Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[erihyva]

Kyse on myös siitä, luottaako siihen, että suosittelemasi yksinkertainen keino on riittävän riskitön. Viimeksi (sikainfluenssan kanssa) näin ei ollut eikä kyseisen tapauksen jäljiltä tehty mitään toimenpiteitä, joiden pohjalta voitaisiin päätellä, että nyt ei mentäisi aivan samankaltaisella toivotaan-toivotaan -mentaliteetilla. Likapyykki pitäisi siis pestä - viimeistään nyt.

Montako kuukautta tai vuotta aiot odottaa niiden mystisten rokoteoireiden ilmaantumista? Näitä rokotteita on annettu miljardeja kappaleita noin vuoden ajan, eikä mitään ihmeellistä ole tullut esiin.

 

[Centteri]

Kyse on myös siitä, luottaako siihen, että suosittelemasi yksinkertainen keino on riittävän riskitön. Viimeksi (sikainfluenssan kanssa) näin ei ollut eikä kyseisen tapauksen jäljiltä tehty mitään toimenpiteitä, joiden pohjalta voitaisiin päätellä, että nyt ei mentäisi aivan samankaltaisella toivotaan-toivotaan -mentaliteetilla. Likapyykki pitäisi siis pestä - viimeistään nyt.

Tämäkin on moneen kertaan kerrottu että tämä rokote on täysin erilainen. Tämä on toiminnaltaan kuin influenssarokote.

 

[maninthemoon]

Tämä on välillä hieman turhauttavaa, kun joku esittää väitteen ja kun sille väitteelle ei löydykään sitten perustelua, alkaa kiemurtelu eikä voi myöntää että oli väärässä.

Tällä hetkellä tehohoidon keskimääräinen kesto on ollut n. 11 vuorokautta.

Ei minulle tuota mitään ongelmaa myöntää olla väärässä. Voin hyvinkin olla tässä asiassa. Tosin melkein aina käytetään tehohoitoa mittarina ja päivät täsmäävät hyvin, että mitä se on normaalisti ollut tai on. Pelkkä sairaalassa käynti lievien oireiden takia harvoin vie 10-14 päivää. Vai oletko erimieltä? Komppasin vain sen mitä tuossa videolla esitettiin.

Edit. Huom! Juttu ovat monta kuukautta vanha, joten uusi variantti voi toimia ja pitkittää taas hoitoja erilailla. Ihan arvalla heitettynä siis.

 

[taxman]

Montako kuukautta tai vuotta aiot odottaa niiden mystisten rokoteoireiden ilmaantumista? Näitä rokotteita on annettu miljardeja kappaleita noin vuoden ajan, eikä mitään ihmeellistä ole tullut esiin.

En ole väittänyt, että rokotteista välttämättä tulee mitään ikävää. Sen sijaan olen sanonut, että emme tiedä asiasta ja että nykyistä jäännösriskiä ei ole esitetty.

Viimeiseksi rokotuksista mukaan on tullut sydänoireet. Eikö sinua mietitytä, mitä löydetään seuraavaksi?

 

[erihyva]

En ole väittänyt, että rokotteista välttämättä tulee mitään ikävää. Sen sijaan olen sanonut, että emme tiedä asiasta ja että nykyistä jäännösriskiä ei ole esitetty.

Viimeiseksi rokotuksista mukaan on tullut sydänoireet. Eikö sinua mietitytä, mitä löydetään seuraavaksi?

Ei mietitytä. Sydänoireita saa 17-kertaisella todennäköisyydellä hankkimalla koronainfektion verrattuna rokotteeseen.

 

[aimo_ii]

Ei minulle tuota mitään ongelmaa myöntää olla väärässä. Voin hyvinkin olla tässä asiassa. Tosin melkein aina käytetään tehohoitoa mittarina ja päivät täsmäävät hyvin, että mitä se on normaalisti ollut tai on. Pelkkä sairaalassa käynti lievien oireiden takia harvoin vie 10-14 päivää. Vai oletko erimieltä? Komppasin vain sen mitä tuossa videolla esitettiin.

Edit. Huom! Juttu ovat monta kuukautta vanha, joten uusi variantti voi toimia ja pitkittää taas hoitoja erilailla. Ihan arvalla heitettynä siis.

Tämän vuoden alkupuolella oli lääkäripäivät ja erään sairaanhoitopiirin lääkäri piti kansalle perinteisen luennon, niin hän mainitsi kalvosulkeisiissaan, että taudista on opittu sen verran, että tuon kahden viikon tehoaika on keskimäärin supistunut 4-5 päivään.

Tuo sinun väitteesi oli täysin väärin koskien TEHOhoidon kestoa ja sen supistumista luennon mukaan. En nyt ymmärrä mitä muuta yrität sanoa.

 

[konitohtori]

Myrkyllistä tekstiä alkaa tulemaan siihen malliin, että olisiko tarpeellista olla huolissaan verenpaineesta?
Mikä idea tällä kansan kahtiajaolla teidän mielestä on?

Keskustella voi ilman suoranaista vihaa "vastapuoleen". Yleinen ilmapiirin väkevöityminen ja syyttely on uusi normaali ja muuttunut hyväksyttävästi sekä toivottavaksi, jonka huomaa poliitikkoja, asiantuntijoita ja medioita seuraamalla.

Missä on se vihapuherummutus? Katosi tämän syksyn aikana kuin pieru saharaan.
Tästä ei hyvä heilu.

Käsite "antivaxx-sössöttäjä" kaipaisi vähän määrittelyä.

Tämä on selvää ilmeisesti kaikille muille paitsi "antivaxxer-hörhöille".

Itse en pidä rokotteesta kieltäytyviä perusterveitä ihmisiä pelkästään antivaxxer-hörhöinä vaan itsekkäinä ja tyhminä antivaxxer-hörhöinä.

Keskimäärin nämä antivaxxerit on normaalia tyhmempää alaluokkaa, jota toki Suomessa riittää.

"haukuin" ihmisiä lampaiksi

Idiootti tai trolli

Lammas kuulostaa vielä hyvin pehmeältä tässä seurassa.

Fimeassa on 19.10.2021 mennessä käsitelty 129 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joissa kerrotaan potilaan menehtyneen.
Noin 69 %:ssa käsitellyistä ilmoituksista haitat on arvioitu vakaviksi.

Tällä hetkellä tarkempaa käsittelyä odottavia koronarokoteilmoituksia on noin 14 200.

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

Huomattavaa on se, että kummassakin ryhmässä on huonokuntoisia, joten ei ole syytä perustella sitä vain rokotettujen kuolemien ja vakavien haittojen aiheuttajaksi.
Vanhukset ovat varmaankin turvassa viimeistään kolmannen satsin saatuaan?

 

[rakotti]

En ole väittänyt, että rokotteista välttämättä tulee mitään ikävää. Sen sijaan olen sanonut, että emme tiedä asiasta ja että nykyistä jäännösriskiä ei ole esitetty.

