- Liittynyt
- 09.10.2020
- Viestejä
- 1 381
Mietityttää kyllä paljon miten helposti kahdella rokotteella voi taudin saada, ja kuinka vakasti sen sairastaa.
Edellisten pandemioiden aikana on käynyt niin, että yksi viimeinen aalto mystisesti rauhoitti tilanteen, eikä kellään taida olla tarkkaa tietoa miksi. Ehkä se oli tarpeeksi suuri vastaainekattavuus väestössä. Virus voi kylläkin mutatoitua mihin suuntaan tahansa, mutta jos se mutatoituu, kuten joissain edellisissä pandemioissa, niin mystinen tilanteen rauhoittiminen on täysin mahdollinen lopputulos. Joku siitä kyllä tulee yrittämään ottaa kunniaa...Voi käydä valtion tasolla näinkin. Kokonaiskuormitus säilyy suht vakiona mutta paikallisesti epidemiatilanne vaihtelee ja lehahduksia tulee.
Mutta toivo siitä että neljäs aalto mystisesti rauhoittaa tilanteen on aika... herttaisen naiivia. Oikeastaan tämä on vasta ensimmäinen aalto Delta varianttia, ja nyt onneksi rokotekattavuus jo melkoisen hyvä.
...kai ymmärrät, että "virus mutatoituu" tarkoittaa, että alkuun joku yksittäinen alkaa levittämään sitä uutta variaatiota, ei että ne kaikki miljoonat sairastuneet vaihtaa siihen uuteen kantaan?Edellisten pandemioiden aikana on käynyt niin, että yksi viimeinen aalto mystisesti rauhoitti tilanteen, eikä kellään taida olla tarkkaa tietoa miksi. Ehkä se oli tarpeeksi suuri vastaainekattavuus väestössä. Virus voi kylläkin mutatoitua mihin suuntaan tahansa, mutta jos se mutatoituu, kuten joissain edellisissä pandemioissa, niin mystinen tilanteen rauhoittiminen on täysin mahdollinen lopputulos. Joku siitä kyllä tulee yrittämään ottaa kunniaa...
Virus mutatoituu jollain tällä hetkellä tuntemattomalla mekanismilla joko vaarallisemmaksi tai vaarattomammaksi. Jos variantti mutatoituu nopeasti leviäväksi, ei välttämättä kestä kauaa, kun se leviää globaalisti, kuten delta variantin kanssa kävi. Muutamassa viikossa sadat miljoonat ihmiset alkoivat levittämään mutatoitunutta varianttia....kai ymmärrät, että "virus mutatoituu" tarkoittaa, että alkuun joku yksittäinen alkaa levittämään sitä uutta variaatiota, ei että ne kaikki miljoonat sairastuneet vaihtaa siihen uuteen kantaan?
Ei ole odotettavissa mitään mystistä tilannetta mutaatiosta johtuen, josta 'joku' ottaa kunnian. Vaikka joku tuollaista skenaariota yrittääkin esittää....
Ihan hyvä, jos tulee joku vaaraton variaatio, joka leviää paremmin kuin delta, mutta kuulostaa vähän epätodennäköiseltä. Ja jos tulee, niin se sekventoidaan, leviämistä seurataan, eikä asia ole mystinen.
Tavallaan voisi sanoa, että delta on ollutkin tuollainen "vaaraton variaatio" rokotetuille... Se on jyrännyt niin kovaa että on jättänyt muut, potentiaalisesti pahemmat muunnokset marginaaliin. Rokotteet tehoaa deltaan aika hyvin....kai ymmärrät, että "virus mutatoituu" tarkoittaa, että alkuun joku yksittäinen alkaa levittämään sitä uutta variaatiota, ei että ne kaikki miljoonat sairastuneet vaihtaa siihen uuteen kantaan?
Ei ole odotettavissa mitään mystistä tilannetta mutaatiosta johtuen, josta 'joku' ottaa kunnian. Vaikka joku tuollaista skenaariota yrittääkin esittää....
Ihan hyvä, jos tulee joku vaaraton variaatio, joka leviää paremmin kuin delta, mutta kuulostaa vähän epätodennäköiseltä. Ja jos tulee, niin se sekventoidaan, leviämistä seurataan, eikä asia ole mystinen.
No en kyllä kyllä kutsuisi vaarattomaksi variaatioksi, edes rokotetuille. Toki ei rokotetuille merkittävästi vaarallisempi, paitsi jos on joku sairaus heikentämässä immuunipuolustusta.Tavallaan voisi sanoa, että delta on ollutkin tuollainen "vaaraton variaatio" rokotetuille... Se on jyrännyt niin kovaa että on jättänyt muut, potentiaalisesti pahemmat muunnokset marginaaliin. Rokotteet tehoaa deltaan aika hyvin.
Rokotevalmistajatkaan eivät ole vielä tuoneet markkinoille päivitettyjä versioita rokotteistaan, vaan selvästi odottavat että joku pahempi variantti nostaisi päätään.
Vanden Bosschen väitteitä ei ehkä kannata niellä sellaisenaan.On myös uhkakuva, jossa liian korkean rokotekattavuuden hakeminen vuotavilla rokotteilla johtaisi immuunipakoon, jolloin pitkässä juoksussa kävisi huonommin kuin tilanteessa jossa tarpeeksi suuri osa väestöstä on rokottamattomia.
Eipä taida kyllä olla niin tarkkaa näyttöä, että voitaisiin tarkasti kohdentaa mutaatioiden syntyminen rokottamattomiin tai rokotettuihin. Kaikki, jotka toimivat virukselle isäntänä ja lisääntymisalustana, ovat potentiaalisia lähteitä mutaatioille.Vanden Bosschen väitteitä ei ehkä kannata niellä sellaisenaan.
Addressing Geert Vanden Bossche’s Claims — Deplatform Disease
Myöskään todellisuus ei oikein nyt sovi väitteisiin. Tähän asti variantit ovat nimenomaan syntyneet rokottamattomassa populaatiossa, jossa virus on saanut levitä vapaasti. Rokotteiden, joita on annettu jo miljardeille ihmisille, aiheuttamista nopeasti leviämistä varianteista ei ole mitään näyttöä.
Aika hyvällä todennäköisyydellä ne taitaa tässä vaiheessa voida kohdentaa rokottamattomiin kun maat jossa ovat alkaneet ottaa ensimmäiseksi vallata alaa ovat olleet tähän asti siinä vaiheessa ja luultavasti yhäkin matalan rokotuskattavuuden maita. Toki jossain vaiheessa tämä ei välttämättä ole enää yhtä helppoa. Ihanteellinen olosuhde rokotteita kiertävien varianttien synnylle kuitenkin teoreettisella tasolla on sellainen jossa viruksella on sekä paljon isäntiä joissa lisääntyä ja mutatoitua helposti (rokottamattomat), että paljon kosketuspintaa rokotettuun populaatioon. Tämän perusteella siis puolitiehen jäävä rokotekattavuus populaatiossa on rokotteiden toimivuuden pitkälti tulevaisuuteen kannalta huonoin skenaario.Eipä taida kyllä olla niin tarkkaa näyttöä, että voitaisiin tarkasti kohdentaa mutaatioiden syntyminen rokottamattomiin tai rokotettuihin. Kaikki, jotka toimivat virukselle isäntänä ja lisääntymisalustana, ovat potentiaalisia lähteitä mutaatioille.
