Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Painostuskeinohan se sakottaminenkin on. Mutta se ei sentään jaottele ihmisiä. Kyllä sillä motivaatiota saa aikaan.

Ei kaikkien tarvitse maksaa että saadaan hyvä potti kasaan ylimääräistä sairaanhoitoa varten. Se olisi vain eri luokan ratkaisu ongelmaan. Kyllä rahalla kapasiteettia saa.

Ei se raha yksin riitä kun ei ole ketä rekrytä. Kyllä se passi nyt vaan on se ratkaisu vaikka miten ärsyttäisi.

 

[Gespard]

Ei se raha yksin riitä kun ei ole ketä rekrytä. Kyllä se passi nyt vaan on se ratkaisu vaikka miten ärsyttäisi.

Sairaanhoitajien pako alkaa näkyä – karttakuva kertoo hälyttävän tilanteen

Moni sairaanhoitaja on lähtenyt tai lähtemässä muihin töihin.

www.iltalehti.fi

"
Moni alanvaihtoa suunnittelevakin haluaisi jatkaa työssä, mutta raskaasta ja vaativasta työstä maksettava palkka on heidän mielestään liian pieni.
"

No en nyt olisi tuosta ihan varma.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oma näkemys on se että jos nyt vedetään hätäjarrusta niin tartuntapiikki yksinkertaisesti viivästyy vain hieman kevään puolelle. Onko se sitten parempi että ihmiset sairastavat keväällä kun rokotteiden teho alkaa heikentyä?

Hätäjarrukaan kun ei voi olla toiminnassa ikuisesti. Tuskin edes montaa kuukautta, ei Suomella ole siihen varaa.

Kevääseen mennessä kaikki halukkaat ovat saaneet kolmannen annoksen, joka on osoittautunut erittäin tehokkaaksi.

Muutenkin kausivaihtelu alkaa kääntyä taas voiton puolelle kevään edetessä.

 

[Jurppii]

Sairaanhoitajien pako alkaa näkyä – karttakuva kertoo hälyttävän tilanteen

Moni sairaanhoitaja on lähtenyt tai lähtemässä muihin töihin.

www.iltalehti.fi

"
Moni alanvaihtoa suunnittelevakin haluaisi jatkaa työssä, mutta raskaasta ja vaativasta työstä maksettava palkka on heidän mielestään liian pieni.
"

No en nyt olisi tuosta ihan varma.

Mä ymmärsin sun viestistäsi, että pikemminkin tarvittaisiin lisää. Rahalla saa nykyiset ehkä pidettyä mutta ne ei riitä jos piikittömät kohkaa vapautuneesti yössä, jokainen oman kuolemattomuudentunteensa vallassa, kunnes epätodennäköinen arpa osuu ja onkin vaikka yksi 30:stä tehohoidettavasta. Tai yksi sadasta.

 

[Gespard]

Mä ymmärsin sun viestistäsi, että pikemminkin tarvittaisiin lisää. Rahalla saa nykyiset ehkä pidettyä mutta ne ei riitä jos piikittömät kohkaa vapautuneesti yössä, jokainen oman kuolemattomuudentunteensa vallassa, kunnes epätodennäköinen arpa osuu ja onkin vaikka yksi 30:stä tehohoidettavasta. Tai yksi sadasta.

Kyllähän siinä mainitaan että moni on jo lähtenytkin. Miksei rahalla saisi entisiä muka takaisin?

Suomessa on tehohoidossa nyt ja aikaisemmin tänä vuonna ollut hyvin tasainen määrä potilaita. Kyse on lähinnä siitä että tarvittaisiin normaaleja sairaanhoitajia lisää se määrä mitä tehohoito syö. Ei ole mikään mahdoton tehtävä.

 

[Paapaa]

Koronapassi on nopea ja kustannustehokas tapa pitää teho-osastojen kapasiteetti riittävänä. Siksi hallituskin pohtii koronapassin laajentamista tilanteisiin, joissa varsinaisia koronarajoituksia ei olisi voimassa. Eli faktisesti kohdennetaan lisärajoituksia rokottamattomille. Kuulostaa hyvältä suunnitelmalta.

