Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Narghar]

Mun mielestä ihan perus biologiaa :-D luulis että peruskoulussakin käyty läpi

Teillä on maalla sitten ihan oma biologia siinä tapauksessa. Noissa sun postauksissa on todella vähän mitään mikä pitäisi paikkaansa.

 

[Lexguard]

Pakko kysyä, oletko tosissasi vai etkö ymmärrä, rokotteiden toiminnan perusteita? Vai mitä ihmettä nää sun puhdasta misinformaatiota täynnä olevat kirjoitukset oikein on? Mode voisi taas vähän suodattaa täältä tätä roskaa pois.

Anteeksi jos suututin sutkin, mutta mun täytyy nyt tähän väliin läväyttää semmonen fakta että oon ollut tekemisissä tohtorien, lääkärien kanssa. Useamman eri yhtiön kanssa, jossa esimerkiksi tutkitaan viruksia koko ajan. Tälläkin hetkellä siellä laboratoriossa pyörittää muutama kone purkkeja ja mittarit analysoi koko aika tapahtumia. Esimerkiksi yksi laite pyörittää tällä hetkellä viidennettä vuotta streptokokki bakteeria eri kaltaisten aineosien kanssa, jotta nähtäisiin vaikutus YMS.
Pointti oli se että uskon mun uskomuksilla olevan enempi kokemusta ja pohjaa kun sun. Varsinkin jos oot perus ICT sälli.

 

[renee]

En nyt tiedä voiko Japanin rokotuskattavuuden nousua erityisen nopeaksi sanoa. Aika rinta rinnan esim. Suomen kattavuuden kanssa on menty ja täällä on kuitenkin väestöntiheys "hieman" eri luokkaa. Varmasti rokotteilla on tekemistä asian kanssa, mutta pitäisihän tuon saman ilmiön sitten näkyä muuallakin. Itse veikkaan edelleen tuota korkeaa sairastavuutta. Oikeastaan voimme nähdä ajan kuluessa jonkinlaisen indikaation aiheuttajasta. Jos väestössä on riittävästi vasta-aineita, niin käyrän pitäisi pysyä matalalla. Jos tuo oli hetkellinen, olosuhteista johtuva droppi, niin käyrän pitäisi lähteä uudelleen kohti kattoa, sillä Japanissa ollaan palattu takaisin normaalimpaan elämään ilmaantuvuuden laskettua alas.

Aktiivinen väestö sairasti hyvin kovalla prosentilla tautia tuon kovimman nousun aikana. Pahimmillaan 25% testeistä oli positiivisia, mikä antaa viitteitä siitä, että tautia esiintyi paljon enemmän kuin mitä raportoitiin, eli juuri nuoria aktiivisia yöelämän pörrääjiä sairasti taudin lievin oirein eikä koskaan päätynyt tilastoihin.

Mutta joo, katsotaan miten käy, kun ihmisten liikkuminen lähtee taas lisääntymään.

 

[Paapaa]

Anteeksi jos suututin sutkin, mutta mun täytyy nyt tähän väliin läväyttää semmonen fakta että oon ollut tekemisissä tohtorien, lääkärien kanssa. Useamman eri yhtiön kanssa, jossa esimerkiksi tutkitaan viruksia koko ajan

Lopeta jo. Eiköhän kaikki osaa lukea sun viestejäsi. Misinformaation levittäminen on ketjussa kielletty ja siitä on annettu varoituksia.

 

[Coax]

Pointti oli se että uskon mun uskomuksilla olevan enempi kokemusta ja pohjaa kun sun.

Juu, täällä on ihan oma ketju uskonnoista ja uskomuksista keskusteluun.

 

[Aksjdjjk]

Voisiko Lexguard laittaa vähän cv:tään tänne näkyviin? Saisi vähän käsitystä miten olet ylipäätään elämässä pärjännyt ja mitä saanut aikaan. Jotenkin ei nyt kovin pätevää tai asiantuntevaa kuvaa kyllä viesteistä välity ainakaan tällä osa-alueella. Pärjäätkö ylipäätään elämässä ilman apustajaa?

 

[Centteri]

Itse en saa jotenkin kaaliin sitä, että miksi joku haluaisi pysyvän "kuolleen" viruksen kehoonsa asustelemaan ja heikentää sillä omaa immuniteetti kykyään pysyvästi, sairastelee sitten todennäköisestk loppupeleissä enemmän elämänsä aikana esim flunssaa ja muita. Käy kaupassa ja sitten pitää rotkahtaa sohvalle kun tulee siitä jo fyysisesti niin kova väsy kun on altistunut ulkopuoliselle bakteereille.
Veikkaan että tosi moni täällä voi samaistua tuohon väsymyksen tunteeseen vaikka syö ja nukkuu semi riittävästi.
Lähtökohtasesti se väsy tulee siitä kun keho tarvii lepoa, koska immuniteetti järjestelmän pitää regeneroida.
+ Itse ainakin tykkään sairastella, saa syyn olla hyvällä omallatunnolla himassa vahtaamassa töllöä tms ja parhaimmas tapaukses sulle vielä maksetaan siitä...

Miksi luulet että influenssarokotuksia annetaan joka vuosi. Pysyvä kuollut virus. Hah.

 

[Lexguard]

Pahoittelut kaikille mielenpahoittajille. Koitan nyt poistua tästä häiritsemästä teitä.
Surullista miten yhteiskunta jakautuu kahtia kun lääketiede sekoittaa pakkaa ja laittaa ihmiset asettumaan vastakkain.
Sitä vielä pöngittää se että ihmiset istuvat päivät pitkät sosiaalisessa mediassa ruokkimassa niitä omia illuusioitaan.
Toivon että elämä ei tulisi menemään maapallolla siihen pisteeseen, että ihmiset ei pysty olemaan sovussa tälläisen puoliturhan asian takia.

