee?

Rokottamattomat pidetään poissa paikoista, joissa korona leviää kohtuullisen helposti. Esim. yökerhot. Vähentää altistumisia, tartuntoja ja vakavia sairastumisia.

(Siis silloin kun passi on käytössä).

 

[zewius]

Rokottamattomat pidetään poissa paikoista, joissa korona leviää kohtuullisen helposti. Esim. yökerhot. Vähentää altistumisia, tartuntoja ja vakavia sairastumisia.

(Siis silloin kun passi on käytössä).

Vaatisi täysin erilaisen lähestymisen passiin jos haluttaisiin siitä toimiva, nykyisellään ei auta mitenkään asiassa jos pääsee samana päivänä passittomana kuppilaan.

 

[valurauta]

Ei ole psykoosia. Sitä tuntuu olevan lähinnä näillä rajoituksia kaipaavilla ja rokotetut tartuttavat -kommetoijilla.

Tulkitsenko oikein, että pidät puheita rokotettujen tartuttavuudesta lähinnä huuhaana?

Jos näin, niin sopisiko esittää nimenomaan delta-varianttia koskevia faktoja tällaisen näkemyksen tueksi.

 

[Centteri]

Tulkitsenko oikein, että pidät puheita rokotettujen tartuttavuudesta lähinnä huuhaana?

Jos näin, niin sopisiko esittää nimenomaan delta-varianttia koskevia faktoja tällaisen näkemyksen tueksi.

Tulkiset väärin.

 

[krapu]

missä oon sanonut että sairastuu samalla todennäköisyydellä? oon nyt puhunut pelkästään passista ja sen "hyödyistä", mutta hirveetä mutuilua vaan passin hyödyllisyydestä täälläkin pädetään vailla mitään positiivista faktaa mikä lieventää tartuntamääriä

Sanoit, ettei passista ole mitään hyötyä kuten ulkomaillakin on nähty. Pyysin tästä faktoja joita et vieläkään ole antanut.

Jos et edelleenkään ole sisäistänyt passin toimintaideaa niin ideahan on päästää tiloihin immuniteetin omaavat ja/tai negatiivisen testituloksen saajat. Sitten toisena puolena on rokottamattomat ja ei mitään testituloksia. Tottakai siitä on hyötyä epidemian hallinnassa

 

[Jurppii]

Vaatisi täysin erilaisen lähestymisen passiin jos haluttaisiin siitä toimiva, nykyisellään ei auta mitenkään asiassa jos pääsee samana päivänä passittomana kuppilaan.

Ei tää nyt ole niin vaikeaa. Jos paikka on 20-04 sijasta auki 20-24 lähtee siinä pois jo puolet altistumisajasta ja käytännössä se kännisin örvellys. Siihen on asetettu rajoitus ja siltä passi vapauttaa.

Ravintola saa (ja moni niin tekee) jo nyt vaatia passin mihin aikaan tahansa koska rajoitukset koskee myös asiakaspaikkoja. Jos haluat pubiin 17.00 täyden asiakaspaikkamäärän, joudut kysymään passia.

 

[taxman]

Ei kaivaudu. Rokotehörhöt ovat porukka, joihin ei edes yritetä vaikuttaa - he toki aina kaivautuvat syvemmälle milloin mistäkin syystä. Täälläkin joku hermanni kertoi ettei nyt varmasti ota piikkiä kun hänelle ei tuotu kotiovelle kauniissa paketissa pitkää listää rokotteiden havaituista haittavaikutuksista, vaan ne piti itse googlettaa. Hörhöjä varten passia ei ole tehty. He pysyvät rokottamattomina ihan riippumatta mitä tehdään.

Rokotepassilla vaikutetaan niihin, jotka eivät ole ehtineet/jaksaneet/viitsineet/tulleet ajatelleeksi/uskaltaneet hakea sitä rokotetta. Heille se on sysäys hakea se piikki. Tämä on näkynyt tilastoissa ja olen tämän nähnyt lähipiirissäkin. (Rokotehörhön miehen vaimo haki piikin vasta kun koronapassit otettiin käyttöön. Salaa mieheltään )

Arvelinkin, että puhut vain lämpimiksesi kerta et saa kyseistä viestiä lainattua. Yritä pitäytyä faktoissa vastaisuudessa.

 

[konitohtori]

Kai se syntipukkien hakeminen yhteisöstä on normaalia.
Se miten laajempi kokonaisuuskuva tajutaan tässä asiassa on hakusessa maailmanlaajuisesti.
Odottavia epätietoisia aikoja ovat aina leimanneet ristiriitaisuudet.

Mielestäni on järjetöntä että keskustelu on nykyisin rokotettujen ja rokoittamattomien välistä nokittelua.
Paneutuminen todellisiin juurisyihin, sekä yhteistyössä toteutetut ratkaisumallit kenties antavat hedelmällistä tietoa
joukkojen hallinnasta toimien niin vaatiessa.
Tulevia lääkkeitä ja niiden tehokkuutta väheksyttymättä.

 

[taxman]

Tällä hetkellähän passi vaikuttaa vain ravintoloihin ja niissäkin aika pienet rajoitukset. Tapahtumissa ei lainkaan. Jos koronatilanne pahenee niin passin hyöty sen kuin kasvaa kun sitä aletaan vaatia useampaan paikkaan ja rajoituksia kiristetään. Sitten nähdään sen hyöty kun rokottamattomat pidetään poissa tapahtumista ja baareista.

Hyvin on alkuaikojen mantra "kyseessä ei ole vain rokotettujen passi" kadonnut.

Mutta toki kaikki tiesivät jo alkuaikoina, että kyseessä olisi jako ensimmäisen ja toisen luokan kansalaisiin rokotuksien mukaan. Viranomaiset rankaisevat niitä, jotka eivät luota viranomaisiin. Elämme hienossa valtiossa.

 

[krapu]

Hyvin on alkuaikojen mantra "kyseessä ei ole vain rokotettujen passi" kadonnut.