Tähän asti laajalle levinneet variantit ovat syntyneet väestössä, jossa ei ole ollut rokotesuojaa. Rokotukset vähentävät hyvin todennäköisesti huomattavasti varianttien syntymisen mahdollisuutta. Toki rokotteen suojan kiertävälle variantille on otollisinta aikaa se, kun suuri, mutta ei riittävän suuri, osa ihmisistä on rokotettu. Silloin variantille olisi eniten kilpailuetua. Tämäkin voidaan hyvin todennäköisesti estää, jos riittävän moni ottaa rokotuksen.Eipä taida kyllä olla niin tarkkaa näyttöä, että voitaisiin tarkasti kohdentaa mutaatioiden syntyminen rokottamattomiin tai rokotettuihin. Kaikki, jotka toimivat virukselle isäntänä ja lisääntymisalustana, ovat potentiaalisia lähteitä mutaatioille.
Tässä oli melko selkeästi kerrottu yleisellä tasolla mitä tiedetään sars cov2 viruksen mutatoitumisesta.
Covid-19 variants: Five things to know about how coronavirus is evolving
Here are five things to know about the new Covid-19 variants:The virus is always changing but occasionally makes an evolutionary leapWhenever the Covid-19 virus infects someone, it hijacks the biological machinery of their cells to create copies of itself. Every so often the genetic material the...ec.europa.eu
Influenssakausi luo muuten siinäkin mielessä uudenlaisen riskin, että isännässä, jossa on kahta eri virusta, voi tapahtua paljon radikaalimpia mutaatioita. Sillä tavalla esim. sikainfluenssan ja monen muun vastaavan oletetaan saaneen alkunsa.
Jos tästä löytyisi jotain tutkimusraportteja, niin keskustelu olisi hedelmällisempää. Tällaisissa asioissa todennäköisyyksien arvioiminen mutuun perustuen on informaatioarvoltaan melko köyhää. Saa sitä kyllä mutuillakin, kun tästä ei taida paljoa olla tutkittua dataa.Aika hyvällä todennäköisyydellä ne taitaa tässä vaiheessa voida kohdentaa rokottamattomiin kun maat jossa ovat alkaneet ottaa ensimmäiseksi vallata alaa ovat olleet tähän asti siinä vaiheessa ja luultavasti yhäkin matalan rokotuskattavuuden maita. Toki jossain vaiheessa tämä ei välttämättä ole enää yhtä helppoa. Ihanteellinen olosuhde rokotteita kiertävien varianttien synnylle kuitenkin teoreettisella tasolla on sellainen jossa viruksella on sekä paljon isäntiä joissa lisääntyä ja mutatoitua helposti (rokottamattomat), että paljon kosketuspintaa rokotettuun populaatioon. Tämän perusteella siis puolitiehen jäävä rokotekattavuus populaatiossa on rokotteiden toimivuuden pitkälti tulevaisuuteen kannalta huonoin skenaario.
Ei tämän perusteella vielä voi tehdä johtopäätöstä, että mutaatiot syntyisivät rokottamattomissa. Olen jo tuonut ketjuun esille tutkimuksen, jonka mukaan viruksen määrä ihmisissä on noin viikon ajan sama rokotetuilla ja rokottamattomilla. Toki, mitä pidempään virus lisääntyy samassa isännässä, niin sitä todennäköisemmin se voi mutatoitua. Sitä ei vaan tiedä kukaan, että kuinka pitkä aika vaaditaan mutatoitumiseen ja kun siihen riittää yksi ainoa isäntä ja käytetään arviointiin todennäköisyyksiä, niin mielestäni ainoat merkittävät todennäköisyydet ovat 0% ja 100%.Tähän asti laajalle levinneet variantit ovat syntyneet väestössä, jossa ei ole ollut rokotesuojaa. Rokotukset vähentävät hyvin todennäköisesti huomattavasti varianttien syntymisen mahdollisuutta.
Mutulla voisi kyllä ennemmin päätellä, että mitä useampi saa tartunnan, sitä todennäköisemmin mutaatiota syntyy, koska mahdollisuuksia on enemmän. Myös todellisuus tukisi tätä näkemystä, koska nopeasti leviävät ja tartuttavammat variantit ovat syntyneet alueilla, joissa tauti on levinnyt laajasti populaatiossa.Jos tästä löytyisi jotain tutkimusraportteja, niin keskustelu olisi hedelmällisempää. Tällaisissa asioissa todennäköisyyksien arvioiminen mutuun perustuen on informaatioarvoltaan melko köyhää. Saa sitä kyllä mutuillakin, kun tästä ei taida paljoa olla tutkittua dataa.
Mutulla voisi päätellä myös, että varianttien antaessa levitä vapaasti voi myös isäntien immuniteetti syntyä nopeammin kuin mitä rokotuksilla saataisi aikaan ja pysäyttää mutatoitumisen.
Näköjään aihe ainakin kiinnostaa ja tutkimusta tehdään. Virus Evolution | Oxford Academic
Joo ja ei espanjantauti neljänteen aaltoon tietenkään loppunut, sen jälkeen tauti aiheutti paikallisia epidemioita aina 50-luvun loppupuolelle asti.Jotenkin absurdia tämä aaltojen laskeminen ja vertailu johonkin espanjalaiseen, että nelosen jälkeen loppuu tms. Parempi lähtökohta voisi olla arvioida rokotuskattavuuden ja sairastaneiden osuuden kattavuutta ja kun se on korkea, rauhoittuu tilanne tai tauti muuttuu kansanterveyden kannalta kestettäväksi "flunssaksi".
Epidemiat eivät ylipäänsä sisäänrakennetusti toteuta mitään aaltoja. Aalto muodostuu kun vuodenajat ja ihmisen käytös lisää tai vähentää tartuntoja. Koronan kohdalla löytyy maita, joissa ei mitään selkeää aaltoilua ole ollut tai aalto on mennyt ihan eri vaiheessa kuin toisissa maissa koska taudista joko ei ole välitetty lainkaan tai on laitettu kaikki kiinni.
Siinähän on perimmiltään kyse vain todennäköisyyksistä. Mutaatio on perimän kopiointivirhe ja tietysti siellä missä virusta on eniten tapahtuu myös eniten perimän kopiointeja ja sitä kautta virheen todennäköisyys lienee korkeampi kuin jossain missä virusta esiintyy vähemmän.Mutulla voisi kyllä ennemmin päätellä, että mitä useampi saa tartunnan, sitä todennäköisemmin mutaatiota syntyy, koska mahdollisuuksia on enemmän. Myös todellisuus tukisi tätä näkemystä, koska nopeasti leviävät ja tartuttavammat variantit ovat syntyneet alueilla, joissa tauti on levinnyt laajasti populaatiossa.