 

[Paapaa]

lääketiede sekoittaa pakkaa

Lääketiede ei sekoita pakkaa, vaan pelkästään misinformaation ja propagandan levittäjät, joita tähänkin ketjuun on useita näköjään pesiytynyt.

Koitan nyt poistua tästä häiritsemästä teitä.

Heippa.

 

[Coax]

Pistetää uskovaasille luut kurkkuu!

Toivon että elämä ei tulisi menemään maapallolla siihen pisteeseen, että ihmiset ei pysty olemaan sovussa tälläisen puoliturhan asian takia.

Ensin luut kurkkuun ja sitten eletään sovussa? Alkaa menemään viestisi niin sekaviksi että vaikea pysyä juonessa perässä.

 

[krapu]

Meanwhile in Germany. Alkaa sairaalapedit / teho-osastot täyttyä alueittain pääasiallisesti rokottamattomien pandemiassa Saksassa:

Germany in midst of 'massive pandemic mainly among the unvaccinated'

"We are currently experiencing a pandemic mainly among the unvaccinated and it is massive," Germany's health minister Jens Spahn said

www.euronews.com

"We are currently experiencing a pandemic mainly among the unvaccinated and it is massive," the country’s health minister Jens Spahn said at a press conference, stressing that intensive care units across the country were starting to run out of beds once more."

 

[Gespard]

Meanwhile in Germany. Alkaa sairaalapedit / teho-osastot täyttyä alueittain pääasiallisesti rokottamattomien pandemiassa Saksassa:

Germany in midst of 'massive pandemic mainly among the unvaccinated'

"We are currently experiencing a pandemic mainly among the unvaccinated and it is massive," Germany's health minister Jens Spahn said

www.euronews.com

"We are currently experiencing a pandemic mainly among the unvaccinated and it is massive," the country’s health minister Jens Spahn said at a press conference, stressing that intensive care units across the country were starting to run out of beds once more."

Sakko vaan käteen kaikille rokottamattomille. Sillä voidaan kustantaa terveydenhuollon kriisi. Sillä tapaa kaikki voivat jatkaa elämäänsä normaalisti.

 

[David ":DA" Imodium]

Tää on aika erikoista seurata miten tossa koronan "alkuvaiheissa" täällä oli aika paljon mielestäni liioittelua koronan suhteen ja todella suurien uhkakuvien maalailua päivästä toiseen. Nyt viimeisen pari viikon aikana tästä on tullu näiden "en ole antivaxxeri, mutta..." temmellyskenttä. Tää varmaan vaatis 24/7 moderointia jotta tätä keskustelua ei kävis joku paskomassa parin päivän välin, toki ymmärrän että ei semmoiseen oo kenelläkään aikaa.

Olen ihmetellyt samaa. Itse olen osallistunut ketjuun vähän molemmista suunnista. Alkuvaiheessa Wuhanin näytöksen perusteella oli syytä odottaa paljon pahempaa. Toki tällöinkin minulle naurettiin, kun ääneen erehdyin pohtimaan, kuinka pidämme toisaalla asuvista ikääntyvistä perheenjäsenistämme huolta, kun sulut tulevat. Meni kuukausi ja Uusimaa oli suljettu. Onneksi meidän syymme liikkua katsottiin validiksi. Seurasin uutisointia ja uusinta tutkimustietoa todella tiiviisti, kunnes 2020 huhtikuussa huomasin, ettei lehtien otsikointi pidä lainkaan paikkaansa todellisuuden kanssa. Media ja asiantuntijat siirtyivät todella nopeasti vähättelystä paniikkiin. Ajantasaista tietoa ei oikeastaan saanut kuin seuraamalla tilastoja päivittäin.

Tässä koko kahden vuoden episodissa on ollut turhauttavinta olla puoli vuotta uutisoinnin edellä ja seurata sivusta kun ihmiset oppivat tolkuttoman hitaasti. Nykyään sitäkin enemmän häiritsee havaita, kuinka moni on valmis jakamaan kansaa kahtia kuka mistäkin syystä. Dialogille ei jätetä juurikaan tilaa. Pienen edistysvaiheen jälkeen rokotteiden tultua tässä palattiin taas lähtötekijöihinsä. Polarisoituneessa keskustelukentässä on vaikea edetä yhdessä eteenpäin, kun jaamme keskustelijat rokotemyönteisiin ja rokotevastaisiin. Rokotemyönteisellekin on eduksi tuntea päätöstensä mahdolliset seuraamukset, aivan kuten rokotevastaisellekin.

Tuntuu siltä, että useimmat haluavat vain jonkin kohteen purkaa turhautumistaan tilanteeseen. Toinen kanssaihminen - joka todennäköisesti sinunkin hyvinvoinnista välittää - on kuitenkin väärä kohde purkaa sitä turhautumista. Oikea tapa on saattaa turhautuminen kansanedustajienne tietoon ja äänestää seuraavissa vaaleissa paremmin. He ovat kaikista rajoituksista päättäneet, eikä sillä ole paljoakaan tekemistä "rokottamattomien" kanssa vaikka niin halutaan nyt median ja muutaman palstalaisenkin toimesta aggressiiviseen sävyyn esittää.

 

[Juha Kokkonen]

@Lexguard lopettaa sitten sen mututiedon levittämisen ja perustelee väitteensä lähteillä ja faktoilla tästä eteenpäin.

Edellä mainitun käyttäjän henkilökohtaisuuksien ohella @Harb ja @Narghar lopettaa sen käyttäjistä keskustelun - foorumilla on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei käyttäjistä.

