Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Tänään pitkästä aikaa Nordiksella katsomassa ifk- peliä.
Suht paljon katsojia, reilut 6800. Tauoilla en viitsinyt notkua jonoissa, katsomassa pikaisella katsauksella omassa katsomo-osassa näkyi vain muutamia maskeja. Tuntui yhtä "turvalliselta" olla siellä kuin vaikka kauppakeskuksssa näin tuplarokotettuna muutenkin.

 

[Tilipitappitippitappi]

The Lancet julkaissut vast'ikään uuden tutkimuksen jossa osoitetaan että myös rokotetut levittävät koronvirusta siinä missä rokottamattomatkin.

Tutkimuksen graafeissa näkyy kuinka rokotetun levittämä virusmäärä voi olla jopa suurempi kuin rokottamattoman:

Tutkimus:

Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully...

www.thelancet.com

Laittaa kyllä mietyttämään kuinka tämä käytännössä menee. Sanotaan, että rokote estää vakavaan tautiin sairastumisen. Täten voisi olettaa, että vähentää myös lievempiä oireita. Eli oikeastaan rokotetuista voisi käyttää sitä koronan alussa lanseerattua termiä "supertartuttaja", koska rokotetut eivät välttämättä edes huomaa sairastavansa ja sitten koronapassin myötä juoksee baareissa jne. Tähän kun vielä huomioi sen, että kahteen kertaan rokotettuja ei oletuksena testata lainkaan... Kyllä oikeastaan voisi vaatia maskipakkoa kaikille tuplarokotetuille, koska maskinkäyttöhän tunnetusti suojaa muita eikä sen käyttäjää?

Itse olen ottanut molemmat rokotteet, mutta kylläpä koronapassit yms. taitaa johtaa siihen että kolmatta täytyy jo kovastikin harkita.

 

[lunkwill]

Itse olen ottanut molemmat rokotteet, mutta kylläpä koronapassit yms. taitaa johtaa siihen että kolmatta täytyy jo kovastikin harkita.

Kyllä se tältä näyttää, ja se puoli vuotta toisesta piikistä lienee hyvä lähtökohta.
Kunpahan julkinen setti olisi hereillä, nyt vasta puuhaillaan riskiryhmien kanssa.

 

[Centteri]

The Lancet julkaissut vast'ikään uuden tutkimuksen jossa osoitetaan että myös rokotetut levittävät koronvirusta siinä missä rokottamattomatkin.

Tutkimuksen graafeissa näkyy kuinka rokotetun levittämä virusmäärä voi olla jopa suurempi kuin rokottamattoman:

Tutkimus:

Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully...

www.thelancet.com

Laittaa kyllä mietyttämään kuinka tämä käytännössä menee. Sanotaan, että rokote estää vakavaan tautiin sairastumisen. Täten voisi olettaa, että vähentää myös lievempiä oireita. Eli oikeastaan rokotetuista voisi käyttää sitä koronan alussa lanseerattua termiä "supertartuttaja", koska rokotetut eivät välttämättä edes huomaa sairastavansa ja sitten koronapassin myötä juoksee baareissa jne. Tähän kun vielä huomioi sen, että kahteen kertaan rokotettuja ei oletuksena testata lainkaan... Kyllä oikeastaan voisi vaatia maskipakkoa kaikille tuplarokotetuille, koska maskinkäyttöhän tunnetusti suojaa muita eikä sen käyttäjää?

Itse olen ottanut molemmat rokotteet, mutta kylläpä koronapassit yms. taitaa johtaa siihen että kolmatta täytyy jo kovastikin harkita.

Jos tämä pitäisi paikkansa niin miksi suurin osa sairaalaan joutuneista/sairastujista on rokottamattomia. Rokotettu saattaa tartuttaa kyllä mutta rokottamaton kantaa virusta pidemmän aikaa ja tartuttaa huomattavasti herkemmin.

Sumsummarum se rokottamaton viruksen kantaja on supertatututtaja. Ei se rokotetttu. Miksi kahteen kertaan rokotettuja pitäisi testata jos ei ole oireita. Yhteiskunnan resurssien ja rahan tuhlausta sekin olisi.

Kolmas rokote on todennäköinen talvella kaikille halukkaille. Otan sen myös itse jos on saatavilla.

 

[Jurppii]

Jossain taloudessa, joku rokotettu, jollain ajanhetkellä levitti hetkellisesti enemmän kuin rokottamaton. "En mää kyl piikkii ehkä sittenkään ottaisi."

Tunnistatte kyllä jo "en ole mikään antivaxxeri mutta..."-lätinän. Koska siihen opitaan olemaan tarttumatta?