Viimeiseksi rokotuksista mukaan on tullut sydänoireet. Eikö sinua mietitytä, mitä löydetään seuraavaksi?

Kauanko ajattelit odottaa? Koronafaktaa | Voiko koronarokotteista ilmetä haittoja vielä vuosien jälkeen? ”Haittaprofiili alkaa olla jo hyvin tiedossa”, ylilääkäri sanoo

Ja mikä ihme on tämä sinun hokema jäännösriski? Riskit on esitetty, kun käy katsomassa rokotteiden tiedot. Onko se jäännösriski siis vaikka 1/10000, kun lääkeinfon perusteella harvinaiset haitat jäävät 1/1000-tasolle?

 

[rakotti]

Fimeassa on 19.10.2021 mennessä käsitelty 129 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joissa kerrotaan potilaan menehtyneen.
Noin 69 %:ssa käsitellyistä ilmoituksista haitat on arvioitu vakaviksi.

Tällä hetkellä tarkempaa käsittelyä odottavia koronarokoteilmoituksia on noin 14 200.

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

Huomattavaa on se, että kummassakin ryhmässä on huonokuntoisia, joten ei ole syytä perustella sitä vain rokotettujen kuolemien ja vakavien haittojen aiheuttajaksi.
Vanhukset ovat varmaankin turvassa viimeistään kolmannen satsin saatuaan?

Mielenkiintoista kyllä kun puhutaan vakavista haitoista, mutta sitten kun lukee mitä suurin osa niistä vakavista haitoista on niin: "Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys. "

 

[maninthemoon]

Tuo sinun väitteesi oli täysin väärin koskien TEHOhoidon kestoa ja sen supistumista luennon mukaan. En nyt ymmärrä mitä muuta yrität sanoa.

En muuta yritä sanoa, kuin että lukitsetko vastauksen 100% varmuudella, että tuossa ei ollut kyse tehohoidosta mitä videolla puhuttiin? Kysyin myös, että kestääkö normaalisti sairaalakäynnit lievemmissä oireissa 10-14 (edes taudin alussa) päivää vai tuleeko tuo hoitoaika jokapaikassa esille, kun puhutaan tehohoidon kestosta?

Kuten sanottu, että pidän hyvinkin mahdollisena, että käsitin tuon aikanaan väärin.

Myrkyllistä tekstiä alkaa tulemaan siihen malliin, että olisiko tarpeellista olla huolissaan verenpaineesta?
Mikä idea tällä kansan kahtiajaolla teidän mielestä on?

Keskustella voi ilman suoranaista vihaa "vastapuoleen". Yleinen ilmapiirin väkevöityminen ja syyttely on uusi normaali ja muuttunut hyväksyttävästi sekä toivottavaksi, jonka huomaa poliitikkoja, asiantuntijoita ja medioita seuraamalla.

Missä on se vihapuherummutus? Katosi tämän syksyn aikana kuin pieru saharaan.
Tästä ei hyvä heilu.








Lammas kuulostaa vielä hyvin pehmeältä tässä seurassa.

Fimeassa on 19.10.2021 mennessä käsitelty 129 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joissa kerrotaan potilaan menehtyneen.
Noin 69 %:ssa käsitellyistä ilmoituksista haitat on arvioitu vakaviksi.

Tällä hetkellä tarkempaa käsittelyä odottavia koronarokoteilmoituksia on noin 14 200.

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

Huomattavaa on se, että kummassakin ryhmässä on huonokuntoisia, joten ei ole syytä perustella sitä vain rokotettujen kuolemien ja vakavien haittojen aiheuttajaksi.
Vanhukset ovat varmaankin turvassa viimeistään kolmannen satsin saatuaan?

Luulen, että näihin ei puututa sen takia, kun näitä ei raportoida. Tämä laidan ääripää saa siis käytännössä huudella täällä mitä vain vihapuhetta.

Olisi kyllä hieno nähdä asiallista keskustelua ilman näitä hörhö heittoja, kun omaan silmään täällä ei ole osunut näitä 5g siru, Bill Gates tyyppejä valistamassa kansaa.

 

[Bugtastic]

Mielenkiintoista kyllä kun puhutaan vakavista haitoista, mutta sitten kun lukee mitä suurin osa niistä vakavista haitoista on niin: "Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys. "

Ei kuitenkaan ole mahdollsita että ilmoituksissa olisi oikeasti vakavia haittoja ja nämä olisivat mukana ilmoituksessa vähemmän vakavana haittana? Siltä tuo lause nimittäin kuulostaa.

 

[Leopardi]

Kauanko ajattelit odottaa? Koronafaktaa | Voiko koronarokotteista ilmetä haittoja vielä vuosien jälkeen? ”Haittaprofiili alkaa olla jo hyvin tiedossa”, ylilääkäri sanoo

Ja mikä ihme on tämä sinun hokema jäännösriski? Riskit on esitetty, kun käy katsomassa rokotteiden tiedot. Onko se jäännösriski siis vaikka 1/10000, kun lääkeinfon perusteella harvinaiset haitat jäävät 1/1000-tasolle?

”Rna tuhoutuu hyvin nopeasti, muutamissa päivissä. Myös piikkiproteiinien, joita rna koodaa lihassoluissa, elinkaari on hyvin lyhyt. Ne eivät jää elimistöön piileskelemään.”

Kuitenkin koronainfektiota seuraavissa tutkimuksissa on näkynyt S1 piikkiproteiineja monosyyteissä kiinni vielä 15kk jälkeen. S2 piikkiproteiinit sen sijaan tuhoutuu.

Persistence of SARS CoV-2 S1 Protein in CD16+ Monocytes in Post-Acute Sequelae of COVID-19 (PASC) Up to 15 Months Post-Infection

The recent COVID-19 pandemic is a treatment challenge in the acute infection stage but the recognition of chronic COVID-19 symptoms termed post-acute sequelae SARS-CoV-2 infection (PASC) may affect up to 30% of all infected individuals. The underlying mechanism and source of this distinct...

www.biorxiv.org

Tiedätkö muuten yhtään naispuolista rokotteen saanutta, jolla ei olisi kuukautiset häiriintyneet?

 

[rakotti]

”Rna tuhoutuu hyvin nopeasti, muutamissa päivissä. Myös piikkiproteiinien, joita rna koodaa lihassoluissa, elinkaari on hyvin lyhyt. Ne eivät jää elimistöön piileskelemään.”

Kuitenkin koronainfektiota seuraavissa tutkimuksissa on näkynyt S1 piikkiproteiineja monosyyteissä kiinni vielä 15kk jälkeen. S2 piikkiproteiinit sen sijaan tuhoutuu.

