Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Suomella oli oma koronarokote 9kk sitten mutta hallitus hylkäsi ja turvautui isoihin lääkefirmoihin. | Uusi Suomi Puheenvuoro

Suomalaiset huippututkijat olivat kehittäneet 9kk sitten valmiiksi modernin koronarokotteen. Rokotetta ei patentoitu ajatuksena antaa kaikkien kansojen hyödyntää sitä valmistamalla tarvittaessa oma…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Nyt tuli vastaan mielenkiintoinen kirjoitus. Suomella olisi ollut oma koronarokote valmis tuotantoon otettavaksi jo 2020 alkukesästä, mutta hallitus hylkäsi sen.

Trakoitat, että kaikki hylkäsi? Patenttia ei ollut, sitä olisi voinut valmistaa kuka vaan. Kun sitä "oltiin valmistamassa", asialla oli täällä yksityinen yhtiö, jolle ei kukaan halunnut antaa rahojaan.

Suomen kohdalla valmistettaessa tuota siitä olisi tullut mahdollisen myyntiluvan saatuaan vain Suomen omaa väestöosuutta vastaava määrä Suomen käyttöön EU:ssa, samoin kuin vaikkapa kaikki täällä tehty Pfitzer ei mennyt saksalaisille tai AZ belgialaisille.

 

[chrisekh]

Olisiko sellaiselle threadille tarvetta jossa keskustellaan Covid-19 mutta kiellettyjä aiheita olisi keskustelu parhaista suojautumistavoista ja parannuskeinoista. Loppuisi jankkaus
- Rokotuksen hyödyllisyys
- Koronapassin hyödyllisyys
- Hevos loislääkkeet
- D-vitamiini

Jäljelle jäisi
- Maakuntien ja maiden seuranta
- Kiinnostavia tutkimustuloksia
- Uutislinkkejä
- Uusia lääkkeitä
- Uusia variantteja
- Muita toivottavasti kiinnostavia

Covid offtopik ketju ei tähän oikein kelpaa tai ketju sairastamisesta.

Henkilökohtaisesti tämä ketju tuntuu lukukelvottomalta, kun samoista asioista jankataan sivutolkulla.

 

[Paapaa]

Suomella olisi ollut oma koronarokote valmis tuotantoon otettavaksi jo 2020 alkukesästä, mutta hallitus hylkäsi sen.

"Valmis tuotantoon" on ehkä hiukan harhaanjohtavaa. Tuon rokotteen ensimmäisen ja toisen vaiheen ihmiskokeet alkavat ensi vuonna. Parhaassakin tapauksessa menee hyvin pitkä aika, että se voidaan saattaa hyväksymisputkeen, sen tehosta ja turvallisuudesta ei ole vielä mitään takeita. Sillä ei ollut vuonna 2020 lainkaan yksityistä rahoitusta, miksi? Kyse oli puoli vuotta vanhasta yrityksestä, jolla taisi olla 0 työntekijää ja 4-henkinen hallitus. Se ei ollut uskottava projekti, johon valtio olisi voinut lähteä yksin rahoittajaksi. Sijoittajien puutteen pitäisi soittaa hälytyskelloja. Kysyntää rokotteille kuitenkin oli loputtomasti.

Tuo olisi ollut riskisijoitus isolla R:llä. Samaan aikaa kun tuo projekti oli täysin lapsenkengissä, oli maailmalla useita rokoteaihioita ja pitkällä tutkimusvaiheessa. Mielestäni valtio teki täysin oikein. Tuo olisi voinut olla kymmenien tai satojen miljoonien rahareikä ilman mitään taetta lopputuloksesta. Moni rokotetutkimus on päättynyt epäonnistumiseen.

 

[Paapaa]

Osoittaa olevansa puhdas?...

Puhuin tosiaan koronapassista. Passin saa myös tuoreella koronatestituloksella. Ja kyse ei ollut minun hyväksynnästä, en toimi pokena.

 

[amblik]

Tuli vastaan tämmöinen tutkimus Ruotsista(julkaistu 13.10.2021): SARS–CoV–2 Spike Impairs DNA Damage Repair and Inhibits V(D)J Recombination In Vitro

Tämä spike proteiini näyttäisi tutkimuksen mukaan aiheuttavan aika vakavaa haittaa ainakin labraolosuhteissa. Rokotteet saa kehon valmistamaan samaa proteiinia, ehkä olisi ollut parempi valita joku toinen osa viruksesta mitä vastaan keho alkaa taistelemaan.

Aloitetaan vaikka siitä itsestäänselvästä asiasta, että rokotteiden tuottamat piikkiproteiinit rajoittuvat hyvin rajalliseen määrään pistoskohdan ympäristössä olevia lihassoluja joten tämmöiset mahdolliset vaikutukset ovat paljon enemmän huolenaiheena itse taudissa kuin rokotteessa.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Täällä vielä paljon yksityiskohtaisempaa analyysiä. Ei ole käytetty solutyyppejä jotka olisivat kovin relevantteja viruksen tai rokotteen kannalta, löydös että piikkiproteiineja löytyi tumasta on ristiriidassa sekä aikaisempien tulosten, että proteiinien muodostumistavan kanssa. Esitetty vaikutus immuunijärjestelmään ei voisi edes syntyä tämmöisellä mekanismilla koska immuunisolut käsittelevät vain piikkiproteiinien osia jotka poimivat täysin erilaisella prosessilla kuin kuvattu.

Tämmöisistä petrimaljassa toteutetuista yksittäisistä tutkimuksista on hyvin huono maallikon alkaa tekemään mitään suoria johtopäätöksiä.

 

[HTK12]

Suomella oli oma koronarokote 9kk sitten mutta hallitus hylkäsi ja turvautui isoihin lääkefirmoihin. | Uusi Suomi Puheenvuoro

Suomalaiset huippututkijat olivat kehittäneet 9kk sitten valmiiksi modernin koronarokotteen. Rokotetta ei patentoitu ajatuksena antaa kaikkien kansojen hyödyntää sitä valmistamalla tarvittaessa oma…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Nyt tuli vastaan mielenkiintoinen kirjoitus. Suomella olisi ollut oma koronarokote valmis tuotantoon otettavaksi jo 2020 alkukesästä, mutta hallitus hylkäsi sen.