Mutta toki kaikki tiesivät jo alkuaikoina, että kyseessä olisi jako ensimmäisen ja toisen luokan kansalaisiin rokotuksien mukaan. Viranomaiset rankaisevat niitä, jotka eivät luota viranomaisiin. Elämme hienossa valtiossa.

Eikös edelleen vaihtoehtona on ottaa ne testit jos rokotetta ei halua ja mielestään tauti on rokotetta vaarattomampi yksilölle ja yhteiskunnalle... se on ihan oma valinta, onhan sitä passittomalle vaihtoehto muukuin rokote jos tarvitsee asioida tulevaisuudessa mahdollisesti paikassa joka vaatii passin niin ottaa sen testin. Eikä se järjestelmä peruspalveluihin vaikuta kuten sanottu.

 

[masasa]

Tuli vastaan tämmöinen tutkimus Ruotsista(julkaistu 13.10.2021): SARS–CoV–2 Spike Impairs DNA Damage Repair and Inhibits V(D)J Recombination In Vitro

Tämä spike proteiini näyttäisi tutkimuksen mukaan aiheuttavan aika vakavaa haittaa ainakin labraolosuhteissa. Rokotteet saa kehon valmistamaan samaa proteiinia, ehkä olisi ollut parempi valita joku toinen osa viruksesta mitä vastaan keho alkaa taistelemaan.

 

[taxman]

Eikös edelleen vaihtoehtona on ottaa ne testit jos rokotetta ei halua ja mielestään tauti on rokotetta vaarattomampi yksilölle ja yhteiskunnalle... se on ihan oma valinta, onhan sitä passittomalle vaihtoehto muukuin rokote jos tarvitsee asioida tulevaisuudessa mahdollisesti paikassa joka vaatii passin niin ottaa sen testin. Eikä se järjestelmä peruspalveluihin vaikuta kuten sanottu.

Kyllä, testaus on edelleen virallisesti vaihtoehto. Käytännössä se ei ole, kuten hyvin tiedät. Vaikka testaus olisi käytännössä ihan oikea keino, niin siitä, että virus leviää myös rokotettujen joukossa (R>1), päästään mielenkiintoisiin seurauksiin:
- Miten testauksella hankittu passi suojelee kantajaansa? Vastaan itse: ei mitenkään, koska rokotusten vuoksi passillinen levittää koronaa.
- Miten testauksella hankittu passi suojelee muita? Vastaan itse: kohtuullisesti, koska testaushetkellä testattu ei levittänyt koronaa.
Eli testauksella passin hankkinut suojelee rokotteella passin hankkineita.

Tästä päästään siihen, että rokotteella ei pitäisi saada passia, koska voi edelleen levittää merkittävällä todennäköisyydellä taudin muihin ja näin aiheuttaa haittaa yhteiskunnalle.

Tästä päästään taas siihen, että koronapassi on selvästi tehty vain rokottamattomien rankaisemiseksi. Sellaista toimea ei voi tukea.

 

[konitohtori]

Tuli vastaan tämmöinen tutkimus Ruotsista(julkaistu 13.10.2021): SARS–CoV–2 Spike Impairs DNA Damage Repair and Inhibits V(D)J Recombination In Vitro

Tämä spike proteiini näyttäisi tutkimuksen mukaan aiheuttavan aika vakavaa haittaa ainakin labraolosuhteissa. Rokotteet saa kehon valmistamaan samaa proteiinia, ehkä olisi ollut parempi valita joku toinen osa viruksesta mitä vastaan keho alkaa taistelemaan.

Luepa ajatuksella.

ehkä olisi ollut parempi valita joku toinen osa viruksesta mitä vastaan keho alkaa taistelemaan.

Keho alkaa aina taistelemaan tunkeutujaa vastaan huolimatta siitä onko rokoitusta tai mikä osa vaikuttavasta viruksesta on valikoitu mihinkin rokoitustarkoitukseen.
Oudoissa tunnistamattomissa tapauksissa keholla vie aikansa sopeutua ongelman kanssa.
Normaalin jatkumon mukaisesti voimme olettaa tämänkin lopulta taantuvan globaalisti kiertäväksi.

 

[Pentti Hirvonen]

Rajoituksia saisi tosiaan kiristää rokottamattomille, siinä olet oikeassa.

Korjaisin näin: Rajoituksia saisi tosiaan kiristää passittomille.

Testissä käynti on hyvin simppeli toimenpide ja paljon varmempi nuhan levittämisen kannalta kuin rokote. Tulokset on tullut muutamassa tunnissa, niin en ymmärrä miksei sitä mahdollisuutta käytetä reilulla kädellä.

 

[El eks]

Hienoja fantasioita.
Veikkaisin sairaanhoitohenkilökunnan määrän olevan riittämätön puhumattakaan "poliiseista" jotka turvaisivat tämän operaation.
Vai oikein kotihoito hoitais hommat kotiin...

Tällaista maalaamaasi ei kukaan kaipaa.

Kunnilla on valmiina kotihoito järjestelmä . Siellä on henkilöitä joilla on rokotteen anto luvat.
Nämä henkilöt kulkevat ihmisten koteihin viikottain , ilman poliisisaattueita , näin vielä Suomessa
On olemassa melkoinen joukko päihderiippuvaisia ja mielenterveys ongelmaisia joita on vaikea saada menemään piikityspisteisiin , kuitenkin korona tarttuu ja nämä edelleen tartuttavat siinä missä muutkin.
Tuntuu , että rokotettujen määrä on jämähtänyt paikoilleen ja lisää ei enää saada nykyisillä toimintatavoilla.

 

[Paapaa]

Vaatisi täysin erilaisen lähestymisen passiin jos haluttaisiin siitä toimiva, nykyisellään ei auta mitenkään asiassa jos pääsee samana päivänä passittomana kuppilaan.

