Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[B12]

Meneekös tuo passi kuinka pian vanhaksi? Rokotesuojan kestostahan ei ole juuri mitään tietoa ja puhutaan jopa ainoastaan 6kk suojasta. Ensimmäisillä rokotetuilla tuo alkaa olla kärsitty. Jos passilla ei ole minkäänlaista eräpäivää, alkaa koko idea vesittyä.

 

[Coax]

Meneekös tuo passi kuinka pian vanhaksi? Rokotesuojan kestostahan ei ole juuri mitään tietoa ja puhutaan jopa ainoastaan 6kk suojasta. Ensimmäisillä rokotetuilla tuo alkaa olla kärsitty. Jos passilla ei ole minkäänlaista eräpäivää, alkaa koko idea vesittyä.

Vuoden loppuun käytössä ainakin eilisen tiedon mukaan. Varsinaisesta voimassaoloajasta eivät tainneet mainita.

 

[Jurppii]

Ja jos siirretään keskustelu aiheeseen, niin millaista näyttöä on siitä, että oikein valvotulla koronapassilla voidaa vähentää taudin leviämistä ja kuinka rajaava tai laajalle vaikuttava passin pitää olla tällöin?

Tavoite on pitää sairaalat toimintakykyisinä. Rokottamattomat kun pysyttelee kotosalla poissa baareista ja yökerhoista (ja mitä nyt rajoitukset milloinkin koskevat) niin välttyävät paremmin tartunnoilta eivätkä kuormita sairaaloita.

 

[459]

EU Digital COVID Certificate can be used as COVID-19 passport

EU Digital COVID Certificate downloaded from My Kanta Pages can be used as COVID-19 passport.

www.kanta.fi

Tämän perusteella aikaisemmin haettu rokotuksesta, testistä tai sairastetusta taudista saatu EU-digisertifikaatti ajaa nähtävästi myös koronapassin virkaa.

 

[kilroy1]

Myös eduskunta oli harvinaisen runsaslukuisesti (joitakin poikkeuksia lukuunottamatta) koronapassin takana

Eduskunta hyväksyi koronapassin äänin 105–33 – yökerhot ja ravintolat voivat ottaa käyttöön heti vuorokauden vaihtuessa

Eduskunnan toisessa käsittelyssä hyväksyttiin koronapassia ja maahantulorajoitusten jatkamista koskeva lakimuutos. Presidentin vahvistuksen jälkeen koronapassi voidaan ottaa käyttöön jo lauantaina.

yle.fi

Katsoin eilen Alfa tv:stä toisella silmällä jotain ajankohtaisohjelmaa.. Siinä oli vieraana joku Persujen nainen keskustelemassa koronapassin huonoudesta. En tiedä onko nykyisin puolue ihan periaatteen änkyrä joka vastustaa kaikkea vai mikä heitä vaivaa.. mutta suurin peruste oli ihmisten eriarvoistuminen passin seurauksena. Heidän mukaansa kannattavat mielummin alueellisia rajoituksia kuin koronapassia.. Että sellainen yrittäjäystävällinen porukka. Ja rajoitusten seurauksena yrittäjät eivät ole saaneet riittävää kompensaatiota vaan heille pitäisi enemmän jakaa rahaa.. Joten turha puhua että vasurit vaan ottavat lisää velkaa ja rahaa revitään taikaseinästä..

Vastapuolella oki joku lääkäri joka perusteli passia yhteiskunnan avaamiselle koska ei voida jatkaa suljettuna ikuisesti. Ei mennyt persuille perille sitten millään..

Mielenkiintoista oli että lääkäri kannatti koronapassia ja yhteiskunnan avaamista kun persujen mukaan passi on suuri riski kansanterveydelle (virus leviää myös rokotettujen keskuudessa) ja he kannattavat sulkuja ja rajoituksia..