Ihmiskokeita ei ole vieläkään edes aloitettu tuolla rokotteella. Eli ei todellakaan ole ollut eikä ole vieläkään mitään valmista rokotetta. Eli kirjoittaja suoltaa ihan täyttä paskaa. Ensi vuonna alkaa sitten ihmiskokeet, niin katsotaan niiden jälkeen toimiiko tuo edes ja mitä haittavaikutuksia sillä on. En kovin luottavaisesti tuohon suhtautuisi, kun tuota on tarkoitus käyttää vain tehosteeksi jo rokotetuille. Kolmannen faasin kokeita ei edes ole ilmeisesti tarkoitus tehdä. Ilman faasi 3 voi olla melko hankala saada myyntilupaa esim. EU:n alueella.

 

[Leopardi]

Ihmiskokeita ei ole vieläkään edes aloitettu tuolla rokotteella. Eli ei todellakaan ole ollut eikä ole vieläkään mitään valmista rokotetta. Eli kirjoittaja suoltaa ihan täyttä paskaa. Ensi vuonna alkaa sitten ihmiskokeet, niin katsotaan niiden jälkeen toimiiko tuo edes ja mitä haittavaikutuksia sillä on. En kovin luottavaisesti tuohon suhtautuisi, kun tuota on tarkoitus käyttää vain tehosteeksi jo rokotetuille. Kolmannen faasin kokeita ei edes ole ilmeisesti tarkoitus tehdä. Ilman faasi 3 voi olla melko hankala saada myyntilupaa esim. EU:n alueella.

"It’s a finished product, in the sense that the formulation will no longer change in any way with further testing,” Saksela says. “With what we have, we could inoculate the whole population of Finland tomorrow.”

Niin, eli jos tuon olisi ottanut hoitaakseen, olisi testit maksaneet joitain kymmeniä miljoonia ja nyt olisi kotimaan tuotannot jo rullaamassa onnistuessaan? Nappikauppaa se rinnalla että toista miljardia per vuosi menee pelkkään koronatestaamiseen.

 

[Intel Core]

Täytyy sanoa, että ketjussa oleva jankkaaminen saa kyllä itsenikin ehkä jatkossa puoltamaan tiukkaa koronapassia ja ehkä jopa rokotepakkoa.

Eli jos ei ole ehdottomasti rokottamisen ja passin kannalla niin vastaväitteet on jankkaamista?

"toimijoiden pieni määrä on kuluttajan kannalta etu"

Vai miten se meni?

Eiköhän tähänkin keskusteluun mahdu näkemykset kummaltakin suunnalta?

 

[Jurppii]

Tuota rokoteaihiota on nostettu toisinaan ns. kansallismielisesti ajattelevien kirjoittajien joukossa. Siinä vaan aina unohtuu, ettei se ollut suomalaisten rokote, Suomen oma rokote tai mikään muukaan vastaava vaan muutaman suomalaisen tutkijan suunnittelema rokote.

"It’s a finished product, in the sense that the formulation will no longer change in any way with further testing,” Saksela says. “With what we have, we could inoculate the whole population of Finland tomorrow.”

Niin, eli jos tuon olisi ottanut hoitaakseen, olisi testit maksaneet joitain kymmeniä miljoonia ja nyt olisi kotimaan tuotannot jo rullaamassa onnistuessaan? Nappikauppaa se rinnalla että toista miljardia per vuosi menee pelkkään koronatestaamiseen.

Toisto on opintojen äiti:

-Patentoimaton tarkoittaa, että kuka vaan olisi voinut valmistaa. KUKAAN ei halunnut, Suomen valtio oli KAIKKIEN muiden kanssa ryhtymättä siihen
-EU rokotehankintasopimuksen osallisena Suomi ei olisi voinut valmistaa/valmistuttaa/hankkia rokotteita vain itselleen jos muutkin olisivat halunneet, ei edes suomalaisten kehittelemiä
-Ainoa pointti olisi ollut taloudellinen aspekti mutta ehkä silti parempi, että suomalaiset poliitikot eivät ala investoimaan kansalaisten rahaa epävarmaan yritystoimintaan?

Eli jos ei ole ehdottomasti rokottamisen ja passin kannalla niin vastaväitteet on jankkaamista?

Sanoisin, että jos se tapahtuu kuten tässä ketjussa eli kysytään jatkuvasti samaa kysymystä, johon on vastattu ja esitetään jatkuvasti tilasto/artikkeli vääristellen sen sisältö ja sivuutetaan korjaukset niin jankkaamistahan se on.

 

[Morokolli]

Muistissa on vielä epäonnistuneet maskikaupat Sarmasteen kanssa. Täysin ymmärrettävää, ettei Suomen valtio maskikohun jälkeen halunnut, eikä halua jatkossakaan, kovin helposti tunkea rahojaan aivan mihin sattuu. Muita yksityisiä sijoittajia ei ollut kiinnostunut tästä suomalaisesta rokotteesta, eikä todelisesta toimivuudesta ihmisillä tai haittavaikutuksista ole minkänlaisia takeita. Otetaan vaikka esimerkkinä Curevac. mRNA-rokote, joka mainosmiesten mukaan piti olla tehokas rokote. Loppupelissä tehoksi osoittautuikin vain noin 50% faasi 3:n testien jälkeen.

 

[Paapaa]

"It’s a finished product, in the sense that the formulation will no longer change in any way with further testing,” Saksela says. “With what we have, we could inoculate the whole population of Finland tomorrow.”

Niin, aihio, jonka toimivuudesta ja turvallisuudesta ei kukaan tiedä vielä yhtään mitään. Tuo siis ei ole valmis tuotantoon otettavaksi millään mittarilla. Yhä edelleen, tuohon ei yksikään sijoittaja halunnut laittaa rahojaan, tuon takana oli puoli vuotta vanha firma, jolla ei ollut työntekijöita tai historiaa onnistuneista rokoteprojekteista. Nyt kannattaa ottaa ne sinivalkoiset silmälasit hetkeksi pois:

Analyysi: Miksi kotimainen rokotehanke ei näytä toteutuvan, vaikka kaikki oli lupaavaa? Taustalla on monta syytä

Suomalaisella koronarokotehankkeella on vaikeuksia löytää rahoitusta, koska rokotekehitys on monin verroin muuta lääkekehitystä riskialttiimpaa. Peliä ei ole kuitenkaan vielä menetetty, kirjoittaa taloustoimittaja Antti Parviala.

yle.fi

Kiva, että on yritystä, mutta tuo ei ollut eikä ole se ihmekeino, jolla korona tästä maasta karkoitetaan. Tuo on puhdas riskisijoitus, jossa on hyvin heikot mahdollisuudet saada edes omiaan pois.