Jos sen Lancetin tutkimuksen käy lukemassa (edes tiivistelmän) niin jälleen kerran selviää, että sielläkin kerrotaan rokotteen auttavan.

Itse olen ottanut molemmat rokotteet, mutta kylläpä koronapassit yms. taitaa johtaa siihen että kolmatta täytyy jo kovastikin harkita.

Eli vaikka kaksi on otettu ja kaikki hyvin niin kolmatta nyt ei ehkä jos sen skippaamalla pääsisi rajoituksien kohteeksi? En mä nyt ehkä edes leiki, että seuraisin logiikkaa

 

[Paapaa]

Tutkimuksen graafeissa näkyy kuinka rokotetun levittämä virusmäärä voi olla jopa suurempi kuin rokottamattoman:

Tutkimuksen loppupäätelmät, oleellinen lihavoitu:

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

Eli toki yksittäisissä yksilöissä voi olla iso virukuorma vaikka olisi rokotettu. Ja osa saa infektion. Oleellista on, millainen vaikutus on kokonaisuutena, ja ei tainnut tämäkään tutkimus muuttaa mitään: rokote vähentää infektioiden todennäköisyyttä.

 

[Kizmo]

Tutkimuksen loppupäätelmät, oleellinen lihavoitu:



Eli toki yksittäisissä yksilöissä voi olla iso virukuorma vaikka olisi rokotettu. Ja osa saa infektion. Oleellista on, millainen vaikutus on kokonaisuutena, ja ei tainnut tämäkään tutkimus muuttaa mitään: rokote vähentää infektioiden todennäköisyyttä.

Niin ja eikös breakthrough infection ole eri asia kuin oireeton kantaminen?

 

[Tilipitappitippitappi]

Jos tämä pitäisi paikkansa niin miksi suurin osa sairaalaan joutuneista/sairastujista on rokottamattomia. Rokotettu saattaa tartuttaa kyllä mutta rokottamaton kantaa virusta pidemmän aikaa ja tartuttaa huomattavasti herkemmin.

Rokote estää vakavaan tautiin sairastumisen. Tutkimuksessa todettiin, että myös rokotettu voi levittää tautia. Eikä tämä ollut ainoa tutkimus, myös CDC:ltä on vastaavia havaintoja:

Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

This report describes COVID-19 outbreaks associated with ...

www.cdc.gov

Sumsummarum se rokottamaton viruksen kantaja on supertatututtaja. Ei se rokotetttu. Miksi kahteen kertaan rokotettuja pitäisi testata jos ei ole oireita. Yhteiskunnan resurssien ja rahan tuhlausta sekin olisi.

Miten se rokottamaton on supertartuttaja jos se saa helpommin oireita ja jää kotiin potemaan? Lue aiemmin kirjoittamani teksti uudelleen, niin ehkä ymmärrät mitä haen takaa kun vertasin rokotettuja supertartuttajaan.

Kolmas rokote on todennäköinen talvella kaikille halukkaille. Otan sen myös itse jos on saatavilla.

Todennäköisesti näin on. Ja kohta lukee koronapassissa 2/3 rokotettu. Eli ei voi sanoa että halukkuudesta on kyse, vaan jopa pakote jos meinaa olla yhteiskuntakelpoinen.

 

[Centteri]

Rokote estää vakavaan tautiin sairastumisen. Tutkimuksessa todettiin, että myös rokotettu voi levittää tautia. Eikä tämä ollut ainoa tutkimus, myös CDC:ltä on vastaavia havaintoja:

Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

This report describes COVID-19 outbreaks associated with ...

www.cdc.gov

Miten se rokottamaton on supertartuttaja jos se saa helpommin oireita ja jää kotiin potemaan? Lue aiemmin kirjoittamani teksti uudelleen, niin ehkä ymmärrät mitä haen takaa kun vertasin rokotettuja supertartuttajaan.


Todennäköisesti näin on. Ja kohta lukee koronapassissa 2/3 rokotettu. Eli ei voi sanoa että halukkuudesta on kyse, vaan jopa pakote jos meinaa olla yhteiskuntakelpoinen.

No kun se rokottamaton ei saa helpommin oireita.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jossain taloudessa, joku rokotettu, jollain ajanhetkellä levitti hetkellisesti enemmän kuin rokottamaton. "En mää kyl piikkii ehkä sittenkään ottaisi."

Tunnistatte kyllä jo "en ole mikään antivaxxeri mutta..."-lätinän. Koska siihen opitaan olemaan tarttumatta?

Jos sen Lancetin tutkimuksen käy lukemassa (edes tiivistelmän) niin jälleen kerran selviää, että sielläkin kerrotaan rokotteen auttavan.



