Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Tiedä mistä tuokin ottaa noita lukuja, mutta ainakin Päijät-Hämeen tilastot ilmaantuvuuden kanssa on persiillään tuossa.

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

Ilmaantuvuus 227 nyt. Viikko sitten jossain 250 ja rallatellut 300ssa. Nyt ollut aika stabiilina tuossa jossain 220-250.

Melkein noita kannattaisi tutkailla sairaanhoitopiirien sivuilta niin saisi oikean tiedon tilanteesta.

Olisi pitänyt lukea pienellä präntätty...

"Osa luvuista, kuten ilmaantuvuus, ei ole suoraan saatavilla rajapinnoista, joten tälläiset luvut lasketaan sivuston puolella ja ovat suuntaa antavia."

 

[krapu]

Olisi pitänyt lukea pienellä präntätty...

"Osa luvuista, kuten ilmaantuvuus, ei ole suoraan saatavilla rajapinnoista, joten tälläiset luvut lasketaan sivuston puolella ja ovat suuntaa antavia."

Jännä, että edes sitten julkaisevat jotain mutu-tietoja tuolla. Tuollaiset voisi jättää suosiolla pois jos noin hukassa

 

[Coax]

Sakko vaan käteen kaikille rokottamattomille. Sillä voidaan kustantaa terveydenhuollon kriisi. Sillä tapaa kaikki voivat jatkaa elämäänsä normaalisti.

Itse vieläkin kepin sijaan porkkanaa tarjoaisin ainakin Suomessa. Joku tuttava ehdotti loppukesällä, vitsinä tosin, miksei rokotuksen ottajille tarjota Suomessa verotuksessa jonkinlaista kertaluonteista rokotusvähennystä. Summan ei tarvitsisi olla edes mikään suuren suuri 5 tai 10e/ otettu piikki esimerkiksi.

Jännä, että edes sitten julkaisevat jotain mutu-tietoja tuolla. Tuollaiset voisi jättää suosiolla pois jos noin hukassa

Tuolla sivulla tarttuvuusluvut poikkevat lähes kaikki THL:n ilmoittamista, alaspäin. Kummallista että ovat kehdanneet jättää sivut tehneen henkilön ja firman nimen näkyviin.

 

[renee]

HUS-alueella on nyt kymmenkunta lasta sairaalahoidossa RS-viruksen vuoksi ja epidemia pahenee. "Hyvä" puoli on siinä, että RS-virus kuormittaa lähinnä lastensairaaloita, joissa on koronaviruksen takia ollut hiljaista. Mielenkiintoisena yksityiskohtana IS:n jutussa on mainittu Uusi-Seelanti, jossa on erittäin paha RS-virustilanne ja useita pieniä lapsia tehohoidossa.

RS-virusepidemia alkoi Suomessa, Husin sairaaloissa jo kymmenisen lasta – lääkäri kehottaa välttämään kauppakeskuksia

RS-virustaudista saattaa kehittyä pienille lapsille hankala alahengitystieinfektio, mihin liittyy hengitysvaikeuksia.

www.is.fi

Jossain vaiheessa myös influenssakausi alkaa ja todennäköisyydet ovat keskimääräistä pahemman kauden puolella.

 

[Sally_Spectra]

HUS-alueella on nyt kymmenkunta lasta sairaalahoidossa RS-viruksen vuoksi ja epidemia pahenee. "Hyvä" puoli on siinä, että RS-virus kuormittaa lähinnä lastensairaaloita, joissa on koronaviruksen takia ollut hiljaista. Mielenkiintoisena yksityiskohtana IS:n jutussa on mainittu Uusi-Seelanti, jossa on erittäin paha RS-virustilanne ja useita pieniä lapsia tehohoidossa.

RS-virusepidemia alkoi Suomessa, Husin sairaaloissa jo kymmenisen lasta – lääkäri kehottaa välttämään kauppakeskuksia

RS-virustaudista saattaa kehittyä pienille lapsille hankala alahengitystieinfektio, mihin liittyy hengitysvaikeuksia.

www.is.fi

Jossain vaiheessa myös influenssakausi alkaa ja todennäköisyydet ovat keskimääräistä pahemman kauden puolella.

Toivottavasti saadaan kansallinen rokotusohjelma ja passi RS-virukselle (kun rokote saadaan kehitettyä). Olisi hyvä pyrkiä vähintään 85% rokotuskattavuuteen. Nyt pitäisi äkkiä tukea rokotefirmoja, että rokote saataisiin valmiiksi mahdollisimman pian.

 

[Aksjdjjk]

Toivottavasti saadaan kansallinen rokotusohjelma ja passi RS-virukselle (kun rokote saadaan kehitettyä). Olisi hyvä pyrkiä vähintään 85% rokotuskattavuuteen. Nyt pitäisi äkkiä tukea rokotefirmoja, että rokote saataisiin valmiiksi mahdollisimman pian.

Rs-virus tappaa pikkuvauvoja vuosittain. Toimiva rokote olisi inhimillisen kärsimyksen vähemtämiseksi lottovoitto.

 

[Sally_Spectra]

Rs-virus tappaa pikkuvauvoja vuosittain. Toimiva rokote olisi inhimillisen kärsimyksen vähemtämiseksi lottovoitto.

Juuri näin. Kumman vähän puhetta tästä ja kiireettömyyttä asian hoitamiseksi.