Edit: offtopicia ja asiattomuuksia poistettu

 

[David ":DA" Imodium]

Meanwhile in Germany. Alkaa sairaalapedit / teho-osastot täyttyä alueittain pääasiallisesti rokottamattomien pandemiassa Saksassa:

Germany in midst of 'massive pandemic mainly among the unvaccinated'

"We are currently experiencing a pandemic mainly among the unvaccinated and it is massive," Germany's health minister Jens Spahn said

www.euronews.com

"We are currently experiencing a pandemic mainly among the unvaccinated and it is massive," the country’s health minister Jens Spahn said at a press conference, stressing that intensive care units across the country were starting to run out of beds once more."

Lähtenä Euronews, joten oli pakko tarkistaa tilastot:

Uutinen herättää lähinnä kysymyksen, mihinkä nuo vuoden vaihteessa käytössä olleet tehohoitopaikat on tässä välissä hävinneet?

 

[krapu]

Lähtenä Euronews, joten oli pakko tarkistaa tilastot:

Uutinen herättää lähinnä kysymyksen, mihinkä nuo vuoden vaihteessa käytössä olleet tehohoitopaikat on tässä välissä hävinneet?

Kyllä tuota samaa uutisointia on ollut jo pidempään eri lähteistä, että potilaiden kasvua on ollut nyt ja nimeonomaan laitoinkin alueittain painottaen ettei koske yleisesti koko maata. Niinkuin se ei koske Suomessakaan. Se, että kokonaiskäppyrä ei kerro tilannetta alueittain eikä myöskään vie sitä faktaa pois että tilanne pahentuu rokottamattomien keskuudessa selvästi vaikuttaen alueittain terveydenhuoltoon.

 

[amblik]

Lähtenä Euronews, joten oli pakko tarkistaa tilastot:

Uutinen herättää lähinnä kysymyksen, mihinkä nuo vuoden vaihteessa käytössä olleet tehohoitopaikat on tässä välissä hävinneet?

Lähes aina kun jotain asiaa yritetään redusoida vain yhteen lukuun niin siinä jää paljon reaalimaailmassa olevaa nyanssia pois. Tässä voi olla kyse esimerkiksi siitä, että leikkauksia joudutaan taas lykkäämään kun paikkoja ei ole, tilapäisestä kapasiteetin nostosta tuossa aiemmassa vaiheessa tai ihan vaan siitä, että pandemiatilanne on vain tietyillä alueilla Saksassa nyt yhtä paha kuin aikaisemmin.

 

[Centteri]

Kyllä tuota samaa uutisointia on ollut jo pidempään eri lähteistä, että potilaiden kasvua on ollut nyt ja nimeonomaan laitoinkin alueittain painottaen ettei koske yleisesti koko maata. Niinkuin se ei koske Suomessakaan. Se, että kokonaiskäppyrä ei kerro tilannetta alueittain eikä myöskään vie sitä faktaa pois että tilanne pahentuu rokottamattomien keskuudessa selvästi vaikuttaen alueittain terveydenhuoltoon.

Sama tapahtuu tällä hetkellä myös suomessa kun katsoo vaikka tämän päivän tartuntalukuja. Käytännössä koko maassa tartunnat osoittavat yläviistoon, ei pelkästään HUS:in alueella.

 

[David ":DA" Imodium]

Kyllä tuota samaa uutisointia on ollut jo pidempään eri lähteistä, että potilaiden kasvua on ollut nyt ja nimeonomaan laitoinkin alueittain painottaen ettei koske yleisesti koko maata. Niinkuin se ei koske Suomessakaan. Se, että kokonaiskäppyrä ei kerro tilannetta alueittain eikä myöskään vie sitä faktaa pois että tilanne pahentuu rokottamattomien keskuudessa selvästi vaikuttaen alueittain terveydenhuoltoon.

Uutisessakin mainittu Baden-Wüttenberg on ollut suurimman nousun kohteena.

"In Baden-Württemberg, the incidence rate is around 190 new cases per 100,000 inhabitants over seven consecutive days. But above all, since Friday the number of patients admitted to intensive care has exceeded 250. On Monday, 276 patients were admitted to intensive care. The “alert” procedure is initiated when more than 250 intensive care beds are occupied for two consecutive days. But it must be two working days, weekends and holidays are not counted. But this Tuesday this figure rose to 287. "

the alert threshold reached in Baden-Württemberg

remonews.com

Eli tehohoidossa on nyt vajaa 300 koronapotilasta. Tehohoitopaikkoja on normaalitilanteessa vajaa 3000 [1]. Kokonaiskapasiteetista koronapotilaat ovat syöneet siis n. 10 %. Ikävää kyllä, että noinkin moni.

 

[krapu]

Uutisessakin mainittu Baden-Wüttenberg on ollut suurimman nousun kohteena.

"In Baden-Württemberg, the incidence rate is around 190 new cases per 100,000 inhabitants over seven consecutive days. But above all, since Friday the number of patients admitted to intensive care has exceeded 250. On Monday, 276 patients were admitted to intensive care. The “alert” procedure is initiated when more than 250 intensive care beds are occupied for two consecutive days. But it must be two working days, weekends and holidays are not counted. But this Tuesday this figure rose to 287. "

the alert threshold reached in Baden-Württemberg

remonews.com

Eli tehohoidossa on nyt vajaa 300 koronapotilasta. Tehohoitopaikkoja on normaalitilanteessa vajaa 3000 [1]. Kokonaiskapasiteetista koronapotilaat ovat syöneet siis n. 10 %. Ikävää kyllä, että noinkin moni.