Peustele, ottaen huomioon:Mutulla voisi päätellä myös, että varianttien antaessa levitä vapaasti voi myös isäntien immuniteetti syntyä nopeammin kuin mitä rokotuksilla saataisi aikaan ja pysäyttää mutatoitumisen.
Teen sinulle tutkimusraportin: Ensimmäiset deltat havaittiin Intiassa 2020 lopulla. Intiassa aloitettiin rokotukset 2021 alussa. Ole täten informaatioarvolta rikastettu.Jos tästä löytyisi jotain tutkimusraportteja, niin keskustelu olisi hedelmällisempää. Tällaisissa asioissa todennäköisyyksien arvioiminen mutuun perustuen on informaatioarvoltaan melko köyhää. Saa sitä kyllä mutuillakin, kun tästä ei taida paljoa olla tutkittua dataa.
Virus leviäisi huomattavasti nopeammin jos rokotteita tai rajoitteita ei olisi ja antaisi paljon rokotteita nopeammin myös immuniteettia. Se tietenkin aiheuttaisi enemmän kuolleisuutta ja sairaalakuormitusta, mutta kyse oli tällä kertaa pelkästään mutatoitumisesta. Nopeammin saavutettu korkea vasta-ainekattavuus estää virusta leviämästä ja siten myös mutatoitumasta.Peustele, ottaen huomioon:
- Tauti kestää rokotetuissa vähemmän aikaa, jos ylipäänsä tarttuu.
-- eli sekä vähemmän isäntiä että vähemmän aikaa mutatoitua kuin rokottamattomilla.
Näin on. Keskustelu oli rajattu pelkästään virusten mutatoitumiseen, kun päätit hypätä mukaan. Välillä on ihan mukava pohtia yksityiskohtia kokonaisuuden sisälläkin.Tietenkin, jos pointtina on saada tauti käymään läpi kaikki isännät, ja ne selviää jotka selviää, ja oletetaan, että kaikki sairastuneet saavat tehokkaan immuniteetin seuraavaa kierrosta vastaan, niin teoriassa tuo on mahdollista. Vaikea nähdä tuota parempana kuin rokotuksia.
Toki luonnossa vaarallisimmat taudit pysähtyy nopeasti, kun sairastuneet, joilla ei jostakin syystä luontaista immuniteettia kuolee siihen, eikä sairaat eläimet kauheasti matkustele.
Itsestäänselvyys. Tuo ei kuitenkaan ole perustelu sille, etteikö rokotetuissa voisi syntyä vaikkapa deltan kaltaisia mutaatioitaTeen sinulle tutkimusraportin: Ensimmäiset deltat havaittiin Intiassa 2020 lopulla. Intiassa aloitettiin rokotukset 2021 alussa. Ole täten informaatioarvolta rikastettu.
Sinäkin voisit lopettaa arvailun viestintäni tarkoitusperästä. En mielestäni pyri vaikuttamaan mihinkään tai keneenkään. Jokainen saa puolestani uskoa ja luottaa mihin haluaa. Pidä päätelmäsi omana tietonasi ja jos mielestäsi olen tuonut esille jotain misinformaatiota, niin tuo se esiin lainaamalla niitä viestejä, joissa koet jotain virheellistä väitetyn. Keskustelu muista käyttäjistä on ihan hyvästä syystä sanktioitu.Taitaa olla pyrkimys vain suoltaa omaa agendaa naamioimalla perusteita tieteellisiksi vaikka tulos onkin tuollaista pseudotieteellistä.
Jos infektoituneessa potilaassa virus tuottaa miljardeja? biljoonia? replikoita itsestään niin totta kai mutaatioriski vähenee rokotteiden ansiosta kun näitä viruskloonaustehtaita on vähempi määrä.
Siis ajattelet että jos virus tuottaa valtavat määrät kopioita itsestään lähes kaikilla ihmisillä niin mutaatiotodennäköisyys on pienempi kuin jos infektioita olisi paljon vähemmän ja virusreplikaatioiden määräkin pienempi rokotetuilla? Kuulostaa epäintuitiiviselta.Virus leviäisi huomattavasti nopeammin jos rokotteita tai rajoitteita ei olisi ja antaisi paljon rokotteita nopeammin myös immuniteettia. Se tietenkin aiheuttaisi enemmän kuolleisuutta ja sairaalakuormitusta, mutta kyse oli tällä kertaa pelkästään mutatoitumisesta. Nopeammin saavutettu korkea vasta-ainekattavuus estää virusta leviämästä ja siten myös mutatoitumasta.
Näin on. Keskustelu oli rajattu pelkästään virusten mutatoitumiseen, kun päätit hypätä mukaan. Välillä on ihan mukava pohtia yksityiskohtia kokonaisuuden sisälläkin.
Itsestäänselvyys. Tuo ei kuitenkaan ole perustelu sille, etteikö rokotetuissa voisi syntyä vaikkapa deltan kaltaisia mutaatioita
Sinäkin voisit lopettaa arvailun viestintäni tarkoitusperästä. En mielestäni pyri vaikuttamaan mihinkään tai keneenkään. Jokainen saa puolestani uskoa ja luottaa mihin haluaa. Pidä päätelmäsi omana tietonasi ja jos mielestäsi olen tuonut esille jotain misinformaatiota, niin tuo se esiin lainaamalla niitä viestejä, joissa koet jotain virheellistä väitetyn. Keskustelu muista käyttäjistä on ihan hyvästä syystä sanktioitu.
Jo se ensimmäinen replikoituminen uudessa isännässä voi aiheuttaa vaarallisemman mutaation syntymisen. Ei välttämättä tarvita biljoonaa replikoitumista, kun virus ei osaa laskea. Ihan sama tällöin replikoituuko se virus ihmisessä, eläimessä, rokotetussa vai rokottamattomassa.
Mitä enemmän virus leviää, sitä enemmän syntyy mutaatioita. Skenaariosi siitä, että viruksen laajempi leviäminen vähentäisi mutaatioita, ei siis ole uskottava.Virus leviäisi huomattavasti nopeammin jos rokotteita tai rajoitteita ei olisi ja antaisi paljon rokotteita nopeammin myös immuniteettia. Se tietenkin aiheuttaisi enemmän kuolleisuutta ja sairaalakuormitusta, mutta kyse oli tällä kertaa pelkästään mutatoitumisesta. Nopeammin saavutettu korkea vasta-ainekattavuus estää virusta leviämästä ja siten myös mutatoitumasta.