Persistence of SARS CoV-2 S1 Protein in CD16+ Monocytes in Post-Acute Sequelae of COVID-19 (PASC) Up to 15 Months Post-Infection

The recent COVID-19 pandemic is a treatment challenge in the acute infection stage but the recognition of chronic COVID-19 symptoms termed post-acute sequelae SARS-CoV-2 infection (PASC) may affect up to 30% of all infected individuals. The underlying mechanism and source of this distinct...

www.biorxiv.org

Tiedätkö muuten yhtään naispuolista rokotteen saanutta, jolla ei olisi kuukautiset häiriintyneet?

Tiedän. Vaimollani ei vaikuttanut mitään ainakaan. En ole muilta lähtenyt kyselemään

 

[Heimolainen]

Tiedätkö muuten yhtään naispuolista rokotteen saanutta, jolla ei olisi kuukautiset häiriintyneet?

Tiedän yhden, tosin en oo kysellyt enempää. Vaimoke sanoi, ettei ainakaan hänen kaveripiirissä kenelläkään ole.

 

[rakotti]

Ei kuitenkaan ole mahdollsita että ilmoituksissa olisi oikeasti vakavia haittoja ja nämä olisivat mukana ilmoituksessa vähemmän vakavana haittana? Siltä tuo lause nimittäin kuulostaa.

En kyllä tiedä. Mutta nuo kuvatut haitat on mainittu sen kappaleen alla minkä otsikko on vakavat haitat.

"Vakavat haittavaikutukset
Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon tai sen puuttuessa Fimean arvioon. Noin 69 %:ssa käsitellyistä ilmoituksista haitat on arvioitu vakaviksi. Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys. Vakavana ilmoitettujen haittojen jakauma on kaiken kaikkiaan samansuuntainen kuin kaikkien ilmoitettujen haittojen jakauma."

Ota tuosta nyt sitten selvää

 

[Aksjdjjk]

”Rna tuhoutuu hyvin nopeasti, muutamissa päivissä. Myös piikkiproteiinien, joita rna koodaa lihassoluissa, elinkaari on hyvin lyhyt. Ne eivät jää elimistöön piileskelemään.”

Kuitenkin koronainfektiota seuraavissa tutkimuksissa on näkynyt S1 piikkiproteiineja monosyyteissä kiinni vielä 15kk jälkeen. S2 piikkiproteiinit sen sijaan tuhoutuu.

Persistence of SARS CoV-2 S1 Protein in CD16+ Monocytes in Post-Acute Sequelae of COVID-19 (PASC) Up to 15 Months Post-Infection

The recent COVID-19 pandemic is a treatment challenge in the acute infection stage but the recognition of chronic COVID-19 symptoms termed post-acute sequelae SARS-CoV-2 infection (PASC) may affect up to 30% of all infected individuals. The underlying mechanism and source of this distinct...

www.biorxiv.org

Tiedätkö muuten yhtään naispuolista rokotteen saanutta, jolla ei olisi kuukautiset häiriintyneet?

Alkuvaiheen tutkimuksissa ei tainnut olla ero kuukautishäiriöissä rokotteen ja lumerokotteen välillä.
Aika vähän tiedän naispuolisten tuttavieni menstruaatioasioista. Kuka ei ole kyllä tullut kertomaan rokotteen aiheuttamista häiriöistä.

 

[aimo_ii]

En muuta yritä sanoa, kuin että lukitsetko vastauksen 100% varmuudella, että tuossa ei ollut kyse tehohoidosta mitä videolla puhuttiin? Kysyin myös, että kestääkö normaalisti sairaalakäynnit lievemmissä oireissa 10-14 (edes taudin alussa) päivää vai tuleeko tuo hoitoaika jokapaikassa esille, kun puhutaan tehohoidon kestosta?

Kuten sanottu, että pidän hyvinkin mahdollisena, että käsitin tuon aikanaan väärin.

Sinähän se väitit alunperin, että tehohoito on lyhentynyt ja esitit myös lähteen. Miksi minun pitäisi nyt todistella jotain kun osoitin, ettei sinun väitteesi ollut perusteltu?

20.1.2021 päivätty tehohoidon raportti:
"31.8.2020 mennessä hoidettujen potilaiden tehohoitojakson keskimääräinen pituus oli 14,0 vrk; 1.9. lähtien toteutuneiden ja tähän mennessä päättyneeksi kirjattujen hoitojaksojen keskimääräinen pituus on ollut 9,1 vrk. Vaikuttaa siis siltä, että epidemian toisen aallon aikana tehohoitoajat ovat olleet lyhyempiä. Joitakin hyvin pitkiä hoitojaksoja on kuitenkin kesken, joten lopullista hoitoajan keskiarvoa ei vielä tiedetä."
https://www.psshp.fi/documents/7796...1_20.pdf/1b0f06a1-aa34-4825-a18c-63be509d4b52

15.9.2021 päivätty antaa edelleen keskiarvoksi n. 11 vuorokautta.

Voisit nyt yrittää etsiä jotain tukea sille sinun esittämälle 4-5 vuorokaudelle tai ottaa hatun kouraan ja myöntää että väitteesi oli täysin hatusta vedetty tehohoidon keston suhteen.

EDIT:

31.3.2021 raportista löytyy itseasiassa erittely eri ajanjaksoilla:

31.8.2020 mennessä KA 14
1.9.-31.12 KA 8
1.1.2021 - 29.3.2021 KA 10
koko epidemia ka 11

https://www.psshp.fi/documents/7796350/8536307/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_03_31.pdf/1cc74a6f-c7a8-4052-b40a-923d86fd0a7e

 

[Bnaut]

Mikä idea tällä kansan kahtiajaolla teidän mielestä on?

Idea on erottaa itsekkäät ja idiootit antivaxxerit meistä muista. Ehdottaisin teille vaikka omaa saarta, niin me muut voitaisi elää täysin normaalisti ja pääsisi muissakin asioissa hoitoon, kun ette ole sairaaloita tukkimassa ja pysyisi alle 12v. muksut terveenä. Ja kyllä sinne idioottien joukkoon muutama neurootikkokin mahtuu eli mukaan vaan.

Sekin ok, jos ne piikkiproteiinit ja RNA:t jännittää, että foliotte itsenne kämppänne sisään ja jatkatte pseudotieteilyä siellä teidän omalla foorumilla, kunhan ette poistu kämpästänne lapsia tartuttamaan tai kuormita terveydenhuoltoa.

Noita RNA-rokotteita laitettu miljardin(?) hihaan, haittavaikutusprofiili alkaa olla aika hyvin tiedossa, eikö tämä satuilu lopu koskaan?

 

[zewius]

Idea on erottaa itsekkäät ja idiootit antivaxxerit meistä muista. Ehdottaisin teille vaikka omaa saarta, niin me muut voitaisi elää täysin normaalisti ja pääsisi muissakin asioissa hoitoon, kun ette ole sairaaloita tukkimassa ja pysyisi alle 12v. muksut terveenä. Ja kyllä sinne idioottien joukkoon muutama neurootikkokin mahtuu eli mukaan vaan.