 

[Aksjdjjk]

Toivotaan että saadaan tämä erinomaisen tehokkaaksi ja turvalliseksi osoittautunut mRNA tekniikka käyttöön aiemmin hankalaksi kohteiksi rokotteille osoittautuneiden infektiosairauksien ehkäisyyn. Itselläni kova luotto että rokote kehitys ottaa tässä harppauksen kehityksessä eteenpäin

 

[renee]

Juuri näin. Kumman vähän puhetta tästä ja kiireettömyyttä asian hoitamiseksi.

RS-virustauti ei koske päättävää ja kuolemaa pelkäävää ikäluokaa, siinäpä syy

Kausi-influenssa koskee lähinnä vanhuksia, RS-virukset lähinnä pieniä lapsia = ei aiheuta toimenpiteitä.
Koronavirus kaataa jo keski-ikäisiä = paniikki

Noin se hyvin kärjistetysti menee.

 

[taxman]

Tässä onkin hyvin mielenkiintoista miten perinteisiin täälläkin sitten suhtaudutaan, kun rokoteputeliin on tungettu suhteessä enemmän haitallisia aineita (mm. viruksen proteiineja) sekä immuuniärsyttäjiä/adjuvanttia lisäksi, josta oli juurikin surullisen kuuluisassa sikapiikissä sekä osasyynä narkolepsian syntymiseen suomalaistutkimuksen mukaan.

Eli suurempi määrä viruksen eri proteiinia noissa, tehosteainetta jolla saadaan immuniteettia ärsytettyä lisää reagoimaan rokotteen kanssa... ja myös niiden haitallisten osien.

Liittyen edellämainittuun "vanhanjan" rokotteeseeen sekä Pandemrix:

Suomalaistutkimus löysi mekanismin, jolla Pandemrix-rokote laukaisi narkolepsian geneettisesti alttiilla henkilöillä

Nyt tiedetään, mikä rokotteessa mukana ollut virusproteiinin osa on autoimmuunireaktion taustalla.

yle.fi

"Pandemrix-rokotteen kohdalla merkittävä vaikutus on Meren mukaan rokotteessa käytetyllä adjuvantilla eli tehosteaineella.
– Ilman tätä hyvin voimakastehoista adjuvanttia, ASO3:a, tätä tautia tuskin olisi tullut, hän toteaa."

Ihan hyvä, että asiaa tutkitaan. Harmillisen hidasta on eteneminen, kun yli kymmenen vuotta menee tälläisen tiedon saamiseen. Miten ihmeessä voimme siis olla varmoja, että alle pari vuotta käytössä olleet rokotteet ovat turvallisia, kun edellisten kämmien selvitys on vieläkin kesken?

 

[ojisama]

Ihan hyvä, että asiaa tutkitaan. Harmillisen hidasta on eteneminen, kun yli kymmenen vuotta menee tälläisen tiedon saamiseen. Miten ihmeessä voimme siis olla varmoja, että alle pari vuotta käytössä olleet rokotteet ovat turvallisia, kun edellisten kämmien selvitys on vieläkin kesken?

Maailma ei ole 100% turvallinen paikka. Argumenttisi on käytännössä, edelleen, se, että turvavöitä ei pitäisi käyttää, koska joku voi kuristua niihin, tai ne voi jäädä kolarin jälkeen jumiin ja joku voi vammautua tai kuolla sen takia.

Et sentään argumentoi, kuten muutama, että niitä ei pitäisi käyttää, kun kaikki ei pelastu vaikka käyttävät.

 

[krapu]

Ihan hyvä, että asiaa tutkitaan. Harmillisen hidasta on eteneminen, kun yli kymmenen vuotta menee tälläisen tiedon saamiseen. Miten ihmeessä voimme siis olla varmoja, että alle pari vuotta käytössä olleet rokotteet ovat turvallisia, kun edellisten kämmien selvitys on vieläkin kesken?

Miten voimme olla varmoja mistätän. "Matti 15v syö pähkinöitä ja eräänä päivänä hän herää - menee aamupalapöytään kun äiti ja isi on töissä, syö pähkinöitä ja saa anafylaktisen shokin ja kuolee kun on tullut eräänä päivänä niille pahasti allergiseksi". Voihan näitä kuvitelmia olla ja pyöritellä hamaan tappiin asti.

Mikään ei ole varmaa, mutta jos verrataan mRNA-rokotteen toimintaa ja ainekoostumusta - haittavaikutuksia, vrt. itse podettu tauti ja vaikka nämä vanhanakaiset rokotteet niin kyllä kallistuisin ensimmäiseen turvallisuuden valossa nykytiedon mukaan.

 

[taxman]

Maailma ei ole 100% turvallinen paikka. Argumenttisi on käytännössä, edelleen, se, että turvavöitä ei pitäisi käyttää, koska joku voi kuristua niihin, tai ne voi jäädä kolarin jälkeen jumiin ja joku voi vammautua tai kuolla sen takia.

Et sentään argumentoi, kuten muutama, että niitä ei pitäisi käyttää, kun kaikki ei pelastu vaikka käyttävät.

Olet tulkinnut minua hivenen väärin. Pelkistettynä argumenttini on, että viranomaiset ovat menettäneet luottamukseni rokotusten turvallisuuden arvioissa johtuen sikainfluenssarokotteen väittämisestä turvalliseksi, mitä se ei ollut. Tämän jälkeen kaikki rokotusasiat ovat olleet hankalia, koska en minäkään asiata tiedä kunnolla.

