Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

Sori nyt mutta useampikin keskustelija tässä ketjussa taitaa alkaa olla lopen uupunut jatkuvalla syötöllä viime aikoina tulleisiin viesteihin, joissa esitetään joku mahdollisesti jopa tosiasia siinä valossa, että äkkiseltään lukemalla tulee vaikutelma, että rokotteet eivät toimisi.

Siinä tapauksessa voi varmaan osallistua sellaisiin keskusteluihin, joissa on mukavampi olla?

Itse en mitään tuollaista väittänyt, ja jos katsot taaksepäin niin näkemyksiäsi tukevia viestejä olen kyllä postannut. Voinko kysyä, mikä kohta sinulle viittasi siihen, etteivät rokotteet toimisi?

 

[ojisama]

Sori nyt mutta useampikin keskustelija tässä ketjussa taitaa alkaa olla lopen uupunut jatkuvalla syötöllä viime aikoina tulleisiin viesteihin, joissa esitetään joku mahdollisesti jopa tosiasia siinä valossa, että äkkiseltään lukemalla tulee vaikutelma, että rokotteet eivät toimisi.

Yhdistettynä postaajan aikaisemmin laittamiin kuvaajiin katsokaa kuinka tartunnat ovat kasvaneet, kun rokotekattavuus on kasvanut, niin ei myöskään ole ihme...

 

[Centteri]

Sama kaava on myös meillä. Eli ei siis mitään ihmeellistä.

Apulaisylilääkärin mukaan viime viikolla sairaalahoitoon joutuneista tuplarokotetuista vanhin oli 92-vuotias ja nuorin 47-vuotias. Kolme sairastuneista oli alle 50-vuotiaita.

– Kaikki heistä olivat joko riskiryhmiin kuuluvia ja/tai ikääntyneitä, joilla rokotteen suoja on perustervettä työikäistä valitettavasti heikompi.

Joka kolmas sairaalapotilas Husin alueella on tuplarokotettu – tästä on kyse

Kaksi koronarokoteannosta saaneiden sairaalahoidettavien määrä on kasvussa Husin alueella.

www.iltalehti.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Lähtökohtaisesti terveydentilansa vuoksi (tai satunnaisesta syystä) toiseen kertaan rokottamatta jääneet on huomattavasti huonokuntoisempia kuin toisen rokotteensa normaalisti saaneet keskimäärin.

Kannattaa myös ottaa huomioon, että eihän tässä puhuttane määrällisesti isosta porukasta vaikka kuvaaja raflaavalta näyttääkin. Kuvaaja esittää suhteellista kuolleisuutta.

Jäin vielä miettimään tätä. Kuvaajassa tosiaan ilmiöt vaikuttavat visuaalisesti yhtä suurilta, mutta yhden kerran rokotettujen kohdalla puhutaan tosiaan vain murto-osasta väestöä, joka suhteellisesti esittäen saattaa ylikorostaa sellaisia tekijöitä, jotka eivät koko populaatiota tarkastellessa muuten erottuisi. Tällä otannalla siis luvut eivät osoita mitään riittävän suurella varmuudella. Onnistuisiko jonkun löytää vastaavia tietoja joltain toiselta alueelta? Mielellään vielä suuremmalla populaatiolla. Jos joku löytää raakadataa niin voin plottailla niitä huomenna.

 

[HTK12]

Sori nyt mutta useampikin keskustelija tässä ketjussa taitaa alkaa olla lopen uupunut jatkuvalla syötöllä viime aikoina tulleisiin viesteihin, joissa esitetään joku mahdollisesti jopa tosiasia siinä valossa, että äkkiseltään lukemalla tulee vaikutelma, että rokotteet eivät toimisi.

Juuri näin. Sen verran hienovaraisesti vihjaillaan, että voidaan toki heti kiistää ettei mitään tälläistä olisi väitetty, vaikka sellaisen vaikutelman heti saa monista viesteistä.

 

[ronsulaattori]

Sama kaava on myös meillä. Eli ei siis mitään ihmeellistä.

Apulaisylilääkärin mukaan viime viikolla sairaalahoitoon joutuneista tuplarokotetuista vanhin oli 92-vuotias ja nuorin 47-vuotias. Kolme sairastuneista oli alle 50-vuotiaita.

– Kaikki heistä olivat joko riskiryhmiin kuuluvia ja/tai ikääntyneitä, joilla rokotteen suoja on perustervettä työikäistä valitettavasti heikompi.