Eli vaikka kaksi on otettu ja kaikki hyvin niin kolmatta nyt ei ehkä jos sen skippaamalla pääsisi rajoituksien kohteeksi? En mä nyt ehkä edes leiki, että seuraisin logiikkaa

Tää on kyllä jännä topikki nykyisin. Jos hiemankaan erehtyy kritisoimaan rokotteiden tehoa siihen nähden mitä niitä täällä rummutetaan, niin kylläpä heti ne muutamat ja samat nimimerkit hyökkää paikalle. Vähän kuin kävisi keskustelua ateistina himouskovaisten kanssa...

 

[Lexguard]

Miten voi olla että jopa maissa joissa rokotettujen % on alle 5, ovat tartunnat laskussa yhtä jyrkästi, jopa jyrkemmin kuin maissa jossa on rokotettu yli 80%?

Tracking Coronavirus Vaccinations Around the World (Published 2023)

More than 5.55 billion people worldwide have received a Covid-19 vaccine, equal to about 72.3 percent of the world population.

www.nytimes.com

 

[Lexguard]

Lisäyksenä vielä
Esimerkiksi Iceland - Islanti
Lisä annoksen saaneita n 20%
Ja tartunnat ovat jyrkässä nousussa.
Tulee mieleen yksi uutinen jossa maan pää virologi tms joku muu pirun tohtori kertoi että maa on saavuttanut laumasuojan
Huom. Maa joka sijaitsee meren keskellä.
Melkein samantien tuon julistuksen jälkeen, ja kun rokotettuja oli yli 80% alkoi maassa pahin leviämis vaihe...

 

[Lexguard]

Tää on kyllä jännä topikki nykyisin. Jos hiemankaan erehtyy kritisoimaan rokotteiden tehoa siihen nähden mitä niitä täällä rummutetaan, niin kylläpä heti ne muutamat ja samat nimimerkit hyökkää paikalle. Vähän kuin kävisi keskustelua ateistina himouskovaisten kanssa...

Sama pätee melkeen jokaisessa paikassa missä oon vieraillut, aina löytyy se yksi jos ei parikin joka aivan suuttuu kun mainitsee ettei aio ottaa rokotetta tms muuta. Saattaa olla että heitä hermostuttaa sen takia että ovat olleet ensimmäisenä jonottamassa noita tehottomia rokotteita joita pitää sitten tökkiä suoniin joka toinen päivä muutama.

Sama "teho" rokotteella & maskilla kun laittais koirankarvoja nenään ja hengittelee suun kautta

Pistetää uskovaasille luut kurkkuu!

 

[krapu]

Yllä jo laitettu, älkää laittako tänne ketjuun jotain galluppeja:

Keskustelua sairastamisesta (Koronavirus)

Oletettavaa on, että tälläkin foorumilla on pian (jos ei jo ole) koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastavia käyttäjiä. Pyhitetään tämä ketju keskustelulle sairastamisesta ja jatketaan toisessa ketjussa yleistä keskustelua viruksesta ja siihen liittyvistä asioista. Kiitos Yleinen keskustelu...

bbs.io-tech.fi

 

[krapu]

Sama "teho" rokotteella & maskilla kun laittais koirankarvoja nenään ja hengittelee suun kautta

Pistetää uskovaasille luut kurkkuu!

Meinaatko, että ehkäisivät vakavaa taudinkuvaa noinkin tehokkaasti? Mihin tämä perustuu, eikai vain uskomuksiin?

Taisi EUkin tutkia miksi rokotteita ei oteta, niin yksihän syy oli sosioekonominen luokka ja koulutustaso. Kai tämäkin jotain tietty kertoo. Harmi vain niille ja yhteiskunnalle, jotka eivät tule rokotetta ottamaan ja saavuttamaan korkeahkoa rokotekattavuutta.

 

[Lexguard]

Meinaatko, että ehkäisivät vakavaa taudinkuvaa noinkin tehokkaasti? Mihin tämä perustuu, eikai vain uskomuksiin?

Taisi EUkin tutkia miksi rokotteita ei oteta, niin yksihän syy oli sosioekonominen luokka ja koulutustaso. Kai tämäkin jotain tietty kertoo. Harmi vain niille ja yhteiskunnalle, jotka eivät tule rokotetta ottamaan ja saavuttamaan korkeahkoa rokotekattavuutta.

Meni vähä ohi eli siis EU tutkinut sitä että miksi yksilöt eivät ota rokotetta ja syy olisi siinä ettei ole tarpeeksi kouluja käyty vai?