Sekin ok, jos ne piikkiproteiinit ja RNA:t jännittää, että foliotte itsenne kämppänne sisään ja jatkatte pseudotieteilyä siellä teidän omalla foorumilla, kunhan ette poistu kämpästänne lapsia tartuttamaan tai kuormita terveydenhuoltoa.

Noita RNA-rokotteita laitettu miljardin(?) hihaan, haittavaikutusprofiili alkaa olla aika hyvin tiedossa, eikö tämä satuilu lopu koskaan?

mitäs sitten kun rokotettu tartuttaa koronan suhun?

 

[spengele]

Data on kaunista! Katsokaapa miten läntinen naapurimme tilastoi koronaan liittyviä asioita.

Koko Ruotsi:

Experience

experience.arcgis.com

Alueittain:

Experience

experience.arcgis.com

Rokotusten eteneminen:

Experience

experience.arcgis.com

Ja viimeisimpänä, muttei vähäisimpänä - sairaalatilanne:

Lägesbild och statistik – covid-19, influensa och RS

Läget i hälso- och sjukvården och hur det påverkas av infektionssjukdomar som covid-19, influensa och RS-virus (respiratoriskt syncytialvirus) sedan coronapandemin.

www.socialstyrelsen.se

20.10 viimeinen päivitys: Sairaaloissa 191 potilasta ja teholla 30.
Väkiluku: n.10 miljoonaa
Rajoituksia: 0

Jos suhteutetaan väkilukuun ja karkeasti jaetaan kahdella, niin mikä meillä mahtaa olla hallituksen näkemys tilanteesta, kun sairaaloissa on vähän alle 100 potilasta ja teholla noin 15?

Hukkasin jo sivun, josta olin lukevinani, että teholle joutuneista Ruotsissa 80% on rokottamattomia. Juttu oli päivätty syyskuulle. On se kumma, että kehtaavat olla laittamatta rajoituksia!

 

[konitohtori]

Idea on erottaa itsekkäät ja idiootit antivaxxerit meistä muista. Ehdottaisin teille vaikka omaa saarta, niin me muut voitaisi elää täysin normaalisti ja pääsisi muissakin asioissa hoitoon, kun ette ole sairaaloita tukkimassa ja pysyisi alle 12v. muksut terveenä. Ja kyllä sinne idioottien joukkoon muutama neurootikkokin mahtuu eli mukaan vaan.

Sekin ok, jos ne piikkiproteiinit ja RNA:t jännittää, että foliotte itsenne kämppänne sisään ja jatkatte pseudotieteilyä siellä teidän omalla foorumilla, kunhan ette poistu kämpästänne lapsia tartuttamaan tai kuormita terveydenhuoltoa.

Noita RNA-rokotteita laitettu miljardin(?) hihaan, haittavaikutusprofiili alkaa olla aika hyvin tiedossa, eikö tämä satuilu lopu koskaan?

Kaunista puhetta..
Mistä tiedät kuka on "antivaxxeri"?
Onko mahdollista että asiasta ei voi enään esittää mielipiteitä sekä virallisia tuloksia?
Miltä taholta siihen vaaditaan lupa?

Kovin on sairaalloista menoa tämän asian ympärillä.
Asiallinen keskustelu on näköjään mahdotonta.

 

[Alkuelio]

Justiinsa luin tutkimuksesta, jonka mukaan korona voi aiheuttaa pitkäkestoista aivovammaa. Joka kerta kun avaan ketjun, kyseenalaistan tämän syy-seuraussuhteen.

 

[maninthemoon]

Sinähän se väitit alunperin, että tehohoito on lyhentynyt ja esitit myös lähteen. Miksi minun pitäisi nyt todistella jotain kun osoitin, ettei sinun väitteesi ollut perusteltu?

20.1.2021 päivätty tehohoidon raportti:
"31.8.2020 mennessä hoidettujen potilaiden tehohoitojakson keskimääräinen pituus oli 14,0 vrk; 1.9. lähtien toteutuneiden ja tähän mennessä päättyneeksi kirjattujen hoitojaksojen keskimääräinen pituus on ollut 9,1 vrk. Vaikuttaa siis siltä, että epidemian toisen aallon aikana tehohoitoajat ovat olleet lyhyempiä. Joitakin hyvin pitkiä hoitojaksoja on kuitenkin kesken, joten lopullista hoitoajan keskiarvoa ei vielä tiedetä."
https://www.psshp.fi/documents/7796...1_20.pdf/1b0f06a1-aa34-4825-a18c-63be509d4b52

15.9.2021 päivätty antaa edelleen keskiarvoksi n. 11 vuorokautta.

Voisit nyt yrittää etsiä jotain tukea sille sinun esittämälle 4-5 vuorokaudelle tai ottaa hatun kouraan ja myöntää että väitteesi oli täysin hatusta vedetty tehohoidon keston suhteen.

EDIT:

31.3.2021 raportista löytyy itseasiassa erittely eri ajanjaksoilla:

31.8.2020 mennessä KA 14
1.9.-31.12 KA 8
1.1.2021 - 29.3.2021 KA 10
koko epidemia ka 11

https://www.psshp.fi/documents/7796350/8536307/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_03_31.pdf/1cc74a6f-c7a8-4052-b40a-923d86fd0a7e

Tehohoidon kesto:
Päättyneiden tehohoitojaksojen keskimääräinen pituus on ollut 11 vrk. Hoitoajan mediaani
(keskimmäinen arvo) on ollut 8 vrk, kvartiiliväli 4-15 vrk. Puolella potilaista tehohoitoaika on siis
ollut lyhyempi kuin 8 vrk, puolella tätä pidempi; neljänneksellä potilaista hoitoaika on ollut lyhy-
empi kuin 4 vrk, neljänneksellä pidempi kuin 15 vrk.
Syksystä lähtien tehohoitoajat ovat olleet lyhyempiä kuin epidemian ensimmäisen aallon aikana
keväällä ja kesällä 2020

Rupeasikojan tämä palautumaan mieleen ja kyse on kuitenkin ilmeisesti ollut OYS:sta mistä esitelmä on. Ei siis valtakunnallisesti, kuten aluksi ajattelin ja muistelin. Luonnollisesti vaikuttava tekijä on se, että potilaita on ollut huomattavasti vähemmän tuolla, jos verrataan vaikka HUS:Iin. Joten keskiarvo varmastikin on tuo 11 päivää.

 

[SmeO]

Ei mietitytä. Sydänoireita saa 17-kertaisella todennäköisyydellä hankkimalla koronainfektion verrattuna rokotteeseen.