 

[Cluuduli]

Saihan tuo kotimainen rokote 9 miljoonan euron rahoituksen heinäkuussa:

Kotimainen koronavirusrokote on saanut merkittävän rahoituksen – ihmiskokeiden ensimmäiset vaiheet turvattu

Rokote Laboratories Finland Oy on saanut yhdeksän miljoonaa euroa nenäsumutteena annosteltavan kotimaisen koronavirusrokotteen kehittämiseen. Rahoitus varmistaa ihmisillä tehtävän testauksen ensimmäisen ja toisen vaiheen läpiviemisen. Testaus alkaa tänä vuonna.

yle.fi

 

[HTK12]

"It’s a finished product, in the sense that the formulation will no longer change in any way with further testing,” Saksela says. “With what we have, we could inoculate the whole population of Finland tomorrow.”

Niin, eli jos tuon olisi ottanut hoitaakseen, olisi testit maksaneet joitain kymmeniä miljoonia ja nyt olisi kotimaan tuotannot jo rullaamassa onnistuessaan? Nappikauppaa se rinnalla että toista miljardia per vuosi menee pelkkään koronatestaamiseen.

Ei se ole mikään valmis tuote, kun sen tehosta ei ole mitään tietoa eikä sen paremmin haitoista. Tai sillä voi olla vaikka mitä haittavaikutuksia jotka estävät sen käytön. Tuollaisia täysin testaamattomia aihoita on vaikka kuinka paljon maailmalla. Kummasti vain muutoma firma on saanut kehitettyä sellaisen rokotteen, että länsimaiset viranomaiset on sen hyväksyneet käyttöön. Isotkin rokote firmat on epäonnistuneet, joten ihan puhdasta arpapeliä lähteä tuollaista rahoittamaan valtionkassasta. Voisi käydä kuten kävi vaikka Sarmasteen kanssa. Se, että kehittävä firma on puoli vuotta vanha pitäisi viimeistään saada hälyytyskellot soimaan, ei valtiot lähde tuollaisiin arpajaisiin heittämään rahaa.

 

[Jurppii]

Tämä lause saattaa toki kuulostaa jonkun mielestä asiaa kummemmin ajattelematta siltä, että aine on jo varastossa, pitäis vaan testata: "It’s a finished product, in the sense that the formulation will no longer change in any way with further testing,” Saksela says. “With what we have, we could inoculate the whole population of Finland tomorrow.”.

Todellisuushan on, ettei Suomessa ole edes mitään tuon mittaluokan rokotetuotantoa. Se olisi pitänyt teettää sopimusvalmistajilla siellä missä isommatkin kilpailijat, mm. Intiassa.

What if-skenaariona voisi miettiä, että jos olisi irtisanouduttu EU-hankintasopimuksesta ja pelattu tätä korttia niin missä voitaisiin olla? Australian kanssa tappelemassa niistä samoista Pfitzereistä, jotka meillä on jo halukkaisiin piikitetty aikaa sitten? Oman perustasoisen suomisputnikin kanssa ilman rokotepasseja, jotka muille maille kelpaisi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Keväällä ja kesällähän tuota rokotetta olisi ollut hyvä testailla vaikka ihan täällä Suomessa alfa- ja delta-aaltojen lainehtiessa, ja toteutuneiden rokotusten käynnistyessä hitaasti.

Kyllä tuossa jonkinlainen etsikkoaika ihan selvästi menetettiin...

Tuhannelle tavikselle olisi annettu rokotetta ja toiselle tuhannelle plaseboa, mikä siinä on niin vaikeaa? Halukkaita olisi varmaan löytynyt kun tavallista rokotetta ei vielä ollut mahdollista saada.

 

[koiruhl1]

Jos oikein katson niin 80 % rokotuskattavuus on nyt yli 12 vuotiaiden osalta käytännössä saavutettu! Tai ainakin ollaan jo hyvin hyvin lähellä. Toivottavasti tämä rauhoittaa tilannetta myös mediassa ja tästä uutisoidaan myös positiiviseen sävyyn. Lisäksi kun lasketaan yhdesti piikitetyt ja koronan jo sairastaneet niin tilanne on varmasti varsin hyvä kokonaisuutena jo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos oikein katson niin 80 % rokotuskattavuus on nyt yli 12 vuotiaiden osalta käytännössä saavutettu! Tai ainakin ollaan jo hyvin hyvin lähellä. Toivottavasti tämä rauhoittaa tilannetta myös mediassa ja tästä uutisoidaan myös positiiviseen sävyyn. Lisäksi kun lasketaan yhdesti piikitetyt ja koronan jo sairastaneet niin tilanne on varmasti varsin hyvä kokonaisuutena jo.

Ongelmana on se, että putki alkaa vuotaa toisesta päästä eli alkuvuonna rokotteen saaneiden suoja hiipuu ja kolmansilla annoksilla alkaa olla kiire.

Jostain syystä Suomen buusteriannoksia ei ole kirjattu ourworldindataan. Ilmeisesti tämä on "salaista tietoa"...

 

[Jurppii]

Jos oikein katson niin 80 % rokotuskattavuus on nyt yli 12 vuotiaiden osalta käytännössä saavutettu! Tai ainakin ollaan jo hyvin hyvin lähellä. Toivottavasti tämä rauhoittaa tilannetta myös mediassa ja tästä uutisoidaan myös positiiviseen sävyyn. Lisäksi kun lasketaan yhdesti piikitetyt ja koronan jo sairastaneet niin tilanne on varmasti varsin hyvä kokonaisuutena jo.