Joka kolmas sairaalapotilas Husin alueella on tuplarokotettu – tästä on kyse

Kaksi koronarokoteannosta saaneiden sairaalahoidettavien määrä on kasvussa Husin alueella.

www.iltalehti.fi

Suurin osa koronaan sairastuneista on myös riskiryhmäläisiä, ja se tuntuisi tulevan monelle yllätyksenä.
Vakavan koronavirustaudin riskiryhmät



Tämänhetkisen tiedon perusteella yli 70-vuotiaat henkilöt ovat muita alttiimpia saamaan vakavan koronavirusinfektion.
Ikääntyneet ja muut riskiryhmät - ohjeita koronavirusaikana
Vakavan koronavirusinfektion vaaraa voivat lisätä myös ne perussairaudet, jotka merkittävästi huonontavat keuhkojen tai sydämen toimintaa tai elimistön vastustuskykyä, esimerkiksi:

• Vaikea-asteinen sydänsairaus
• Huonossa hoitotasapainossa oleva keuhkosairaus
• Diabetes, johon liittyy elinvaurioita
• Krooninen maksan tai munuaisen vajaatoiminta
• Vastustuskykyä heikentävä tauti kuten aktiivisessa solunsalpaajahoidossa oleva syöpätauti
• Vastustuskykyä voimakkaasti heikentävä lääkitys (esimerkiksi suuriannoksinen kortisonihoito)

Vakavan koronataudin riskiryhmät - THL

thl.fi

 

[Jurppii]

Suurin osa koronaan sairastuneista on myös riskiryhmäläisiä, ja se tuntuisi tulevan monelle yllätyksenä.

Ei muuten pidä paikkaansa. Suurin osa koronaan sairastuneista taitaa olla pitkään ollut nuorta väestöä, joka ei juuri edes vakavasti oireile, saati että olisivat riskiryhmää.

 

[Intel Core]

Onko korona ohi Suomessa, kun voidaan ottaa lisää potilaita ulkomailta?

Krista Kiuru: Suomi varautuu ottamaan hoitoon virolaisia koronapotilaita Krista Kiuru: Suomi varautuu ottamaan hoitoon virolaisia koronapotilaita

 

[Baldrick]

Onko korona ohi Suomessa, kun voidaan ottaa lisää potilaita ulkomailta?

Krista Kiuru: Suomi varautuu ottamaan hoitoon virolaisia koronapotilaita Krista Kiuru: Suomi varautuu ottamaan hoitoon virolaisia koronapotilaita

Onhan tuo kiva keino näpäyttää sormille, kun kassatädin johtamassa maassa kaikki toimii edelleen paremmin.

 

[Roje]

Onko korona ohi Suomessa, kun voidaan ottaa lisää potilaita ulkomailta?

Krista Kiuru: Suomi varautuu ottamaan hoitoon virolaisia koronapotilaita Krista Kiuru: Suomi varautuu ottamaan hoitoon virolaisia koronapotilaita

Huvittavaa, että etusivulla tuon uutisen yläpuolella uutinen, jossa Kiuru toteaa " Olemme päätyneet sellaisten maiden joukkoon, jossa epidemia ei ole hallinnassa."

 

[Intel Core]

Huvittavaa, että etusivulla tuon uutisen yläpuolella uutinen, jossa Kiuru toteaa " Olemme päätyneet sellaisten maiden joukkoon, jossa epidemia ei ole hallinnassa."

No se juuri kiinnitti huomion!?

 

[GLCI]

Suurin osa koronaan sairastuneista on myös riskiryhmäläisiä, ja se tuntuisi tulevan monelle yllätyksenä.
Vakavan koronavirustaudin riskiryhmät



Tämänhetkisen tiedon perusteella yli 70-vuotiaat henkilöt ovat muita alttiimpia saamaan vakavan koronavirusinfektion.
Ikääntyneet ja muut riskiryhmät - ohjeita koronavirusaikana
Vakavan koronavirusinfektion vaaraa voivat lisätä myös ne perussairaudet, jotka merkittävästi huonontavat keuhkojen tai sydämen toimintaa tai elimistön vastustuskykyä, esimerkiksi:

• Vaikea-asteinen sydänsairaus
• Huonossa hoitotasapainossa oleva keuhkosairaus
• Diabetes, johon liittyy elinvaurioita
• Krooninen maksan tai munuaisen vajaatoiminta
• Vastustuskykyä heikentävä tauti kuten aktiivisessa solunsalpaajahoidossa oleva syöpätauti
• Vastustuskykyä voimakkaasti heikentävä lääkitys (esimerkiksi suuriannoksinen kortisonihoito)

Vakavan koronataudin riskiryhmät - THL

thl.fi

Loistavaa että iotekin moderointi on vihdoin ymmärtänyt THL:n levittämän misinformaatiota

 

[Sampsa]

Loistavaa että iotekin moderointi on vihdoin ymmärtänyt THL:n levittämän misinformaatiota

Varoitus on tullut käyttäjän omasta kirjoituksesta, ei THL:n.