 

[Gespard]

Jos koronapassi olisi nopea ja kustannustehokas niin se olisi jo ratkaissut ongelman ilman että Kiuru huutaisi hätäjarrun tarvetta.

 

[lmu2002]

No sitähän ei varsinaisesti olla kokeiltukaan vielä muualla kuin kuppilaympäristössä rajatusti.

 

[Gespard]

Toistaiseksi passi on siis hidas ja ärtymystä herättävä. Muusta ei olla varmoja.

 

[vesas]

Koko nykyinen ongelmahan johtuu siitä että hallitukset toiveet ei toteutuneet, eli virus jatkoi leviämistään sekä rokotushaluttomia löytyi enemmän kuin pitikään. Lisäksi jatkettiin toivotaan-toivotaan linjalla vaikka havaittiin että kumpikaan toive ei toteudu (siis rokotuskattavuus ja viruksen leviämisen pysähtyminen). Päätöksiä ei kuitenkaan tahdottu perua vaikka alkperäiset perusteet haihtui tuuleen..

Koko asetelman nurinkurisuus taasen tulee siitä että viranomaiset voi reagoida tilanteeseen vasta kun se on päällä. Lisäksi touhusta puuttuu poliittista tahtoa ja osaamista. Koronapassi olisi pitänyt olla käytössä heti kun rokotteita alkoi saada niin tuon seurauksena talous olisi saatu aiemmin pyörimään ja rokotus kattavuus paremmaksi sekä yllättäen tämä nykyinen aalto olisi jäänyt pois.

 

[Gespard]

Koko asetelman nurinkurisuus taasen tulee siitä että viranomaiset voi reagoida tilanteeseen vasta kun se on päällä. Lisäksi touhusta puuttuu poliittista tahtoa ja osaamista. Koronapassi olisi pitänyt olla käytössä heti kun rokotteita alkoi saada niin tuon seurauksena talous olisi saatu aiemmin pyörimään ja rokotus kattavuus paremmaksi sekä yllättäen tämä nykyinen aalto olisi jäänyt pois.

Ei ole mitään todisteita siitä että passilla tai millään muullakaan olisi saanut pysäytettyä tartunta-aallon.

 

[Jurppii]

Toistaiseksi passi on siis hidas ja ärtymystä herättävä. Muusta ei olla varmoja.

Ei se ärsytä kuin niitä, joilla sitä ei ole

 

[Gespard]

Ei se ärsytä kuin niitä, joilla sitä ei ole

Aijjaa. Minua kyllä ärsyttää ja alla on 2 rokotetta. Ihan pelkästään kahtiajaon takia.

 

[HTK12]

Ahaa. Minusta olisi kyllä edelleen parempi kun sakottaisivat rokottamattomia. En ole ihan vakuuttunut että ihmisten jakaminen a ja b luokan kansalaisiin on fiksu idea.

No miten tämä sakottaminen sitten käytännössä toteutettaisiin? Poliisit baarien/tapahtumien ovelle kirjoittemaan niitä sakkoja? En näe miten tämä ei samalla tavalla jaottele kansalaisia. Passi paljon kustannustehokkaampi ratkaisu.

 

[vesas]

Ei ole mitään todisteita siitä että passilla tai millään muullakaan olisi saanut pysäytettyä tartunta-aallon.

Voitko kertoa esimerkkien valossa miten viruksen leviäminen ei hidastuisi rajoituksilla? Tämä kun on aika selkeää että mitä vähemmän ihmisillä on kontakteja toistensa kanssa niin sitä vähemmän virukselle jää tartuntatilaisuuksia.

 

[Gespard]

No miten tämä sakottaminen sitten käytännössä toteutettaisiin? Poliisit baarien/tapahtumien ovelle kirjoittemaan niitä sakkoja? En näe miten tämä ei samalla tavalla jaottele kansalaisia. Passi paljon kustannustehokkaampi ratkaisu.

Siten eroaa että kukaan ei tiedä asiaa. Passisysteemissä voit hyvin joutua kertomaan kaverille ettet pääse baariin tai mahdollisesti kohta työpaikalla ettet voi tulla töihin, koska ei ole passia.