Olen aivan varma, että huolestuneisuuteen taipuvainen ryhmä löytää uutta huolestumisen aihetta. Aina voi huolestua vaikka seuraavista piikeistä tai niitä seuraavista.

 

[hkultala]

Ongelmana on se, että putki alkaa vuotaa toisesta päästä eli alkuvuonna rokotteen saaneiden suoja hiipuu ja kolmansilla annoksilla alkaa olla kiire.

Aika harva sitä toista rokoteannosta alkuvuoden aikana on saanut, kun keväällä rokotteita oli melko vähän saatavilla ja tuolloin toinen annos annettiin vasta 12 viikkoa ekan jälkeen.
Esim. oma 75-vuotias astmaa sairastava (eli selvästi riskiryhmää oleva) isäni sai toisen annoksensa vasta kesä-heinäkuun vaihteessa.

Ja tuo porukka kyllä hakee sen kolmannen rokoteannoksen heti kun pääsee, paljon suurempi ongelma on saada rokotevastaiset hörhöt/välinpitämättömät tapaukset ottamaan edes se ensimmäinen annos.

Ja kolmansien rokoteannosten antaminen suomessa tosiaan vasta ihan juuri aloitettiin ja silti niitä on saanut jo 2.2% yli 12-vuotiaasta väestöstä, eli käytännössä jo hyvin lyhyessä ajassa saadaan pahimmille riskiryhmille annettua kolmas rokoteannos.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika harva sitä toista rokoteannosta alkuvuoden aikana on saanut, kun keväällä rokotteita oli melko vähän saatavilla ja tuolloin toinen annos annettiin vasta 12 viikkoa ekan jälkeen.
Esim. oma 75-vuotias astmaa sairastava (eli selvästi riskiryhmää oleva) isäni sai toisen annoksensa vasta kesä-heinäkuun vaihteessa.

Ja tuo porukka kyllä hakee sen kolmannen rokoteannoksen heti kun pääsee, paljon suurempi ongelma on saada rokotevastaiset hörhöt/välinpitämättömät tapaukset ottamaan edes se ensimmäinen annos.

Ja kolmansien rokoteannosten antaminen suomessa tosiaan vasta ihan juuri aloitettiin ja silti niitä on saanut jo 2.2% yli 12-vuotiaasta väestöstä, eli käytännössä jo hyvin lyhyessä ajassa saadaan pahimmille riskiryhmille annettua kolmas rokoteannos.

Vasta oli jossain puhetta, että nyt alkaa sairaaloissa näkymään yhä enemmän porukkaa, joilla on rokotesuoja jo hiipunut. Joten kyllä se alkaa ihan jo "juttu" olla.

2,2% kuulostaa aika vähältä, ja joka tapauksessa nythän sen pitäisi laskennallisesti nousta huomattavasti ihan lähiaikoina, jos nousee.

Onkohan se muuten mitenkään itsestäänselvää, että rokotteita edes riittää tänä vuonna? Luvatut toimitusmäärät loppuvuodelle oli joka tapauksessa pienemmät kuin kesällä.

 

[$hittam]

Onkohan se muuten mitenkään itsestäänselvää, että rokotteita edes riittää tänä vuonna? Luvatut toimitusmäärät loppuvuodelle o

Tässä onkin siis hyvä huolenaihe pimeneviin iltoihin. Ei oo tainnu ihan kauheeesti olla pulaa viimeaikoina rokotteista, miten se tilanne yhtäkkiä muuttuisi?

 

[hkultala]

Vasta oli jossain puhetta, että nyt alkaa sairaaloissa näkymään yhä enemmän porukkaa, joilla on rokotesuoja jo hiipunut.

Kaikkea mitä ketjun rokotevastustajapropagandistit sanoo ei kannata uskoa.

Ja termi "yhä enemmän" ei kerro yhtään mitään tilanteen todellisesta vakavuudesta. Se, että valtakunnallisesti sairaalassa olevien tuplarokotuksen saaneiden määrä nousisi vaikka yhdestä kolmeen olisi selvästi "yhä enemmän" muttei olisi millään tavalla huolestuttavaa.

Joten kyllä se alkaa ihan jo "juttu" olla.

Ei ala.

2,2% kuulostaa aika vähältä, ja joka tapauksessa nythän sen pitäisi laskennallisesti nousta huomattavasti ihan lähiaikoina, jos nousee.

2.2% kuulostaa aika vähältä vain mikäli ei ymmärrä asiayhteyttä eikä matematiikkaa.

Suomessa vain hyvin pieni määrä ihmisiä oli saanut kaksi rokoteannosta ennen kesää. 2.2% kaikista yli 12-vuotiasta on hyvin suuri osa tuosta ihmismäärästä, ja se on annettu hyvin pienessä ajassa heti kolmannen rokotuskierroksen alettua. Viikon päästä se on jo luokkaa tuplat tuosta.

Sen sijaan esim. Israelissa huomattava määrä väestöä sai toisen rokoteannoksen jo joskus huhtikuussa, pari kuukautta aiemmin kuin Suomessa, joten siellä myös sen kolmannen annoksen luonnollinen aikataulu on pari kuukautta aiemmin kuin Suomessa.

Onkohan se muuten mitenkään itsestäänselvää, että rokotteita edes riittää tänä vuonna? Luvatut toimitusmäärät loppuvuodelle oli joka tapauksessa pienemmät kuin kesällä.

Kyllä niitä riittää. Monta viikkoa menty sillai, että rokotteet meinaa pilaantua käsiin, kun niitä on hankittu/varattu/tilattu kaksi annosta koko kansaa silmälläpitäen ja sitten meillä onkin melkein 10% hörhöjä ja melkein 10% välinpitämättömiä jotka eivät rokotteitaan ota. Pelkästään näillä saa melkein 40%lle koko kansasta annettua sen kolmannen annoksen.

Ja kun se kolmas annos ei nuoremmille ja hyväkuntoisemmille ole kovin oleellinen/kiireellinen kun meillä kaksikin annosta antaa vielä pitkään hyvän suojan. Esim. itsellä kolmas annos voisi olla ajankohtainen ehkä joskus ensi kesänä.