 

[Gespard]

Loistavaa että iotekin moderointi on vihdoin ymmärtänyt THL:n levittämän misinformaatiota

Se ero taisi olla yhdessä kirjaimessa. Täällä ei saa tehdä virhettä suurin ja suuri osa välillä.

Ihan näin vinkkinä kommentoijille.

 

[chrisekh]

Varoitus on tullut käyttäjän omasta kirjoituksesta, ei THL:n.

EIköhän hällä nyt vain mennyt sairastuneet ja sairaalaan joutuneet sekaisin.

 

[Paapaa]

Loistavaa että iotekin moderointi on vihdoin ymmärtänyt THL:n levittämän misinformaatiota

Höpsistä. Kirjoittajahan kirjoitti: "Suurin osa koronaan sairastuneista on myös riskiryhmäläisiä, ja se tuntuisi tulevan monelle yllätyksenä.". Tuo ei taida pitää paikkaansa.

 

[Jurppii]

EIköhän hällä nyt vain mennyt sairastuneet ja sairaalaan joutuneet sekaisin.

Sitä itsekin spekuloin mutta sitten vilkaisin viestihistorian joka oli puhtaasti rokotevastaista.

 

[vipe]

Ei muuten pidä paikkaansa. Suurin osa koronaan sairastuneista taitaa olla pitkään ollut nuorta väestöä, joka ei juuri edes vakavasti oireile, saati että olisivat riskiryhmää.

EIköhän hällä nyt vain mennyt sairastuneet ja sairaalaan joutuneet sekaisin.

Ei ihme että näissä tulee välillä epäselvyyksiä, koska suuri osa tosiaan "sairastaa" tämän täysin oireettomana. Todella moni on vasta testissä kuullut olevansa koronapositiivinen (syitä hakeutua testiin on toki monia) ja varmaankin yhtä monella on ollut päivä kuumetta tjsp. mikä nyt voi johtua ihan mistä tahansa muustakin. Kaikki tartunnan saaneet joita tunnen henkilökohtaisesti kuuluu jompaan kumpaan edellämainituista. Ainoastaan tutun-tuttuja 1kpl kuulemma oikeasti sairastunut ja ollut osastolla, lähde luotettava joka tapauksessa, ja kyse sairaalan henkilökunnasta. Tämä tapaus ajalta kun rokotuksia ei oltu edes aloitettu isossa mittakaavassa.

Olisi syytä termein erottaa "tartunnan saanut" (ei mitään oireita) ja "sairastunut" (jotain, lieviä oireita) toisistaan. Ja vielä "vakavasti sairastunut" = niin vakavia koronaoireita, että sairaalahoidossa (tai tehohoidossa).

Ainakaan itse en kokisi itseäni varsinaisesti sairastuneeksi, jos ei mitään konkreettista tapahdu muuta kuin testissä, jonne nykyään ei enää edes tarvitse mennä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nykyään rokotteet sotkee asiaa ja toki tartunnat on usein oireettomia, mutta ilman rokotuksia oireettomat tartunnat ei ole niin yleisiä kuin alunperin ajateltiin/toivottiin... Puhutaan joistakin kymmenistä prosenteista, ja tämä oli jo ennen deltaa. Delta tuskin ainakaan lisää oireettomien tartuntojen osuutta...

 

[David ":DA" Imodium]

Tutkin tänään Englannin tilastoja rokotestatuksen mukaan. (Lähde)

Aloitin poimimalla taulusta 1 ikävakioidun kuolleisuuden 100 000 kansalaista kohden pelkästään koronavirukseen liittyvissä tapauksissa, x-akselilla on viikkonumero, y-akselilla kuolemat:

Tulokset näyttävät pitkälti odotetunkaltaisilta: jo yhden rokotteen teho vakavaa tautimuotoa vastaan näyttää tässä tilastossa ilmeiseltä. Käyrä indikoisi myös, että yhden rokotteen teho alkaa heikentyä ajan myötä (tunnettu ilmiö), mutta kahdella rokotuksella suoja olisi pysyvämpi.