 

[Leopardi]

Covid-19: Researcher blows the whistle on data integrity issues in Pfizer’s vaccine trial

Revelations of poor practices at a contract research company helping to carry out Pfizer’s pivotal covid-19 vaccine trial raise questions about data integrity and regulatory oversight. Paul D Thacker reports In autumn 2020 Pfizer’s chairman and chief executive, Albert Bourla, released an open...

www.bmj.com

Pfizerin kokeista puhallettu pilliin datan epäluotettavuudesta. Vertaisarvioitu arvostetussa lääketieteellisessä julkaisussa, joten ei mikään ihan pikkujuttu.

 

[lmu2002]

Miten voi olla että jopa maissa joissa rokotettujen % on alle 5, ovat tartunnat laskussa yhtä jyrkästi, jopa jyrkemmin kuin maissa jossa on rokotettu yli 80%?

Tracking Coronavirus Vaccinations Around the World (Published 2023)

More than 5.55 billion people worldwide have received a Covid-19 vaccine, equal to about 72.3 percent of the world population.

www.nytimes.com

Onko mielestäsi itäeuroopassa tilanne parempi kuin Suomessa? Tai haluaisitko että Suomessa rokotuskattavuus olisi alhainen? Vai mihin viittaat tuolla kysymyksellä?

 

[Jurppii]

Onko mielestäsi itäeuroopassa tilanne parempi kuin Suomessa? Tai haluaisitko että Suomessa rokotuskattavuus olisi alhainen? Vai mihin viittaat tuolla kysymyksellä?

Saati että mitä väliä sillä on. Aaltoilevasti etenevissä epidemioissa on järjestään laskuvaiheita myös 0% rokotekattavuudella. Kaikki käyrät voi tulkita selkeästi kuten haluaa.

 

[Tach]

Rokotteen teho ei ole mikään mielipidekysymys. Johan sen sairaalaluvut paljastavat, että rokotteet tehoaa kun verrataan sairaalahoidossa olevien rokotettujen ja rokottamattomien määrää.

Se on toki totta, että vielä ei tiedetä kuinka pitkään rokote suojaa vakavalta tautimuodolta. Kovin usein nämä pahimmat rokotevastaiset huutajat muistaa mainita, että se ei edes suojaa tartunnalta. Ei suojaakkaan, eikä tartuntojen määrällä ole paskaakaan merkitystä jos rokote vain suojaa vakavalta tautimuodolta. Minua ei vituta rokottamattomat yleisesti, ainoastaan se, että vakavaa tautimuotoa sairastavat syövät ihan helvetisti resursseja sairaanhoidosta.

 

[Coax]

Covid-19: Researcher blows the whistle on data integrity issues in Pfizer’s vaccine trial

Revelations of poor practices at a contract research company helping to carry out Pfizer’s pivotal covid-19 vaccine trial raise questions about data integrity and regulatory oversight. Paul D Thacker reports In autumn 2020 Pfizer’s chairman and chief executive, Albert Bourla, released an open...

www.bmj.com

Pfizerin kokeista puhallettu pilliin datan epäluotettavuudesta. Vertaisarvioitu arvostetussa lääketieteellisessä julkaisussa, joten ei mikään ihan pikkujuttu.

Voisitko avata artikkelin sisältöä. Minkälaisia esimerkkejä datan epäluotettavuudesta tuli ilmi?

 

[Jurppii]

Voisitko avata artikkelin sisältöä. Minkälaisia esimerkkejä datan epäluotettavuudesta tuli ilmi?

Spoilaan sulle:

Kourallinen potilasturvallisuuteen (testitilanteessa) sekä tiedonkäsittelyyn liittyviä "points of concern". Ei mitään itse rokotteen toimivuuden kyseenalaistavaa.

 

[Leopardi]

Voisitko avata artikkelin sisältöä. Minkälaisia esimerkkejä datan epäluotettavuudesta tuli ilmi?

Täällä on lihavoitu pääpointteja samasta artikkelista vähän helpommin luettavaksi:

ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

 

[David ":DA" Imodium]

Spoilaan sulle:

Kourallinen potilasturvallisuuteen (testitilanteessa) sekä tiedonkäsittelyyn liittyviä "points of concern". Ei mitään itse rokotteen toimivuuden kyseenalaistavaa.

Mikäli kaksoissokkokokeessa on puutteita sokkouttamisessa, koko tulos kyseenalaistuu. Voitko vakavalla naamalla tällöin sanoa, ettei silti liity rokotteen toimintaan? Mikä saa sinut ylipäätään tekemään tällaisen johtopäätöksen?