 

[Erkki_erikeepperi]

2.2% kuulostaa aika vähältä vain mikäli ei ymmärrä asiayhteyttä eikä matematiikkaa.

Suomessa vain hyvin pieni määrä ihmisiä oli saanut kaksi rokoteannosta ennen kesää.

3,8% oli tuplarokotettujen määrä tasan 6 kuukautta sitten 8.5.2021.

Siitähän se sitten aika nopeasti alkoi nousemaan, ja vuoden loppuun mennessä noin 20 prosentilla tulee 6 kuukautta täyteen ja tammikuussa räjähtää pankki.

Eri asia on sitten se, että onko riskiryhmäläisille toi 6 kuukauden väli liikaa nyt kun epidemia kiihtyy ja syksy pimenee..

 

[hkultala]

3,8% oli tuplarokotettujen määrä tasan 6 kuukautta sitten 8.5.2021.

Siitähän se sitten aika nopeasti alkoi nousemaan, ja vuoden loppuun mennessä noin 20 prosentilla tulee 6 kuukautta täyteen ja tammikuussa räjähtää pankki.

Ei se rokote lopeta kerrasta tehoaan 6 kuukauden jälkeen. Vaan sen teho heikkenee pikkuhiljaa jonkinlaisella logaritmisella käyrällä.

Ja todella helposti saadaan marras-joulukuun aikana rokotettua ~18% yli 12-vuotiaista suomalaisista kolmannella annoksella.

Ja kaikkia ei todellakaan tarvi rokottaa kolmannella annoksella sen n. puoli vuotta toisen annoksen jälkeen, ainoastaan riskiryhmät. Muilla kuin riskiryhmälläisillä toinen annos antaa hyvän suojan vielä paljon pidempään, ja kolmas annos on ajankohtainen vasta joskus n. vuosi toisen annoksen jälkeen.

Riskiryhmäläisille sitten ehkä neljäs annos joskus parin vuoden jälkeen, muille kuin riskiryhmäläisille ei varmaan koskaan, vaan kolmas antanee hyvän suojan koko loppuelämäksi. Tai sitten seuraavat annokset (neljäs tai viides) joskus n. 10 vuoden jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se rokote lopeta kerrasta tehoaan 6 kuukauden jälkeen. Vaan sen teho heikkenee pikkuhiljaa jonkinlaisella logaritmisella käyrällä.

Ja todella helposti saadaan marras-joulukuun aikana rokotettua ~18% yli 12-vuotiaista suomalaisista kolmannella annoksella.

Ja kaikkia ei todellakaan tarvi rokottaa kolmannella annoksella sen n. puoli vuotta toisen annoksen jälkeen, ainoastaan riskiryhmät. Muilla kuin riskiryhmälläisillä toinen annos antaa hyvän suojan vielä paljon pidempään, ja kolmas annos on ajankohtainen vasta joskus n. vuosi toisen annoksen jälkeen.

Riskiryhmäläisille sitten ehkä neljäs annos joskus parin vuoden jälkeen, muille kuin riskiryhmäläisille ei varmaan koskaan, vaan kolmas antanee hyvän suojan koko loppuelämäksi. Tai sitten seuraavat annokset (neljäs tai viides) joskus n. 10 vuoden jälkeen.

Kovia ennustuksia teet vajaavaisen tiedon pohjalta...

Tuskin tässä vaiheessa kukaan tietää, millä tavalla buustereita tarvitaan jatkossa.

Rokotteen suoja ei tosiaan katoa hetkessä, mutta toisaalta suojan heikkeneminen alkaa jo kolmen kuukauden tms. jälkeen.

Moderna tarjoaa ilmeisesti selvästi paremman suojan kuin Pfizer.

 

[Narghar]

Kovia ennustuksia teet vajaavaisen tiedon pohjalta...

Itsehän oot koko pandemian ajan tehnyt samaa asiaa ja teet melkein päivittäin vieläkin.

 

[$hittam]

Kovia ennustuksia teet vajaavaisen tiedon pohjalta...

Pankin räjähtäminen Tammikuussa on taas melko pehmeä ennuste?

 

[Erkki_erikeepperi]

Pankin räjähtäminen Tammikuussa on taas melko pehmeä ennuste?

Heinäkuussa annettiin paljon kakkosannoksia joten oletuksena tammikuussa olisi luvassa paljon kolmosannoksia.

 

[HTK12]

3,8% oli tuplarokotettujen määrä tasan 6 kuukautta sitten 8.5.2021.

Siitähän se sitten aika nopeasti alkoi nousemaan, ja vuoden loppuun mennessä noin 20 prosentilla tulee 6 kuukautta täyteen ja tammikuussa räjähtää pankki.

Eri asia on sitten se, että onko riskiryhmäläisille toi 6 kuukauden väli liikaa nyt kun epidemia kiihtyy ja syksy pimenee..

Jaahas taas palasit näitä räjähdyksi ennustamaan. Rokotteita on jo pitkään ollut enemmän kuin halukkaita piikin ottajia, joten ei tässä taaskaan mikään räjähdä vaikka sitä ennustatkin jo ties kuinka monennen kerran. Huvittavaa, että itse sanot toisten ennustelevan huterilla tiedoilla, mutta itse vedät näitä räjähdys ennusteita ilman mitään kunnon faktaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaahas taas palasit näitä räjähdyksi ennustamaan. Rokotteita on jo pitkään ollut enemmän kuin halukkaita piikin ottajia, joten ei tässä taaskaan mikään räjähdä vaikka sitä ennustatkin jo ties kuinka monennen kerran. Huvittavaa, että itse sanot toisten ennustelevan huterilla tiedoilla, mutta itse vedät näitä räjähdys ennusteita ilman mitään kunnon faktaa.

Tammikuussa pitäisi antaa noin 800 000 kolmosannosta, mikäli mennään heinäkuun kakkosannosten tahdilla.

Ei tämä ole mitään mun "ennustelua", vaan puhdasta matematiikkaa, ja oletuksena on, että 6 kuukauden jälkeen ihmiset saavat ja ottavat sen kolmosannoksen. Josseivät saa tai halua ottaa, niin se on eri asia.

 

[HTK12]

Tammikuussa pitäisi antaa noin 800 000 kolmosannosta, mikäli mennään heinäkuun kakkosannosten tahdilla.