Seuraavaksi tein saman plottauksen kaikista syistä kuolleille (taulu 2):


Jostain syystä keltainen käyrä, eli yli 21 päivää ensimmäisen rokotteen saaneiden kuolleisuus kasvaa viikosta 11 lähtien. Rokottamattomien kuolleisuus asettautui nopeasti lähelle rokotettuja. Tälle lienee syynä tautitapausten vähentyminen. Mikä ilmiö selittää kuolleisuuden nousun yhden kerran rokotetuissa?

Lisäystä tähän. Yksi asia, joka näyttää ajallisesti korreloivan on deltavariantin ilmaantuminen. Missä määrin se on vaikuttanut ilmiöön, ei ole missään määrin selvää. Jos delta-variantin saapuminen johti kerran rokotettujen kuolleisuuden nousemiseen, jää jäljelle kysymys siitä, miksei kuolleisuuden kasvua näkynyt myös rokottamattomissa. Täten hypoteesi siitä, että delta olisi myötävaikuttanut, on vähintään ristiriitainen.



Aiemmin esitetty teoria siitä, että yhden kerran rokotettujen keskuudessa vakavasti sairaat ovat yliedustettuja, on loogisesti pätevä, mutta jättää jäljelle kysymyksen siitä, miksi nousu alkaa vasta viikosta 11. Pikemminkin voisi kuvitella niin, että riskiryhmään kuuluvista aloittaen noudattaisi annettujen rokoteannosten määrää siten, että ajan funktiona (rokotemäärien mukaan skaalattu suhteellinen) kuolleisuus tasaisesti pienenee. Nyt niin käykin viikosta, mutta vasta 21 eteenpäin. Mikä selittää äkillisen nousun? Tämä on minulle vielä mysteeri.

Yritin etsiä korrelaatioita muista demografisista ilmiöistä ja terveystiedoista, mutta tälle vuodelle tietoja on saatavilla heikosti.

Jatkan tätä ketjua pureutumalla syvemmin alkuperäiseen dataan. Löysin taulun kaikista kuolemista ikäluokittain ja rokotestatuksen mukaan. Seuraava kuvaaja kuvaa kaikkia ikävakioituja kuolemia sataa tuhatta asukasta kohden (y-akseli) Englannissa kuluvana vuonna:

Kuvaajasta havaitsemme, että tuo kokonaiskuolleisuuden nousu kesällä korostuu ikäryhmässä 70-79. (Tässä välissä on hyvä muistuttaa, että kyseessä on kaikki kuolemat, ei pelkästään koronaan liittyvät).

Kun kuvaajaan otetaan mukaan rokotestatus, eri ikäluokissa ilmenee eri asioita. Ikäluokassa 80+ näyttäisi esiintyvän korostuneesti tuo aiemmin ihmetelty 1. rokoteannoksen jälkeiset kuolemat. Tähän tilastoon sopii ehdotettu hypoteesi mahdollisista terveysongelmista, joiden vuoksi toista rokotetta ei ole voitu antaa:

70-79 -vuotiaiden ryhmässä ilmiö on vielä korostuneempi...:

...ja näkyy myös 60-69 -vuotiaiden ryhmässä...:

...sekä myös nuorimmassa ikäryhmässä, mutta eri ajankohtaan painottuen:

Lähde datalle oli siis tämä:

Deaths by vaccination status, England - Office for National Statistics

Age-standardised mortality rates for deaths involving coronavirus (COVID-19), non-COVID-19 deaths and all deaths by vaccination status, broken down by age group.

www.ons.gov.uk

 

[Aksjdjjk]

Jatkan tätä ketjua pureutumalla syvemmin alkuperäiseen dataan. Löysin taulun kaikista kuolemista ikäluokittain ja rokotestatuksen mukaan. Seuraava kuvaaja kuvaa kaikkia ikävakioituja kuolemia sataa tuhatta asukasta kohden (y-akseli) Englannissa kuluvana vuonna:


Kuvaajasta havaitsemme, että tuo kokonaiskuolleisuuden nousu kesällä korostuu ikäryhmässä 70-79. (Tässä välissä on hyvä muistuttaa, että kyseessä on kaikki kuolemat, ei pelkästään koronaan liittyvät).