Toki. Mutta tässä on kyse todennäköisyyksistä. Mitä useammin virus replikoituu, sitä todennäköisemmin syntyy variantti, joka voi syrjäyttää alkuperäisen kannan. Rokotetut saavat tartunnan harvemmin ja levittävät tartuntaa eteenpäin vähemmän kuin rokottamattomat. Mitä useampi henkilö ottaa rokotuksen, sitä vähemmän mahdollisuuksia mutaatioille on.Jo se ensimmäinen replikoituminen uudessa isännässä voi aiheuttaa vaarallisemman mutaation syntymisen. Ei välttämättä tarvita biljoonaa replikoitumista, kun virus ei osaa laskea. Ihan sama tällöin replikoituuko se virus ihmisessä, eläimessä, rokotetussa vai rokottamattomassa.
Ilman rokotteita nopeammin leviävä virus estää virusta leviämästä. Argumenttina kyllä vahvasti samaa sarjaa, kuin sairastamalla saa immuniteetin vakavaa muotoa vastaan.Virus leviäisi huomattavasti nopeammin jos rokotteita tai rajoitteita ei olisi ja antaisi paljon rokotteita nopeammin myös immuniteettia. Se tietenkin aiheuttaisi enemmän kuolleisuutta ja sairaalakuormitusta, mutta kyse oli tällä kertaa pelkästään mutatoitumisesta. Nopeammin saavutettu korkea vasta-ainekattavuus estää virusta leviämästä ja siten myös mutatoitumasta.
Siis useammille mutaatiokierroksille ei jäisi aikaa jos pandemia pyyhkäisisi ylitsemme tartuttaen lähes kaikki pienessä ajassa ja antaen suurelle ihmismäärälle immuniteetin. Mutaatio tapahtuu kai vain yhdessä isännässä. Ei taida olla kovin todennäköistä, että esim. täsmälleen deltan kaltainen mutaatio syntyisi samasta variantista vaikkapa Intiassa ja Britanniassa eri isännissä. Tai voi ollakkin, en kyllä osaa sanoa. Ensimmäinen, sadas, tuhannes tai biljoonas replikoituminen voi aiheuttaa vaarallisen mutaation. Sitä en osaa sanoa, että onko todennäköisempää, että tällainen mutaatio tapahtuu vaikkapa sadan replikoinnin vai biljoonan replikoinnin jälkeen. Kuinka monta kertaa viruksen RNA:n on pitänyt muuttua esim esi-delta mutaatiosta deltamutaatioon, jotta se on saavuttanut deltan kaltaiset piirteet? Tapahtuiko se yhdessä replikoitumisessa, sadassa, tuhannessa vai biljoonassa?Siis ajattelet että jos virus tuottaa valtavat määrät kopioita itsestään lähes kaikilla ihmisillä niin mutaatiotodennäköisyys on pienempi kuin jos infektioita olisi paljon vähemmän ja virusreplikaatioiden määräkin pienempi rokotetuilla? Kuulostaa epäintuitiiviselta.
Virus ei osaa laskea, mutta mutatoituminen onkin pelkkää todennäköisyyslaskenta ja tilastomatematiikkaa. Mitä enemmän virus replikoituu, sitä enemmän mutaatioita.
Kyllä, jos viruksen antaisi levitä vapaasti, niin se tarjoaisi immuniteetin paljon nopeammin kuin rokote. Oletuksena, ettei se jatkuvasti mutatoidu sellaiseksi, että se väistää immuniteetin. Sivujuonena olisi kyllä paljon enemmän kuolleita ja sairaalaan joutuneita, mutta edelleen on puhuttu pelkästään mutatoitumisesta. Ei tietenkään ole ihmisten terveyden kannalta järkevää antaa viruksen levitä ilman rajoittamista ja rokottamista, eikä kukaan ole toista väittänytkään.Ilman rokotteita nopeammin leviävä virus estää virusta leviämästä. Argumenttina kyllä vahvasti samaa sarjaa, kuin sairastamalla saa immuniteetin vakavaa muotoa vastaan.
Ei niitä tarvitse mitenkään arvailla kun kaikki lukutaitoiset keskustelua seuraavat ovat kyllä huomanneet miten jatkuvasti yrität esittää ettei rokotteet toimisi kunnolla jne.Sinäkin voisit lopettaa arvailun viestintäni tarkoitusperästä. En mielestäni pyri vaikuttamaan mihinkään tai keneenkään. Jokainen saa puolestani uskoa ja luottaa mihin haluaa. Pidä päätelmäsi omana tietonasi ja jos mielestäsi olen tuonut esille jotain misinformaatiota, niin tuo se esiin lainaamalla niitä viestejä, joissa koet jotain virheellistä väitetyn. Keskustelu muista käyttäjistä on ihan hyvästä syystä sanktioitu.
Eli mitä useampi sairastuisi ja mitä enemmän virus replikoituisi, sitä vähemmän olisi jotenkin mutaatioita. Vaikuttaa aivan takaperoiselta hypoteesilta. Myöskään havaittu todellisuus ei sovi tähän, koska muita syrjäyttäneet variantit ovat nimenomaan syntyneet tilanteissa, joissa virus on levinnyt rokottamattomassa populaatiossa. Uusi tutkimus myös vihjaa siihen suuntaan, että rokotuskattavuuden nousu nimenomaan vähentää mutaatioiden määrää.
Huomioittehan, että jokaista sairastettua tapausta seuraisi myös yksi immuniteetti? Siksi se mutaatioiden leviäminenkin hidastuisi nopeasti. Kattava immuniteetti olisi mahdollisesti saavutettavissa jo yhden variantin "elinaikana" ja sen jälkeen leviäminen ja mutatoituminen loppuisi. Olettaen, että virus tosiaan saisi levitä täysin vapaasti globaalissa mittakaavassa. Muistaako kukaan miten sitä pandemian kulkua on ennustettu? Flattening the curve ja mikä onkaan sille ollut vaihtoehto? Korkea ja lyhyempi kestoinen piikki.Ei niitä tarvitse mitenkään arvailla kun kaikki lukutaitoiset keskustelua seuraavat ovat kyllä huomanneet miten jatkuvasti yrität esittää ettei rokotteet toimisi kunnolla jne.
Mitä tulee tuohon, että viruksen käydessä nopeasti väestön läpi ei muka tulisi niita mutantioita on täysin väärä. Juuri ne isot tartunta määrät antaa sen tilan mutaatioille. Aivan kuten aiemmin sanottiin, niin kyseessä on ns. kopiointi virhe ja sen todennäköisyys kasvaa mitä enemmän tartuntoja on.
Myös rokotetut altistuvat virukselle ja viruksen kohdatessaan vahvistavat omaa immuniteettiaan (ilman että tarvitsee välttämättä edes sairastua).Huomioittehan, että jokaista sairastettua tapausta seuraisi myös yksi immuniteetti? Siksi se mutaatioiden leviäminenkin hidastuisi nopeasti. Kattava immuniteetti olisi mahdollisesti saavutettavissa jo yhden variantin "elinaikana" ja sen jälkeen leviäminen ja mutatoituminen loppuisi. Olettaen, että virus tosiaan saisi levitä täysin vapaasti globaalissa mittakaavassa. Muistaako kukaan miten sitä pandemian kulkua on ennustettu? Flattening the curve ja mikä onkaan sille ollut vaihtoehto? Korkea ja lyhyempi kestoinen piikki.