Ei vaatisi. Kuten jo kirjoitin aiemmin, passin vaikutus kasvaa sitä mukaan kun rajoituksia kiristetään. Kun sairaalapaikat täyttyvät lisää, hallitus ja avit lisäävät rajoituksia, jolloin passi vähentää aina vaan enemmän rokottamattomien sosiaalisia kohtaamisia. Järjestelmä skaalautuu siis tarpeen mukaan. Ja sen käyttöä suunnitellaan laajennettavan nykyisestä muutoinkin.

 

[Pentti Hirvonen]

Ei vaatisi. Kuten jo kirjoitin aiemmin, passin vaikutus kasvaa sitä mukaan kun rajoituksia kiristetään. Kun sairaalapaikat täyttyvät lisää, hallitus ja avit lisäävät rajoituksia, jolloin passi vähentää aina vaan enemmän rokottamattomien sosiaalisia kohtaamisia. Järjestelmä skaalautuu siis tarpeen mukaan. Ja sen käyttöä suunnitellaan laajennettavan nykyisestä muutoinkin.

Niin siis passi vähentää passittomien sosiaalisia kohtaamisia. Se on koronapassi eikä rokotepassi. Ilman rokotetta pääsee Suomessa ihan samalla tavalla osallistumaan kuin rokotettuna, jos passi on kunnossa. Ei viitsisi näitä valheita levittää.

 

[Paapaa]

Niin siis passi vähentää passittomien sosiaalisia kohtaamisia. Se on koronapassi eikä rokotepassi. Ilman rokotetta pääsee Suomessa ihan samalla tavalla osallistumaan kuin rokotettuna, jos passi on kunnossa. Ei viitsisi näitä valheita levittää.

On koronapassi, mutta olen 100%:isen varma, että passi nimenomaan vähentää rokottamattomien kohtaamisia, sillä vain harva heistä ottaa testin päästäkseen konserttiin/baariin. En missään väittänyt että vain rokotteella saisi passiin vihreän valon. Passin tarkoitus on vähentää rokottamattomien kohtaamisia. Jos testillä osoittaa olevansa puhdas, niin good for them.

 

[Pentti Hirvonen]

On koronapassi, mutta olen 100%:isen varma, että passi nimenomaan vähentää rokottamattomien kohtaamisia, sillä vain harva heistä ottaa testin päästäkseen konserttiin/baariin. En missään väittänyt että vain rokotteella saisi passiin vihreän valon. Passin tarkoitus on vähentää rokottamattomien kohtaamisia. Jos testillä osoittaa olevansa puhdas, niin good for them.

Niin jos sitä vaivaa ei jaksa nähdä, että lampsii testiin, niin sitten ei oikeasti ole tahtoa osallistua. Näin rokottamattomana pidän passia oikein hyvänä keksintönä. Nyt kun järjellä ajattelee, niin olisihan tämä pitänyt olla käytössä jo vuosi sitten. Olisi aika monta yritystä pelastunut. Kahdesti hakenut testituloksen, niin ei sitä todellakaan voi pitää suurena vaivana.

 

[konitohtori]

On koronapassi, mutta olen 100%:isen varma, että passi nimenomaan vähentää rokottamattomien kohtaamisia,

Kuinka sitten vähennetään yleensä kohtaamisia viruksen kantajien kesken kun jäljelle jäävät vain passilliset kantajat?
Olen 100%:isen varma, että passi nimenomaan luo tunteen turvallisuudesta mitä todellisuudessa ei ole.

 

[=JP=]

Kaikki jotka vaativat passia ovat fasisteja.

Kaveri sanoi menevänsä tutulle hoitajalle ”piikitettäväksi”. Todellisuudessa myrkyt menevät Wc-pytystä alas, mutta näin saadaan passi takataskuun. Varmaan useampikin käyttää ”tutun” hoitajan palveluksia.

Tällä jo mennään rikoksen puolelle näissä "kannanotoissa" rokotukseen...

 

[Erkki_erikeepperi]

Campbell puhui tänään innostuneeseen sävyyn Pfizerin uudesta korona-lääkkeestä. Täällä kun taannoin joku esitti, että Campbell liputtaisi vain kyseenalaisten lääkkeiden kuten ivermektiinin puolesta... Mikä ei siis pidä paikkaansa.

Kyseessä on ilmeisesti vanhaan HIV-lääkkeeseen perustuva lääkeaine. Turvallisuusprofiili lienee siis hyvin tunnettu. Teho on tolkuttoman hyvä, lähentelee 100 prosenttia kuolemien ja sairaalaan joutumisen estossa, kun hoito aloitetaan 5 päivän sisällä sairastumisesta.

Hinta ei ole tiedossa.

"Huonoa" lääkkeessä on tavallaan se, että eihän se juuri epidemiaa hillitse, mutta hillitsee siis epidemian uhrien määrää. Voi jopa kiihdyttää epidemiaa, jos jotkut laskee asiat mieluummin tämän lääkkeen kuin rokotteiden varaan ja jättävät rokotteen ottamatta, tai jos ihmiset alkaa rietastella ja rillutella innoissaan kun koronaan on lääke.

Ainut vaan, että lähtökohtaisesti lääkettä tuskin tarjotaan kaikille koronan saaneille, edes kehittyneissä maissa...

 

[konitohtori]

Turvallisuusprofiili lienee siis hyvin tunnettu.

Olen tätä ketjua hetken aikaa seurattuani joutunut toteamaan kyseisen asian olevan sivuseikka.

 

[David ":DA" Imodium]

On koronapassi, mutta olen 100%:isen varma, että passi nimenomaan vähentää rokottamattomien kohtaamisia, sillä vain harva heistä ottaa testin päästäkseen konserttiin/baariin. En missään väittänyt että vain rokotteella saisi passiin vihreän valon. Passin tarkoitus on vähentää rokottamattomien kohtaamisia. Jos testillä osoittaa olevansa puhdas, niin good for them.