Kun kuvaajaan otetaan mukaan rokotestatus, eri ikäluokissa ilmenee eri asioita. Ikäluokassa 80+ näyttäisi esiintyvän korostuneesti tuo aiemmin ihmetelty 1. rokoteannoksen jälkeiset kuolemat. Tähän tilastoon sopii ehdotettu hypoteesi mahdollisista terveysongelmista, joiden vuoksi toista rokotetta ei ole voitu antaa:



70-79 -vuotiaiden ryhmässä ilmiö on vielä korostuneempi...:


...ja näkyy myös 60-69 -vuotiaiden ryhmässä...:


...sekä myös nuorimmassa ikäryhmässä, mutta eri ajankohtaan painottuen:


Lähde datalle oli siis tämä:

Deaths by vaccination status, England - Office for National Statistics

Age-standardised mortality rates for deaths involving coronavirus (COVID-19), non-COVID-19 deaths and all deaths by vaccination status, broken down by age group.

www.ons.gov.uk

Kiitos taas! Mielenkiintoisia graafeja vaikka kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä näistä ei voikaan tehdä. Montako lukumäärällisesti kuolemia oli nuorimmassa ryhmässä eri porukoissa? Itse kännykällä niin ei pääsyä nyt xlsx tiedostoihin...

 

[David ":DA" Imodium]

Kiitos taas! Mielenkiintoisia graafeja vaikka kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä näistä ei voikaan tehdä. Montako lukumäärällisesti kuolemia oli nuorimmassa ryhmässä eri porukoissa? Itse kännykällä niin ei pääsyä nyt xlsx tiedostoihin...

Olen samaa mieltä. Jos jostain löytyy lisää tallaista dataa niin mielelläni pyörittelen näitä enemmänkin. Lukumäärällisesti kuolemia on aineistossa tuolla aikavälillä (tammikuu-syyskuu 2021) näin paljon:

 

[Centteri]

Olen samaa mieltä. Jos jostain löytyy lisää tallaista dataa niin mielelläni pyörittelen näitä enemmänkin. Lukumäärällisesti kuolemia on aineistossa tuolla aikavälillä (tammikuu-syyskuu 2021) näin paljon:

Ihailtavaa perehtyneisyyttä kun jaksaa kaivaa oikeaa dataa. Hyvä!

 

[Intel Core]

Vaimo kovin väitti että tulen saamaan koronan kerta en ota rokotetta ja hän on ottanut molemmat. Nyt kävi kumminkin niin että vaimolla on tänään todettu korona

#pilvilinnatkaatui

Mitenkäs tämä nyt menee, odotellaan soittoa ja hän on eristyksissä ja minä karanteenissa? Ei siinä että mihinkään olisi pitänytkään lähteä, mutta täytyy vissiin tilata ruuat kotiinkuljetuksella.

Seuraavaksi sitten jännitellään kuka perheestä on seuraava tartunnan saanut.

 

[Aksjdjjk]

Vaimo kovin väitti että tulen saamaan koronan kerta en ota rokotetta ja hän on ottanut molemmat. Nyt kävi kumminkin niin että vaimolla on tänään todettu korona

#pilvilinnatkaatui

Mitenkäs tämä nyt menee, odotellaan soittoa ja hän on eristyksissä ja minä karanteenissa? Ei siinä että mihinkään olisi pitänytkään lähteä, mutta täytyy vissiin tilata ruuat kotiinkuljetuksella.

Seuraavaksi sitten jännitellään kuka perheestä on seuraava tartunnan saanut.

Joo sinä karanteeniin ja vaimo eristykseen. Jos sinä olisit sairastunut niin rokotettu puoliso saisi jatkaa normaalia elämää

 

[Jumputin]

Vaimo kovin väitti että tulen saamaan koronan kerta en ota rokotetta ja hän on ottanut molemmat. Nyt kävi kumminkin niin että vaimolla on tänään todettu korona

Teillä on ollut väärä käsitys. Se menee niin että kaikki todennäköisesti tulee kohtaamaan viruksen. Vaimosi mahdollinen sairastuminen viruksen aiheuttamaan tautiin on nyt todennäköisesti paljon lievempi, kuin mitä olisi ollut ilman rokotteita.

 

[Gespard]

Kiuru yrittää painostaa AVIa ym. paikallisia hallintoelimiä tekemään rajoituksia.