En ole missään yrittänyt esittää, ettei rokotteet toimisi kunnolla. Rokotteet toimivat mainiosti. Toisin väittäminen olisi misinformaation levittämistä. Myös toisten syyttely jonkun asian esittämisestä ilman suoria ja kontekstista irroittamattomia lainauksia on hieman törkeää keskustelun kannalta.
Mutaatioiden määrä kasvaa sitä mukaa, mitä enemmän sairastuneita on. Jos viruksen annetaan levitä vapaasti, myös mutaatioiden määrä kasvaa. Tässä ei ole mitään epäselvää. Hypoteesisi on täysin takaperoinen.Huomioittehan, että jokaista sairastettua tapausta seuraisi myös yksi immuniteetti? Siksi se mutaatioiden leviäminenkin hidastuisi nopeasti. Kattava immuniteetti olisi mahdollisesti saavutettavissa jo yhden variantin "elinaikana" ja sen jälkeen leviäminen ja mutatoituminen loppuisi. Olettaen, että virus tosiaan saisi levitä täysin vapaasti globaalissa mittakaavassa. Muistaako kukaan miten sitä pandemian kulkua on ennustettu? Flattening the curve ja mikä onkaan sille ollut vaihtoehto? Korkea ja lyhyempi kestoinen piikki.
Ei sairastamalla mitään täyttä immuniteettia saavuteta kun virus mutantioituu kokoajan. Mitä enemmän sairastuneita sen enemmän mutaatiotioita, joten ei tule mitään väestötason immuniteettia yhden variantin aikana. Ehkä jossain pienessä maassa ei tulisi mutaatioita ennen kuin virus käy väestön läpi, mutta muualta tulee uusi variantti ja sama tivoli alkaa uudelleen.Huomioittehan, että jokaista sairastettua tapausta seuraisi myös yksi immuniteetti? Siksi se mutaatioiden leviäminenkin hidastuisi nopeasti. Kattava immuniteetti olisi mahdollisesti saavutettavissa jo yhden variantin "elinaikana" ja sen jälkeen leviäminen ja mutatoituminen loppuisi. Olettaen, että virus tosiaan saisi levitä täysin vapaasti globaalissa mittakaavassa. Muistaako kukaan miten sitä pandemian kulkua on ennustettu? Flattening the curve ja mikä onkaan sille ollut vaihtoehto? Korkea ja lyhyempi kestoinen piikki.
En ole missään yrittänyt esittää, ettei rokotteet toimisi kunnolla. Rokotteet toimivat mainiosti. Toisin väittäminen olisi misinformaation levittämistä. Myös toisten syyttely jonkun asian esittämisestä ilman suoria ja kontekstista irroittamattomia lainauksia on hieman törkeää keskustelun kannalta.
Kannatatko siis että rokottaminen lopetetaan ja pyritään saattamaan R-luku mahdollisimman korkealle. Miten arvioit että se vaikuttaisi yhteiskunnan toimintaan ja esim yritysten toimintaan ja terveydenhuollon toimintaan? Jos siis ajatellaan vaikka että kohta meillä olisi satojatuhansia sairaita joista tietty vakio osuus vaatii sairaala- ja/tai tehohoitoaHuomioittehan, että jokaista sairastettua tapausta seuraisi myös yksi immuniteetti? Siksi se mutaatioiden leviäminenkin hidastuisi nopeasti. Kattava immuniteetti olisi mahdollisesti saavutettavissa jo yhden variantin "elinaikana" ja sen jälkeen leviäminen ja mutatoituminen loppuisi. Olettaen, että virus tosiaan saisi levitä täysin vapaasti globaalissa mittakaavassa. Muistaako kukaan miten sitä pandemian kulkua on ennustettu? Flattening the curve ja mikä onkaan sille ollut vaihtoehto? Korkea ja lyhyempi kestoinen piikki.
En ole missään yrittänyt esittää, ettei rokotteet toimisi kunnolla. Rokotteet toimivat mainiosti. Toisin väittäminen olisi misinformaation levittämistä. Myös toisten syyttely jonkun asian esittämisestä ilman suoria ja kontekstista irroittamattomia lainauksia on hieman törkeää keskustelun kannalta.
No eihän sellaisilla pikku yksityiskohdilla kuin sairaanhoito kannata vaivata pientä päätään. Ruotsihan tätä jo vähän kokeili, mutta eipä sielläkään pokeri kestänyt vetää tengelin linjaa läpi ja antaa ihmisten kuolla vaan pakko oli alkaa jarruttamaan.Kannatatko siis että rokottaminen lopetetaan ja pyritään saattamaan R-luku mahdollisimman korkealle. Miten arvioit että se vaikuttaisi yhteiskunnan toimintaan ja esim yritysten toimintaan ja terveydenhuollon toimintaan? Jos siis ajatellaan vaikka että kohta meillä olisi satojatuhansia sairaita joista tietty vakio osuus vaatii sairaala- ja/tai tehohoitoa
Ei se mutatoituminen tähänkään asti ole ihan viikoittaista ollut. Virus toki muuntuu jatkuvasti, mutta sellaisten varianttien syntyminen on ollut aika verkkaista, etteikö niihin sairastamisen tai rokottamisen kautta saatu immuniteetti auttaisi.Mutaatioiden määrä kasvaa sitä mukaa, mitä enemmän sairastuneita on. Jos viruksen annetaan levitä vapaasti, myös mutaatioiden määrä kasvaa. Tässä ei ole mitään epäselvää. Hypoteesisi on täysin takaperoinen.
Kun mutaatioiden määrä kasvaa, niin sitä todennäköisempi on myös variantti, joka kiertää aikaisemmasta sairastumisesta saadun immuniteetin, jolloin kattavaa immuniteettia ei olekaan saatavilla. Hypoteesisi on siis paitsi takaperoinen, lisää taudin leviämisen riskiä entisestään.
On melko harvinaista, että taudin sairastanut saisi taudin uudelleen sellaisena, että se aiheuttaisi vakavia oireita. Sairastamisesta saatu immuniteetti on erittäin hyvä. Onneksi meillä on sen tukena myös rokotteet. Pyydän lainaamaan viestejäni sen sijaan, että väität minun levittävän misinformaatiota.Ei sairastamalla mitään täyttä immuniteettia saavuteta kun virus mutantioituu kokoajan. Mitä enemmän sairastuneita sen enemmän mutaatiotioita, joten ei tule mitään väestötason immuniteettia yhden variantin aikana. Ehkä jossain pienessä maassa ei tulisi mutaatioita ennen kuin virus käy väestön läpi, mutta muualta tulee uusi variantti ja sama tivoli alkaa uudelleen.
Aivan jatkuvasti yrität väittää ettei rokotteet toimisi. Riittää kun lukee pari viimeisintä sivua, niin tämä nyt on päivän selvä asia. Itse levität ihan selvää misinformaatiota väittämällä, että että viruksen käydessä nopeasti väestön läpi ei syntyisi variantteja. Mitä enemmän tartuntoja sen nopeammin niitä mutaatioita juuri tulee.