Viranomaisten pitäisi selvittää, miksi mentiin metsään sikainfluenssarokotteen kanssa ja tehdä tarvittavat toimet, jotta vastaavia virhearvioits ei tapahdu tulevaisuudessa. Tämä olisi pitänyt toki tehdä jo aikoja sitten ja nyt seurauksia nähdään, kun ihmiset eivät luota viranomaiseen eivätkä tämän vuoksi ota rokotetta.

 

[Aksjdjjk]

Koronarokotteita on pistetty miljardeja? annoksia ja seuranta-aikaa on jo pari vuotta. Ei ikinä ole mitään haittaa tullut esiin tässä vaiheessa. Narkolepsian oli ääriharvinainen haitta rokotetuilla ja silti se jäi kiinni jo murto-osalla tästä seurannasta.
Info lisääntyy jatkuvasti ja kyllä nyt pitäisi olla jo hitaimmillekin selvää että turvallinen rokote on kyseessä.

 

[zepi]

Japanissa on nyt enemmän tuplarokotettuja kuin Suomessa.

Mutta onhan toi alkusyksyn laskukäyrä silti aika vaikuttava ja olisi kiva kuulla että millä se tarkalleen ottaen oikeasti selittyy. Ei voi selittyä pelkästään rokotuksilla.

Laitetaan yksi eurooppalainen mittatikku vierelle ja japanin "pudotus" ei näytä mitenkään erikoiselta:

 

[Juha Kokkonen]

HUS-alueella on nyt kymmenkunta lasta sairaalahoidossa RS-viruksen vuoksi ja epidemia pahenee. "Hyvä" puoli on siinä, että RS-virus kuormittaa lähinnä lastensairaaloita, joissa on koronaviruksen takia ollut hiljaista. Mielenkiintoisena yksityiskohtana IS:n jutussa on mainittu Uusi-Seelanti, jossa on erittäin paha RS-virustilanne ja useita pieniä lapsia tehohoidossa.

RS-virusepidemia alkoi Suomessa, Husin sairaaloissa jo kymmenisen lasta – lääkäri kehottaa välttämään kauppakeskuksia

RS-virustaudista saattaa kehittyä pienille lapsille hankala alahengitystieinfektio, mihin liittyy hengitysvaikeuksia.

www.is.fi

Jossain vaiheessa myös influenssakausi alkaa ja todennäköisyydet ovat keskimääräistä pahemman kauden puolella.

Toivottavasti saadaan kansallinen rokotusohjelma ja passi RS-virukselle (kun rokote saadaan kehitettyä). Olisi hyvä pyrkiä vähintään 85% rokotuskattavuuteen. Nyt pitäisi äkkiä tukea rokotefirmoja, että rokote saataisiin valmiiksi mahdollisimman pian.

Rs-virus tappaa pikkuvauvoja vuosittain. Toimiva rokote olisi inhimillisen kärsimyksen vähemtämiseksi lottovoitto.

Väärä paikka RS-viruskeskustelulle.

 

[Narghar]

Olet tulkinnut minua hivenen väärin. Pelkistettynä argumenttini on, että viranomaiset ovat menettäneet luottamukseni rokotusten turvallisuuden arvioissa johtuen sikainfluenssarokotteen väittämisestä turvalliseksi, mitä se ei ollut. Tämän jälkeen kaikki rokotusasiat ovat olleet hankalia, koska en minäkään asiata tiedä kunnolla.

Viranomaisten pitäisi selvittää, miksi mentiin metsään sikainfluenssarokotteen kanssa ja tehdä tarvittavat toimet, jotta vastaavia virhearvioits ei tapahdu tulevaisuudessa. Tämä olisi pitänyt toki tehdä jo aikoja sitten ja nyt seurauksia nähdään, kun ihmiset eivät luota viranomaiseen eivätkä tämän vuoksi ota rokotetta.

Johan se on selvitetty mikä sen aiheutti aikoja sitten. Tässäkin ketjussa pari sivua sitten käyty läpi, samassa vielä selitettiin mikä on mrna rokotteen etu noihin "vanhoihin" rokotteisiin

 

[David ":DA" Imodium]

Tutkin tänään Englannin tilastoja rokotestatuksen mukaan. (Lähde)

Aloitin poimimalla taulusta 1 ikävakioidun kuolleisuuden 100 000 kansalaista kohden pelkästään koronavirukseen liittyvissä tapauksissa, x-akselilla on viikkonumero, y-akselilla kuolemat:

Tulokset näyttävät pitkälti odotetunkaltaisilta: jo yhden rokotteen teho vakavaa tautimuotoa vastaan näyttää tässä tilastossa ilmeiseltä. Käyrä indikoisi myös, että yhden rokotteen teho alkaa heikentyä ajan myötä (tunnettu ilmiö), mutta kahdella rokotuksella suoja olisi pysyvämpi.

Seuraavaksi tein saman plottauksen kaikista syistä kuolleille (taulu 2):

Jostain syystä keltainen käyrä, eli yli 21 päivää ensimmäisen rokotteen saaneiden kuolleisuus kasvaa viikosta 11 lähtien. Rokottamattomien kuolleisuus asettautui nopeasti lähelle rokotettuja. Tälle lienee syynä tautitapausten vähentyminen. Mikä ilmiö selittää kuolleisuuden nousun yhden kerran rokotetuissa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jostain syystä keltainen käyrä, eli yli 21 päivää ensimmäisen rokotteen saaneiden kuolleisuus kasvaa viikosta 11 lähtien. Rokottamattomien kuolleisuus asettautui nopeasti lähelle rokotettuja. Tälle lienee syynä tautitapausten vähentyminen. Mikä ilmiö selittää kuolleisuuden nousun yhden kerran rokotetuissa?