Niin ja HUSsissa taisi olla 15 tehohoitopaikkaa(?) "kriittinen määrä" muistaakseni joka vaatii erityistoimenpiteitä enemmän ja järjestelyjä terveydenhoidossa. Korjatkoon jos muistin väärin. Jos suurissa määrin puhutaan rokottamattomista, niin onhan se aivan täysin turhaa kuormaa terveydenhuollolle. Kuten tuossa on annettu ymmärtää puhutaan suurista määristä nimenomaan rokottamattomia.

edit: mitä tehohoitopaikkoihin vielä lisättyä niin tavallinen tehohoitopaikka = COVID-19 tehohoitopaikka ei ihan mene yksiinsä kun lisääntynyt tarve henkilöstölle, eristys, pidempiaikainen tehohoito keskimäärin jne. Ettei niitä ihan 1:1 voi verrata kapasiteeltaan. Myös tuossa potilaspaikkojen vertailussa niin AVERAGE BED OCCUPANCY RATE 76,3 % - vuodelta 2019 eli ennen pandemiaa. Keskimäärin 3 / 4 normaalissa käytössä siis. Joten ei siellä yksin vain COVID-19 potilaita vain hoideta ja aina on tietty kapasiteetti käytössä. Kokonaisuutta olisi hyvä tarkistella eikä vain summittaisia lukuja ja verrata "300 / 3000".

 

[renee]

Koko Euroopassa rallatellaan aika kovaa ylös, siis kaikissa Euroopan maissa (pl. Romania, Malta, Monaco, Kosovo), mutta itse uskon, ettei tässä enää ruveta pahemmin rajoitusten kanssa puuhastelemaan, ts. siirtämään taas vääjäämätöntä eteenpäin. Ehkä korkeintaan yritetään "kannustaa" ihmisiä piikille laajentamalla koronapassin käyttöä.

 

[spengele]

Sama tapahtuu tällä hetkellä myös suomessa kun katsoo vaikka tämän päivän tartuntalukuja. Käytännössä koko maassa tartunnat osoittavat yläviistoon, ei pelkästään HUS:in alueella.

Jos katsoo 7 vrk ilmaantuvuutta sairaanhoitopiireittäin, niin karkeasti 10:ssä käyrä on nouseva ja 10:ssä laskeva. Ahvenanmaata en laskenut mukaan, koska eivät ne itsekään tunnu haluavan kuulua Suomeen...

Koronavirus sairaanhoitopiireissä | Koronatilastot Suomi

Korona sairaanhoitopiireissä: HUS, Eksote, Essote, Sosteri, Soite, Kymsote, Siunsote, jne. Koronavirus HYKS, koronavirus KYS, koronavirus OYS, koronavirus TAYS, koronavirus TYKS.

www.koronatilastot.fi

 

[krapu]

Jos katsoo 7 vrk ilmaantuvuutta sairaanhoitopiireittäin, niin karkeasti 10:ssä käyrä on nouseva ja 10:ssä laskeva. Ahvenanmaata en laskenut mukaan, koska eivät ne itsekään tunnu haluavan kuulua Suomeen...

Koronavirus sairaanhoitopiireissä | Koronatilastot Suomi

Korona sairaanhoitopiireissä: HUS, Eksote, Essote, Sosteri, Soite, Kymsote, Siunsote, jne. Koronavirus HYKS, koronavirus KYS, koronavirus OYS, koronavirus TAYS, koronavirus TYKS.

www.koronatilastot.fi

Tiedä mistä tuokin ottaa noita lukuja, mutta ainakin Päijät-Hämeen tilastot ilmaantuvuuden kanssa on persiillään tuossa.

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

Ilmaantuvuus 227 nyt. Viikko sitten jossain 250 ja rallatellut 300ssa. Nyt ollut aika stabiilina tuossa jossain 220-250.

Melkein noita kannattaisi tutkailla sairaanhoitopiirien sivuilta niin saisi oikean tiedon tilanteesta.

 

[David ":DA" Imodium]

Koko Euroopassa rallatellaan aika kovaa ylös, siis kaikissa Euroopan maissa (pl. Romania, Malta, Monaco, Kosovo), mutta itse uskon, ettei tässä enää ruveta pahemmin rajoitusten kanssa puuhastelemaan, ts. siirtämään taas vääjäämätöntä eteenpäin. Ehkä korkeintaan yritetään "kannustaa" ihmisiä piikille laajentamalla koronapassin käyttöä.

Eteenpäin tulee toki mennä, mutta eriarvoistamalla rokotettavaksi painostaminen on mielestäni hyvin epäeettistä. Lisäksi tulee muistaa, että on myös uusia rokotteita tulossa. Perinteisen tekniikan rokotteista putkessa on ainakin Valnevan ja Novavaxin tuotteet, joista ainakin jälkimmäinen vaikuttaa toimivan näitä uudempia variantteja vastaan. Nämä ovat siis heikennettyyn virukseen pohjautuvia tuotteita, joka varmastikin voisi toimia mielekkäämpänä vaihtoehtona niille, joita mRNA-tekniikka mietityttää.

 

[krapu]

Eteenpäin tulee toki mennä, mutta eriarvoistamalla rokotettavaksi painostaminen on mielestäni hyvin epäeettistä. Lisäksi tulee muistaa, että on myös uusia rokotteita tulossa. Perinteisen tekniikan rokotteista putkessa on ainakin Valnevan ja Novavaxin tuotteet, joista ainakin jälkimmäinen vaikuttaa toimivan näitä uudempia variantteja vastaan. Nämä ovat siis heikennettyyn virukseen pohjautuvia tuotteita, joka varmastikin voisi toimia mielekkäämpänä vaihtoehtona niille, joita mRNA-tekniikka mietityttää.

Tässä onkin hyvin mielenkiintoista miten perinteisiin täälläkin sitten suhtaudutaan, kun rokoteputeliin on tungettu suhteessä enemmän haitallisia aineita (mm. viruksen proteiineja) sekä immuuniärsyttäjiä/adjuvanttia lisäksi, josta oli juurikin surullisen kuuluisassa sikapiikissä sekä osasyynä narkolepsian syntymiseen suomalaistutkimuksen mukaan.

Eli suurempi määrä viruksen eri proteiinia noissa, tehosteainetta jolla saadaan immuniteettia ärsytettyä lisää reagoimaan rokotteen kanssa... ja myös niiden haitallisten osien.