En kannata. Hyppäsit sivusta mukaan keskusteluun, jossa pohdittiin ainoastaan viruksen mutatoitumista. Terveydenhuollon kannalta ei tietenkään olisi hyvä jos annettaisi viruksen levitä rajoittamatta, mutta pandemian kestoa se saattaisi lyhentää.Kannatatko siis että rokottaminen lopetetaan ja pyritään saattamaan R-luku mahdollisimman korkealle. Miten arvioit että se vaikuttaisi yhteiskunnan toimintaan ja esim yritysten toimintaan ja terveydenhuollon toimintaan? Jos siis ajatellaan vaikka että kohta meillä olisi satojatuhansia sairaita joista tietty vakio osuus vaatii sairaala- ja/tai tehohoitoa
Mikä sen työtehtävän tai koulutuksen merkitys on sille, että voi pohtia tällaisia asioita? Ei näissä viruksen mutatoitumiseen liittyvissä asioissa taida kellään foorumilla riittää kompetenssi esittää suoria väitteitä. Saa sitä silti pohtia. Suosittelen kaikille kriittisen ajattelu harjoittelua. Huvikseni minkäkin täällä kirjoittelen. Eihän tässä ole vielä taidettu postata kuin yksi tutkimus lähteeksi, joten aika mutulla mennään.Olisipas hauska tietää, mitä teet työksesi, jos sallit kysymyksen. Kommenteistasi päätellen ollet kompetenssiltasi ainakin jotenkin lääketieteeseen, jopa virologiaan kouluttautunut vai kuinka? Ja minä ajan linja-autoa, että vastavuoroisesti kerron sen jo etupeltoon...
Niin? Pointti on lähinnä se, että mitä useampi sairastuu, sitä enemmän virus replikoituu ja sitä suurempi on sellaisten mutaatioiden mahdollisuus, jotka tartuttavat enemmän, ovat vaarallisempia tai kiertävät immuniteettia. Jos mutaatioita halutaan estää, niin järjettömin strategia on antaa viruksen levitä vapaasti.Ei se mutatoituminen tähänkään asti ole ihan viikoittaista ollut. Virus toki muuntuu jatkuvasti, mutta sellaisten varianttien syntyminen on ollut aika verkkaista, etteikö niihin sairastamisen tai rokottamisen kautta saatu immuniteetti auttaisi.
No ei ne tuplarokotetutkaan yleensä vakavasti sairastu tautiin, ellei kuulu riskiryhmään. Riskiryhmäläiselle se immuniteetin hankkiminen sairastamalla on melkoisen vaarallinen vaihtoehto jolloin ottaa jo ihan todellisen riskin kuolla. Paljon järkevämpää on laittaa tuplarokotukset jonka jälkeen mahdollinen tauti on todennäköisesti lievä nuha. Sairastamalla immuniteetin hankkiminen ei myöskään ole vaihtoehto jo ihan sen kannalta, että sairaanhoito ei sitä kestäisi ja kuolleita olisi meilläkin tullut todella paljon (ainakin kymmeniä tuhansia, jos olisi yritetty maksimoida viruksen nopea väestön läpikäyminen). Jos sen olisi annettu levitä vapaasti olisi sairaanhoitokapasitteetti loppunut kesken todella nopeasti ja nykytilanteessa helpostikkin hoidettavia olisi kuollut paljon kun ei ole yksinkertaisesti sairaalapaikkoja, joten ihmiset kuolevat sitten kotonaan. Tietenkin linkolalaisella ajattelulla kyllähän se väestöä vähän karsisi ja siirtyisi paljon nopeammin influenssan kaltaiseksi virukseksi ihmisen kannalta.On melko harvinaista, että taudin sairastanut saisi taudin uudelleen sellaisena, että se aiheuttaisi vakavia oireita. Sairastamisesta saatu immuniteetti on erittäin hyvä. Onneksi meillä on sen tukena myös rokotteet. Pyydän lainaamaan viestejäni sen sijaan, että väität minun levittävän misinformaatiota.
Mitä enemmän tartuntoja on sen enemmän mahdollisuuksia on tulla uusia mutantioita. Kaikki ihmiset ympäri maailmaa ei kuitenkaan tule sairastumaan samaan aikaan, joten aika ei ole mikään ongelma viruksen mutaatiolle. Aina kun virus kopioi itseään voi tulla uusi mutaatio. Se uusi mutaatio voi sitten ihan hyvin oppia jossain vaiheessa kiertämään jo sen sairastetun immuniteetin ihan kuten rokotteidenkin kanssa voi käydä. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka influenssa, ei se ole sairastamalla mihinkään kadonnut ja tulee aina uudestaan vähän eri versiona. Miksi luulet, että korona katoaisi mihinkään sairastamalla?Siis useammille mutaatiokierroksille ei jäisi aikaa jos pandemia pyyhkäisisi ylitsemme tartuttaen lähes kaikki pienessä ajassa ja antaen suurelle ihmismäärälle immuniteetin.
Tässä on nyt joillain vaikea keskustella tiettyjen raamien sisällä. Jos verrataan rokotusten hyödyllisyyttä, niin kantani on toinen, mutta kun on keskusteltu vain mutatoitumisesta ja sen vaikutuksesta pandemian kestoon ja leviämiseen, niin niissä raameissa ei tarvitse ottaa huomioon sairaalakuormitusta. Tämähän on ollut puhtaasti teoreettista ja rajoittunut mutatoitumisen ympärille, kunnes muutamat käyttäjät hyökkäsivät kimppuuni syytellen milloin mistäkin ja kääntämään keskustelua sairaalakuormitukseen.No ei ne tuplarokotetutkaan yleensä vakavasti sairastu tautiin, ellei kuulu riskiryhmään. Riskiryhmäläiselle se immuniteetin hankkiminen sairastamalla on melkoisen vaarallinen vaihtoehto jolloin ottaa jo ihan todellisen riskin kuolla. Paljon järkevämpää on laittaa tuplarokotukset jonka jälkeen mahdollinen tauti on todennäköisesti lievä nuha. Sairastamalla immuniteetin hankkiminen ei myöskään ole vaihtoehto jo ihan sen kannalta, että sairaanhoito ei sitä kestäisi ja kuolleita olisi meilläkin tullut todella paljon (ainakin kymmeniä tuhansia, jos olisi yritetty maksimoida viruksen nopea väestön läpikäyminen). Jos sen olisi annettu levitä vapaasti olisi sairaanhoitokapasitteetti loppunut kesken todella nopeasti ja nykytilanteessa helpostikkin hoidettavia olisi kuollut paljon kun ei ole yksinkertaisesti sairaalapaikkoja, joten ihmiset kuolevat sitten kotonaan. Tietenkin linkolalaisella ajattelulla kyllähän se väestöä vähän karsisi ja siirtyisi paljon nopeammin influenssan kaltaiseksi virukseksi ihmisen kannalta.