Osoittaa olevansa puhdas? Sydämmeltään, kainaloistaan, mieleltään vai vapaa kaikista tartuntataudeista? Tarkenna vähän. Vai koskeeko tämä tulkinta vain yhtä virusta? Jos koskee, niin mistä lähtien on ollut ok olettaa toinen sairaaksi siten, että vain tarkkaan määritelty tapa todistaa terveydentila riittää hyväksyntäsi saavuttamiseksi? Itse pystyn miettimään taaksepäin about noitavainoihin saakka, mutta voiko olla niinkin, että tämä on ihan ihmisen biologiseen ja sosionomiseen normiin kirjattu piirre?

 

[Gespard]

THL:n Mika Salminen kertoo, mitä olisi pitänyt tehdä toisin pandemian alussa

THL:n johtaja Mika Salminen sai Suomenruotsalaisten kansankäräjien arvostetun palkinnon.

www.is.fi

Salminen katuu samoja asioita mitä itse täällä ketjussa huomautin että ei oteta huomioon. Siis erityisesti vanhusten kohtalo. Vanhukset peloteltiin jäämään kotia ja ei muistettu osoittaa liikunnan tärkeyttä. Aika paha moka ammattilaiselta sanoisin.

Toki oli muitakin ylilyöntejä. On varmasti kuitenkin tullut isot haitat näistä. Myös kuolemina.

 

[Erkki_erikeepperi]

THL:n Mika Salminen kertoo, mitä olisi pitänyt tehdä toisin pandemian alussa

THL:n johtaja Mika Salminen sai Suomenruotsalaisten kansankäräjien arvostetun palkinnon.

www.is.fi

Salminen katuu samoja asioita mitä itse täällä ketjussa huomautin että ei oteta huomioon. Siis erityisesti vanhusten kohtalo. Vanhukset peloteltiin jäämään kotia ja ei muistettu osoittaa liikunnan tärkeyttä. Aika paha moka ammattilaiselta sanoisin.

Toki oli muitakin ylilyöntejä. On varmasti kuitenkin tullut isot haitat näistä. Myös kuolemina.

Vanhusten suhteen isoin moka oli kyllä se, että hoivakodeissa ei ollut riittävät varotoimet käytännössä vaan korona levisi niissä aika ikävästi ja paljon kuoli asukkaita.

Kaikkia kansalaisia koskien yksi isoimpia mokia oli maskien demonisointi ja vähättely syksyyn 2020 asti.

 

[HTK12]

Tehokkain tapa olisi kovat rajoitukset liikkumisen ja yleisen parveilun muuttaminen rangaistaviksi. Maskit päähän ja mäskit hihaan.
Koronapassi tuntuu lähinnä vitsillä kaikessa vaikuttavuudessaan.

Se että kenen perse kestää moista on arvuuttelun arvoista huolimatta kokeiluiden hyvistä tuloksista.

Rokotukset alkavat olemaan pieni osa laajemmasta kokonaisuudesta, mikä tuntuu liian vaikealta enemmistöllä hahmottaa.

Kenenkään perse ei kestä tuota. Talous ei tule kestämään tuollaista, korona on maksanut nyt jo aivan järjettömän paljon Suomessa. Mikäli tähän nyt laitettaisiin kovemmat rajoitukset kun missään vaiheessa on Suomessa ollut talous sukeltaisi vielä paljon pahemmin. Eikä ne lockdownit edes toimi deltan kanssa. Tämän on joutuneet myöntämään sellaiset maat kuten Austraalia ja Uusi-seelanti, jossa vedettiin aivan järjettömän tiukalla linjalla ja silti vaan tartunnat kasvavat. Mitään tälläisiä lockdownin tapaisi toimia ei Suomessa kaivata eikä tarvita koronan kanssa.

Rokotukset on edelleen se tärkein toimi ylivoimaisesti. Ilman niitä oltaisiin jo täysin kusessa sairaanhoidon osalta Suomessa. Tämä nähtiin hyvin Austraaliassa, vaikka tartunnat oli ihan minimissään kunnes delta iski, niin silti kuukausien lockdowneilla ei sitä ei saatu pysäyttettyä. Vaikka toimet oli todella tiukat, ulkonaliikkumiskiellot ym.

Kun katsoo Saksan lukuja, niin etenkin ikääntyneille rokotteen hyöty ei ole mitenkään käänteentekevä. Rokottamattomista sairastuneista (yli 60v) sairaalaan joutui 22% ja rokotetuista 12%. Hyöty on alle tekijä kaksi, jos sairastuu koronaan. Toki rokottamattoman kokonaisriski on suurempi mutta silti jo 60% sairastuneista oli rokotettuja.

Jos rokottamattomat 15% pakotettaisiin ottamaan rokote, niin laskennallisesti sairaalaan joutuvien määrä ei laskisi edes puoleen: 4600 -> 2400 epidemian nykytasolla.
Mitä näyttää Suomen luvut?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-11-04.pdf?__blob=publicationFile

Onhan meillä paljonkin keveitä keinoja, joilla tartuntoja voisi ehkäistä ilman raskaita seurauksia. Esimerkiksi maskipakot ja turvavälien pitäminen eivät paljon maksa. Moni jopa pitää etätöiden suosimisesta. Pikatestit on halpoja.

Se mikä toimissa on huomioitava nykyistä paremmin on, että myös rokotetut sairastuvat ja ilmeisesti voivat sairastuessaan tartuttaa muita.

Korona on kuitenkin niin ikävä tauti, että ainakin itse pitäisin taudin välttämistä ensisijaisena tavoitteena, enkä lähtisi millekään fatalistiselle "kaikki sairastuu"-linjalle. Ensi vuonna voi olla paremmat rokotteet saatavilla.

Jos sairaanlaan joutuvien taso saataisiin puolitettua, niin ongelma olisi sillä taputeltu. Se kolmaspiikki todistetusti tehostaa suoja todella paljon vanhojen ym. heikon immuunipuolustuksen omaaien kohdalla. Ei tätä millään maskeilla ja turvaväleillä saada taltutettua Suomessa. Jos kaikki olisi rokotettu, niin sairaalassa olisi paljon vähemmän porukkaa, joten rokotettujen sairastuminen on niin vähäistä, että ei aiheuta suurta ongelmaa.