Liittyen edellämainittuun "vanhanjan" rokotteeseeen sekä Pandemrix:

Suomalaistutkimus löysi mekanismin, jolla Pandemrix-rokote laukaisi narkolepsian geneettisesti alttiilla henkilöillä

Nyt tiedetään, mikä rokotteessa mukana ollut virusproteiinin osa on autoimmuunireaktion taustalla.

yle.fi

"Pandemrix-rokotteen kohdalla merkittävä vaikutus on Meren mukaan rokotteessa käytetyllä adjuvantilla eli tehosteaineella.
– Ilman tätä hyvin voimakastehoista adjuvanttia, ASO3:a, tätä tautia tuskin olisi tullut, hän toteaa."

 

[amblik]

Eteenpäin tulee toki mennä, mutta eriarvoistamalla rokotettavaksi painostaminen on mielestäni hyvin epäeettistä. Lisäksi tulee muistaa, että on myös uusia rokotteita tulossa. Perinteisen tekniikan rokotteista putkessa on ainakin Valnevan ja Novavaxin tuotteet, joista ainakin jälkimmäinen vaikuttaa toimivan näitä uudempia variantteja vastaan. Nämä ovat siis heikennettyyn virukseen pohjautuvia tuotteita, joka varmastikin voisi toimia mielekkäämpänä vaihtoehtona niille, joita mRNA-tekniikka mietityttää.

Novavax ei kylläkään ole "perinteistä tekniikkaa" eikä perustu heikennettyyn virukseen:

Novavax COVID-19 vaccine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Geneettisesti muokatulla bakuloviruksella tuotetaan koronan piikkiproteiineja jotka kerätään ja asetetaan nanolipidien pinnalle.

 

[renee]

Eteenpäin tulee toki mennä, mutta eriarvoistamalla rokotettavaksi painostaminen on mielestäni hyvin epäeettistä. Lisäksi tulee muistaa, että on myös uusia rokotteita tulossa. Perinteisen tekniikan rokotteista putkessa on ainakin Valnevan ja Novavaxin tuotteet, joista ainakin jälkimmäinen vaikuttaa toimivan näitä uudempia variantteja vastaan. Nämä ovat siis heikennettyyn virukseen pohjautuvia tuotteita, joka varmastikin voisi toimia mielekkäämpänä vaihtoehtona niille, joita mRNA-tekniikka mietityttää.

Pakottamalla ei välttämättä saavuteta parasta mahdollista lopputulosta, mutta henkilökohtaisesti otan ennemmin koronapassin kuin muita rajoituksia. Tämä siis koska sellainen passi löytyy eikä muutenkaan haittaa sen esittäminen.

Italiassa varmaan ehkä kaikkein tiukin passivaatimus tällä hetkellä Euroopassa. Pitääpä seurailla tilanteen kehittymistä Italiassa ja verrata esim. Espanjaan, jossa koronapassi ei ole samalla lailla käytössä ainakaan vielä. Italia ja Espanja lienevät aika hyviä verrokkimaita noin periaatteessa.

 

[spengele]

Tiedä mistä tuokin ottaa noita lukuja, mutta ainakin Päijät-Hämeen tilastot ilmaantuvuuden kanssa on persiillään tuossa.

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

Ilmaantuvuus 227 nyt. Viikko sitten jossain 250 ja rallatellut 300ssa. Nyt ollut aika stabiilina tuossa jossain 220-250.

Melkein noita kannattaisi tutkailla sairaanhoitopiirien sivuilta niin saisi oikean tiedon tilanteesta.

Olisi pitänyt lukea pienellä präntätty...

"Osa luvuista, kuten ilmaantuvuus, ei ole suoraan saatavilla rajapinnoista, joten tälläiset luvut lasketaan sivuston puolella ja ovat suuntaa antavia."

 

[krapu]

Olisi pitänyt lukea pienellä präntätty...

"Osa luvuista, kuten ilmaantuvuus, ei ole suoraan saatavilla rajapinnoista, joten tälläiset luvut lasketaan sivuston puolella ja ovat suuntaa antavia."

Jännä, että edes sitten julkaisevat jotain mutu-tietoja tuolla. Tuollaiset voisi jättää suosiolla pois jos noin hukassa

 

[Coax]

Sakko vaan käteen kaikille rokottamattomille. Sillä voidaan kustantaa terveydenhuollon kriisi. Sillä tapaa kaikki voivat jatkaa elämäänsä normaalisti.

Itse vieläkin kepin sijaan porkkanaa tarjoaisin ainakin Suomessa. Joku tuttava ehdotti loppukesällä, vitsinä tosin, miksei rokotuksen ottajille tarjota Suomessa verotuksessa jonkinlaista kertaluonteista rokotusvähennystä. Summan ei tarvitsisi olla edes mikään suuren suuri 5 tai 10e/ otettu piikki esimerkiksi.

Jännä, että edes sitten julkaisevat jotain mutu-tietoja tuolla. Tuollaiset voisi jättää suosiolla pois jos noin hukassa

Tuolla sivulla tarttuvuusluvut poikkevat lähes kaikki THL:n ilmoittamista, alaspäin. Kummallista että ovat kehdanneet jättää sivut tehneen henkilön ja firman nimen näkyviin.

 

[renee]

HUS-alueella on nyt kymmenkunta lasta sairaalahoidossa RS-viruksen vuoksi ja epidemia pahenee. "Hyvä" puoli on siinä, että RS-virus kuormittaa lähinnä lastensairaaloita, joissa on koronaviruksen takia ollut hiljaista. Mielenkiintoisena yksityiskohtana IS:n jutussa on mainittu Uusi-Seelanti, jossa on erittäin paha RS-virustilanne ja useita pieniä lapsia tehohoidossa.