Krista Kiuru maalasi karun kuvan Suomen koronatilanteesta – tällainen on tilannekuva hallituksen sisällä

Pääministeri Sanna Marin (sd) kertoo IS:lle, että hallituksella on ensi viikolla neuvottelut, jossa se käy ajankohtaista koronatilannetta läpi.

www.is.fi

"
Ongelma on kuitenkin se, että alueelliset viranomaiset eivät ole ryhtyneet asettamaan uusia rajoituksia, sosiaali- ja terveysministeriön kehotuksista huolimatta. Myös Kiuru toisti IS:lle, että alueiden on nyt ryhdyttävä kaikkiin mahdollisiin toimiin, jottei valtakunnallista hätäjarrua tarvita.
"

Onko siis näin että Kiuru tietää asiat paremmin? Vai onko kiurulla menossa uusi kierros kunnon rajoitusintoilua?

 

[Gespard]

Oma näkemys on se että jos nyt vedetään hätäjarrusta niin tartuntapiikki yksinkertaisesti viivästyy vain hieman kevään puolelle. Onko se sitten parempi että ihmiset sairastavat keväällä kun rokotteiden teho alkaa heikentyä?

Hätäjarrukaan kun ei voi olla toiminnassa ikuisesti. Tuskin edes montaa kuukautta, ei Suomella ole siihen varaa.

 

[Jurppii]

Oma näkemys on se että jos nyt vedetään hätäjarrusta niin tartuntapiikki yksinkertaisesti viivästyy vain hieman kevään puolelle. Onko se sitten parempi että ihmiset sairastavat keväällä kun rokotteiden teho alkaa heikentyä?

Hätäjarrukaan kun ei voi olla toiminnassa ikuisesti. Tuskin edes montaa kuukautta, ei Suomella ole siihen varaa.

Hätäjarru ei koske passillisia, joita valtaosa kansasta on.

Esim. Saksassa ja Itävallassa ollaan lopettamassa hyssyttely ja passittomat jää kohta oikeasti toisen luokan kansalaisiksi:

Kirjeenvaihtajan analyysi | Tätä tarkoittaa rokottamattomien pandemia: Saksassa rokotuksesta kieltäytyminen ei ole enää yksityisasia

Kahtiajako rokottamattomien ja rokotettujen välillä syvenee monissa maissa, kun vaatimukset rokotepakoista ja vapauksien rajoituksista kiihtyvät.

www.hs.fi

Puhutaan "rokottamattomien lockdownista"

 

[Nedi]

Eiköhän rajoitukset tule koskettamaan enimmäkseen rokottamattomia. Rokotetuilla elämä jatkuu normaalisti

 

[Gespard]

Hätäjarru ei koske passillisia, joita valtaosa kansasta on.

Esim. Saksassa ja Itävallassa ollaan lopettamassa hyssyttely ja passittomat jää kohta oikeasti toisen luokan kansalaisiksi:

Kirjeenvaihtajan analyysi | Tätä tarkoittaa rokottamattomien pandemia: Saksassa rokotuksesta kieltäytyminen ei ole enää yksityisasia

Kahtiajako rokottamattomien ja rokotettujen välillä syvenee monissa maissa, kun vaatimukset rokotepakoista ja vapauksien rajoituksista kiihtyvät.

www.hs.fi

Puhutaan "rokottamattomien lockdownista"

Ahaa. Minusta olisi kyllä edelleen parempi kun sakottaisivat rokottamattomia. En ole ihan vakuuttunut että ihmisten jakaminen a ja b luokan kansalaisiin on fiksu idea.

 

[Jurppii]

Ahaa. Minusta olisi kyllä edelleen parempi kun sakottaisivat rokottamattomia. En ole ihan vakuuttunut että ihmisten jakaminen a ja b luokan kansalaisiin on fiksu idea.

Sakottamalla saa rahaa niiltä, joilla on mahdollisesti maksukykyä. Tässä ei kuitenkaan olla rahan perässä vaan sen, että joko otetaan se rokote tai sitten pysytään poissa ryysiksistä.

 

[Gespard]

Sakottamalla saa rahaa niiltä, joilla on mahdollisesti maksukykyä. Tässä ei kuitenkaan olla rahan perässä vaan sen, että joko otetaan se rokote tai sitten pysytään poissa ryysiksistä.

Painostuskeinohan se sakottaminenkin on. Mutta se ei sentään jaottele ihmisiä. Kyllä sillä motivaatiota saa aikaan.

Ei kaikkien tarvitse maksaa että saadaan hyvä potti kasaan ylimääräistä sairaanhoitoa varten. Se olisi vain eri luokan ratkaisu ongelmaan. Kyllä rahalla kapasiteettia saa.