Tuo taitaa riippua aika monesta tekijästä, kuten iästä ja sukupuolesta. Oli riski nyt sitten suuruudeltaan mikä tahansa, niin aina mietityttää että kuinka monta kertaa sitä rulettia halutaan pelata. Tänään on pääministeri sanonut että koko väestö tullaan mahdollisesti rokottamaan kolmeen kertaan ja nelospiikkikin on jo puheen tasolla mainittu. Missä kohtaa raja kulkee, riittääkö sinulle 5 piikkiä? Entä 10? Kyllähän siinä sitä riskiä alkaa kertyä.

Uusimpien havaintojen mukaan piikkien tarjoama suoja alkaa heiketä kahden kuukauden kohdalla. Eihän lääkeyhtiöillä ole mitään intressiä kehittää toimivaa piikkiä, kun valtiot ostavat kyselemättä miljardikaupalla samaa vanhaa tavaraa ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

 

[valurauta]

Ei voi kuin ihmetellä miten tässä vaiheessa vielä voidaan kyseenalaistaa rokotteen teho. Tutkimusten perusteella rokote estää vakavan tautimuodon lähes 100 prosenttisesti ja sairaalaan vievän taudin lähes 90 prosenttisesti. Ja tartunnankin Deltan tapauksessa muistaakseni yli 40% todennäköisyydellä.

Riippuu kovasti paljon siitä, mitä tehoa tarkoitetaan, että onko sitä yhä tarpeen kyseenalaistaa vaikka ei. Rokote toki estää varsin tehokkaasti kaikkein pahinta sairastumista mutta tartunnan estäminen 40% todennäköisyydellä ei ole mikään juhlinnan paikka. Britti-preprintin mukaan suoja tosin näyttäisi olevan 80% luokkaa ja korkeaa viruskuormaa vastaan 85% luokkaa mutta heikentyy ajan mittaan.

Impact of Delta on viral burden and vaccine effectiveness against new SARS-CoV-2 infections in the UK

The effectiveness of BNT162b2, ChAdOx1, and mRNA-1273 vaccines against new SARS-CoV-2 infections requires continuous re-evaluation, given the increasingly dominant Delta variant. We investigated the effectiveness of the vaccines in a large community-based survey of randomly selected households...

www.medrxiv.org

Yksi epävarma kysymys onkin, että riittääkö edes 100% rokotekattavuus koronaepidemian sammuttamiseen, mikä varmaankin on rokotusten päätavoitteena. Koronapassin yksi bugi onkin siinä, että nyt baarihumpalle ei voi asettaa rajoituksia (lakia muuttamatta) vaikka se osoittautuisi välttämättömäksi epidemian taltuttamiseksi.

 

[Myrkky]

So?

No sitä vaan, että kylläpä oli tehokkaat rokotteet + muu varovaisuus ja sitten kävi noin. Kannatti varmaan piikittää jotain random lääkeyhtiöiden nopsaa kyhäelmää mistä voi tulla haittoja sekä ei suojaa virukselta vaikka niin kehutaan. Mutta jokainen on uskossaan vahva ja toimii kun lampaat laumassa.

 

[renee]

Yksi epävarma kysymys onkin, että riittääkö edes 100% rokotekattavuus koronaepidemian sammuttamiseen, mikä varmaankin on rokotusten päätavoitteena. Koronapassin yksi bugi onkin siinä, että nyt baarihumpalle ei voi asettaa rajoituksia (lakia muuttamatta) vaikka se osoittautuisi välttämättömäksi epidemian taltuttamiseksi.

Epidemia päättyy kyllä, siitä ei tarvitse olla huolissaan. Se päättyy sitten, kun riittävän moni on taudin sairastanut riittävän monta kertaa ja taudinkuva alkaa vastata nuhkakuumetta. Saman voi hoitaa myös rokotteilla, mitä ehkä suosisin itse

Voi toki saivarrella, ettei epidemia pääty, jos tartuntoja yhä esiintyy, mutta jos ja kun päästään siihen tilanteeseen, että korona sairastetaan pelkkänä nuhana, niin kukaan ei edes tiedä, mikä virus sairauden on aiheuttanut. Niinhän se menee nytkin, eli vain harva ihminen testataan hengitystieinfektioiden osalta ja niitä sairastetaan Suomessa miljoonia, ellei kymmeniä miljoonia kertoja vuodessa.

 

[HTK12]

No sitä vaan, että kylläpä oli tehokkaat rokotteet + muu varovaisuus ja sitten kävi noin. Kannatti varmaan piikittää jotain random lääkeyhtiöiden nopsaa kyhäelmää mistä voi tulla haittoja sekä ei suojaa virukselta vaikka niin kehutaan. Mutta jokainen on uskossaan vahva ja toimii kun lampaat laumassa.

Ei tämä mikään uskon asia ole, riittää kun katsoo tilastoja. Kukaan ei ole väittänyt rokotteilla olevan 100% tehon tai niiden täysin estävän sairastumasta. Päätavoite on saada se sairaalakuorma sellaiselle tasolle ettei se aiheuta ongelmia. Ihan sama kuin influenssa rokotuksissa, ei nekään estä täysin taudinsaamista, pienentävät toki riskiä ihan kuten koronarokote. En usko koronan mihinkään katoavan kuten ei ole influenssakaan kadonnut.

 

[Jurppii]

Tuo taitaa riippua aika monesta tekijästä, kuten iästä ja sukupuolesta. Oli riski nyt sitten suuruudeltaan mikä tahansa, niin aina mietityttää että kuinka monta kertaa sitä rulettia halutaan pelata. Tänään on pääministeri sanonut että koko väestö tullaan mahdollisesti rokottamaan kolmeen kertaan ja nelospiikkikin on jo puheen tasolla mainittu. Missä kohtaa raja kulkee, riittääkö sinulle 5 piikkiä? Entä 10? Kyllähän siinä sitä riskiä alkaa kertyä.

Uusimpien havaintojen mukaan piikkien tarjoama suoja alkaa heiketä kahden kuukauden kohdalla. Eihän lääkeyhtiöillä ole mitään intressiä kehittää toimivaa piikkiä, kun valtiot ostavat kyselemättä miljardikaupalla samaa vanhaa tavaraa ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

Kuinka mones on sulle ongelma ja miksi? Mietin tuossa, että taisin ottaa jo 15. influenssarokotteen eikä edelleenkään kolottavaa olkavartta vakavampaa. Ja ajattelin ottaa seuraavankin.

Jos rokotteesta tulee normi tai näyttää siltä niin tulee myös lisää kilpailua. Ei kukaan anna yhden tekijän tarjota (väittämäsi) tahallaan huonoa jos voi myydä parempaa.

 

[hkultala]

Tämä nyt oli siis vastaukseni, kun ehdotettiin, että lopetetaan jankkaus itsestäänselvistä asioista. Eli siitä, että rokote on vapaaehtoinen ja että tämä tauti kuormittaa terveydenhuoltoa. Molemmat asiat on täällä kaikkien tiedoissa. Niin vastauksena on suoriltaan jankkausta terveydenhuollon kuormituksesta. Piti nyt vaan ihan yhtä idiootti vastaus antaa takasin.