RS-virusepidemia alkoi Suomessa, Husin sairaaloissa jo kymmenisen lasta – lääkäri kehottaa välttämään kauppakeskuksia

RS-virustaudista saattaa kehittyä pienille lapsille hankala alahengitystieinfektio, mihin liittyy hengitysvaikeuksia.

www.is.fi

Jossain vaiheessa myös influenssakausi alkaa ja todennäköisyydet ovat keskimääräistä pahemman kauden puolella.

 

[Sally_Spectra]

HUS-alueella on nyt kymmenkunta lasta sairaalahoidossa RS-viruksen vuoksi ja epidemia pahenee. "Hyvä" puoli on siinä, että RS-virus kuormittaa lähinnä lastensairaaloita, joissa on koronaviruksen takia ollut hiljaista. Mielenkiintoisena yksityiskohtana IS:n jutussa on mainittu Uusi-Seelanti, jossa on erittäin paha RS-virustilanne ja useita pieniä lapsia tehohoidossa.

RS-virusepidemia alkoi Suomessa, Husin sairaaloissa jo kymmenisen lasta – lääkäri kehottaa välttämään kauppakeskuksia

RS-virustaudista saattaa kehittyä pienille lapsille hankala alahengitystieinfektio, mihin liittyy hengitysvaikeuksia.

www.is.fi

Jossain vaiheessa myös influenssakausi alkaa ja todennäköisyydet ovat keskimääräistä pahemman kauden puolella.

Toivottavasti saadaan kansallinen rokotusohjelma ja passi RS-virukselle (kun rokote saadaan kehitettyä). Olisi hyvä pyrkiä vähintään 85% rokotuskattavuuteen. Nyt pitäisi äkkiä tukea rokotefirmoja, että rokote saataisiin valmiiksi mahdollisimman pian.

 

[Aksjdjjk]

Toivottavasti saadaan kansallinen rokotusohjelma ja passi RS-virukselle (kun rokote saadaan kehitettyä). Olisi hyvä pyrkiä vähintään 85% rokotuskattavuuteen. Nyt pitäisi äkkiä tukea rokotefirmoja, että rokote saataisiin valmiiksi mahdollisimman pian.

Rs-virus tappaa pikkuvauvoja vuosittain. Toimiva rokote olisi inhimillisen kärsimyksen vähemtämiseksi lottovoitto.

 

[Sally_Spectra]

Rs-virus tappaa pikkuvauvoja vuosittain. Toimiva rokote olisi inhimillisen kärsimyksen vähemtämiseksi lottovoitto.

Juuri näin. Kumman vähän puhetta tästä ja kiireettömyyttä asian hoitamiseksi.

 

[Aksjdjjk]

Toivotaan että saadaan tämä erinomaisen tehokkaaksi ja turvalliseksi osoittautunut mRNA tekniikka käyttöön aiemmin hankalaksi kohteiksi rokotteille osoittautuneiden infektiosairauksien ehkäisyyn. Itselläni kova luotto että rokote kehitys ottaa tässä harppauksen kehityksessä eteenpäin

 

[renee]

Juuri näin. Kumman vähän puhetta tästä ja kiireettömyyttä asian hoitamiseksi.

RS-virustauti ei koske päättävää ja kuolemaa pelkäävää ikäluokaa, siinäpä syy

Kausi-influenssa koskee lähinnä vanhuksia, RS-virukset lähinnä pieniä lapsia = ei aiheuta toimenpiteitä.
Koronavirus kaataa jo keski-ikäisiä = paniikki

Noin se hyvin kärjistetysti menee.

 

[taxman]

Tässä onkin hyvin mielenkiintoista miten perinteisiin täälläkin sitten suhtaudutaan, kun rokoteputeliin on tungettu suhteessä enemmän haitallisia aineita (mm. viruksen proteiineja) sekä immuuniärsyttäjiä/adjuvanttia lisäksi, josta oli juurikin surullisen kuuluisassa sikapiikissä sekä osasyynä narkolepsian syntymiseen suomalaistutkimuksen mukaan.

Eli suurempi määrä viruksen eri proteiinia noissa, tehosteainetta jolla saadaan immuniteettia ärsytettyä lisää reagoimaan rokotteen kanssa... ja myös niiden haitallisten osien.

Liittyen edellämainittuun "vanhanjan" rokotteeseeen sekä Pandemrix:

Suomalaistutkimus löysi mekanismin, jolla Pandemrix-rokote laukaisi narkolepsian geneettisesti alttiilla henkilöillä

Nyt tiedetään, mikä rokotteessa mukana ollut virusproteiinin osa on autoimmuunireaktion taustalla.

yle.fi

"Pandemrix-rokotteen kohdalla merkittävä vaikutus on Meren mukaan rokotteessa käytetyllä adjuvantilla eli tehosteaineella.
– Ilman tätä hyvin voimakastehoista adjuvanttia, ASO3:a, tätä tautia tuskin olisi tullut, hän toteaa."

Ihan hyvä, että asiaa tutkitaan. Harmillisen hidasta on eteneminen, kun yli kymmenen vuotta menee tälläisen tiedon saamiseen. Miten ihmeessä voimme siis olla varmoja, että alle pari vuotta käytössä olleet rokotteet ovat turvallisia, kun edellisten kämmien selvitys on vieläkin kesken?

 

[ojisama]

Ihan hyvä, että asiaa tutkitaan. Harmillisen hidasta on eteneminen, kun yli kymmenen vuotta menee tälläisen tiedon saamiseen. Miten ihmeessä voimme siis olla varmoja, että alle pari vuotta käytössä olleet rokotteet ovat turvallisia, kun edellisten kämmien selvitys on vieläkin kesken?