Jos henkilö on pitkään 11 viikon jälkeenkin vain yhden kerran rokotettu ja kakkosannos jää siis saamatta syystä tai toisesta, niin hyvin mahdollisesti voi olla joku akuutti satunnainen (rokotteesta riippumaton) terveysongelma jonka takia se kakkosrokote jää saamatta..? Ja sen terveysongelman vuoksi sitten kupsahdetaan keskivertoa enemmän..

Jos vaikka sairastat syövän terminaalivaihetta ja vedät viimeisilläsi, niin tuskin sinuun välttämättä ollaan mitään kakkosannosta pistämässä, tai sama juttu minkä tahansa tulehdustaudin kanssa. Tai olet joutunut onnettomuuteen ja olet teholla sen takia tms... Näissä tapauksissa siis kakkosannos voi jäädä pistämättä ja käyrien perusteella näyttää siltä, että ykkösannoksen saajat yht' äkkiä kuolevat tavallista enemmän. Niinpä.

 

[Aksjdjjk]

Miltä tämä x-akseli siis on? Jos vuorokausia niin miksi rokottamattomia kuolee pääasiassa ensimmäisinä päivinä minkä asian jälkeen?

 

[David ":DA" Imodium]

Jos henkilö on pitkään 11 viikon jälkeenkin vain yhden kerran rokotettu ja kakkosannos jää siis saamatta syystä tai toisesta, niin hyvin mahdollisesti voi olla joku akuutti satunnainen (rokotteesta riippumaton) terveysongelma jonka takia se kakkosrokote jää saamatta..? Ja sen terveysongelman vuoksi sitten kupsahdetaan keskivertoa enemmän..

Jos vaikka sairastat syövän terminaalivaihetta ja vedät viimeisilläsi, niin tuskin sinuun välttämättä ollaan mitään kakkosannosta pistämässä, tai sama juttu minkä tahansa tulehdustaudin kanssa. Tai olet joutunut onnettomuuteen ja olet teholla sen takia tms... Näissä tapauksissa siis kakkosannos voi jäädä pistämättä ja käyrien perusteella näyttää siltä, että ykkösannoksen saajat yht' äkkiä kuolevat tavallista enemmän. Niinpä.

Miksi se terveysongelma näyttäisi koskevan vain kerran rokotettuja, mutta ei rokottamattomia?

Miltä tämä x-akseli siis on? Jos vuorokausia niin miksi rokottamattomia kuolee pääasiassa ensimmäisinä päivinä minkä asian jälkeen?

Anteeksi, olisi pitänyt lisätä viestiin. Kyseessä on tämän vuoden viikkonumero. Alkaen siis vuoden alusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi se terveysongelma näyttäisi koskevan vain kerran rokotettuja, mutta ei rokottamattomia?

Rokottamattomat sairastuvat ja kuolevat satunnaiseen tahtiin.

Kerran rokotetuilla "piikki" (köhköh) tulee siis siinä vaiheessa kun olisivat saamassa kakkosannosta mutta eivät saakaan koska ovat sairaina.

En nyt tämän selvemmin osaa selittää, mutta mietipäs nyt ajatuksen kanssa...

 

[Aksjdjjk]

Miksi se terveysongelma näyttäisi koskevan vain kerran rokotettuja, mutta ei rokottamattomia?

Anteeksi, olisi pitänyt lisätä viestiin. Kyseessä on tämän vuoden viikkonumero. Alkaen siis vuoden alusta.

Mielenkiintoista. Näkyikö tietoa N-määristä? Eli montako 1x rokotetun kuolemaa on ilmennyt +21vrk rokotuksesta

 

[David ":DA" Imodium]

Mielenkiintoista. Näkyikö tietoa N-määristä? Eli montako 1x rokotetun kuolemaa on ilmennyt +21vrk rokotuksesta

Kyllä, lähteen taulussa 1 on tuo tieto. Aikasarjalla on kuolleita 3880. Tämä laskelma olisi hyvä toistaa jonkun toisen maan tilastolla.

 

[Paapaa]

Virossa herätellään keskustelua rokottamattomien ja rokotettujen priorisoinnista kun mietitään sairaalapaikkoja. Eli, jos olet ottanut piikit saat todennäköisemmin hoitoa kun kaki on osunut tuulettimeen:

LÄÄKÄRILIITON mukaan sairaaloissa on varauduttava tilanteeseen, jossa on valittava ensiapua tarvitsevien potilaiden välillä.

Näissä tilanteissa on huomioitava liiton mukaan myös rokotukset, sillä rokotetut koronaviruspotilaat toipuvat paljon todennäköisemmin ja heidän hoitonsa on lyhytkestoisempaa.

”Tämä ei tarkoita, että vain rokotetut pääsevät sairaalaan, mutta jos katastrofiterveydenhuollon kaltaisissa olosuhteissa joudumme tekemään vaikeita valintoja, on kaikki tekijät otettava huomioon”, sanoo Viron lääkäriliiton Jaan Sütt tiedotteessa.

Koronavirus | Viron koronatilanne pahenee – ”Ehdotamme hallitukselle, että covid-potilaiden sängyille asetetaan nopeasti yläraja”

Nykyiset rajoitustoimet otettiin asiantuntijoiden arvion mukaan käyttöön liian myöhään.

www.hs.fi

 

[Aksjdjjk]

Hankala kyllä keksiä miksi kesän aikana on ylikuollut 1x rokotettuja. Jokin selkeä syy tälle toki täytyy olla. Antivaxx agenda rokotehaitoistakaan ei oikein sovi kun tuota on tosiaan nähtävissä vain viikkoina 15-->.
Joku virhe kuitenkin David "A" Imodium:n data käsittelyssä?