 

[Gespard]

Voitko kertoa esimerkkien valossa miten viruksen leviäminen ei hidastuisi rajoituksilla? Tämä kun on aika selkeää että mitä vähemmän ihmisillä on kontakteja toistensa kanssa niin sitä vähemmän virukselle jää tartuntatilaisuuksia.

En voi kertoa kun vaihdat aihetta itsellesi mieluiseen. Ei tämä ole mitään keskustelua vaan yrität vaan voittaa keskustelun.

 

[HTK12]

Siten eroaa että kukaan ei tiedä asiaa. Passisysteemissä voit hyvin joutua kertomaan kaverille ettet pääse baariin tai mahdollisesti kohta työpaikalla ettet voi tulla töihin, koska ei ole passia.

Olet menossa baariin kavereiden kanssa, niin sulle siinä ovella poliisi kirjoittaa sakon, niin kukaan ei huomaa mitään vai? Sama työpaikalla, poliisi tarkistaa siinä paperit ja kirjoittelee sakon, niin työkaverit ei huomaa? Vai minkälaisen Stasi järjestelmän tätä varten ajattelit rakentaa?

 

[Gespard]

Olet menossa baariin kavereiden kanssa, niin sulle siinä ovella poliisi kirjoittaa sakon, niin kukaan ei huomaa mitään vai? Sama työpaikalla, poliisi tarkistaa siinä paperit ja kirjoittelee sakon, niin työkaverit ei huomaa? Vai minkälaisen Stasi järjestelmän tätä varten ajattelit rakentaa?

Ymmärsit nyt ihan väärin. Kyseessä olisi kertaluontoinen (tai vuosittainen) maksu rokottamattomuudesta, joka tulisi automaattisesti voimaan jos et ota rokotusta esim 30 päivän kuluessa ilmoituksesta. Köyhätkin voivat maksaa kun maksu veloitetaan paloissa sosiaalituista.

 

[Paapaa]

Ei se ärsytä kuin niitä, joilla sitä ei ole

Mikä luonnollisesti on oleellinen osa rokotepassia ja tekee siitä tehokkaan. Tuo ärsytys osaltaan ajaa ihmisiä ottamaan rokotteita, kuten on nähty monessa maassa ja Suomessakin.

 

[Hug Eboner]

Tautihan on lähinnä hypersosiaalisten ihmisten ja kaupunkilaisten ongelma. Laittaa kaupunkeihin vaikka täyden ulkonaliikkumiskiellon ja armeija partioimaan katuja kovat piipussa.

 

[HTK12]

Ymmärsit nyt ihan väärin. Kyseessä olisi kertaluontoinen (tai vuosittainen) maksu rokottamattomuudesta, joka tulisi automaattisesti voimaan jos et ota rokotusta esim 30 päivän kuluessa ilmoituksesta. Köyhätkin voivat maksaa kun maksu veloitetaan paloissa sosiaalituista.

No edelleenkään tämä ei auta saalakuormitukseen, kun ne rokottamattomat menee tapahtumissa/baarissa sairastumaan ja sitten kuormittavat sairaalahoitoa. Jos sakko on pieni, ei se aiheuta mitään toimia isolle osalle rokottamattomista, jos se on riittävän iso monien on pakko se rokote ottaa kun ei ole varaa olla maksaa. Jos nyt puhutaan niistä sossutuilla elävistä, niin ei niiltä voida niitä tukia viedä kun tietyt rajat on joten ei paljon näihin ihmisiin vaikuta. Passin sen sijaan auttaa sairaalakuormituksen kanssa ihan tutkitusti.

 

[renee]

Tautihan on lähinnä hypersosiaalisten ihmisten ja kaupunkilaisten ongelma. Laittaa kaupunkeihin vaikka täyden ulkonaliikkumiskiellon ja armeija partioimaan katuja kovat piipussa.

Tätä on yritetty monessa maassa, lähes kaikissa, mutta ongelma ei siten ratkea. Pandemia loppuu vasta, kun riittävän monella on vastustuskykyä tautia vastaan ja sitä voi hommailla rokotteilla, sairastamalla tai sekä että.