Maailma ei ole 100% turvallinen paikka. Argumenttisi on käytännössä, edelleen, se, että turvavöitä ei pitäisi käyttää, koska joku voi kuristua niihin, tai ne voi jäädä kolarin jälkeen jumiin ja joku voi vammautua tai kuolla sen takia.

Et sentään argumentoi, kuten muutama, että niitä ei pitäisi käyttää, kun kaikki ei pelastu vaikka käyttävät.

 

[krapu]

Ihan hyvä, että asiaa tutkitaan. Harmillisen hidasta on eteneminen, kun yli kymmenen vuotta menee tälläisen tiedon saamiseen. Miten ihmeessä voimme siis olla varmoja, että alle pari vuotta käytössä olleet rokotteet ovat turvallisia, kun edellisten kämmien selvitys on vieläkin kesken?

Miten voimme olla varmoja mistätän. "Matti 15v syö pähkinöitä ja eräänä päivänä hän herää - menee aamupalapöytään kun äiti ja isi on töissä, syö pähkinöitä ja saa anafylaktisen shokin ja kuolee kun on tullut eräänä päivänä niille pahasti allergiseksi". Voihan näitä kuvitelmia olla ja pyöritellä hamaan tappiin asti.

Mikään ei ole varmaa, mutta jos verrataan mRNA-rokotteen toimintaa ja ainekoostumusta - haittavaikutuksia, vrt. itse podettu tauti ja vaikka nämä vanhanakaiset rokotteet niin kyllä kallistuisin ensimmäiseen turvallisuuden valossa nykytiedon mukaan.

 

[taxman]

Maailma ei ole 100% turvallinen paikka. Argumenttisi on käytännössä, edelleen, se, että turvavöitä ei pitäisi käyttää, koska joku voi kuristua niihin, tai ne voi jäädä kolarin jälkeen jumiin ja joku voi vammautua tai kuolla sen takia.

Et sentään argumentoi, kuten muutama, että niitä ei pitäisi käyttää, kun kaikki ei pelastu vaikka käyttävät.

Olet tulkinnut minua hivenen väärin. Pelkistettynä argumenttini on, että viranomaiset ovat menettäneet luottamukseni rokotusten turvallisuuden arvioissa johtuen sikainfluenssarokotteen väittämisestä turvalliseksi, mitä se ei ollut. Tämän jälkeen kaikki rokotusasiat ovat olleet hankalia, koska en minäkään asiata tiedä kunnolla.

Viranomaisten pitäisi selvittää, miksi mentiin metsään sikainfluenssarokotteen kanssa ja tehdä tarvittavat toimet, jotta vastaavia virhearvioits ei tapahdu tulevaisuudessa. Tämä olisi pitänyt toki tehdä jo aikoja sitten ja nyt seurauksia nähdään, kun ihmiset eivät luota viranomaiseen eivätkä tämän vuoksi ota rokotetta.

 

[Aksjdjjk]

Koronarokotteita on pistetty miljardeja? annoksia ja seuranta-aikaa on jo pari vuotta. Ei ikinä ole mitään haittaa tullut esiin tässä vaiheessa. Narkolepsian oli ääriharvinainen haitta rokotetuilla ja silti se jäi kiinni jo murto-osalla tästä seurannasta.
Info lisääntyy jatkuvasti ja kyllä nyt pitäisi olla jo hitaimmillekin selvää että turvallinen rokote on kyseessä.

 

[zepi]

Japanissa on nyt enemmän tuplarokotettuja kuin Suomessa.

Mutta onhan toi alkusyksyn laskukäyrä silti aika vaikuttava ja olisi kiva kuulla että millä se tarkalleen ottaen oikeasti selittyy. Ei voi selittyä pelkästään rokotuksilla.

Laitetaan yksi eurooppalainen mittatikku vierelle ja japanin "pudotus" ei näytä mitenkään erikoiselta:

 

[Juha Kokkonen]

HUS-alueella on nyt kymmenkunta lasta sairaalahoidossa RS-viruksen vuoksi ja epidemia pahenee. "Hyvä" puoli on siinä, että RS-virus kuormittaa lähinnä lastensairaaloita, joissa on koronaviruksen takia ollut hiljaista. Mielenkiintoisena yksityiskohtana IS:n jutussa on mainittu Uusi-Seelanti, jossa on erittäin paha RS-virustilanne ja useita pieniä lapsia tehohoidossa.

RS-virusepidemia alkoi Suomessa, Husin sairaaloissa jo kymmenisen lasta – lääkäri kehottaa välttämään kauppakeskuksia

RS-virustaudista saattaa kehittyä pienille lapsille hankala alahengitystieinfektio, mihin liittyy hengitysvaikeuksia.

www.is.fi

Jossain vaiheessa myös influenssakausi alkaa ja todennäköisyydet ovat keskimääräistä pahemman kauden puolella.

Toivottavasti saadaan kansallinen rokotusohjelma ja passi RS-virukselle (kun rokote saadaan kehitettyä). Olisi hyvä pyrkiä vähintään 85% rokotuskattavuuteen. Nyt pitäisi äkkiä tukea rokotefirmoja, että rokote saataisiin valmiiksi mahdollisimman pian.

Rs-virus tappaa pikkuvauvoja vuosittain. Toimiva rokote olisi inhimillisen kärsimyksen vähemtämiseksi lottovoitto.

Väärä paikka RS-viruskeskustelulle.

 

[Narghar]

Olet tulkinnut minua hivenen väärin. Pelkistettynä argumenttini on, että viranomaiset ovat menettäneet luottamukseni rokotusten turvallisuuden arvioissa johtuen sikainfluenssarokotteen väittämisestä turvalliseksi, mitä se ei ollut. Tämän jälkeen kaikki rokotusasiat ovat olleet hankalia, koska en minäkään asiata tiedä kunnolla.