Korona ei tuplarokotetulle nyt mikään erityisen ikävä tauti ole ja sen välttäminen on väestötasolla käytännössä mahdotonta. Suurinosa tulee sen kohtaamaan ja riippuen yksilön immuunivasteesta joko sitten sairastuu tai ei. Ensi vuonna voi olla tai sitten ei. Ihan turha alkaa tulevaisuutta rakentamaan sen varaan, että korona jotenkin katoaisi. Sen kanssa on vaan opittava elämää kuten influenssan.

Tämän suihkemuotoisen rokotteen etu on se, että sillä pystytään mahdollisesti ehkäisemään (oireettomatkin) koronatartunnat huomattavasti tehokkaammin kuin nykyisillä rokotteilla, jolloin voisi olla mahdollista saada korona enemmän tai vähemmän marginaaliin kuin polio konsanaan.

Ja suihkemuotoinen rokote voisi ehkä kelvata "piikkikammoisille" hieman paremmin kuin nykyrokotteet...

Ehkä pystytään tai sitten ei. Mitään tietoa tehosta ei vielä edes ole kun ihmiskokeita ei ole edes aloitettu. Voi vaikka oli täysi floppi. Ei se ongelma ole se piikki, vaan etteivät he halua rokotetta, joka heidän mielestään on tuotettu liian nopeasti, siitä ei ole pitkän ajan dataa ym. ym. Kuten sanoin tätä ei ole tarkoitettu kehittäjien mukaan ainoaksi, vain tehosteeksi, eli jos ei jotain muuta piikkiä ota, niin tätä ei edes ole tarkoitus tarjota. Faasi 3 testejä ei ole edes tarkoitus tehdä, joten ei tämä ainakaan luotettavammalta tule epäilijöiden mielestä vaikuttamaan kuin ne muut rokotteet, päinvastoin paljon vähemmän testattu rokote josta ei uutena rokotteena ole vielä mitään käytännön kokemuksia.

 

[konitohtori]

Kenenkään perse ei kestä tuota. Talous ei tule kestämään tuollaista

Et näköjään huomannut ilkikurisuuttani.

 

[HTK12]

Et näköjään huomannut ilkikurisuuttani.

No meni kyllä ohi sarkasmi.

 

[jepulis65]

Osoittaa olevansa puhdas? Sydämmeltään, kainaloistaan, mieleltään vai vapaa kaikista tartuntataudeista? Tarkenna vähän. Vai koskeeko tämä tulkinta vain yhtä virusta? Jos koskee, niin mistä lähtien on ollut ok olettaa toinen sairaaksi siten, että vain tarkkaan määritelty tapa todistaa terveydentila riittää hyväksyntäsi saavuttamiseksi? Itse pystyn miettimään taaksepäin about noitavainoihin saakka, mutta voiko olla niinkin, että tämä on ihan ihmisen biologiseen ja sosionomiseen normiin kirjattu piirre?

Aika nopeasti tosiaan ihmiset kääntyy toisiaan vastaan kun tulee vähän jännemmät paikat. Ja tämä nyt ei edes kovinkaan suuri homma ole vielä. Mitäköhän se on sitten kun oikeasti paska osuu tuulettimeen?

Jos joku olisi sanonut 2 vuotta sitten että jotain terveyspasseja baareihin olisi tulossa tai että ihmisten rokotuksista tulisi tällainen kyräily, niin olisi pistetty Niuvanniemeen hetkeksi lepäämään.

 

[Centteri]

Tästä päästään siihen, että rokotteella ei pitäisi saada passia, koska voi edelleen levittää merkittävällä todennäköisyydellä taudin muihin ja näin aiheuttaa haittaa yhteiskunnalle.

Tästä päästään taas siihen, että koronapassi on selvästi tehty vain rokottamattomien rankaisemiseksi. Sellaista toimea ei voi tukea.

Tämä(kin) on täällä moneen kertaan mainittu mutta kerrotaan vielä kerran. Passi ei ole keino päästä taudista eroon, se on totta. Sillä voidaan kitenkin estää tehokkaasti taudin leviämistä ja ennen kaikkea, sillä saadaan pidettyä yritykset pyörimässä. Ja jos ajattelee koko ketjua eikä vain sitä yhtä ravintolaa niin se työllistää ison kasan ihmisiä ja pitää yhteiskuntaa pyörimässä.

Rokote on tehokkain ja yksinkertaisin tapa estää taudin leviämistä mutta se ei kelpaa osalle porukkaa. Täällä pyörii edelleen se miljoona potentiaalista sairastuvaa ja terveydenhuoltoa rasittavaa rokottamatonta ihmistä.

ed:lisätty tekstiä
Lisäksi nämä boldaamani argumentit on jo kuluneet, usein käytetty ja kertoo ennemminkin rokottamattomien tavasta kääntää asia väärinpäin.

 

[Leopardi]

Suomella oli oma koronarokote 9kk sitten mutta hallitus hylkäsi ja turvautui isoihin lääkefirmoihin. | Uusi Suomi Puheenvuoro

Suomalaiset huippututkijat olivat kehittäneet 9kk sitten valmiiksi modernin koronarokotteen. Rokotetta ei patentoitu ajatuksena antaa kaikkien kansojen hyödyntää sitä valmistamalla tarvittaessa oma…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Nyt tuli vastaan mielenkiintoinen kirjoitus. Suomella olisi ollut oma koronarokote valmis tuotantoon otettavaksi jo 2020 alkukesästä, mutta hallitus hylkäsi sen.