Haluat, että muut lopettvat "jankkauksen itsestäänselvistä asioista", jotta voit itse rauhassa jatkaa näiden itsestäänselvien asioiden kanssa ristiriidassa olevan roskan postaamista ilman että kukaan väittää vastaan?

Kannattaisiko nyt katsoa peiliin, että kuka tässä sitä "jankkausta" pitää yllä?

 

[Dr. Who]

Kuinka mones on sulle ongelma ja miksi? Mietin tuossa, että taisin ottaa jo 15. influenssarokotteen eikä edelleenkään kolottavaa olkavartta vakavampaa. Ja ajattelin ottaa seuraavankin.

Jos rokotteesta tulee normi tai näyttää siltä niin tulee myös lisää kilpailua. Ei kukaan anna yhden tekijän tarjota (väittämäsi) tahallaan huonoa jos voi myydä parempaa.

Itse en ole ottanut yhtään influenssarokotetta, enkä ole kyllä influenssaa edes koskaan sairastanut, jos oikein muistan niin kuumetta ollut viimeksi armejassa ja siitä on jo se +22v aikaa.

Enkä kyllä ajatellut ottaa yhtäkään korona piikkiäkään, en siksi että haluaisin olla vastahakoinen tai pelkään piikkeejä, vaan ihan puhtaasti siksi etten koe sitä tarvitsevani.

 

[Jurppii]

Itse en ole ottanut yhtään influenssarokotetta, enkä ole kyllä influenssaa edes koskaan sairastanut, jos oikein muistan niin kuumetta ollut viimeksi armejassa ja siitä on jo se +22v aikaa.

Enkä kyllä ajatellut ottaa yhtäkään korona piikkiäkään, en siksi että haluaisin olla vastahakoinen tai pelkään piikkeejä, vaan ihan puhtaasti siksi etten koe sitä tarvitsevani.

Eiköhän tämä nyt ala olemaan kaikille keskustelijoille selvää. Kolmannen tai neljännen rokotteen tarve tai mahdollisus ei ehkä nyt sitten vaan kosketa sinua ja keskustelullisestikin lähinnä niitä, joille kaksi oli ok ja kolmas jostain syystä nyt sitten ei.

 

[Pentti Hirvonen]

Haluat, että muut lopettvat "jankkauksen itsestäänselvistä asioista", jotta voit itse rauhassa jatkaa näiden itsestäänselvien asioiden kanssa ristiriidassa olevan roskan postaamista ilman että kukaan väittää vastaan?

Kannattaisiko nyt katsoa peiliin, että kuka tässä sitä "jankkausta" pitää yllä?

Oletko seurannut keskustelua? Enhän minä sitä alunperin ehdottanut.

Voiskohan tän vapaaehtoisuus jankkauksen lopettaa. Kaikille on varmasti tullu se selväksi.

Tästähän se lähti liikenteeseen. Sitten otin toisen (terveydenhuollon kuormitus) itsestään selvän asian esille, mistä voisi jankuttamisen lopettaa, niin ensimmäinen vastaus oli siitä jankuttaminen. En ollut missään vaiheessa aiemmin kirjoittanut rokotteen vapaaehtoisuudesta, kun se nyt on itsestäänselvä asia.

 

[Dr. Who]

Eiköhän tämä nyt ala olemaan kaikille keskustelijoille selvää. Kolmannen tai neljännen rokotteen tarve tai mahdollisus ei ehkä nyt sitten vaan kosketa sinua ja keskustelullisestikin lähinnä niitä, joille kaksi oli ok ja kolmas jostain syystä nyt sitten ei.

No ihan yhtälailla eiköhän se sun kanta ala olla selvää

 

[Heimolainen]

Kuinka mones on sulle ongelma ja miksi? Mietin tuossa, että taisin ottaa jo 15. influenssarokotteen eikä edelleenkään kolottavaa olkavartta vakavampaa. Ja ajattelin ottaa seuraavankin.

Jos rokotteesta tulee normi tai näyttää siltä niin tulee myös lisää kilpailua. Ei kukaan anna yhden tekijän tarjota (väittämäsi) tahallaan huonoa jos voi myydä parempaa.

Montahan kertaa oon itse ottanu jäykkäkouristuksen. Aika usein joutunut hakemaan tehosteen jo 6:n vuoden kohdalla. Kai tuokin joku ongelma on joillekin.

 

[$hittam]

Eiköhän tämä nyt ala olemaan kaikille keskustelijoille selvää. Kolmannen tai neljännen rokotteen tarve tai mahdollisus ei ehkä nyt sitten vaan kosketa sinua ja keskustelullisestikin lähinnä niitä, joille kaksi oli ok ja kolmas jostain syystä nyt sitten ei.

Pakko sanoa, että kakkospiikin jälkeinen kuumetokkura ei kauheasti motivoi kolmatta ottamaan. Varsinkin, kun kolmannen piikin osalta oli ainakin aiemmin myönnettyä epäselvyyttä esim. FDA:n antaessa lausunnon olla suosittelematta kolmatta piikkiä, koska "ei ole tutkittu tarpeeksi".

 

[Gespard]

Pakko sanoa, että kakkospiikin jälkeinen kuumetokkura ei kauheasti motivoi kolmatta ottamaan. Varsinkin, kun kolmannen piikin osalta oli ainakin aiemmin myönnettyä epäselvyyttä esim. FDA:n antaessa lausunnon olla suosittelematta kolmatta piikkiä, koska "ei ole tutkittu tarpeeksi".

Itse olen vähän sillä kannalla että tulevaisuudessa tämä tulee olemaan yhä jatkuvampaa normia ottaa eri rokotteita kulkutauteja vastaan. Väestöntiheyden kasvaessa saamme entistä enemmän yllätyksiä kaveriksemme. Lämmittelyä vasta.

 

[weetabix]

Ei siinä mitää epäselvää ole. Kolmannen piikin kohdalla vaan toimitaan varovaisuusperiaatteen mukaan. Täälläkin THL ei suosittele kolmatta annosta alle 30v ikäisillä miehillä vielä, koska siitä ei ole vielä riittävästi tilastollista dataa ja tutkimusta olemassa. Eli se hyöty vs. kaksi annosta ei välttämättä ole riittävän merkittävä pieneen kasvaneeseen riskiin nähden.

Tutkimus edistyy ja lisätietoa saadaan, niin sitä mukaa suosituksetkin muuttuvat. Ennemminkin tuo kertoo, miten tarkasti nämä asiat otetaan ja miten systemaattisesti niitä seurataan että mahdolliset erittäin harvinaisetkin esiintymät saadaan kiinni.

 

[Jurppii]

Pakko sanoa, että kakkospiikin jälkeinen kuumetokkura ei kauheasti motivoi kolmatta ottamaan. Varsinkin, kun kolmannen piikin osalta oli ainakin aiemmin myönnettyä epäselvyyttä esim. FDA:n antaessa lausunnon olla suosittelematta kolmatta piikkiä, koska "ei ole tutkittu tarpeeksi".