 

[mittari]

En kyllä voi ymmärtää kuka oikeasti kannattaa mokomaa passia. Ei kukaan keltä oon kysynyt niin kannata. Itse olen rokottamaton enkä ole koko ikäni aikana kuormittanut sairaaloita. Poislukien synnytys. Työllistän toistakymmentä ihmistä ja maksanut aivan helvetisti veroja Suomeen niin jos tarvitsisin sairaalahoitoa niin olisin kyllä mielestäni oikeutettu siihen

 

[Gespard]

Tavoite on pitää sairaalat toimintakykyisinä. Rokottamattomat kun pysyttelee kotosalla poissa baareista ja yökerhoista (ja mitä nyt rajoitukset milloinkin koskevat) niin välttyävät paremmin tartunnoilta eivätkä kuormita sairaaloita.

Tästä voi olla varmaan montaa mieltä. Omasta mielestäni 95% vaikutuksesta tulee siitä että passi rankaisee rokottamattomuudesta ja pakottaa ihmiset rokottautumaan. Se 5% tulee sitten siitä että Liisa ei pääse konserttiin rokottamattomana.

 

[spengele]

Onko olemassa jotain vertaisarvioitua tai hypoteettista tutkimusaineistoa, jonka perusteella passin käyttöönotto voitaisiin suoraan rinnastaa sairaalakuormituksen laskuun? Vai onko tämä vaan kokeilu, kun ei oikein järeämpiä keinojakaan haluta ottaa käyttöön?

Voidaanko tietoni varastaa, toimiiko väärennös, pääseekö kaverin passilla baariin? Kokosimme tiedot koronapassin turvallisuudesta

Eduskunta hyväksyi koronapassin perjantaina, ja passi otettiin käyttöön heti vuorokauden vaihtuessa lauantaiyönä. Yle kokosi tiedot passien tietoturvallisuudesta.

yle.fi

"Qr-koodiin on kirjattu passinhaltijan koko nimi, syntymäaika ja tieto siitä, perustuuko koronasuoja esimerkiksi tuoreeseen negatiiviseen koronatestiin vai rokotuksiin. Rokotuksista on myös kirjattu tieto, minkä valmistajan rokotteet henkilö on saanut ja milloin. Hyppösen mukaan näihin tietoihin pääsee käsiksi jo "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti", joka osaa purkaa qr-koodin. Koronapassin käyttäjälle Hyppösen neuvo on selkeä:
– Nettiin tai someen ei kannata laittaa qr-koodin kuvaa, kuten sinne ei kannata laittaa muussakaan muodossa omia henkilötietojaan.
Syntymäaikaa ja koko nimeä voisi Hyppösen mukaan käyttää esimerkiksi identiteettivarkauden osana. Oleellista on, että koko henkilötunnusta koodin takaa ei kuitenkaan saa haltuunsa."

Olin tämän ketjun keskusteluiden perusteella siinä luulossa, että koronapassin qr koodiin ei olisi ihan noin tarkkaa dataa tallennettu. Pitäkää huolta koodeistanne!

Kuinkas helposti "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti" muokkaa tuota qr koodia sellaiseksi, että siinä lukeekin oma nimi, syntymäaika ja tieto naapurin rokotusstatuksesta? Kuinka kauan kestää ennen kuin pimeästä verkosta saa tilattua itselleen qr koodin, jossa on valheellinen rokotusstatus?

 

[Paapaa]

Kuinkas helposti "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti" muokkaa tuota qr koodia sellaiseksi, että siinä lukeekin oma nimi, syntymäaika ja tieto naapurin rokotusstatuksesta?

Ei mitenkään, sillä se on digitaalisesti allekirjoitettu. Eli se on allekirjoitettu yksityisellä viranomaisen avaimella, johon naapurin nörtillä ei ole pääsyä. Julkisella avaimella voidaan varmentaa, että allekirjoitus on kunnossa ja QR-koodia ei ole peukaloitu. Jos joku muokkaa koodia, ei allekirjoitus enää ole kunnossa.

 

[Disfear]

En kyllä voi ymmärtää kuka oikeasti kannattaa mokomaa passia. Ei kukaan keltä oon kysynyt niin kannata. Itse olen rokottamaton enkä ole koko ikäni aikana kuormittanut sairaaloita. Poislukien synnytys. Työllistän toistakymmentä ihmistä ja maksanut aivan helvetisti veroja Suomeen niin jos tarvitsisin sairaalahoitoa niin olisin kyllä mielestäni oikeutettu siihen

Voitkin varmaan mennä hallitukselle, osalle oppositiosta ja lukuisille pandemiasta kärsineille yrittäjille perustelemaan, että nyt ei tarvita passia, koska sinä et ole eläessäsi kuormittanut sairaaloita, eikä kukaan passia kannata, jolta olet kysynyt.