 

[Jurppii]

Mikäli kaksoissokkokokeessa on puutteita sokkouttamisessa, koko tulos kyseenalaistuu. Voitko vakavalla naamalla tällöin sanoa, ettei silti liity rokotteen toimintaan? Mikä saa sinut ylipäätään tekemään tällaisen johtopäätöksen?

Luitko lainkaan mitä kirjoitin? "Ei mitään itse rokotteen toimivuuden kyseenalaistavaa."

Vaikka testit olisi tehty vasemmalla kädellä jaffalla ja spritella piikittäen, ei tuo kyseenalaista sitä, että kaiken sittemmin nähdyn ja mitatun perusteella toimii oikein hyvin. Eikä tuossa edes yritetä väittää, ettei toimisi.

edit: Niin ja siis, en todellakaan vähättele sinne päin tehdyn testauksen ongelmaa. Kunhan totean, että testit on sittemmin suoritettu paljon laajemmilla "koeryhmillä", leviävämmillä varianteilla ja myös muilla vastaavilla rokotteilla.

 

[Karppi]

Näen kyllä todella mielenkiintoisena semmoisen todellisuuden missä ihmiset jaotellaan erikseen, tuommoiseen tilanteeseen ei pitäis mennä ainakaan helposti, voi tulla todella isoja arpia ihmisille. Korona ei ole tarpeeksi vakava tauti että tähän päästäisiin, vai onko se tarpeeksi vakava, keneltä tätä pitää kysyä.

 

[Jurppii]

Näen kyllä todella mielenkiintoisena semmoisen todellisuuden missä ihmiset jaotellaan erikseen, tuommoiseen tilanteeseen ei pitäis mennä ainakaan helposti, voi tulla todella isoja arpia ihmisille. Korona ei ole tarpeeksi vakava tauti että tähän päästäisiin, vai onko se tarpeeksi vakava, keneltä tätä pitää kysyä.

Suomessa korona on vakava lähinnä siltä kantilta tarkastellen, että kun nyt kapasiteettia sairaanhoidossa on rajallisesti, lykkää tämä muiden sairauksien diagnosointia ja etenkin elämänlaatua parantavien operaatioiden suorittamista.

 

[spengele]

Spoilaan sulle:

Kourallinen potilasturvallisuuteen (testitilanteessa) sekä tiedonkäsittelyyn liittyviä "points of concern". Ei mitään itse rokotteen toimivuuden kyseenalaistavaa.

Ei suoraan toimivuuden kyseenalaistavaa, mutta hyväksyntään tähtäävässä rokotetutkimuksessa on kuitenkin ollut kyse siitä, että on pyritty selvittämään rokotteen tehoa ja sitä, että onko teho riittävän hyvä haittoihin nähden, jotta se voidaan hyväksyä käyttöön.

Se, että esim. tuplasokkoistus on vaarantunut merkitsee sitä, että myös tutkimusten tuloksena esitetty teho on voinut vinoutua ja samalla myös tehon suhde haittoihin. Mikäli tuollainen olisi tullut ilmi riittävän laajasti ennen käyttöön hyväksymistä, olisi voitu vaatia lisää tutkimuksia.

Jos sokkoistuksen vaarantuminen ja muut esitetyt seikat ovat vaikuttaneet tulosten vinoutumiseen, niin sehän tarkoittaisi sitä, että meillä on käynyt ihan hyvä tuuri siinä, että pfizerin rokotteen teho on niinkin hyvä kuin se on ja ettei siitä ole syntynyt merkittäviä haittoja.

Voi kyllä olla, ettei tuolla keissin osuudella ollut kovin suurta merkitystä kokonaistutkimuksen kannalta, mutta sitä en osaa arvioida.

Näen kyllä todella mielenkiintoisena semmoisen todellisuuden missä ihmiset jaotellaan erikseen, tuommoiseen tilanteeseen ei pitäis mennä ainakaan helposti, voi tulla todella isoja arpia ihmisille. Korona ei ole tarpeeksi vakava tauti että tähän päästäisiin, vai onko se tarpeeksi vakava, keneltä tätä pitää kysyä.

Riittävästi asiaan perehtynyt ihminen voi kysyä tuota itseltään. Muussa tapauksessa kannatta pohtia kenen vastaukseen luottaisi eniten. Ei siitä ole kauaa aikaa, kun ihmiset jaoteltiin erikseen ihonvärin perusteella ja se oli monen mielestä hyväksyttävää.

 

[Jurppii]

Ei suoraan toimivuuden kyseenalaistavaa, mutta hyväksyntään tähtäävässä rokotetutkimuksessa on kuitenkin ollut kyse siitä, että on pyritty selvittämään rokotteen tehoa ja sitä, että onko teho riittävän hyvä haittoihin nähden, jotta se voidaan hyväksyä käyttöön.