Viranomaisten pitäisi selvittää, miksi mentiin metsään sikainfluenssarokotteen kanssa ja tehdä tarvittavat toimet, jotta vastaavia virhearvioits ei tapahdu tulevaisuudessa. Tämä olisi pitänyt toki tehdä jo aikoja sitten ja nyt seurauksia nähdään, kun ihmiset eivät luota viranomaiseen eivätkä tämän vuoksi ota rokotetta.

Johan se on selvitetty mikä sen aiheutti aikoja sitten. Tässäkin ketjussa pari sivua sitten käyty läpi, samassa vielä selitettiin mikä on mrna rokotteen etu noihin "vanhoihin" rokotteisiin

 

[David ":DA" Imodium]

Tutkin tänään Englannin tilastoja rokotestatuksen mukaan. (Lähde)

Aloitin poimimalla taulusta 1 ikävakioidun kuolleisuuden 100 000 kansalaista kohden pelkästään koronavirukseen liittyvissä tapauksissa, x-akselilla on viikkonumero, y-akselilla kuolemat:

Tulokset näyttävät pitkälti odotetunkaltaisilta: jo yhden rokotteen teho vakavaa tautimuotoa vastaan näyttää tässä tilastossa ilmeiseltä. Käyrä indikoisi myös, että yhden rokotteen teho alkaa heikentyä ajan myötä (tunnettu ilmiö), mutta kahdella rokotuksella suoja olisi pysyvämpi.

Seuraavaksi tein saman plottauksen kaikista syistä kuolleille (taulu 2):

Jostain syystä keltainen käyrä, eli yli 21 päivää ensimmäisen rokotteen saaneiden kuolleisuus kasvaa viikosta 11 lähtien. Rokottamattomien kuolleisuus asettautui nopeasti lähelle rokotettuja. Tälle lienee syynä tautitapausten vähentyminen. Mikä ilmiö selittää kuolleisuuden nousun yhden kerran rokotetuissa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jostain syystä keltainen käyrä, eli yli 21 päivää ensimmäisen rokotteen saaneiden kuolleisuus kasvaa viikosta 11 lähtien. Rokottamattomien kuolleisuus asettautui nopeasti lähelle rokotettuja. Tälle lienee syynä tautitapausten vähentyminen. Mikä ilmiö selittää kuolleisuuden nousun yhden kerran rokotetuissa?

Jos henkilö on pitkään 11 viikon jälkeenkin vain yhden kerran rokotettu ja kakkosannos jää siis saamatta syystä tai toisesta, niin hyvin mahdollisesti voi olla joku akuutti satunnainen (rokotteesta riippumaton) terveysongelma jonka takia se kakkosrokote jää saamatta..? Ja sen terveysongelman vuoksi sitten kupsahdetaan keskivertoa enemmän..

Jos vaikka sairastat syövän terminaalivaihetta ja vedät viimeisilläsi, niin tuskin sinuun välttämättä ollaan mitään kakkosannosta pistämässä, tai sama juttu minkä tahansa tulehdustaudin kanssa. Tai olet joutunut onnettomuuteen ja olet teholla sen takia tms... Näissä tapauksissa siis kakkosannos voi jäädä pistämättä ja käyrien perusteella näyttää siltä, että ykkösannoksen saajat yht' äkkiä kuolevat tavallista enemmän. Niinpä.

 

[Aksjdjjk]

Miltä tämä x-akseli siis on? Jos vuorokausia niin miksi rokottamattomia kuolee pääasiassa ensimmäisinä päivinä minkä asian jälkeen?

 

[David ":DA" Imodium]

Jos henkilö on pitkään 11 viikon jälkeenkin vain yhden kerran rokotettu ja kakkosannos jää siis saamatta syystä tai toisesta, niin hyvin mahdollisesti voi olla joku akuutti satunnainen (rokotteesta riippumaton) terveysongelma jonka takia se kakkosrokote jää saamatta..? Ja sen terveysongelman vuoksi sitten kupsahdetaan keskivertoa enemmän..

Jos vaikka sairastat syövän terminaalivaihetta ja vedät viimeisilläsi, niin tuskin sinuun välttämättä ollaan mitään kakkosannosta pistämässä, tai sama juttu minkä tahansa tulehdustaudin kanssa. Tai olet joutunut onnettomuuteen ja olet teholla sen takia tms... Näissä tapauksissa siis kakkosannos voi jäädä pistämättä ja käyrien perusteella näyttää siltä, että ykkösannoksen saajat yht' äkkiä kuolevat tavallista enemmän. Niinpä.

Miksi se terveysongelma näyttäisi koskevan vain kerran rokotettuja, mutta ei rokottamattomia?

Miltä tämä x-akseli siis on? Jos vuorokausia niin miksi rokottamattomia kuolee pääasiassa ensimmäisinä päivinä minkä asian jälkeen?

Anteeksi, olisi pitänyt lisätä viestiin. Kyseessä on tämän vuoden viikkonumero. Alkaen siis vuoden alusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi se terveysongelma näyttäisi koskevan vain kerran rokotettuja, mutta ei rokottamattomia?

Rokottamattomat sairastuvat ja kuolevat satunnaiseen tahtiin.

Kerran rokotetuilla "piikki" (köhköh) tulee siis siinä vaiheessa kun olisivat saamassa kakkosannosta mutta eivät saakaan koska ovat sairaina.

En nyt tämän selvemmin osaa selittää, mutta mietipäs nyt ajatuksen kanssa...

 

[Aksjdjjk]

Miksi se terveysongelma näyttäisi koskevan vain kerran rokotettuja, mutta ei rokottamattomia?

Anteeksi, olisi pitänyt lisätä viestiin. Kyseessä on tämän vuoden viikkonumero. Alkaen siis vuoden alusta.

Mielenkiintoista. Näkyikö tietoa N-määristä? Eli montako 1x rokotetun kuolemaa on ilmennyt +21vrk rokotuksesta