Kovilla rajoituksilla saadaan tauti korkeintaan hetkellisesti kuriin.

 

[Paapaa]

ulkonaliikkumiskiellon ja armeija partioimaan katuja kovat piipussa

Se varmasti hidastaa taudin leviämistä, mutta talous ottaa osumaa ja terveys ja sosiaaliset ongelmat kasvavat. Helpompaa vain eristää rokottamattomia.

 

[Gespard]

Tätä on yritetty monessa maassa, lähes kaikissa, mutta ongelma ei siten ratkea. Pandemia loppuu vasta, kun riittävän monella on vastustuskykyä tautia vastaan ja sitä voi hommailla joko rokotteilla, sairastamalla tai sekä että.

Sitähän tässä itse odottelen että millainen pakotehirmu näille rokottamattomille oikein aiotaan rakentaa jos tartuntoja rokottamattomien parissa meinataan saada alas. Ei ratkenne ihan pelkällä pikkukepillä. Voin kuvitella sitä jaottelun määrää jos täälläkin aletaan rakentaa erillisiä kulkuväyliä rokottamattomille ym. hohdokasta ideaa.

 

[Aksjdjjk]

No edelleenkään tämä ei auta saalakuormitukseen, kun ne rokottamattomat menee tapahtumissa/baarissa sairastumaan ja sitten kuormittavat sairaalahoitoa. Jos sakko on pieni, ei se aiheuta mitään toimia isolle osalle rokottamattomista, jos se on riittävän iso monien on pakko se rokote ottaa kun ei ole varaa olla maksaa. Jos nyt puhutaan niistä sossutuilla elävistä, niin ei niiltä voida niitä tukia viedä kun tietyt rajat on joten ei paljon näihin ihmisiin vaikuta. Passin sen sijaan auttaa sairaalakuormituksen kanssa ihan tutkitusti.

Totta kai auttaa kun 90% tämän hetken rokottamattomista ottaisi rokotteen kunhan sanktio olisi riittävä

 

[HTK12]

Totta kai auttaa kun 90% tämän hetken rokottamattomista ottaisi rokotteen kunhan sanktio olisi riittävä

Kuten tuossa kirjoitin, niin silloin olisi käytännössä pakko ottaa se rokote, kun ei ole varaa maksaa. Eli käytännössä rokotus ei enää olisi vapaaehtoista kuten nyt on.

 

[renee]

Saas nähdä kelpaako big pharman koronalääke rokotevastaisille?

Koronavirus | Pfizer: Suun kautta otettava yhtiön koronalääke vähentää sairaalahoitoon joutumisen ja koronatautiin kuolemisen riskiä lähes 90 prosenttia

Pfizer on hakenut suun kautta otettavalle koronalääkkeelle myyntilupaa Yhdysvalloissa.

www.hs.fi

 

[Karppi]

Jos vertaa Suomen tilannetta vaikkapa Viroon niin aika eri lukemissa ollaan ilmaantuvuuden ja sairaalakuormituksen suhteen, ei täällä Suomessa kyllä kovin kummoista kapasiteettiä ole kun nyt jo ollaan sairaalakuormituksen yläpäässä, tosin kyllä sitä kapasiteettiä löytyy pakon edessä lisää, se vain tarkoittaa sitten sitä että muu hoito viivästyy.

Oulun terveysjohtaja ei ole ainakaan tällä hetkellä kovinkaan huolissaan

Oulun koronatilanteessa ei syytä huoleen korkeista tartuntaluvuista huolimatta – "Ollaan etenemässä sitä päin, että korona on yksi tauti muiden joukossa", Oulun terveysjohtaja Mäkitalo sanoo

Oulun kaupungin johtoryhmä linjasi keskiviikkona 3. marraskuuta kaupungin siirtyneen koronaepidemian leviämisvaiheeseen, mutta uusia rajoituksia ei päätetty kuitenkaan ottaa voimaan.

www.kaleva.fi

 

[Cluuduli]

Saas nähdä kelpaako big pharman koronalääke rokotevastaisille?