 

[Jurppii]

Hankala kyllä keksiä miksi kesän aikana on ylikuollut 1x rokotettuja. Jokin selkeä syy tälle toki täytyy olla. Antivaxx agenda rokotehaitoistakaan ei oikein sovi kun tuota on tosiaan nähtävissä vain viikkoina 15-->.
Joku virhe kuitenkin David "A" Imodium:n data käsittelyssä?

Ihmiset ei yleensä kuole täysin yllättäen. Toista rokotetta tuskin laitetaan ihmiseen, joka tekee kuolemaa. Kaikkien niiden, joiden "kuoleminen alkaa" ekan piikin jälkeen, toinen piikki jää ottamatta ja... he, noh, kuolevat.

 

[Aksjdjjk]

Ihmiset ei yleensä kuole täysin yllättäen. Toista rokotetta tuskin laitetaan ihmiseen, joka tekee kuolemaa. Kaikkien niiden, joiden "kuoleminen alkaa" ekan piikin jälkeen, toinen piikki jää ottamatta ja... he, noh, kuolevat.

Aivan joo. Ja terminaalivaiheen potilaille ei ehkä anneta toista piikkiä kun "ensimmäisestäkin tuli kuumetta" jne. Muut saavat toisen piikin 6-12vk kuluttua ensimmäisestä jolloin 1x Rokotettujen joukkoon "kumuloituu" näitä ihmisiä. Jotka luonnollisesti kuolevat 1x rokotettuna ja nostavat lukuja. Sopisi kuvaan ja N määräkin voisi olla oikealla hehtaarilla Britannian kokoisessa maassa.

 

[Aksjdjjk]

Ikävakionnin jälkeen seuraavaksi voisi olla hyvä vakioida syöpäsairauksien, terminaalivaiheen sydän- ja munuaissairauksien ym suhteen. Mutta jätetään ammattitutkijoille.

 

[Aksjdjjk]

Rokottamattomat sairastuvat ja kuolevat satunnaiseen tahtiin.

Kerran rokotetuilla "piikki" (köhköh) tulee siis siinä vaiheessa kun olisivat saamassa kakkosannosta mutta eivät saakaan koska ovat sairaina.

En nyt tämän selvemmin osaa selittää, mutta mietipäs nyt ajatuksen kanssa...

Tämä siis ei päde koska x-akseli ei ole viikkoa rokotuksen jälkeen vaan vuoden viikkonumero

 

[renee]

Virossa herätellään keskustelua rokottamattomien ja rokotettujen priorisoinnista kun mietitään sairaalapaikkoja. Eli, jos olet ottanut piikit saat todennäköisemmin hoitoa kun kaki on osunut tuulettimeen:

Koronavirus | Viron koronatilanne pahenee – ”Ehdotamme hallitukselle, että covid-potilaiden sängyille asetetaan nopeasti yläraja”

Nykyiset rajoitustoimet otettiin asiantuntijoiden arvion mukaan käyttöön liian myöhään.

www.hs.fi

Tähän se johtaa, kun potilaita tulee tarpeeksi, hoitoa tullaan priorisoimaan rankalla kädellä. Ei siihen tarvita virallista päätöstä, niin vain tulee tapahtumaan käytännössä. Vielä kun saataisiin potilaspaikkarajoitukset koronapotilaille, niin muut hoidot eivät kärsisi yhden tartuntataudin takia. Lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että jokaisella on oikeus elää pienellä tai isollakin riskillä iästä riippuen. eli olla ottamatta rokote, mutta jossain se riskinotto sitten näkyy ja hyvä niin. Voi myös olla ottamatta rokotetta ja eristäytyä korpeen, ei siinäkään mitään vikaa sinänsä.

Tossa just kattelin jotain Pelastushelikopterit-sarjan jaksoa, jossa kopteri oli menossa aivoverenkiertohäiriökeikalle saaristoon, mutta sitten tuli kaksi muuta keikkaa lennon aikana, jotka ajoivat alkuperäisen keikan edelle. Siinä taisi käydä alkuperäisen keikan uhrille hassusti, koska jätettiin tämän potilaan kohtalo kertomatta. Että sellaista se priorisointi on...

 

[Jurppii]

Tähän se johtaa, kun potilaita tulee tarpeeksi, hoitoa tullaan priorisoimaan rankalla kädellä. Ei siihen tarvita virallista päätöstä, niin vain tulee tapahtumaan käytännössä. Vielä kun saataisiin potilaspaikkarajoitukset koronapotilaille, niin muut hoidot eivät kärsisi yhden tartuntataudin takia. Lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että jokaisella on oikeus elää pienellä tai isollakin riskillä iästä riippuen. eli olla ottamatta rokote, mutta jossain se riskinotto sitten näkyy ja hyvä niin. Voi myös olla ottamatta rokotetta ja eristäytyä korpeen, ei siinäkään mitään vikaa sinänsä.

Tossa just kattelin jotain Pelastushelikopterit-sarjan jaksoa, jossa kopteri oli menossa aivoverenkiertohäiriökeikalle saaristoon, mutta sitten tuli kaksi muuta keikkaa lennon aikana, jotka ajoivat alkuperäisen keikan edelle. Siinä taisi käydä alkuperäisen keikan uhrille hassusti, koska jätettiin tämän potilaan kohtalo kertomatta. Että sellaista se priorisointi on...