 

[Jurppii]

Suomella oli oma koronarokote 9kk sitten mutta hallitus hylkäsi ja turvautui isoihin lääkefirmoihin. | Uusi Suomi Puheenvuoro

Suomalaiset huippututkijat olivat kehittäneet 9kk sitten valmiiksi modernin koronarokotteen. Rokotetta ei patentoitu ajatuksena antaa kaikkien kansojen hyödyntää sitä valmistamalla tarvittaessa oma…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Nyt tuli vastaan mielenkiintoinen kirjoitus. Suomella olisi ollut oma koronarokote valmis tuotantoon otettavaksi jo 2020 alkukesästä, mutta hallitus hylkäsi sen.

Trakoitat, että kaikki hylkäsi? Patenttia ei ollut, sitä olisi voinut valmistaa kuka vaan. Kun sitä "oltiin valmistamassa", asialla oli täällä yksityinen yhtiö, jolle ei kukaan halunnut antaa rahojaan.

Suomen kohdalla valmistettaessa tuota siitä olisi tullut mahdollisen myyntiluvan saatuaan vain Suomen omaa väestöosuutta vastaava määrä Suomen käyttöön EU:ssa, samoin kuin vaikkapa kaikki täällä tehty Pfitzer ei mennyt saksalaisille tai AZ belgialaisille.

 

[chrisekh]

Olisiko sellaiselle threadille tarvetta jossa keskustellaan Covid-19 mutta kiellettyjä aiheita olisi keskustelu parhaista suojautumistavoista ja parannuskeinoista. Loppuisi jankkaus
- Rokotuksen hyödyllisyys
- Koronapassin hyödyllisyys
- Hevos loislääkkeet
- D-vitamiini

Jäljelle jäisi
- Maakuntien ja maiden seuranta
- Kiinnostavia tutkimustuloksia
- Uutislinkkejä
- Uusia lääkkeitä
- Uusia variantteja
- Muita toivottavasti kiinnostavia

Covid offtopik ketju ei tähän oikein kelpaa tai ketju sairastamisesta.

Henkilökohtaisesti tämä ketju tuntuu lukukelvottomalta, kun samoista asioista jankataan sivutolkulla.

 

[Paapaa]

Suomella olisi ollut oma koronarokote valmis tuotantoon otettavaksi jo 2020 alkukesästä, mutta hallitus hylkäsi sen.

"Valmis tuotantoon" on ehkä hiukan harhaanjohtavaa. Tuon rokotteen ensimmäisen ja toisen vaiheen ihmiskokeet alkavat ensi vuonna. Parhaassakin tapauksessa menee hyvin pitkä aika, että se voidaan saattaa hyväksymisputkeen, sen tehosta ja turvallisuudesta ei ole vielä mitään takeita. Sillä ei ollut vuonna 2020 lainkaan yksityistä rahoitusta, miksi? Kyse oli puoli vuotta vanhasta yrityksestä, jolla taisi olla 0 työntekijää ja 4-henkinen hallitus. Se ei ollut uskottava projekti, johon valtio olisi voinut lähteä yksin rahoittajaksi. Sijoittajien puutteen pitäisi soittaa hälytyskelloja. Kysyntää rokotteille kuitenkin oli loputtomasti.

Tuo olisi ollut riskisijoitus isolla R:llä. Samaan aikaa kun tuo projekti oli täysin lapsenkengissä, oli maailmalla useita rokoteaihioita ja pitkällä tutkimusvaiheessa. Mielestäni valtio teki täysin oikein. Tuo olisi voinut olla kymmenien tai satojen miljoonien rahareikä ilman mitään taetta lopputuloksesta. Moni rokotetutkimus on päättynyt epäonnistumiseen.

 

[Paapaa]

Osoittaa olevansa puhdas?...

Puhuin tosiaan koronapassista. Passin saa myös tuoreella koronatestituloksella. Ja kyse ei ollut minun hyväksynnästä, en toimi pokena.

 

[amblik]

Tuli vastaan tämmöinen tutkimus Ruotsista(julkaistu 13.10.2021): SARS–CoV–2 Spike Impairs DNA Damage Repair and Inhibits V(D)J Recombination In Vitro

Tämä spike proteiini näyttäisi tutkimuksen mukaan aiheuttavan aika vakavaa haittaa ainakin labraolosuhteissa. Rokotteet saa kehon valmistamaan samaa proteiinia, ehkä olisi ollut parempi valita joku toinen osa viruksesta mitä vastaan keho alkaa taistelemaan.

Aloitetaan vaikka siitä itsestäänselvästä asiasta, että rokotteiden tuottamat piikkiproteiinit rajoittuvat hyvin rajalliseen määrään pistoskohdan ympäristössä olevia lihassoluja joten tämmöiset mahdolliset vaikutukset ovat paljon enemmän huolenaiheena itse taudissa kuin rokotteessa.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Täällä vielä paljon yksityiskohtaisempaa analyysiä. Ei ole käytetty solutyyppejä jotka olisivat kovin relevantteja viruksen tai rokotteen kannalta, löydös että piikkiproteiineja löytyi tumasta on ristiriidassa sekä aikaisempien tulosten, että proteiinien muodostumistavan kanssa. Esitetty vaikutus immuunijärjestelmään ei voisi edes syntyä tämmöisellä mekanismilla koska immuunisolut käsittelevät vain piikkiproteiinien osia jotka poimivat täysin erilaisella prosessilla kuin kuvattu.

Tämmöisistä petrimaljassa toteutetuista yksittäisistä tutkimuksista on hyvin huono maallikon alkaa tekemään mitään suoria johtopäätöksiä.

 

[HTK12]

Suomella oli oma koronarokote 9kk sitten mutta hallitus hylkäsi ja turvautui isoihin lääkefirmoihin. | Uusi Suomi Puheenvuoro

Suomalaiset huippututkijat olivat kehittäneet 9kk sitten valmiiksi modernin koronarokotteen. Rokotetta ei patentoitu ajatuksena antaa kaikkien kansojen hyödyntää sitä valmistamalla tarvittaessa oma…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Nyt tuli vastaan mielenkiintoinen kirjoitus. Suomella olisi ollut oma koronarokote valmis tuotantoon otettavaksi jo 2020 alkukesästä, mutta hallitus hylkäsi sen.