Ei tämä ole mitään mun "ennustelua", vaan puhdasta matematiikkaa, ja oletuksena on, että 6 kuukauden jälkeen ihmiset saavat ja ottavat sen kolmosannoksen. Josseivät saa tai halua ottaa, niin se on eri asia.

No ihan selvästi on ennustelua kun alat räjähdyksiä taas ennustamaan. Tosin tätä samaa ennustelua olet kyllä viimeiset 2v harrastanut, mutta ei vaan ole räjähtänyt. Tässä nyt ei ole mitään ongelmaa kuten ei ollut toisten annostenkaan kanssa. Piikitetään sitten kun aika on. Rokotteita on jo pidempään ollut enemmän kuin halukkaita rokotteen ottajia.

 

[hkultala]

Tammikuussa pitäisi antaa noin 800 000 kolmosannosta, mikäli mennään heinäkuun kakkosannosten tahdilla.

Ei tämä ole mitään mun "ennustelua", vaan puhdasta matematiikkaa, ja oletuksena on, että 6 kuukauden jälkeen ihmiset saavat ja ottavat sen kolmosannoksen. Josseivät saa tai halua ottaa, niin se on eri asia.

Garbage in, garbage out.

Ei ole mitään tarvetta tammikuussa mennä heinäkuun kakkosannosten tahdilla. Sinun oletuksesi siitä, että kolmas annos pitäisi antaa tasan 6kk tokan annoksen jälkeen ei ole matematiikkaa vaan se on sitä omaa garbage-in-mutuiluasi.

Osa heinäkuussa tokan annoksen saaneista voi aivan hyvin saada kolmannen annoksen jo joulukuussa n. 5kk tokan annoksen jälkeen ja osa voi saada sen helmikuussa 7kk jälkeen, ja mitään ongelmaa tästä ei ole.'

Ja edes sen 800000 annoksen antaminen tammikuussa ei myöskään pitäisi olla mitenkään hankalaa, kun rokotteiden tuotantokapasiteetti on kuitenkin vaan parantunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Garbage in, garbage out. Jos lähtädata on virheellistä, oikea kaava antaa myös virheellisen tuloksen.

Ei ole mitään tarvetta tammikuussa mennä heinäkuun kakkosannosten tahdilla. Sinun typerä oletuksesi siitä, että kolmas annos pitäisi antaa tasan 6kk tokan annoksen jälkeen ei ole matematiikkaa vaan se on sitä omaa garbage-in-mutuiluasi.

Tuo 6 kuukautta tuntuu ainakin jonkinlainen rajapyykki olevan ja mahdollisesti kaikille sen ylittäneille tullaan kolmospiikkiä tarjoamaan.

Kannattaa lisäksi ottaa huomioon, että eihän ne heinäkuussa kakkospiikin saaneet vielä mitään hyväkuntoista nuorisoa ole vaan keski-ikäistä porukkaa.

Mahdollisesti siis tammikuussa on luvassa melkoinen rokotesirkus. Toivottavasti on, sillä ei siitä ainakaan suurta "haittaa" ole, että mahdollisimman moni saa kolmosannoksen mahdollisimman pian.

 

[Intel Core]

Sanoisin, että jos se tapahtuu kuten tässä ketjussa eli kysytään jatkuvasti samaa kysymystä, johon on vastattu ja esitetään jatkuvasti tilasto/artikkeli vääristellen sen sisältö ja sivuutetaan korjaukset niin jankkaamistahan se on.

Mitä sivusta seurannut tätä keskustelua ja jopa vähän osallistunutkin niin tietyt nimimerkit puolin jos toisin sortuu ylilyönteihin.

Täältä kun ottaisi kymmenen aktiivisinta viestettelijää hetken tauolle niin keskustelun laatu paranisi huomattavasti kun pahimmat fanaatikot olisi poissa.

 

[hkultala]

Tuo 6 kuukautta tuntuu ainakin jonkinlainen rajapyykki olevan ja mahdollisesti kaikille sen ylittäneille tullaan kolmospiikkiä tarjoamaan.

Suomessa ei tietääkseni tällä hetkellä ole puhuttu kolmannen rokoteannoksen antamisesta kenellekään muille kuin riskiryhmäläisille, yli 60-vuotiaille, tai niille joiden ensimmäisen ja toisen annoksen väli on ollut alle 6 viikkoa.

Ja heinäkuussa kakkosannoksen saaneissa on aika paljon muitakin kuin riskiryhmäläisiä ja alle 6 viikon rokotusvälillä olleita

Kolmas koronarokoteannos - THL

thl.fi

THL suosittaa kolmatta rokoteannosta

• voimakkaasti immuunipuutteisille 12 vuotta täyttäneille ja sitä vanhemmille.
• niille naisille ja 30-vuotta täyttäneille miehille, jotka ovat saaneet rokotteensa lyhyellä, alle 6 viikon annosvälillä yli 6 kuukautta sitten
• kaikille 60 vuotta täyttäneille
• laitoksissa ja hoivakodeissa asuville
• lääketieteellisille riskiryhmille 1 ja 2.

Eli siis, esim. itse en ole ollenkaan ryhmää, jolle kolmatta annosta oltaisiin ollenkaan vielä antamassa, kun olen 42-vuotias perusterve mies. Vaikka sain toisen rokoteannokseni heinäkuussa.

Ja kaltaisiani keski-ikäisiä perusterveitä ihmisiä on aika paljon muitakin.

Minulle tullaan kolmas rokoteannos tarjoamaan joskus paljon myöhemmin kuin tammikuussa, samoin kuin muille kaltaisilleni, joita lienee satoja tuhansia.


Että mitkään faktat eivät tue väitettäsi siitä että "kaikille" alettaisiin kolmospiikkiä tarjoamaan heti kuuden kuukauden jälkeen.

 

[jepulis65]

Tuo 6 kuukautta tuntuu ainakin jonkinlainen rajapyykki olevan ja mahdollisesti kaikille sen ylittäneille tullaan kolmospiikkiä tarjoamaan.

Kannattaa lisäksi ottaa huomioon, että eihän ne heinäkuussa kakkospiikin saaneet vielä mitään hyväkuntoista nuorisoa ole vaan keski-ikäistä porukkaa.