 

[Jurppii]

Painostuskeinohan se sakottaminenkin on. Mutta se ei sentään jaottele ihmisiä. Kyllä sillä motivaatiota saa aikaan.

Ei kaikkien tarvitse maksaa että saadaan hyvä potti kasaan ylimääräistä sairaanhoitoa varten. Se olisi vain eri luokan ratkaisu ongelmaan. Kyllä rahalla kapasiteettia saa.

Ei se raha yksin riitä kun ei ole ketä rekrytä. Kyllä se passi nyt vaan on se ratkaisu vaikka miten ärsyttäisi.

 

[Gespard]

Ei se raha yksin riitä kun ei ole ketä rekrytä. Kyllä se passi nyt vaan on se ratkaisu vaikka miten ärsyttäisi.

Sairaanhoitajien pako alkaa näkyä – karttakuva kertoo hälyttävän tilanteen

Moni sairaanhoitaja on lähtenyt tai lähtemässä muihin töihin.

www.iltalehti.fi

"
Moni alanvaihtoa suunnittelevakin haluaisi jatkaa työssä, mutta raskaasta ja vaativasta työstä maksettava palkka on heidän mielestään liian pieni.
"

No en nyt olisi tuosta ihan varma.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oma näkemys on se että jos nyt vedetään hätäjarrusta niin tartuntapiikki yksinkertaisesti viivästyy vain hieman kevään puolelle. Onko se sitten parempi että ihmiset sairastavat keväällä kun rokotteiden teho alkaa heikentyä?

Hätäjarrukaan kun ei voi olla toiminnassa ikuisesti. Tuskin edes montaa kuukautta, ei Suomella ole siihen varaa.

Kevääseen mennessä kaikki halukkaat ovat saaneet kolmannen annoksen, joka on osoittautunut erittäin tehokkaaksi.

Muutenkin kausivaihtelu alkaa kääntyä taas voiton puolelle kevään edetessä.

 

[Jurppii]

Sairaanhoitajien pako alkaa näkyä – karttakuva kertoo hälyttävän tilanteen

Moni sairaanhoitaja on lähtenyt tai lähtemässä muihin töihin.

www.iltalehti.fi

"
Moni alanvaihtoa suunnittelevakin haluaisi jatkaa työssä, mutta raskaasta ja vaativasta työstä maksettava palkka on heidän mielestään liian pieni.
"

No en nyt olisi tuosta ihan varma.

Mä ymmärsin sun viestistäsi, että pikemminkin tarvittaisiin lisää. Rahalla saa nykyiset ehkä pidettyä mutta ne ei riitä jos piikittömät kohkaa vapautuneesti yössä, jokainen oman kuolemattomuudentunteensa vallassa, kunnes epätodennäköinen arpa osuu ja onkin vaikka yksi 30:stä tehohoidettavasta. Tai yksi sadasta.

 

[Gespard]

Mä ymmärsin sun viestistäsi, että pikemminkin tarvittaisiin lisää. Rahalla saa nykyiset ehkä pidettyä mutta ne ei riitä jos piikittömät kohkaa vapautuneesti yössä, jokainen oman kuolemattomuudentunteensa vallassa, kunnes epätodennäköinen arpa osuu ja onkin vaikka yksi 30:stä tehohoidettavasta. Tai yksi sadasta.

Kyllähän siinä mainitaan että moni on jo lähtenytkin. Miksei rahalla saisi entisiä muka takaisin?

Suomessa on tehohoidossa nyt ja aikaisemmin tänä vuonna ollut hyvin tasainen määrä potilaita. Kyse on lähinnä siitä että tarvittaisiin normaaleja sairaanhoitajia lisää se määrä mitä tehohoito syö. Ei ole mikään mahdoton tehtävä.

 

[Paapaa]

Koronapassi on nopea ja kustannustehokas tapa pitää teho-osastojen kapasiteetti riittävänä. Siksi hallituskin pohtii koronapassin laajentamista tilanteisiin, joissa varsinaisia koronarajoituksia ei olisi voimassa. Eli faktisesti kohdennetaan lisärajoituksia rokottamattomille. Kuulostaa hyvältä suunnitelmalta.

 

[Gespard]

Jos koronapassi olisi nopea ja kustannustehokas niin se olisi jo ratkaissut ongelman ilman että Kiuru huutaisi hätäjarrun tarvetta.