Juuri sitenhän tuo pitää hoitaa, että koronapotilaille sitten vaan osoitetaan tietyt vuodepaikat (tai mieluummin tietty sairaala) koska normaalin triagen kohdalla se rokottamaton nuori perheenisä saa silti sen tehohoitonsa ennen kuin piikkinsä ajoissa ottanut vanhus.

 

[Paapaa]

Suomessa suunnitellaan koronapassin laajentamista niin työpaikoille kuin tilanteisiin joissa muita rajoituksia ei olisi voimassa:

”Tarkoituksena on tässä vaiheessa pohtia mahdollisuuksia passisääntelyn laajentamiselle siten, ettei passin käyttö olisi sidoksissa muiden rajoitustoimenpiteiden voimassaoloon. Osana työtä arvioidaan myös mahdollisuutta laajentaa koronapassin käyttöä työpaikoille. Tämä on laaja kokonaisuus, jota täytyy arvioida perusoikeuksien näkökulmasta erittäin tarkasti”, ministeri Kiuru sanoo.

KIURUN MUKAAN sosiaali- ja terveysministeriössä selvitetään myös koronavirusrokotuksen mahdollista lisäämistä tartuntatautilain 48. pykälään.

Lisäyksellä voitaisiin varmistaa, että sosiaali- ja terveydenhuollon työntekijöiltä on edellytettävä rokotussuojaa koronavirusta vastaan asiakkaiden ja potilaiden suojelemiseksi.

Lainsäädäntö | Krista Kiuru: Ministeriö on aloittanut valmistelun koronapassin käytön laajentamiseksi myös työpaikoille

Ministeri Krista Kiurun (sd) mukaan sosiaali- ja terveysministeriössä selvitetään lisäksi lainmuutosta, jolla sosiaali- ja terveydenhuollon työntekijöitä velvoitettaisiin ottamaan koronarokotus.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä siis ei päde koska x-akseli ei ole viikkoa rokotuksen jälkeen vaan vuoden viikkonumero

Logiikka voi päteä silti, koska Britanniassa ykkösannoksia on pistelty alkuvuodesta suurin piirtein tuossa tahdissa kuitenkin... Lisäksi ensimmäisten joukossa ykkösannoksen saaneet ovat vanhimpia ja hauraimpia eli sitä suuremmalla syyllä kakkosannos voi jäädä saamatta ja kuolema korjata x viikkoa ensimmäisen annoksen jälkeen.

Vuoden 2021 viikko 1 on suurin piirtein myös rokotusten alkamisen viikko 1 Britanniassa. Melko tarkalleen.

 

[Centteri]

Onko muita maita suomen lisäksi euroopassa jossa rokotusväli on pääaasiassa 12vkoa..? Kiinnostaa onko suoja näissä maissa suurin piirterin sama. Toki siinä on varmaan jotain muuttujia mutta kuitenkin. Briteissä rokotusväli taiai olla 8vkoa.

 

[Xirka]

Itsellä oli rokotusväli 6 viikkoa, ilmeisesti eri sairaanhoitopiireissä voi olla eri käytännöt.

 

[Centteri]

Itsellä oli rokotusväli 6 viikkoa, ilmeisesti eri sairaanhoitopiireissä voi olla eri käytännöt.

Rokotevälisuositusta taidettiin muuttaa joskus kesällä. 12 viikkoa auttaa muodostamaan enemmän vasta-aineita ja ehkä pidemmän suojan.

Kannattaako toinen koronarokote ottaa 8, 12 vai 16 viikon päästä ensimmäisestä? Ylilääkäri vastaa

Moni on siirtänyt omaa koronarokotusaikaansa. Miten se vaikuttaa rokotteen antamaan suojatehoon?

www.iltalehti.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Tutkin tänään Englannin tilastoja rokotestatuksen mukaan. (Lähde)

Aloitin poimimalla taulusta 1 ikävakioidun kuolleisuuden 100 000 kansalaista kohden pelkästään koronavirukseen liittyvissä tapauksissa, x-akselilla on viikkonumero, y-akselilla kuolemat:

Tulokset näyttävät pitkälti odotetunkaltaisilta: jo yhden rokotteen teho vakavaa tautimuotoa vastaan näyttää tässä tilastossa ilmeiseltä. Käyrä indikoisi myös, että yhden rokotteen teho alkaa heikentyä ajan myötä (tunnettu ilmiö), mutta kahdella rokotuksella suoja olisi pysyvämpi.

Seuraavaksi tein saman plottauksen kaikista syistä kuolleille (taulu 2):

Jostain syystä keltainen käyrä, eli yli 21 päivää ensimmäisen rokotteen saaneiden kuolleisuus kasvaa viikosta 11 lähtien. Rokottamattomien kuolleisuus asettautui nopeasti lähelle rokotettuja. Tälle lienee syynä tautitapausten vähentyminen. Mikä ilmiö selittää kuolleisuuden nousun yhden kerran rokotetuissa?

Lisäystä tähän. Yksi asia, joka näyttää ajallisesti korreloivan on deltavariantin ilmaantuminen. Missä määrin se on vaikuttanut ilmiöön, ei ole missään määrin selvää. Jos delta-variantin saapuminen johti kerran rokotettujen kuolleisuuden nousemiseen, jää jäljelle kysymys siitä, miksei kuolleisuuden kasvua näkynyt myös rokottamattomissa. Täten hypoteesi siitä, että delta olisi myötävaikuttanut, on vähintään ristiriitainen.