Mahdollisesti siis tammikuussa on luvassa melkoinen rokotesirkus. Toivottavasti on, sillä ei siitä ainakaan suurta "haittaa" ole, että mahdollisimman moni saa kolmosannoksen mahdollisimman pian.

Porukalla on jo kaksi annosta alla, niin tuskin mitään kovaa paniikkia ole sitä kolmatta pistää juuri silloin kun kalenteri sanoo 6kk. Eri asia silloin kun ei ollut kuin 0 tai 1 annos pistetty. Ja tosiaan sitä kolmatta piikkiä ei olla antamassa kaikille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa ei tietääkseni tällä hetkellä ole puhuttu kolmannen rokoteannoksen antamisesta kenellekään muille kuin riskiryhmäläisille, yli 60-vuotiaille, tai niille joiden ensimmäisen ja toisen annoksen väli on ollut alle 6 viikkoa.

Että mitkään faktat eivät tue väitettäsi siitä että "kaikille" alettaisiin kolmospiikkiä tarjoamaan heti kuuden kuukauden jälkeen.

Kyllä rivien välissä on juteltu ja myös tiede vahvasti puoltaa sitä, että kolmosannokset tullaan antamaan kaikille.

Eihän niitä tietenkään tarvitse antaa ja ottaa heti 6 kuukauden tultua täyteen, mutta nyt kyllä näyttää siltä, että tammikuussa noita tullaan paljon pistämään.

Onhan tässä toki sillä välin vielä influenssarokotehärdellikin edessä, niitä pistellään joku parisen miljoonaa annosta...

 

[spengele]

Onhan sairastaneetkin niitä toisiakin piikkejä saanut, vaikka THL ei suosittele sellaisen antamista kuin poikkeustapauksissa. Kyllä sen kolmannenkin kohta varmaan saa puhumalla ja sitten viimeistään, kun alkaa passit ensimmäisiltä vanhentua.

Milloin muuten mahtaa mennä ensimmäisillä vuosi umpeen toisesta rokotteesta?

 

[ExtraEvil6666]

Uutta tutkimusta Suomesta. Suoja infektiota vastaan on parhaimmillaan noin kolme kuukautta rokotuksen jälkeen, jonka jälkeen se alkaa heiketä. Suoja vakavaa tautia vastaan on erinomainen vielä kuuden kuukaudenkin kohdalla.

THL:n tutkimus: Terveydenhuollon ammattilaisten rokotussuoja vakavaa koronaa vastaan säilyi erinomaisena puoli vuotta toisesta annoksesta

thl.fi

 

[PalleX]

Singaporessa pannaan rokottamattomat maksamaan omat viulunsa

Singaporessa pannaan rokottamattomat maksamaan omat sairaalalaskunsa

Singaporessa on linjattu, että rokottamattomat henkilöt joutuvat maksamaan koronataudista heille aiheutuvan sairaalahoidon itse.

www.iltalehti.fi

Spoileri: Juttu

Omasta tahdostaan rokottamattomat COVID-19-potilaat joutuvat 8. joulukuuta alkaen maksamaan koronatautiin liittyvät sairaalalaskunsa itse. Singaporen terveysministeriö ilmoitti asiasta tänään maanantaina.

Ministeriön mukaan rokottamattomat henkilöt ovat huomattavassa enemmistössä tehohoitoa vaativista sairaalapotilaista. Lausunnossa todetaan tämän kuormittavan sairaanhoidon resursseja suhteettomasti.

Koronatautiin liittyvät sairaalakustannukset maksetaan valtion toimesta edelleen niille rokottamattomille, jotka eivät terveydellisistä syistä voi ottaa rokotetta tai ovat alle 12-vuotiaita.

 

[Aksjdjjk]

Singaporessa pannaan rokottamattomat maksamaan omat viulunsa

Singaporessa pannaan rokottamattomat maksamaan omat sairaalalaskunsa

Singaporessa on linjattu, että rokottamattomat henkilöt joutuvat maksamaan koronataudista heille aiheutuvan sairaalahoidon itse.

www.iltalehti.fi

Spoileri: Juttu

Omasta tahdostaan rokottamattomat COVID-19-potilaat joutuvat 8. joulukuuta alkaen maksamaan koronatautiin liittyvät sairaalalaskunsa itse. Singaporen terveysministeriö ilmoitti asiasta tänään maanantaina.

Ministeriön mukaan rokottamattomat henkilöt ovat huomattavassa enemmistössä tehohoitoa vaativista sairaalapotilaista. Lausunnossa todetaan tämän kuormittavan sairaanhoidon resursseja suhteettomasti.

Koronatautiin liittyvät sairaalakustannukset maksetaan valtion toimesta edelleen niille rokottamattomille, jotka eivät terveydellisistä syistä voi ottaa rokotetta tai ovat alle 12-vuotiaita.

Tässä on hyvä toimintamalli.
Ja ei, ei ole verrannollinen siihen että kohta pannaan tupakoijat maksamaan syöpähoitonsa ja ylipainoiset diabeteslääkkeensä eikä johda orwellilaiseen tai natsivaltioon.

 

[pexi_]

Ehkä voisivat keksiä uusia otsikoita sitten seuraaviin piikkeihin?

 

[Tilipitappitippitappi]

No sattuipa tännekin vihdoin tuttavapiiriin ensimmäinen koronatartunta. Rokotettu henkilö kyseessä, lievät oireet. Soiteltiin tuossa ja kertoi että oli ollut aika pitkä tentti (lähes tunti) kun oli tullut puhelu ja määräys karanteeniin. Tietysti käyty läpi ne lähiajan kulkemiset ja kontaktit, mutta laittoi vähän jopa naurattamaan kun kertoi että oli käynyt työkaverinsa kanssa kahvilla ennen todettua tartuntaa. Työkaveri siis altistunut. Mutta eipäs olekaan, koska kyseinen kahvittelu oli tapahtunut kollegan kanssa vapaa-ajalla ja oli kestoltaan alle tunti. Jos kyseessä olisi ollut työajalla tapahtunut kahvittelu, olisi riittänyt 15 minuuttia altistumiseen. Mistä ne näitä sääntöjä oikein repii?