Jos tää edelleen on anekdoottien ja kokemusasiantuntijoiden varassa niin olisko parempi jos kaikki tokasta piikistä (ja niistä 15 samantyyppisestä influenssapiikistä) lievillä oireilla tai kokonaan ilman selvinneet postaisi nyt tähän? Sittenkö motivoisi kolmas piikki?

Ei siinä mitää epäselvää ole. Kolmannen piikin kohdalla vaan toimitaan varovaisuusperiaatteen mukaan. Täälläkin THL ei suosittele kolmatta annosta alle 30v ikäisillä miehillä vielä, koska siitä ei ole vielä riittävästi tilastollista dataa ja tutkimusta olemassa. Eli se hyöty vs. kaksi annosta ei välttämättä ole riittävän merkittävä pieneen kasvaneeseen riskiin nähden.

Tutkimus edistyy ja lisätietoa saadaan, niin sitä mukaa suosituksetkin muuttuvat. Ennemminkin tuo kertoo, miten tarkasti nämä asiat otetaan ja miten systemaattisesti niitä seurataan että mahdolliset erittäin harvinaisetkin esiintymät saadaan kiinni.

Tosin ensi vaiheessa kaksi piikkiä nopeasti saaneet nuoretkin ovat kolmansia ottaneet ja anekdotaalinen kokemukseni on, että eivät näyttäneet pahemmin kärsivän.

 

[$hittam]

Jos tää edelleen on anekdoottien ja kokemusasiantuntijoiden varassa niin olisko parempi jos kaikki tokasta piikistä (ja niistä 15 samantyyppisestä influenssapiikistä) lievillä oireilla tai kokonaan ilman selvinneet postaisi nyt tähän? Sittenkö motivoisi kolmas piikki?

Ei postaukset mua motivoi, mutta kerätty tieto kyllä. Joten odotellaan tilanteen kehittymistä.

 

[Gespard]

Ei postaukset mua motivoi, mutta kerätty tieto kyllä. Joten odotellaan tilanteen kehittymistä.

Entäs tulevaisuudessa? Ei välttämättä löydy enää aikaa tehdä kahden vuoden kliinisiä testejä. Tällaisesta nopeutetusta liukuhihnailusta voi hyvinkin tulla uusi normi.

 

[weetabix]

Tosin ensi vaiheessa kaksi piikkiä nopeasti saaneet nuoretkin ovat kolmansia ottaneet ja anekdotaalinen kokemukseni on, että eivät näyttäneet pahemmin kärsivän.

Tätä en epäile ollenkaan ja eiköhän THL myös oleta että näin tulee käymään. Nuorilla alle 30v aikuisilla miehillä on kuitenkin aikaa odottaa lisätietoja suoja vs. oireet kolmannen annoksen kohdalla. Ja siis nimen omaan liittyen tuohon lihastulehdukseen josta syystä modernaa ei ole annettu kakkosannoksina enää.

Itsekin tiedän verisuonitaudista kärsivän nuorehkon miespuolisen riskiryhmäläisen joka sai ensin AZ -rokotetta ja toisena taisi saada Modernaa. Eli ne "pahimmat" piikit ns. riskitodennäköisyyksien osalta eikä hänelläkään mitään noihin liittyviä erityisiä oireita tullut (rokotteesta tulevia pientä kuumeilua, väsymystä yms. toki). Nämä ovat pitkälle kuitenkin tilastollisia esiintyvyyksiä, joten toki niitä pyritään minimoimaan vaikka realistinen riski on erittäin pieni käytännön tasolla.

 

[Jurppii]

Entäs tulevaisuudessa? Ei välttämättä löydy enää aikaa tehdä kahden vuoden kliinisiä testejä. Tällaisesta nopeutetusta liukuhihnailusta voi hyvinkin tulla uusi normi.

Sehän piti juuri olla mrna-teknologian vahvuus, että rokote voidaan kehittää ja sitä voidaan muokata nopeastikin. Oma rokotekritiikkini kohdistuu oikeastaan siihen, että tätä ei jostain syystä nyt sitten tehdä kun viruskantakin on selvästi muuttunut alkuperäisestä. Onko pelkona, että alkaisi taas jumitukset hyväksyntäprosesseissa?

Delta-varantille tehty rokote ymmärtääkseni tarjoaisi erittäin tehokkaan suojan myös tartunnalta.

Tätä en epäile ollenkaan ja eiköhän THL myös oleta että näin tulee käymään. Nuorilla alle 30v aikuisilla miehillä on kuitenkin aikaa odottaa lisätietoja suoja vs. oireet kolmannen annoksen kohdalla. Ja siis nimen omaan liittyen tuohon lihastulehdukseen josta syystä modernaa ei ole annettu kakkosannoksina enää.

Itsekin tiedän verisuonitaudista kärsivän nuorehkon miespuolisen riskiryhmäläisen joka sai ensin AZ -rokotetta ja toisena taisi saada Modernaa. Eli ne "pahimmat" piikit ns. riskitodennäköisyyksien osalta eikä hänelläkään mitään noihin liittyviä erityisiä oireita tullut (rokotteesta tulevia pientä kuumeilua, väsymystä yms. toki). Nämä ovat pitkälle kuitenkin tilastollisia esiintyvyyksiä, joten toki niitä pyritään minimoimaan vaikka realistinen riski on erittäin pieni käytännön tasolla.

Tuossa ikäryhmässä vaan on paljon hoitajia, pelastajia, ensihoitajia jne.

 

[weetabix]

Tuossa ikäryhmässä vaan on paljon hoitajia, pelastajia, ensihoitajia jne.

Naispuoliset ovat saaneet ihan normaalisti kolmatta annosta. Miepuolisten kohdalla eivät vielä, kun Pfiserin kolmannen kohdalla katsotaan ihan rauhassa dataa vielä juuri tuon sydänlihastulehduksen riskin kohdalla. Toki heitä on kohtuullisen paljon, mutta edelleen THL noudattaa erittäin varovaista näkokulmaa koska tautitilanne on täällä suhteellisen rauhallinen. En nyt ihan hahmota mistä tässä edes keskustellaan. Jos ei oltaisi varovaisia niin siitä valitettaisiin ja kun ollaan varovaisia niin siitä valitetaan.

 

[renee]

Itse en ole ottanut yhtään influenssarokotetta, enkä ole kyllä influenssaa edes koskaan sairastanut, jos oikein muistan niin kuumetta ollut viimeksi armejassa ja siitä on jo se +22v aikaa.

Enkä kyllä ajatellut ottaa yhtäkään korona piikkiäkään, en siksi että haluaisin olla vastahakoinen tai pelkään piikkeejä, vaan ihan puhtaasti siksi etten koe sitä tarvitsevani.