Ehkä sitten otetaan ne rajoitukset takaisin.

 

[voffer]

Onko olemassa jotain vertaisarvioitua tai hypoteettista tutkimusaineistoa, jonka perusteella passin käyttöönotto voitaisiin suoraan rinnastaa sairaalakuormituksen laskuun? Vai onko tämä vaan kokeilu, kun ei oikein järeämpiä keinojakaan haluta ottaa käyttöön?

Voidaanko tietoni varastaa, toimiiko väärennös, pääseekö kaverin passilla baariin? Kokosimme tiedot koronapassin turvallisuudesta

Eduskunta hyväksyi koronapassin perjantaina, ja passi otettiin käyttöön heti vuorokauden vaihtuessa lauantaiyönä. Yle kokosi tiedot passien tietoturvallisuudesta.

yle.fi

"Qr-koodiin on kirjattu passinhaltijan koko nimi, syntymäaika ja tieto siitä, perustuuko koronasuoja esimerkiksi tuoreeseen negatiiviseen koronatestiin vai rokotuksiin. Rokotuksista on myös kirjattu tieto, minkä valmistajan rokotteet henkilö on saanut ja milloin. Hyppösen mukaan näihin tietoihin pääsee käsiksi jo "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti", joka osaa purkaa qr-koodin. Koronapassin käyttäjälle Hyppösen neuvo on selkeä:
– Nettiin tai someen ei kannata laittaa qr-koodin kuvaa, kuten sinne ei kannata laittaa muussakaan muodossa omia henkilötietojaan.
Syntymäaikaa ja koko nimeä voisi Hyppösen mukaan käyttää esimerkiksi identiteettivarkauden osana. Oleellista on, että koko henkilötunnusta koodin takaa ei kuitenkaan saa haltuunsa."

Olin tämän ketjun keskusteluiden perusteella siinä luulossa, että koronapassin qr koodiin ei olisi ihan noin tarkkaa dataa tallennettu. Pitäkää huolta koodeistanne!

Kuinkas helposti "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti" muokkaa tuota qr koodia sellaiseksi, että siinä lukeekin oma nimi, syntymäaika ja tieto naapurin rokotusstatuksesta? Kuinka kauan kestää ennen kuin pimeästä verkosta saa tilattua itselleen qr koodin, jossa on valheellinen rokotusstatus?

Tuon QR-koodin muokkaaminen lienee mahdotonta, ellei saa käsiinsä jostain THL:n salausavaimia.
Mutta joo, vaikka Suomen lukijasofta ei näytäkään muita tietoja kuin nimen ja merkkivärin, jos rokotussuoja on voimassa, itse QR-koodi sisältää kaikki samat tiedot kuin se rokotustodistuskin, ja ne on helppo siitä lukea.

 

[spengele]

Ei mitenkään, sillä se on digitaalisesti allekirjoitettu. Eli se on allekirjoitettu yksityisellä viranomaisen avaimella, johon naapurin nörtillä ei ole pääsyä. Julkisella avaimella voidaan varmentaa, että allekirjoitus on kunnossa ja QR-koodia ei ole peukaloitu. Jos joku muokkaa koodia, ei allekirjoitus enää ole kunnossa.

Toivotaan, että järjestelmä on täydellinen

 

[Paapaa]

Toivotaan, että järjestelmä on täydellinen

No, asymmetrinen allekirjoittaminen keksittiin jo 70-luvulla ja sitä käytetään jatkuvasti öbaut joka paikassa. Jos ne yksityiset avaimet käsitellään asianmukaisesti, niin hommat on ihan hyvällä mallilla. Jos avain vuotaa ja se havaitaan, pitää tehdä uusi avainpari ja uudet allekirjoitetut QR:t ja vanhoja ei enää hyväksytä. Vaatii muutaman klikin asiakkailta tai printtauksen. Ei nyt mikään loputon katastrofi. Yhä edelleen se vaihtoehto on että kaikki paikat on kiinni kaikille ja se voidaan koska tahansa tehdä jos sairaalakuorma kasvaa.