Koronavirus | Pfizer: Suun kautta otettava yhtiön koronalääke vähentää sairaalahoitoon joutumisen ja koronatautiin kuolemisen riskiä lähes 90 prosenttia

Pfizer on hakenut suun kautta otettavalle koronalääkkeelle myyntilupaa Yhdysvalloissa.

www.hs.fi

Merckin suun kautta annettava lääke hyväksytty UK:ssa:

Ensimmäinen nieltävä koronalääke hyväksyttiin Britanniassa

Kliinisissä kokeissa molnupiraviiri vähensi sairaalahoitoon joutumisen ja kuolemien riskiä puoleen.

www.is.fi

 

[Centteri]

Ahaa. Minusta olisi kyllä edelleen parempi kun sakottaisivat rokottamattomia. En ole ihan vakuuttunut että ihmisten jakaminen a ja b luokan kansalaisiin on fiksu idea.

Ei tässä olla jakamassa mitään a ja- bl uokan kansalaisia. Paitsi tietysti rokottamattomien mielestä. Oma valinta.

 

[Gespard]

Ei tässä olla jakamassa mitään a ja- bl uokan kansalaisia. Paitsi tietysti rokottamattomien mielestä. Oma valinta.

Eikös siihen silloin kuuluisi se että passin saa heti kun haluaa? Nyt joudut odottelemaan 3kk että saat passin vaikka olisi kuinka halua ihmisellä yhtäkkiä.

 

[$hittam]

Ei tässä olla jakamassa mitään a ja- bl uokan kansalaisia. Paitsi tietysti rokottamattomien mielestä. Oma valinta.

Nii harmiksi se ei vaan edelleenkään ole kaikille oma valinta (sairaudet tms fysiologiset esteet).

 

[Gespard]

Nii harmiksi se ei vaan edelleenkään ole kaikille oma valinta (sairaudet tms fysiologiset esteet).

Näinpä. Passia ei todellakaan saa heti kun haluaa.

 

[Centteri]

Eikös siihen silloin kuuluisi se että passin saa heti kun haluaa? Nyt joudut odottelemaan 3kk että saat passin vaikka olisi kuinka halua ihmisellä yhtäkkiä.

Kolme kuukautta...? Sen saa toisen rokotuksen jälkeen muistaakseni noin viikossa.

 

[Gespard]

Kolme kuukautta...? Sen saa toisen rokotuksen jälkeen muistaakseni noin viikossa.

Mistäs sinä sen lasket oikein? Avaahan nyt vähän.

 

[Centteri]

Nii harmiksi se ei vaan edelleenkään ole kaikille oma valinta (sairaudet tms fysiologiset esteet).

Promille kaikista ehkä. Jos passissa on valuvikoja niin eiköhän niitä korjattane.

 

[Centteri]

Mistäs sinä sen lasket oikein? Avaahan nyt vähän.

Toisesta piikistä noin viikko.

 

[Jurppii]

Eikös siihen silloin kuuluisi se että passin saa heti kun haluaa? Nyt joudut odottelemaan 3kk että saat passin vaikka olisi kuinka halua ihmisellä yhtäkkiä.

Jos huolestuttaa niin kannattaa mennä heti ottamaan se eka ja tokan saa nopeammin kuin jos odottaa passivaatimukseen saakka.

Tässä ei todellakaan ole kyse muusta kuin siitä, että pitäisi se piiki nyt vaan ottaa.

 

[Gespard]

Toisesta piikistä noin viikko.

Kai nyt vitsailet? Kommentoit kirjoitustani ja kirjoitat ihan eri asiasta.

 

[Centteri]

Kai nyt vitsailet? Kommentoit kirjoitustani ja kirjoitat ihan eri asiasta.

Täsmennä sitten kysymyksesi äläkä kysele onlinereilla. Vastasin että koronapassin saa noin viikossa, toisen piikin jälkeen. Mitä kohtaa et ymmärrä?

 

[Gespard]

Jos huolestuttaa niin kannattaa mennä heti ottamaan se eka ja tokan saa nopeammin kuin jos odottaa passivaatimukseen saakka.