No itsekään en tiedä influenssaa sairastaneeni, mutta lähes 100% varmuudella olen sen sairastanut, niin kuin sinäkin.

 

[weetabix]

Influenssan joku kanta tosiaan varmasti on läpi mennyt ellei useampi. Siksi tuleekin influenssarokote otettua kun huomaamaton tauti on parempi kuin ongelmallinen tauti. Ja kyllä, influenssankin voi saada vaikka miten olisi rokotteen ottanut joka vuosi ja olisi nuori terve yksilö (kuten terveydenhuollossa rokote otetaan ja influenssaa silti saadaan).

 

[renee]

Influenssan joku kanta tosiaan varmasti on läpi mennyt ellei useampi. Siksi tuleekin influenssarokote otettua kun huomaamaton tauti on parempi kuin ongelmallinen tauti. Ja kyllä, influenssankin voi saada vaikka miten olisi rokotteen ottanut joka vuosi ja olisi nuori terve yksilö (kuten terveydenhuollossa rokote otetaan ja influenssaa silti saadaan).

Joo, siis olisi hyvin hyvin epätodennäköistä, etteikö olisi joskus influenssaa sairastanut, etenkin lapsena näitä pöpöjä tuppaa olemaan koko ajan. Lisäksi kandee muistaa, että influenssan niin kuin koronankin voi sairastaa täysin oireettomasti (influenssassa noin puolet tartunnan saaneista taisi saada oireita).

 

[Jurppii]

Hyvä syy influenssarokotteen ottamiseen on nimenomaan se, että vaikka se itselle onkin pahimmillaan lähinnä pari yötä sairaalassa niin se on vanhuksille mahdollinen hengen lähtö. Ja kun influenssavirus muuttuu nopeasti, on rokote aina vähän heikompi teholtaan kuin voisi toivoa, jolloin paras suoja vanhuksille ja sairaille on, että muillakin on rokote.

 

[weetabix]

Virossa kiristetään rajoituksia:

Viro koventaa koronarajoituksia jälleen maanantaina – koronapassiksi ei kelpaa testitulos ja maskipakko tiukentuu

Koronatodistukseksi kelpaa vain täysi rokotussuoja tai sairastettu tauti. Todistusta pitäisi kysyä monessa paikassa.

yle.fi

Maskipakko yleisiin avoimiin tiloihin joissa ei koronapassia kysytä (kaupat, joukkoliikenne yms.) ja koronapassin käyttöä laajennetaan, mutta enää ei käy negatiivinen testi vaan pitää olla joko tuplarokotus tai sairastettu tauti.

Rajoitukset voimassa 10. tammikuuta asti.

Omalla paikkakunnalla täällä kotosuomessa esiintyvyys on noussut päälle sadan jonkin matkaa paikallisesti, joten kouluissa palataan maskivaatimuksien osalta hetki sitten olleisiin käytäntöihin.

Pietari seuraa Moskovaa ja sunnuntaista lähtien ovat viikon sulussa:

Pietari seuraa Moskovaa: tiukka koronasulkutila alkaa viikon kuluttua

Muun muassa ravintolat, kuntosalit ja ei-välttämättömät kaupat suljetaan Pietarissa reiluksi viikoksi. Venäjällä on raportoitu viime päivinä ennätysmäärä koronatartuntoja ja -kuolemia.

yle.fi

Koronapassin ajan jatkamisen mahdollistavaa lainsäädäntöä pitää ruveta valmistelemaan piakkoin kun nykyinen lainsäädäntö on voimassa vain vuoden loppuun.

Toki koronapassillekin on tällä hetkellä takaraja (lainaus STT:n uutisesta):
"Koronapassin voimassaolo on riippuvainen EU-säädöksestä, joka on voimassa heinäkuun alkuun. Passin voimassaoloaikaa ei voida ulottaa tätä pidemmälle."

 

[Gilden]

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.

Hyviä pointteja. Tätä olenkin miettinyt, että minkälaista porukkaa sinne teholle joutuu iäkkäiden lisäksi.

Maassamme joka neljäs aikuinen on lihava, ja joka toinen keskivartalolihava. Lihavuuteen kuolee vuosittain 6000 Suomessa. EU-maista tehdyn tutkimuksen mukaan 8 prosenttia kuolemista liittyi ylipainoon. Lihavuus lisää myös monia muita yleisiä sairauksia: sydäninfarkteja, aivohalvauksia, kohonnutta verenpainetta, eteisvärinää, sydämen vajaatoimintaa, nivelrikkoa, uniapneaa, astmaa ja maksakirroosia. Lihavalla on esimerkiksi vähintään kymmenenkertainen riski sairastua esimerkiksi kakkostyypin diabetekseen, viisinkertainen riski rasvamaksaan ja uniapneaan.

Lihavat kuormittaa joka vuosi hulluna terveydenhuoltojärjestelmäämme, ja koronan takia teholle joutuneista ylipainoisia on 86%.
Tämä on se porukka johon pitäisi keskittyä, niin rokotteiden tuputtamisella että elämäntapamuutosten tuputtamisella.
Riskiryhmään kuulumattomat nuoret ja normaalipainoiset rokottamattomat eivät juurikaan sairaalaan joudu koronan takia. Suurin osa heistä sairastaa taudin lievänä ja saavat taudin sairastamisesta immuniteetin jonka kestosta ei ole vielä varmuutta. Nyt saamme kuulla jatkuvaa kaikkien rokottamattomien syyllistämistä, mutta emme kuule tämän pääasiallisen tehohoitopaikkoja kuormittavan porukan syyllistämistä ja ohjeistamista. Tässä olisi yli 1,5vuoden aikana ollut aikaa monilla ylipainoisilla mahdollisuus laihduttaa itsensä riskiryhmään kuulumattomaksi ja muuttaa elintapoja, mutta ei näytä kiinnostavan. Ratkaisuksi tarjotaan jatkuvaa rokottautumista, mutta rokotetuistakin pääasiassa näyttää sairaaloita kuormittavan iäkkäiden lisäksi, ylipainon takia itsensä vastustuskykyä heikentäneet ihmiset.

Kerran tehohoitopaikkojen lisääminen ei jostain syystä näytä onnistuvan maassamme, niin olisi tärkeää riskiryhmien rokottamisen lisäksi vähentää riskiryhmiin kuuluvien ihmisten määrää. On tosiaankin outoa, että mediasta puuttuvat jatkuvat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta joilla saataisiin sairaalakuormitusta vähennettyä. Keskitytään lähes pelkästään rokotteisiin joiden toisen annoksen jälkeen vasta-aineita virusta vastaan on jäljellä vain 15 prosenttia alkuperäisestä tasosta kun on kulunut 7 kuukautta.

Kyllä, näyttää vahvasti siltä, että olemme sairaaloita ja niiden tehohoitopaikkoja kuormittavien ylipainoisten panttivankina yhteiskunnassamme.