 

[Tilipitappitippitappi]

Singaporessa pannaan rokottamattomat maksamaan omat viulunsa

Singaporessa pannaan rokottamattomat maksamaan omat sairaalalaskunsa

Singaporessa on linjattu, että rokottamattomat henkilöt joutuvat maksamaan koronataudista heille aiheutuvan sairaalahoidon itse.

www.iltalehti.fi

Spoileri: Juttu

Omasta tahdostaan rokottamattomat COVID-19-potilaat joutuvat 8. joulukuuta alkaen maksamaan koronatautiin liittyvät sairaalalaskunsa itse. Singaporen terveysministeriö ilmoitti asiasta tänään maanantaina.

Ministeriön mukaan rokottamattomat henkilöt ovat huomattavassa enemmistössä tehohoitoa vaativista sairaalapotilaista. Lausunnossa todetaan tämän kuormittavan sairaanhoidon resursseja suhteettomasti.

Koronatautiin liittyvät sairaalakustannukset maksetaan valtion toimesta edelleen niille rokottamattomille, jotka eivät terveydellisistä syistä voi ottaa rokotetta tai ovat alle 12-vuotiaita.

Tässä on hyvä toimintamalli.
Ja ei, ei ole verrannollinen siihen että kohta pannaan tupakoijat maksamaan syöpähoitonsa ja ylipainoiset diabeteslääkkeensä eikä johda orwellilaiseen tai natsivaltioon.

Tietääkseni Singaporessa esim. synnytys maksaa maltaita. Ja terveydenhuoltoon siellä joku tili, Medisafe tms jossa palkasta revitään siivu ja sitä voi käyttää kun käyttää terveydenhuollon palveluita. Nyt ei oikein lööppilehti, eikä siellä sijaitseva linkki kyllä avaa että pitääkö omalta terveydenhoitotililtään maksella koronanhoitokustannukset, vaiko ihan käteisellä omasta pussista?

 

[ExtraEvil6666]

Tietääkseni Singaporessa esim. synnytys maksaa maltaita. Ja terveydenhuoltoon siellä joku tili, Medisafe tms jossa palkasta revitään siivu ja sitä voi käyttää kun käyttää terveydenhuollon palveluita. Nyt ei oikein lööppilehti, eikä siellä sijaitseva linkki kyllä avaa että pitääkö omalta terveydenhoitotililtään maksella koronanhoitokustannukset, vaiko ihan käteisellä omasta pussista?

Siis koronanhoitamiseen liittyvät kustannukset on valtion maksanut kaikille muille paitsi niille, jotka ovat sairastuneet heti ulkomaanmatkan jälkeen. Nyt rokottamattomien osalta ei hoitokuluja enää makseta.

 

[Tilipitappitippitappi]

Siis koronanhoitamiseen liittyvät kustannukset on valtion maksanut kaikille muille paitsi niille, jotka ovat sairastuneet heti ulkomaanmatkan jälkeen. Nyt rokottamattomien osalta ei hoitokuluja enää makseta.

Eli ovat siirtyneet normaaliin, eli samaan kuin ennen koronaa.

 

[Jurppii]

No sattuipa tännekin vihdoin tuttavapiiriin ensimmäinen koronatartunta. Rokotettu henkilö kyseessä, lievät oireet. Soiteltiin tuossa ja kertoi että oli ollut aika pitkä tentti (lähes tunti) kun oli tullut puhelu ja määräys karanteeniin. Tietysti käyty läpi ne lähiajan kulkemiset ja kontaktit, mutta laittoi vähän jopa naurattamaan kun kertoi että oli käynyt työkaverinsa kanssa kahvilla ennen todettua tartuntaa. Työkaveri siis altistunut. Mutta eipäs olekaan, koska kyseinen kahvittelu oli tapahtunut kollegan kanssa vapaa-ajalla ja oli kestoltaan alle tunti. Jos kyseessä olisi ollut työajalla tapahtunut kahvittelu, olisi riittänyt 15 minuuttia altistumiseen. Mistä ne näitä sääntöjä oikein repii?

Tiedä sitten jaksaisko näihin anekdootteihin luottaa ihan täysillä... Missä muka on resursseja jahdata jotain lieväoireisten rokotettujen ihmisten kontakteja vielä tänä päivänä?

 

[Aksjdjjk]

Tietääkseni Singaporessa esim. synnytys maksaa maltaita. Ja terveydenhuoltoon siellä joku tili, Medisafe tms jossa palkasta revitään siivu ja sitä voi käyttää kun käyttää terveydenhuollon palveluita. Nyt ei oikein lööppilehti, eikä siellä sijaitseva linkki kyllä avaa että pitääkö omalta terveydenhoitotililtään maksella koronanhoitokustannukset, vaiko ihan käteisellä omasta pussista?

Synnytys käsittääkseni maksaa maltaita aika monessa maassa

 

[Tilipitappitippitappi]

Tiedä sitten jaksaisko näihin anekdootteihin luottaa ihan täysillä... Missä muka on resursseja jahdata jotain lieväoireisten rokotettujen ihmisten kontakteja vielä tänä päivänä?

No aivan, ihan päästäni tämän kehittelin. No en, ihan tositarina. Tuttava työskentelee sellaisella alalla jossa passitetaan herkästi pienistäkin oireista koronatestiin. No oli kuinka tahansa, niin aikamoista tuo vapaa-aika vs. työaika....

 

[Tilipitappitippitappi]

Synnytys käsittääkseni maksaa maltaita aika monessa maassa

Maksaa maksaa. Eri asia kuka sen maksaa. Suomessa sen maksaa veronmaksajat lähes 100%.
Tässä singaporen koronahoidossa aiemmin ei yksilö henk.koht. köyhtynyt, nyt maksaa siis sieltä omalta terveydenhuoltotililtään hoitoa jos tarvitsee koronaan, flunssaan tai klamydiaan hoitoa. Aiemmin korona oli ns. poikkeus ja ilmainen. Nyt palattu normaaliin. Aiemmin linkattu lööppilehden otsikko taas vain sitä usein tässäkin topikissa mainittua misinformaatiota.