Se, että esim. tuplasokkoistus on vaarantunut merkitsee sitä, että myös tutkimusten tuloksena esitetty teho on voinut vinoutua ja samalla myös tehon suhde haittoihin. Mikäli tuollainen olisi tullut ilmi riittävän laajasti ennen käyttöön hyväksymistä, olisi voitu vaatia lisää tutkimuksia.

Jos sokkoistuksen vaarantuminen ja muut esitetyt seikat ovat vaikuttaneet tulosten vinoutumiseen, niin sehän tarkoittaisi sitä, että meillä on käynyt ihan hyvä tuuri siinä, että pfizerin rokotteen teho on niinkin hyvä kuin se on ja ettei siitä ole syntynyt merkittäviä haittoja.

Voi kyllä olla, ettei tuolla keissin osuudella ollut kovin suurta merkitystä kokonaistutkimuksen kannalta, mutta sitä en osaa arvioida.

Myönnän ihan suoraan, että hyväksyntäprosessin aikana tämä tieto olisi varmasti ollut iso ongelma.

Kävi tuuri ja kaikesta päätellen jälkiviisastellen sieltä tuli silti toimivin ja turvallisin rokote.

 

[Paapaa]

Luultavasti se olisi aiheuttanut jonkinlaisen viivästyksen ja nuo tuohon ilmoitettuihin epäselvyyksiin liittyvät Texasissa tehdyt kokeet olisi pitänyt tehdä uudestaan. Nyt tuo on tuotu julki ja viranomaiset voivat sitten ottaa kantaa, mihin tuo vaikuttaa tai olisi vaikuttanut ja tuleeko Ventavialle penalttia vai ei. Rokotteen teho ja turvallisuushan on todettu lukuisissa kokeissa tuon jälkeen, joten lopputulos ei sen suhteen olisi muuttunut.

 

[ojisama]

Luultavasti se olisi aiheuttanut jonkinlaisen viivästyksen ja nuo tuohon ilmoitettuihin epäselvyyksiin liittyvät Texasissa tehdyt kokeet olisi pitänyt tehdä uudestaan. Nyt tuo on tuotu julki ja viranomaiset voivat sitten ottaa kantaa, mihin tuo vaikuttaa tai olisi vaikuttanut ja tuleeko Ventavialle penalttia vai ei. Rokotteen teho ja turvallisuushan on todettu lukuisissa kokeissa tuon jälkeen, joten lopputulos ei sen suhteen olisi muuttunut.

Toisaalta koko Ventavia kuitenkin vain 'yli tuhat' 44:stä tuhannesta.

Aika monta kohtaa tuossa listauksessa tosin oli sellaisia, että jos niillä oli minkäänlaista vaikutusta, niin ennemminkin olisivat saaneet rokotteen näyttämään huonommalta kuin oli. (Väärä säilytyslämpötila. Potilaiden seuraamatta jättäminen heti rokotuksen jälkeen.)

 

[Paapaa]

Toisaalta koko Ventavia kuitenkin vain 'yli tuhat' 44:stä tuhannesta.

Joo, sitä mä meinasinkin että aika pieni osa kokonaisuudesta liittyi tähän raportoituun tapaukseen. Toki ikävää ja hyvä että tutkitaan jos on epäselvyyksiä. Mutta tuossa ei onneksi ole mitään sellaista, mikä olisi vaarantanut koko hankkeen.

 

[Lexguard]

Onko mielestäsi itäeuroopassa tilanne parempi kuin Suomessa? Tai haluaisitko että Suomessa rokotuskattavuus olisi alhainen? Vai mihin viittaat tuolla kysymyksellä?

Niin että sitä vaan, miksi rokotteita tuputetaan?
Pitäisikö tässä pumpata monta piikkiä vain sen takia että pelkää sairastaa vakavaa tautimuotoa? Monella pienenä on sairasteltu vesirokkoa jne, keuhkokuumeet on käyty läpi ja sitä rataa, miksi pelätä niin lujaa että tarttua ns jokaiseen apukeinoon vain välttääkseen sen että itse ei joutuisi sairastamaan "vakavaa" tautia.
Kun ensin puhuttiin siitä että ottakaa rokote, saadaan lauma suoja, ajattele muita blah blah muuta skeidaa.
Nyt tarina onkin vaihtunu siihen että ota rokote ettet kuole käytännössä.
Tai mitä täältä lukenut niin ainoa varsinainen pointti monella on se että välttyy vakavalta muodolta.
Eli pelätään vain oman nahan kärventymistä toisin sanoen.