Aiemmin esitetty teoria siitä, että yhden kerran rokotettujen keskuudessa vakavasti sairaat ovat yliedustettuja, on loogisesti pätevä, mutta jättää jäljelle kysymyksen siitä, miksi nousu alkaa vasta viikosta 11. Pikemminkin voisi kuvitella niin, että riskiryhmään kuuluvista aloittaen noudattaisi annettujen rokoteannosten määrää siten, että ajan funktiona (rokotemäärien mukaan skaalattu suhteellinen) kuolleisuus tasaisesti pienenee. Nyt niin käykin viikosta, mutta vasta 21 eteenpäin. Mikä selittää äkillisen nousun? Tämä on minulle vielä mysteeri.

Yritin etsiä korrelaatioita muista demografisista ilmiöistä ja terveystiedoista, mutta tälle vuodelle tietoja on saatavilla heikosti.

 

[Aksjdjjk]

Lisäystä tähän. Yksi asia, joka näyttää ajallisesti korreloivan on deltavariantin ilmaantuminen. Missä määrin se on vaikuttanut ilmiöön, ei ole missään määrin selvää. Jos delta-variantin saapuminen johti kerran rokotettujen kuolleisuuden nousemiseen, jää jäljelle kysymys siitä, miksei kuolleisuuden kasvua näkynyt myös rokottamattomissa. Täten hypoteesi siitä, että delta olisi myötävaikuttanut, on vähintään ristiriitainen.

Aiemmin esitetty teoria siitä, että yhden kerran rokotettujen keskuudessa vakavasti sairaat ovat yliedustettuja, on loogisesti pätevä, mutta jättää jäljelle kysymyksen siitä, miksi nousu alkaa vasta viikosta 11. Pikemminkin voisi kuvitella niin, että riskiryhmään kuuluvista aloittaen noudattaisi annettujen rokoteannosten määrää siten, että ajan funktiona (rokotemäärien mukaan skaalattu suhteellinen) kuolleisuus tasaisesti pienenee. Nyt niin käykin viikosta, mutta vasta 21 eteenpäin. Mikä selittää äkillisen nousun? Tämä on minulle vielä mysteeri.

Yritin etsiä korrelaatioita muista demografisista ilmiöistä ja terveystiedoista, mutta tälle vuodelle tietoja on saatavilla heikosti.

Olisiko brittien rokotesuosituksissa tullut muutosta alkuvuoden aikana? Esim linjanvetoa ettei saattohoidettavia rokoteta?

 

[mitsumies]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Mistähän tuo johtuu että noinkin paljon on kahden piikin saaneita prosentuaalisesti? Sit toisaalta 1 piikin vähiten.

 

[Aksjdjjk]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Mistähän tuo johtuu että noinkin paljon on kahden piikin saaneita prosentuaalisesti? Sit toisaalta 1 piikin vähiten.

Ihminen on yhden piikin saanut vain parin kuukauden ajan. Eli heitä on vähän. 2 piikkiä saaneita on eniten ikäihmisistä ja perussairaissa.

 

[renee]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Mistähän tuo johtuu että noinkin paljon on kahden piikin saaneita prosentuaalisesti? Sit toisaalta 1 piikin vähiten.

Yhden rokotteen saaneita on määrällisesti kaikkein vähiten, lisäksi voivat olla niitä, jotka ovat jo taudin sairastaneet, jolloin saaneet vain yhden piikin, vastustuskyky tällä (sairastettu tauti + yksi rokoteannos) ryhmällä lienee paras.

Määrällisesti koko kansasta tuplarokotettuja on kaikkein eniten (69,8%), täysin rokottamattomia toiseksi eniten (24,5%) ja vain yhden rokotteen saaneita vähiten (5,7%). Ja nuo tuolla sivulla olevat prosentit eivät ole mitään ilmaantuvuusprosentteja, vaan ihan pelkkiä prosenttiosuuksia kaikista sairaalaan joutuneista.

Tietämättä mitään potilaista, niin nopea vilkaisu näyttä siltä, että rokotus suojaa todella hyvin sairaalakäynniltä. Pieni vähemmistö (24,5%) aiheutti viime viikolla 58% Husin koronapotilaiden aiheuttamasta sairaalakuormasta. Sitten kun otetaan huomioon, että täysin rokottamattomissa on kaikki alle 12-vuotiaat, jotka eivät sairaalaan juuri joudu + paljon muutakin nuorta väkeä (<30v), joille tauti ei yleensä johda vakaviin oireisiin, niin siellä 40+ ikäisissä on varmaan aika hurjia eroja rokottamattomat vs. rokotetut. Toki voi olla myös niin, että rokottamattomat elävätkin rennommin ja täten altistuvat helpommin ja/tai heidän terveydentilansa on yleisesti rokotettuja heikompi, mutta näin ihan vaan pelkällä vilkaisulla rokote tuntuisi suojaavan erittäin hyvin vakavalta taudinkuvalta. Ja onhan se tullut sanottua monen asiantuntijan suustakin, ettei tarvitse edes mutuilla.

 

[ojisama]

Jos delta-variantin saapuminen johti kerran rokotettujen kuolleisuuden nousemiseen, jää jäljelle kysymys siitä, miksei kuolleisuuden kasvua näkynyt myös rokottamattomissa. Täten hypoteesi siitä, että delta olisi myötävaikuttanut, on vähintään ristiriitainen.

Briteissä käytetyistä rokotteista toisen suoja deltaa vastaan taisi olla vähän heikompi kuin tuon meillä käytetyn?