No vaikka tämä on misinformaatiota:
Mitä enemmän tartuntoja on sen enemmän mahdollisuuksia on tulla uusia mutantioita. Kaikki ihmiset ympäri maailmaa ei kuitenkaan tule sairastumaan samaan aikaan, joten aika ei ole mikään ongelma viruksen mutaatiolle. Aina kun virus kopioi itseään voi tulla uusi mutaatio. Se uusi mutaatio voi sitten ihan hyvin oppia jossain vaiheessa kiertämään jo sen sairastetun immuniteetin ihan kuten rokotteidenkin kanssa voi käydä. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka influenssa, ei se ole sairastamalla mihinkään kadonnut ja tulee aina uudestaan vähän eri versiona. Miksi luulet, että korona katoaisi mihinkään sairastamalla?
Monet asiantuntijat ovat jo sanoneet pitkään ettei korona tule mihinkään katoamaan. Laitetaan nyt vaikka tämä lähteeksi: The coronavirus is here to stay — here’s what that means. Ilman mitään lähteitä väittää että korona katoaisi jos sen annettaisiin nopeasti levitä on misinformaatiota.Tässä on nyt joillain vaikea keskustella tiettyjen raamien sisällä. Jos verrataan rokotusten hyödyllisyyttä, niin kantani on toinen, mutta kun on keskusteltu vain mutatoitumisesta ja sen vaikutuksesta pandemian kestoon ja leviämiseen, niin niissä raameissa ei tarvitse ottaa huomioon sairaalakuormitusta. Tämähän on ollut puhtaasti teoreettista ja rajoittunut mutatoitumisen ympärille, kunnes muutamat käyttäjät hyökkäsivät kimppuuni syytellen milloin mistäkin ja kääntämään keskustelua sairaalakuormitukseen.
Olen jo kertonut useasti, että sairaalakuormituksen kannalta ei olisi järkevää päästää virusta leviämään vapaasti. Tämä rönsyilee ikävästi, enkä minä ole se joka tuo aihepiiriin mukaan asioita, jotka eivät siihen alunperin sisältyneet. Oli hetken ihan mukava välillä puhua jostain muusta kuin sairaalakuormituksesta ja rokotteen tehosta...
Miten ajattelit, että oma mutusi renderöi oman mutuni misinformaatioksi? Influenssa on tosiaan hyvä esimerkki endeemisestä taudista. Sekin on mahdollisuus, että niin käy, mutta influenssa ei ole yhtä tarttuva kuin covid19 delta variantti, joten ei ole täysin vertailukelpoinen.
Korona tarttuu paljon herkemmin. Jos sen antaisi vapaasti levitä, niin pandemia voisi sammua itsestään. Jos edistettäisi influenssan tarttuvuutta jotenkin niin, että jokainen saisi tartunnan lyhyellä aikavälillä ja siitä immuniteetin, niin sekin voisi sammua. Muistaakseni Suomenkin viranomaiset ovat sitä mieltä, että jokainen tulee kohtaamaan koronaviruksen. Jos ei olisi mitään rajoituksia, niin se kohtaaminen tapahtuisi paljon nopeammin. Ei influenssakaan taida olla mikään kovin nopea ole mutatoitumaan, vaikka siitä muutamaa eri varianttia liikkuukin. Tavallisesta influenssasta se Espanjan tautikin sikisi, joten ehkä on syytä pitää sekin mahdollisuus auki.
Totta kai se on helppo nähdä, että korona jäisi tänne pidemmäksi aikaa ja sen me aiheutamme pitkittämällä pandemiaa ja paikallisia epidemioita. Pandemian kehittymiselle tai taantumiselle voi asettaa vaikka millaisia laskelmia, mutta tuon linkkaamasi artikkelin aikaan ei vielä tiedetty, että virus mutatoituu noin 2-kertaa aikaisempaa tarttuvammaksi.Monet asiantuntijat ovat jo sanoneet pitkään ettei korona tule mihinkään katoamaan. Laitetaan nyt vaikka tämä lähteeksi: The coronavirus is here to stay — here’s what that means. Ilman mitään lähteitä väittää että korona katoaisi jos sen annettaisiin nopeasti levitä on misinformaatiota.
Niin pandemia sammuisi jos taudin annettaisiin levitä kuten se tulee näiden rokotteidenkin kanssa sammumaan, jos niitä riittävän moni ottaa. Loput sitten sairastamalla hankkivat immuniteetin. Se milloin tämä tapahtuu riippuu tietenkin mitkä kriteerit epidemian sammumiselle kenelläkin on.
Niin koronastakin voi teoriassa ajankanssa kanssa tulla espanjantauti v2, jos sen annetaan levitä vapaasti. Jokainen uusi tartunta on uusi mahdollisuus siihen. En näe edes teorian tasolla mitään järkeä antaa tälläisen taudin levitä mahdollisimman nopeasti väestön läpi kun mitään faktaa ei ole, että ihmiset muuttuisivat sille immuuniksi sairastettua. Ovat toki immuneja siihen sairastettuun varianttiin, mutta tulevien varianttien osalta ei ole mitään takeita. Variantteja tulee sitä enemmän mitä enemmän tauti saa levitä -> sen todennäköisempää että tulee variantti joka sairastuttaa uudelleen.
Ei tämän perusteella vielä voi tehdä johtopäätöstä, että mutaatiot syntyisivät rokottamattomissa. Olen jo tuonut ketjuun esille tutkimuksen, jonka mukaan viruksen määrä ihmisissä on noin viikon ajan sama rokotetuilla ja rokottamattomilla. Toki, mitä pidempään virus lisääntyy samassa isännässä, niin sitä todennäköisemmin se voi mutatoitua. Sitä ei vaan tiedä kukaan, että kuinka pitkä aika vaaditaan mutatoitumiseen ja kun siihen riittää yksi ainoa isäntä ja käytetään arviointiin todennäköisyyksiä, niin mielestäni ainoat merkittävät todennäköisyydet ovat 0% ja 100%.
Onko se mutatoituminen nyt ongelma vai ei? Vai oliko se riski vain rokotetuilla?Ei se mutatoituminen tähänkään asti ole ihan viikoittaista ollut. Virus toki muuntuu jatkuvasti, mutta sellaisten varianttien syntyminen on ollut aika verkkaista, etteikö niihin sairastamisen tai rokottamisen kautta saatu immuniteetti auttaisi.
Delta variantti tunnistettiin jo joulukuussa, joten kyllä oli tiedossa. Kyllä se korona jää tänne pitkitimme tai emme. Jos emme pitkitä, niin tähän tulee kuolemaan useampaa kertaluokkaa enemmän ihmisiä. Kuten sanoin, niin asiantuntijat on jo pidempään sanoneet, että jää edeemiseksi. Sinä väität ettei jää, mutta et pysty mitään faktaa väitteen tueksi esittämään.Totta kai se on helppo nähdä, että korona jäisi tänne pidemmäksi aikaa ja sen me aiheutamme pitkittämällä pandemiaa ja paikallisia epidemioita. Pandemian kehittymiselle tai taantumiselle voi asettaa vaikka millaisia laskelmia, mutta tuon linkkaamasi artikkelin aikaan ei vielä tiedetty, että virus mutatoituu noin 2-kertaa aikaisempaa tarttuvammaksi.