Jos rokotetuista tulee oireeton tartuttaja (mahdollisesti pahempi semmonen(, laumasuojaa ei saavuteta ja silti ainakin vanhuksetkin saa sitä vakavaa tautimuotoa, niin haastan teitä ajattelemaan, että miksi edes rokottaa itseään monesti tietämättä pitkäaikaisista vaikutuksista?

 

[ExtraEvil6666]

Eli ilmeisesti joistakin on tyhmää hyvin edullisella ja toimivalla keinolla vähentää vakavan tautimuodon esiintymistä ja olisi siis parempi, että useampi sairastuisi vakavasti. No näkemys se on tuokin.

 

[Paapaa]

Niin että sitä vaan, miksi rokotteita tuputetaan?

Koska ne vähentävät sairaalakuormaa, vähentävät tartuntoja, lievittävät tai poistavat oireet tartunnasta, vapauttavat tehopaikkoja ja -resursseja muille tarvitseville ja lisäävät ihmisten elinajanodotetta. Ollaan vuoden 2021 lopussa ja joku ei vielä tiedä, miksi "rokotteita tuputetaan". Ei saatana...

Pitäisikö tässä pumpata monta piikkiä vain sen takia että pelkää sairastaa vakavaa tautimuotoa? Monella pienenä on sairasteltu vesirokkoa jne, keuhkokuumeet on käyty läpi ja sitä rataa

Miten ihmeessä vesirokko tai keuhkokuume liittyy koronaan? Korona on eri tauti. Sairastetulla vesirokolla ei ole mitään tekemistä tämän pandemian kanssa. Korona aiheuttaa täysin eri oireet, leviää eri tavalla, kuormittaa sairaaloita eri tavalla, aiheuttaa erilaiset jälkiseuraukset jne.

 

[Jurppii]

Niin että sitä vaan, miksi rokotteita tuputetaan?

Siksi, että ne ehkäisevät tartuntoja, vakavia sairastumisia, kuolemia ja pitkittyneitä oireita.

Saanko esittää vastakysymyksen: Miksi tätä kysytään jatkuvasti uudestaan vaikka se on täällä selvitetty sata kertaa?

 

[ojisama]

Monella pienenä on sairasteltu vesirokkoa jne, keuhkokuumeet on käyty läpi ja sitä rataa, miksi pelätä niin lujaa että tarttua ns jokaiseen apukeinoon vain välttääkseen sen että itse ei joutuisi sairastamaan "vakavaa" tautia.

'Vain välttäkseen "vakavaa" tautia'. Anteeksi, jos tämä tuntuu henkilökohtaiselta, mutta tuo nyt vain on helvetin typerää.

Kirjoitin jo aikaisemmin, kun joku nosti vesirokon esiin esimerkiksi taudista, joka vain sairastettiin, että joo, niin tein minäkin, mutta jos voisin vaihtaa, niin ottaisin rokotteen. Vastikään juuri lähisukulainen sai vyöruusun, eikä pystynyt autolla töihin ajamaan. Eihän se tapa, mutta en tuotakaan mahdollisuutta innolla odota, kun ikää tulee lisää.

E. korjattu täsmälliseksi, kiitos Jurppii.

 

[Jurppii]

'Vain välttäkseen "vakavaa" tautia'. Anteeksi, jos tämä tuntuu henkilökohtaiselta, mutta tuo nyt vain on helvetin typerää.

Kirjoitin jo aikaisemmin, kun joku nosti vesirokon esiin esimerkiksi taudista, joka vain sairastettiin, että joo, niin tein minäkin, mutta jos voisin vaihtaa, niin ottaisin rokotteen. Vastikään juuri lähisukulainen sai ruusun, eikä pystynyt autolla töihin ajamaan. Eihän se tapa, mutta en tuotakaan mahdollisuutta innolla odota, kun ikää tulee lisää.

Offtopic: Ruusu on ihan eri tauti kuin vyöruusu, joka taas on vesirokkoviruksen aktivoitumisen seuraus. Ruusu vie sairaalaan, vyöruusu on pahimmillaan erittäin kivulias mutta ei vaarallinen.

 

[Aksjdjjk]

Offtopic: Ruusu on ihan eri tauti kuin vyöruusu, joka taas on vesirokkoviruksen aktivoitumisen seuraus. Ruusu vie sairaalaan, vyöruusu on pahimmillaan erittäin kivulias mutta ei vaarallinen.