Tässä ei todellakaan ole kyse muusta kuin siitä, että pitäisi se piiki nyt vaan ottaa.

Kyllä vaan. Mutta asia ei ole pelkästä tahdonvoimasta kiinni. Se se pointti oli. Kyllä ihmiset tekevät tyhmiä asioita, mutta tässä tapauksessa armoa ei anneta jos nyt isketään yhtäkkiä kovat rajoitukset päälle.

 

[Gespard]

Täsmennä sitten kysymyksesi äläkä kysele onlinereilla. Vastasin että koronapassin saa noin viikossa, toisen piikin jälkeen. Mitä kohtaa et ymmärrä?

Miksi syytät minua kun itse kommentoit kirjoitustani ja kirjoitat ihan asian sivusta?

 

[$hittam]

Promille kaikista ehkä. Jos passissa on valuvikoja niin eiköhän niitä korjattane.

Niin, eli oma valinta nyt vaan koskee niitä, joita se koskee. Promillella ei väliä? Mielenkiinnolla odotellaan passin revisio 2:ta.

 

[Centteri]

Kyllä vaan. Mutta asia ei ole pelkästä tahdonvoimasta kiinni. Se se pointti oli. Kyllä ihmiset tekevät tyhmiä asioita, mutta tässä tapauksessa armoa ei anneta jos nyt isketään yhtäkkiä kovat rajoitukset päälle.

Mitä nyt taas, mitä kovia rajoituksia isketään päälle..? Rokotettuja koronapassia käyttäviä rajoitukset eivät koske.

 

[Gespard]

Mitä nyt taas, mitä kovia rajoituksia isketään päälle..? Rokotettuja koronapassia käyttäviä rajoitukset eivät koske.

Enhän minä mikään ennustaja ole.

 

[Jurppii]

Kyllä vaan. Mutta asia ei ole pelkästä tahdonvoimasta kiinni. Se se pointti oli. Kyllä ihmiset tekevät tyhmiä asioita, mutta tässä tapauksessa armoa ei anneta jos nyt isketään yhtäkkiä kovat rajoitukset päälle.

Vielä kerran rautalangasta: Tää ei ole nyt mikään reilupassi että kiva kiva kaikille jne. vaan menetelmä, johon on turvauduttava koska osa kansasta on niin pihalla.

Nyt on annettu aikaa "tehdä omaa tutkimusta", on jaettua tietoa, on houkuteltu, maaniteltu, panostettu jne. ja jos ei niin ei. Sori, jos et pääse heti baariin jos keksit joulukuussa 2021, että sen takia voisit ottaa rokotteet ehkä.

 

[Gespard]

Vielä kerran rautalangasta: Tää ei ole nyt mikään reilupassi että kiva kiva kaikille jne. vaan menetelmä, johon on turvauduttava koska osa kansasta on niin pihalla.

Nyt on annettu aikaa "tehdä omaa tutkimusta", on jaettua tietoa, on houkuteltu, maaniteltu, panostettu jne. ja jos ei niin ei. Sori, jos et pääse heti baariin jos keksit joulukuussa 2021, että sen takia voisit ottaa rokotteet ehkä.

Ei olekaan. Jos nyt meni se alkuperäinen pointti ohi niin lainasin centterin viestiä ja kerroin että koronapassia ei saa heti kun sen haluaa. En väittänyt muuta.

En tiedä kelle väännät rautalangasta, et ainakaan minulle.

 

[Centteri]

Enhän minä mikään ennustaja ole.

Kyllä vaan. Mutta asia ei ole pelkästä tahdonvoimasta kiinni. Se se pointti oli. Kyllä ihmiset tekevät tyhmiä asioita, mutta tässä tapauksessa armoa ei anneta jos nyt isketään yhtäkkiä kovat rajoitukset päälle.

Juurihan viesitissäsi ennustit kovia rajoituksia.

 

[Gespard]

Juurihan viesitissäsi ennustit kovia rajoituksia.

En ennustanut. Sanoin jos. Elinkeinoelämä kyllä on haaveillut koronapassista työpaikoille. Olisihan se jo aika kova rajoitus.