Eli turhaan murehdit. Ja sen ei missään nimessä tarvitse olla täydellinen ollakseen hyödyllinen.

 

[VeGe-]

Toivotaan, että järjestelmä on täydellinen

Internet pitkälti perustuu vastaavaan pitkälle kypsään kryptografiaan. Ole huoleti, koronapassi on pienin murhe, jos nuo perusteet murretaan.

 

[Coax]

En kyllä voi ymmärtää kuka oikeasti kannattaa mokomaa passia. Ei kukaan keltä oon kysynyt niin kannata. Itse olen rokottamaton enkä ole koko ikäni aikana kuormittanut sairaaloita. Poislukien synnytys. Työllistän toistakymmentä ihmistä ja maksanut aivan helvetisti veroja Suomeen niin jos tarvitsisin sairaalahoitoa niin olisin kyllä mielestäni oikeutettu siihen

Valitettavasti useampi satatuhatta kansalaista suomessa on sitä mieltä että he ovat sinua oikeutetumpia kuormittamalla turhaan sairaaloita, joten sinunkin mahdollinen hoito viivästyy sitten.

HUS:n johtajaylilääkäri Jari Petäjä eilen:
Koronapotilaan tehohoito kestää keskimäärin 11 päivää. Muun sairauden leikkauksen jälkeinen teho-hoitoaika on keskimäärin 3–4 päivää.
Tämä tarkoittaa sitä, että jos joudumme tehohoidon kapasiteetin takia peruuttamaan leikkauksia, jokaista koronapotilasta kohden peruutetaan 3–4 leikkausta. Voi kysyä kuinka moni ihminen joutuu kärsimään sen vuoksi, että yksi koronapotilas saa tarvitsemansa hoidon?

HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen tänään:
Diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvioi Hus-alueen sairaaloiden joutuvan jo nyt lykkäämään muista sairauksista kärsivien potilaiden kiireetöntä hoitoa.
Neljä uutta koronaviruspotilasta päätyi torstaina Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) teho-osastoille. Diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan osastoilla on viruksen vuoksi nyt kokonaisuudessaan 13 tehohoitopotilasta. Hus on ilmoittanut 15 potilaan muodostavan kapasiteetin kipurajan.
– Aika lähellä sitä olemme, ja usein viikonloppuisin tulee lisää potilaita. Valitettavasti voimme puhua jo epidemian viidennestä aallosta, Lehtonen sanoo.

Tiistaina kaksi kolmasosaa Husin tehohoitoon joutuneista oli rokottamattomia, ja 20 prosenttia oli saanut vain rokotteen ensimmäisen annoksen.
Lehtonen arvioi, että jo tällä hetkellä sairaaloissa joudutaan lykkäämään muista sairauksista kärsivien potilaiden kiireetöntä hoitoa. Sairaalahoidossa koronapotilaita on Hus-alueella nelisenkymmentä.

– Siinä mielessä on syytä huoleen, että rokotekattavuus ei ole noussut riittävän korkeaksi. Olemme tässä huonoin Pohjoismaa. Vähän harmittaa, koska tämä on täysin turhaa inhimillistä kärsimystä tautiin sairastuneille sekä niille, joiden muut hoidot viivästyvät.

Mutta kiitos sinulle että työllistät ja maksat veroja jotka voidaan sitten heittää tähänkin vältettävissä olevaan kankkulan kaivoon.

 

[rakotti]

En kyllä voi ymmärtää kuka oikeasti kannattaa mokomaa passia. Ei kukaan keltä oon kysynyt niin kannata. Itse olen rokottamaton enkä ole koko ikäni aikana kuormittanut sairaaloita. Poislukien synnytys. Työllistän toistakymmentä ihmistä ja maksanut aivan helvetisti veroja Suomeen niin jos tarvitsisin sairaalahoitoa niin olisin kyllä mielestäni oikeutettu siihen

Sittenhän varmaan yrittäjänä sun pitäis tajuta mikä etu tuosta passista on. Jos sinun yritys rajoitusten tullessa laitettaisiin säppiin, mutta passintarkastuksen ottamalla käyttöön saisit jatkaa toimintaa, niin kumman valitset?