 

[lmu2002]

No sitähän ei varsinaisesti olla kokeiltukaan vielä muualla kuin kuppilaympäristössä rajatusti.

 

[Gespard]

Toistaiseksi passi on siis hidas ja ärtymystä herättävä. Muusta ei olla varmoja.

 

[vesas]

Koko nykyinen ongelmahan johtuu siitä että hallitukset toiveet ei toteutuneet, eli virus jatkoi leviämistään sekä rokotushaluttomia löytyi enemmän kuin pitikään. Lisäksi jatkettiin toivotaan-toivotaan linjalla vaikka havaittiin että kumpikaan toive ei toteudu (siis rokotuskattavuus ja viruksen leviämisen pysähtyminen). Päätöksiä ei kuitenkaan tahdottu perua vaikka alkperäiset perusteet haihtui tuuleen..

Koko asetelman nurinkurisuus taasen tulee siitä että viranomaiset voi reagoida tilanteeseen vasta kun se on päällä. Lisäksi touhusta puuttuu poliittista tahtoa ja osaamista. Koronapassi olisi pitänyt olla käytössä heti kun rokotteita alkoi saada niin tuon seurauksena talous olisi saatu aiemmin pyörimään ja rokotus kattavuus paremmaksi sekä yllättäen tämä nykyinen aalto olisi jäänyt pois.

 

[Gespard]

Koko asetelman nurinkurisuus taasen tulee siitä että viranomaiset voi reagoida tilanteeseen vasta kun se on päällä. Lisäksi touhusta puuttuu poliittista tahtoa ja osaamista. Koronapassi olisi pitänyt olla käytössä heti kun rokotteita alkoi saada niin tuon seurauksena talous olisi saatu aiemmin pyörimään ja rokotus kattavuus paremmaksi sekä yllättäen tämä nykyinen aalto olisi jäänyt pois.

Ei ole mitään todisteita siitä että passilla tai millään muullakaan olisi saanut pysäytettyä tartunta-aallon.

 

[Jurppii]

Toistaiseksi passi on siis hidas ja ärtymystä herättävä. Muusta ei olla varmoja.

Ei se ärsytä kuin niitä, joilla sitä ei ole

 

[Gespard]

Ei se ärsytä kuin niitä, joilla sitä ei ole

Aijjaa. Minua kyllä ärsyttää ja alla on 2 rokotetta. Ihan pelkästään kahtiajaon takia.

 

[HTK12]

Ahaa. Minusta olisi kyllä edelleen parempi kun sakottaisivat rokottamattomia. En ole ihan vakuuttunut että ihmisten jakaminen a ja b luokan kansalaisiin on fiksu idea.

No miten tämä sakottaminen sitten käytännössä toteutettaisiin? Poliisit baarien/tapahtumien ovelle kirjoittemaan niitä sakkoja? En näe miten tämä ei samalla tavalla jaottele kansalaisia. Passi paljon kustannustehokkaampi ratkaisu.

 

[vesas]

Ei ole mitään todisteita siitä että passilla tai millään muullakaan olisi saanut pysäytettyä tartunta-aallon.

Voitko kertoa esimerkkien valossa miten viruksen leviäminen ei hidastuisi rajoituksilla? Tämä kun on aika selkeää että mitä vähemmän ihmisillä on kontakteja toistensa kanssa niin sitä vähemmän virukselle jää tartuntatilaisuuksia.

 

[Gespard]

No miten tämä sakottaminen sitten käytännössä toteutettaisiin? Poliisit baarien/tapahtumien ovelle kirjoittemaan niitä sakkoja? En näe miten tämä ei samalla tavalla jaottele kansalaisia. Passi paljon kustannustehokkaampi ratkaisu.

Siten eroaa että kukaan ei tiedä asiaa. Passisysteemissä voit hyvin joutua kertomaan kaverille ettet pääse baariin tai mahdollisesti kohta työpaikalla ettet voi tulla töihin, koska ei ole passia.

 

[Gespard]

Voitko kertoa esimerkkien valossa miten viruksen leviäminen ei hidastuisi rajoituksilla? Tämä kun on aika selkeää että mitä vähemmän ihmisillä on kontakteja toistensa kanssa niin sitä vähemmän virukselle jää tartuntatilaisuuksia.

En voi kertoa kun vaihdat aihetta itsellesi mieluiseen. Ei tämä ole mitään keskustelua vaan yrität vaan voittaa keskustelun.