Rokotteet on toinen asia, jolla voidaan edistää pandemian päättymistä jos haluaa ottaa uuden näkökulman tämän päivän viestittelyyn.
Ei ole ollut kyse siitä, että onko järkevää antaa taudin levitä. On ollut pohdintaa siitä, että mitä siitä vapaasta leviämisestä seuraisi mutatoitumisen ja pandemian keston kannalta.
En minäkään sellaista kannata, että annettaisi koronan vapaasti levitä koko väestössä. Voin silti pohtia asioita ja skenaarioita teoreettisella tasolla. Jokainen voi itse myös päättää lähteekö niihin vastailemaan, mutta kannattaa pysyä kontekstissa jos lähtee.
Harmi vaan, että lääkeyhtiöiden näkökulmasta tähän ei ole taloudellista insentiiviä.Rokotteet on toinen asia, jolla voidaan edistää pandemian päättymistä jos haluaa ottaa uuden näkökulman tämän päivän viestittelyyn.
Jos nyt yrität jotain salaliittoa vihjailla kuten tuo on ymmärrettävissä, niin meneppä sinne salaliittoketjuun näitä tarinoimaan. Tavoittelevatko lääkeyhtiöt voittoa? No tottakai, se koko yrittämisen perusta riippumatta alasta. Jos joku lääkeyhtiö pystyisi tekemään sellaisen rokotteen, jolla olisi 100% suoja saisi se koko markkinaosuuden itselleen, joten kyllä niillä on insentiivi kehittää mahdollisimman hyvä tuote.Harmi vaan, että lääkeyhtiöiden näkökulmasta tähän ei ole taloudellista insentiiviä.
Rokotteet | Rokotevalmistaja Pfizer nosti tulosennustettaan merkittävästi, koronarokotteesta suunnitellaan pysyvää tulovirtaa
Pfizer arvioi nyt, että rokotteet nostavat yhtiön tulosta tänä vuonna 26 miljardilla dollarilla.www.hs.fi
Rokotteet kehitettiin tammikuussa 2020, ja tuskin silloin kenelläkään oli mitään tietoa siitä, miten pitkään rokotteet tehoaa A) ylipäätään ja B) suojan keston suhteen.Harmi vaan, että lääkeyhtiöiden näkökulmasta tähän ei ole taloudellista insentiiviä.
Rokotteet | Rokotevalmistaja Pfizer nosti tulosennustettaan merkittävästi, koronarokotteesta suunnitellaan pysyvää tulovirtaa
Pfizer arvioi nyt, että rokotteet nostavat yhtiön tulosta tänä vuonna 26 miljardilla dollarilla.www.hs.fi
Joo, mutta kyllähän pysyvä tulovirta nyt on aina paljon kutkuttavampi ajatus rahallisesti, vaikka koko markkinan saisikin hetkellisesti täydellisellä rokotteella.Jos nyt yrität jotain salaliittoa vihjailla kuten tuo on ymmärrettävissä, niin meneppä sinne salaliittoketjuun näitä tarinoimaan. Tavoittelevatko lääkeyhtiöt voittoa? No tottakai, se koko yrittämisen perusta riippumatta alasta. Jos joku lääkeyhtiö pystyisi tekemään sellaisen rokotteen, jolla olisi 100% suoja saisi se koko markkinaosuuden itselleen, joten kyllä niillä on insentiivi kehittää mahdollisimman hyvä tuote.
Yksittäistä pöpösuojaa suurempi asia on mrdna teknologian toimivaksi toteaminen. Sitähän on jokunen vuosi ennen tätä sars koronaa hierottu.Joo, mutta kyllähän pysyvä tulovirta nyt on aina paljon kutkuttavampi ajatus rahallisesti, vaikka koko markkinan saisikin hetkellisesti täydellisellä rokotteella.
Monopolissa noin kyllä. Nyt vaan on aika kova kilpajuoksu ympäri pallon, kenellä on tehokkain rokote, koska se vie kaikki markkinat. Jos jollain on 100% teho ja yksi piikki elämässä, se voittaa koko kisan. Myös kehittävä maa saattaa ottaa siitä geopoliittista hyötyä. Et tuskin tuolla mitään jarrutellaan.Joo, mutta kyllähän pysyvä tulovirta nyt on aina paljon kutkuttavampi ajatus rahallisesti, vaikka koko markkinan saisikin hetkellisesti täydellisellä rokotteella.
No siinä pysyvässä tulossa on vain sellainen ongelma, ettei tälläisen taudin kanssa sellaista ole. Kilpailua on melkoisesti rokotteissa, joten et voi tietää miten hyvän rokotteen kilpailija tekee. Jos teet sitä huonomman et saa asiakkaita -> pakko yrittää tehdä hyvä rokote. Virus mutantoituu ja sen kanssa voi käydä kuten influenssa, eli ei ole enää mikään erittäin vaarallinen. Parempi siis nyt kerätä se raha kuin jäädä kokonaan ilman. Pysyvä tulo on esim. diabetes lääkkeissä asiakaskunta kasvaa kokoajan.Joo, mutta kyllähän pysyvä tulovirta nyt on aina paljon kutkuttavampi ajatus rahallisesti, vaikka koko markkinan saisikin hetkellisesti täydellisellä rokotteella.
Yleensä täysin suhteeton Pohjois-Korea -vertaus toimii tässä hyvin ja on kiva nähdä PK:n jäävän taas omaan ryhmäänsä yksinAustralia päästää kansalaisensa matkustamaan ulkomaille ilman erikoislupaa, maan terveys- ja sisäministeriöt kertovat.
Täyden rokotussarjan saaneiden australialaisten ei enää tarvitse anoa lupaa poistua maasta.
Tämä oli uutta, että myös täyden rokotussarjan saaneet joutuivat erikseen anomaan luvan.Minkäslaisia ajatuksia olisi mahtanut herättää tällainen uutinen kaksi vuotta sitten? Pakko sanoa, että aika hiljaiseksi vetää edelleen mutta kaipa se tuosta...
Australia | Australia päästää kansalaisensa matkustamaan ulkomaille ilman erikoislupaa
Rokotettujen australialaisten matkustaminen helpottuu, mutta joissain osavaltioissa kotiin palaavia odottaa yhä tiukka karanteenivaatimus.www.hs.fi
Yleensä täysin suhteeton Pohjois-Korea -vertaus toimii tässä hyvin ja on kiva nähdä PK:n jäävän taas omaan ryhmäänsä yksin
(Uusi-Seelanti kai teknisesti estää myös mutta saanee armahduksen sillä verukkeella, että saa poistua vaan milläs poistut kun valtio kontrolloi kaikkia liikennevälineitä)