 

[Erkki_erikeepperi]

Aiemmin esitetty teoria siitä, että yhden kerran rokotettujen keskuudessa vakavasti sairaat ovat yliedustettuja, on loogisesti pätevä, mutta jättää jäljelle kysymyksen siitä, miksi nousu alkaa vasta viikosta 11. Pikemminkin voisi kuvitella niin, että riskiryhmään kuuluvista aloittaen noudattaisi annettujen rokoteannosten määrää siten, että ajan funktiona (rokotemäärien mukaan skaalattu suhteellinen) kuolleisuus tasaisesti pienenee. Nyt niin käykin viikosta, mutta vasta 21 eteenpäin. Mikä selittää äkillisen nousun? Tämä on minulle vielä mysteeri.

Yritin etsiä korrelaatioita muista demografisista ilmiöistä ja terveystiedoista, mutta tälle vuodelle tietoja on saatavilla heikosti.

Nousu alkanee viikosta 11 siitä syystä, että noihin aikoihin ensimmäisten rokottettujen olisi kuulunut saada toinen annos, ja suurin osa on saanutkin. Paitsi esimerikiksi ne, jotka terveydentilansa vuoksi eivät ole voineet saada... Ja nämä näkyy sitten käppyrässä.

Tämä teoria pätee kunnes keksitte paremman.

 

[Aksjdjjk]

Nousu alkanee viikosta 11 siitä syystä, että noihin aikoihin ensimmäisten rokottettujen olisi kuulunut saada toinen annos, ja suurin osa on saanutkin. Paitsi esimerikiksi ne, jotka terveydentilansa vuoksi eivät ole voineet saada... Ja nämä näkyy sitten käppyrässä.

Tämä teoria pätee kunnes keksitte paremman.

Siis miksi nimenomaan viikolla 11? Aloitettiinko siellä rokotukset viikolla 51 12 viikon välillä vai viikolla 1 10 viikon väleillä tms?
Kysyn kun en tiedä, en varsinaisesti kyseenalaista

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis miksi nimenomaan viikolla 11? Aloitettiinko siellä rokotukset viikolla 51 12 viikon välillä vai viikolla 1 10 viikon väleillä tms?
Kysyn kun en tiedä, en varsinaisesti kyseenalaista

Käppyrästä päätellen rokotukset on alkaneet aika tarkalleen vuodenvaihteessa. Ja ilmeisesti 12 viikon välillä pisteltiin... Britanniastahan Suomi taisi oikeastaan mallia ottaakin 12 viikon rokotusvälilleen.

Sopii siis täydellisesti kuvioon, että 11 viikon jälkeen alkaisi ykkösrokotetuissa olla ylikuolleisuutta, kun sairaimmat eivät kakkosta koskaan saaneet.

 

[k1nggg]

Nousu alkanee viikosta 11 siitä syystä, että noihin aikoihin ensimmäisten rokottettujen olisi kuulunut saada toinen annos, ja suurin osa on saanutkin. Paitsi esimerikiksi ne, jotka terveydentilansa vuoksi eivät ole voineet saada... Ja nämä näkyy sitten käppyrässä.

Tämä teoria pätee kunnes keksitte paremman.

Näin juuri, eli esimerkiksi heikkokuntoisia vanhuksia jotka eivät yksinkertaisesti kerenneet saamaan toista annosta koska kuolivat syystä tai toisesta sillä välillä.

 

[Aksjdjjk]

Näin juuri, eli esimerkiksi heikkokuntoisia vanhuksia jotka eivät yksinkertaisesti kerenneet saamaan toista annosta koska kuolivat syystä tai toisesta sillä välillä.

Näiden kuolemien yleisyys kai pitäisi olla joka ryhmässä sama? Selitys 1 rokotteen "ylikuolleisuudelle" voisi olla tuo että terminaalipotilailla toinen rokotus viivästyy/jää antamatta

 

[David ":DA" Imodium]

Näin juuri, eli esimerkiksi heikkokuntoisia vanhuksia jotka eivät yksinkertaisesti kerenneet saamaan toista annosta koska kuolivat syystä tai toisesta sillä välillä.

Mutta ne jotka ehtivätkin saada toisen rokotteen, pelastuivat kuolemalta? Eikö tuon ilmiön pitäisi jossain määrin heijastua myös täysin rokotettuihin, jos tuosta on kyse? Vai onko onko siellä onnistuttu täsmällisesti ja erehtymättä erottelemaan seuraavan 11 viikon ajan kuolemaan tulevat, joilta toinen annos on evätty?

Ei tämä teoria ihan aukoton ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta ne jotka ehtivätkin saada toisen rokotteen, pelastuivat kuolemalta? Eikö tuon ilmiön pitäisi jossain määrin heijastua myös täysin rokotettuihin, jos tuosta on kyse? Vai onko onko siellä onnistuttu täsmällisesti ja erehtymättä erottelemaan seuraavan 11 viikon ajan kuolemaan tulevat, joilta toinen annos on evätty?

Ei tämä teoria ihan aukoton ole.

Lähtökohtaisesti terveydentilansa vuoksi (tai satunnaisesta syystä) toiseen kertaan rokottamatta jääneet on huomattavasti huonokuntoisempia kuin toisen rokotteensa normaalisti saaneet keskimäärin.

Kannattaa myös ottaa huomioon, että eihän tässä puhuttane määrällisesti isosta porukasta vaikka kuvaaja raflaavalta näyttääkin. Kuvaaja esittää suhteellista kuolleisuutta.