Ihmiskokeita ei ole vieläkään edes aloitettu tuolla rokotteella. Eli ei todellakaan ole ollut eikä ole vieläkään mitään valmista rokotetta. Eli kirjoittaja suoltaa ihan täyttä paskaa. Ensi vuonna alkaa sitten ihmiskokeet, niin katsotaan niiden jälkeen toimiiko tuo edes ja mitä haittavaikutuksia sillä on. En kovin luottavaisesti tuohon suhtautuisi, kun tuota on tarkoitus käyttää vain tehosteeksi jo rokotetuille. Kolmannen faasin kokeita ei edes ole ilmeisesti tarkoitus tehdä. Ilman faasi 3 voi olla melko hankala saada myyntilupaa esim. EU:n alueella.

 

[Leopardi]

Ihmiskokeita ei ole vieläkään edes aloitettu tuolla rokotteella. Eli ei todellakaan ole ollut eikä ole vieläkään mitään valmista rokotetta. Eli kirjoittaja suoltaa ihan täyttä paskaa. Ensi vuonna alkaa sitten ihmiskokeet, niin katsotaan niiden jälkeen toimiiko tuo edes ja mitä haittavaikutuksia sillä on. En kovin luottavaisesti tuohon suhtautuisi, kun tuota on tarkoitus käyttää vain tehosteeksi jo rokotetuille. Kolmannen faasin kokeita ei edes ole ilmeisesti tarkoitus tehdä. Ilman faasi 3 voi olla melko hankala saada myyntilupaa esim. EU:n alueella.

"It’s a finished product, in the sense that the formulation will no longer change in any way with further testing,” Saksela says. “With what we have, we could inoculate the whole population of Finland tomorrow.”

Niin, eli jos tuon olisi ottanut hoitaakseen, olisi testit maksaneet joitain kymmeniä miljoonia ja nyt olisi kotimaan tuotannot jo rullaamassa onnistuessaan? Nappikauppaa se rinnalla että toista miljardia per vuosi menee pelkkään koronatestaamiseen.

 

[Intel Core]

Täytyy sanoa, että ketjussa oleva jankkaaminen saa kyllä itsenikin ehkä jatkossa puoltamaan tiukkaa koronapassia ja ehkä jopa rokotepakkoa.

Eli jos ei ole ehdottomasti rokottamisen ja passin kannalla niin vastaväitteet on jankkaamista?

"toimijoiden pieni määrä on kuluttajan kannalta etu"

Vai miten se meni?

Eiköhän tähänkin keskusteluun mahdu näkemykset kummaltakin suunnalta?

 

[Jurppii]

Tuota rokoteaihiota on nostettu toisinaan ns. kansallismielisesti ajattelevien kirjoittajien joukossa. Siinä vaan aina unohtuu, ettei se ollut suomalaisten rokote, Suomen oma rokote tai mikään muukaan vastaava vaan muutaman suomalaisen tutkijan suunnittelema rokote.

"It’s a finished product, in the sense that the formulation will no longer change in any way with further testing,” Saksela says. “With what we have, we could inoculate the whole population of Finland tomorrow.”

Niin, eli jos tuon olisi ottanut hoitaakseen, olisi testit maksaneet joitain kymmeniä miljoonia ja nyt olisi kotimaan tuotannot jo rullaamassa onnistuessaan? Nappikauppaa se rinnalla että toista miljardia per vuosi menee pelkkään koronatestaamiseen.

Toisto on opintojen äiti:

-Patentoimaton tarkoittaa, että kuka vaan olisi voinut valmistaa. KUKAAN ei halunnut, Suomen valtio oli KAIKKIEN muiden kanssa ryhtymättä siihen
-EU rokotehankintasopimuksen osallisena Suomi ei olisi voinut valmistaa/valmistuttaa/hankkia rokotteita vain itselleen jos muutkin olisivat halunneet, ei edes suomalaisten kehittelemiä
-Ainoa pointti olisi ollut taloudellinen aspekti mutta ehkä silti parempi, että suomalaiset poliitikot eivät ala investoimaan kansalaisten rahaa epävarmaan yritystoimintaan?

Eli jos ei ole ehdottomasti rokottamisen ja passin kannalla niin vastaväitteet on jankkaamista?

Sanoisin, että jos se tapahtuu kuten tässä ketjussa eli kysytään jatkuvasti samaa kysymystä, johon on vastattu ja esitetään jatkuvasti tilasto/artikkeli vääristellen sen sisältö ja sivuutetaan korjaukset niin jankkaamistahan se on.

 

[Morokolli]

Muistissa on vielä epäonnistuneet maskikaupat Sarmasteen kanssa. Täysin ymmärrettävää, ettei Suomen valtio maskikohun jälkeen halunnut, eikä halua jatkossakaan, kovin helposti tunkea rahojaan aivan mihin sattuu. Muita yksityisiä sijoittajia ei ollut kiinnostunut tästä suomalaisesta rokotteesta, eikä todelisesta toimivuudesta ihmisillä tai haittavaikutuksista ole minkänlaisia takeita. Otetaan vaikka esimerkkinä Curevac. mRNA-rokote, joka mainosmiesten mukaan piti olla tehokas rokote. Loppupelissä tehoksi osoittautuikin vain noin 50% faasi 3:n testien jälkeen.

 

[Paapaa]

"It’s a finished product, in the sense that the formulation will no longer change in any way with further testing,” Saksela says. “With what we have, we could inoculate the whole population of Finland tomorrow.”