Vyöruusukin voi viedä sairaalaan ja myös esim näön

 

[Erkki_erikeepperi]

Meniköhän tänään ensimmäistä kertaa päiväkohtainen 1000 tartunnan raja rikki ihan puhtaasti ilman mitään edellisten päivien ynnäyksiä?

Toki 1000 päivätartuntaa olisi ollut arkipäivää jo pitkän aikaa, jos ihmisiä testattaisiin yhtä runsaasti kuin ennen, joten siinä mielessä aika turhaa näitä pohtia, mutta siis onhan tämä melkoista koronan tykitystä nyt eikä rokottamattomille armoa anneta.

Kymenlaakso siirtyi taas leviämisvaiheeseen.

 

[Leopardi]

Japanissa ilmeisesti menty päinvastaiseen suuntaan tartunnoissa

 

[persu]

Japanissa ilmeisesti menty päinvastaiseen suuntaan tartunnoissa

Onkohan tuosta muualla tietoa kuin mystikko-siionisti-kryptovaluuttatohtorin twitterissä? (toimenkuva lainattu henkilön twitterbiosta)


edit:

"
CLAIM: “Japan has pulled the vaccines and substituted ivermectin — and in one month, wiped COVID out in that country.”

AP’S ASSESSMENT: False. Japan has not stopped the use of coronavirus vaccines, nor has it substituted them with the parasite drug ivermectin"


Japan has not substituted ivermectin for COVID-19 vaccines

 

[Erkki_erikeepperi]

Japanissa on nyt enemmän tuplarokotettuja kuin Suomessa.

Mutta onhan toi alkusyksyn laskukäyrä silti aika vaikuttava ja olisi kiva kuulla että millä se tarkalleen ottaen oikeasti selittyy. Ei voi selittyä pelkästään rokotuksilla.

 

[Gespard]

Kaivattais ehkä hiukan lähdekritiikkiä nyt. Hohhoijaa.

 

[Leopardi]

Onkohan tuosta muualla tietoa kuin mystikko-siionisti-kryptovaluuttatohtorin twitterissä? (toimenkuva lainattu henkilön twitterbiosta)


edit:

"
CLAIM: “Japan has pulled the vaccines and substituted ivermectin — and in one month, wiped COVID out in that country.”

AP’S ASSESSMENT: False. Japan has not stopped the use of coronavirus vaccines, nor has it substituted them with the parasite drug ivermectin"


Japan has not substituted ivermectin for COVID-19 vaccines

Alkuperäinen twiitti tuosta hävisi. Mutta käyrähän pitää paikkansa silti, oli ivermektiinisuositusta tai ei.

 

[Paapaa]

Alkuperäinen twiitti tuosta hävisi. Mutta käyrähän pitää paikkansa silti, oli ivermektiinisuositusta tai ei.

Kyllä, tartunnat voivat myös lähteä laskuun. Tai nousta. Ja lasku/nousu voi kestää jopa viikkoja-kuukausia. (Mitään kovin yllättävää siinä tuskin on...)

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, tartunnat voivat myös lähteä laskuun. Tai nousta. Ja lasku/nousu voi kestää jopa viikkoja-kuukausia. (Mitään kovin yllättävää siinä tuskin on...)

Kyllä Japanin tämän syksyn lasku on aika poikkeuksellinen.

Asiantuntijat ilmeisesti perustelee tätä esim. laajalla maskien käytöllä ja yöelämän rauhoittamisella. Voi olla tai voi olla olematta.

 

[spengele]

Kyllä, tartunnat voivat myös lähteä laskuun. Tai nousta. Ja lasku/nousu voi kestää jopa viikkoja-kuukausia. (Mitään kovin yllättävää siinä tuskin on...)

Kyllä tuollaiset selittämättömät ja jyrkät laskut jyrkän kasvun jälkeen aika yllättäviä ovat ainakin omasta mielestäni.

 

[Paapaa]

Kyllä tuollaiset selittämättömät ja jyrkät laskut jyrkän kasvun jälkeen aika yllättäviä ovat ainakin omasta mielestäni.

Selittämättömät? Vai et vain tiedä sitä selitystä? Maailmalla eri syitä ovat olleet mm. rajoitustoimet, kausivaihtelu ja rokotekattavuuden kasvu. Eiköhän tuollekin ole selitys.

 

[spengele]

Selittämättömät? Vai et vain tiedä sitä selitystä? Maailmalla eri syitä ovat olleet mm. rajoitustoimet, kausivaihtelu ja rokotekattavuuden kasvu. Eiköhän tuollekin ole selitys.

Kukaan ei tiedä varmaksi selitystä. Veikkauksia saa toki esittää. En minä nyt mitään yliluonnollista ilmiötäkään tarkoittanut sentään...