Niin, aihio, jonka toimivuudesta ja turvallisuudesta ei kukaan tiedä vielä yhtään mitään. Tuo siis ei ole valmis tuotantoon otettavaksi millään mittarilla. Yhä edelleen, tuohon ei yksikään sijoittaja halunnut laittaa rahojaan, tuon takana oli puoli vuotta vanha firma, jolla ei ollut työntekijöita tai historiaa onnistuneista rokoteprojekteista. Nyt kannattaa ottaa ne sinivalkoiset silmälasit hetkeksi pois:

Analyysi: Miksi kotimainen rokotehanke ei näytä toteutuvan, vaikka kaikki oli lupaavaa? Taustalla on monta syytä

Suomalaisella koronarokotehankkeella on vaikeuksia löytää rahoitusta, koska rokotekehitys on monin verroin muuta lääkekehitystä riskialttiimpaa. Peliä ei ole kuitenkaan vielä menetetty, kirjoittaa taloustoimittaja Antti Parviala.

yle.fi

Kiva, että on yritystä, mutta tuo ei ollut eikä ole se ihmekeino, jolla korona tästä maasta karkoitetaan. Tuo on puhdas riskisijoitus, jossa on hyvin heikot mahdollisuudet saada edes omiaan pois.

 

[Cluuduli]

Saihan tuo kotimainen rokote 9 miljoonan euron rahoituksen heinäkuussa:

Kotimainen koronavirusrokote on saanut merkittävän rahoituksen – ihmiskokeiden ensimmäiset vaiheet turvattu

Rokote Laboratories Finland Oy on saanut yhdeksän miljoonaa euroa nenäsumutteena annosteltavan kotimaisen koronavirusrokotteen kehittämiseen. Rahoitus varmistaa ihmisillä tehtävän testauksen ensimmäisen ja toisen vaiheen läpiviemisen. Testaus alkaa tänä vuonna.

yle.fi

 

[HTK12]

"It’s a finished product, in the sense that the formulation will no longer change in any way with further testing,” Saksela says. “With what we have, we could inoculate the whole population of Finland tomorrow.”

Niin, eli jos tuon olisi ottanut hoitaakseen, olisi testit maksaneet joitain kymmeniä miljoonia ja nyt olisi kotimaan tuotannot jo rullaamassa onnistuessaan? Nappikauppaa se rinnalla että toista miljardia per vuosi menee pelkkään koronatestaamiseen.

Ei se ole mikään valmis tuote, kun sen tehosta ei ole mitään tietoa eikä sen paremmin haitoista. Tai sillä voi olla vaikka mitä haittavaikutuksia jotka estävät sen käytön. Tuollaisia täysin testaamattomia aihoita on vaikka kuinka paljon maailmalla. Kummasti vain muutoma firma on saanut kehitettyä sellaisen rokotteen, että länsimaiset viranomaiset on sen hyväksyneet käyttöön. Isotkin rokote firmat on epäonnistuneet, joten ihan puhdasta arpapeliä lähteä tuollaista rahoittamaan valtionkassasta. Voisi käydä kuten kävi vaikka Sarmasteen kanssa. Se, että kehittävä firma on puoli vuotta vanha pitäisi viimeistään saada hälyytyskellot soimaan, ei valtiot lähde tuollaisiin arpajaisiin heittämään rahaa.

 

[Jurppii]

Tämä lause saattaa toki kuulostaa jonkun mielestä asiaa kummemmin ajattelematta siltä, että aine on jo varastossa, pitäis vaan testata: "It’s a finished product, in the sense that the formulation will no longer change in any way with further testing,” Saksela says. “With what we have, we could inoculate the whole population of Finland tomorrow.”.

Todellisuushan on, ettei Suomessa ole edes mitään tuon mittaluokan rokotetuotantoa. Se olisi pitänyt teettää sopimusvalmistajilla siellä missä isommatkin kilpailijat, mm. Intiassa.

What if-skenaariona voisi miettiä, että jos olisi irtisanouduttu EU-hankintasopimuksesta ja pelattu tätä korttia niin missä voitaisiin olla? Australian kanssa tappelemassa niistä samoista Pfitzereistä, jotka meillä on jo halukkaisiin piikitetty aikaa sitten? Oman perustasoisen suomisputnikin kanssa ilman rokotepasseja, jotka muille maille kelpaisi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Keväällä ja kesällähän tuota rokotetta olisi ollut hyvä testailla vaikka ihan täällä Suomessa alfa- ja delta-aaltojen lainehtiessa, ja toteutuneiden rokotusten käynnistyessä hitaasti.

Kyllä tuossa jonkinlainen etsikkoaika ihan selvästi menetettiin...

Tuhannelle tavikselle olisi annettu rokotetta ja toiselle tuhannelle plaseboa, mikä siinä on niin vaikeaa? Halukkaita olisi varmaan löytynyt kun tavallista rokotetta ei vielä ollut mahdollista saada.

 

[koiruhl1]

Jos oikein katson niin 80 % rokotuskattavuus on nyt yli 12 vuotiaiden osalta käytännössä saavutettu! Tai ainakin ollaan jo hyvin hyvin lähellä. Toivottavasti tämä rauhoittaa tilannetta myös mediassa ja tästä uutisoidaan myös positiiviseen sävyyn. Lisäksi kun lasketaan yhdesti piikitetyt ja koronan jo sairastaneet niin tilanne on varmasti varsin hyvä kokonaisuutena jo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos oikein katson niin 80 % rokotuskattavuus on nyt yli 12 vuotiaiden osalta käytännössä saavutettu! Tai ainakin ollaan jo hyvin hyvin lähellä. Toivottavasti tämä rauhoittaa tilannetta myös mediassa ja tästä uutisoidaan myös positiiviseen sävyyn. Lisäksi kun lasketaan yhdesti piikitetyt ja koronan jo sairastaneet niin tilanne on varmasti varsin hyvä kokonaisuutena jo.

Ongelmana on se, että putki alkaa vuotaa toisesta päästä eli alkuvuonna rokotteen saaneiden suoja hiipuu ja kolmansilla annoksilla alkaa olla kiire.

Jostain syystä Suomen buusteriannoksia ei ole kirjattu ourworldindataan. Ilmeisesti tämä on "salaista tietoa"...