Tuntuu ihmisillä olevan vaikeuksia ymmärtää tämän passin hyvät puolet mistä eniten tämän pandemian aikana kärsineet yrittäjät pääsevät nyt hyötymään. Ja samalla tartuntatapaukset myös toivottavasti hiukan laskevat

 

[Jurppii]

Tästä voi olla varmaan montaa mieltä. Omasta mielestäni 95% vaikutuksesta tulee siitä että passi rankaisee rokottamattomuudesta ja pakottaa ihmiset rokottautumaan. Se 5% tulee sitten siitä että Liisa ei pääse konserttiin rokottamattomana.

Ei passi rankaise ketään. Jos rajoitteita joudutaan vielä asettamaan, passi mahdollistaa laajemman elämän ottamalla ne rokotteet. Ne on kaikille tarjolla.

 

[rakotti]

Tästä voi olla varmaan montaa mieltä. Omasta mielestäni 95% vaikutuksesta tulee siitä että passi rankaisee rokottamattomuudesta ja pakottaa ihmiset rokottautumaan. Se 5% tulee sitten siitä että Liisa ei pääse konserttiin rokottamattomana.

Miten niin ei pääse konserttiin rokottamattomana? Kannattaisi varmaan jälleen kerran tutustua niihin ehtoihin millä perusteella se passi näyttää vihreää. Vinkkinä voin kertoa, että alle 72h vanhalla negatiivisella testillä myös se rokottamaton pääsee sinne konserttiin

 

[B12]

Vuoden loppuun käytössä ainakin eilisen tiedon mukaan. Varsinaisesta voimassaoloajasta eivät tainneet mainita.

Eli reilut pari kuukautta nautitaan passista. Tuskin moni asia paljoa muuttuu sinä aikana.

Sen jälkeen jatketaanko voimassaoloa riskillä, että rokotesuoja katoaa, vai laitetaanko passi porrastetusti punaiseksi ja palataan asiaan mahdollisen uuden rokotuskierroksen jälkeen? Toisaalta passilla saadaan yhteiskunta perustellusti ja hallitusti "avattua" ja ihmisten pelkoja hälvennettyä. Oikeastaan ihan kätevä kompromissi pelkääjien ja ellun kanojen välille. Sitten asian voi antaa painua kaikessa rauhassa unholaan kun savu ja meteli hälvenee.

 

[Jurppii]

Eli reilut pari kuukautta nautitaan passista. Tuskin moni asia paljoa muuttuu sinä aikana.

Sen jälkeen jatketaanko voimassaoloa riskillä, että rokotesuoja katoaa, vai laitetaanko passi porrastetusti punaiseksi ja palataan asiaan mahdollisen uuden rokotuskierroksen jälkeen? Toisaalta passilla saadaan yhteiskunta perustellusti ja hallitusti "avattua" ja ihmisten pelkoja hälvennettyä. Oikeastaan ihan kätevä kompromissi pelkääjien ja ellun kanojen välille. Sitten asian voi antaa painua kaikessa rauhassa unholaan kun savu ja meteli hälvenee.

Veikkaus: Jos sairaalakuorma on ongelma, luultavasti passikäytäntö jatkuu jos rajoituksia joudutaan asettamaan ja jossain vaiheessa pitää ottaa tehosterokote, jotta passi pysyy voimassa.

 

[iixx82]

Samat nimimerkit täällä taas vänkkää ringissä samoista asioista. lopettakaa jo vittu. tällästä paskaa jaksa kukaan lukea.

 

[KtK]

Pistän tänne kokemukset koronasta ja rokottamisesta. Tammikuussa mulla oli korona ja pääsin siitä todella vähällä (nokka tukossa ,silmät kirveli ja pikku flunnssa olo pari päivää)
Eka rokote 16.8.2021 ja olin kipeämpi kuin itse koronasta. 4 päivää särki pää,kuvottava olo ja pumppu hakkas. pistoskohta olkapäässä on hetken kippee,mutta se ei ole yhtään mitään kumminkaan.
Nyt toinen piikki 11.10.2021 ja aattelin,et tuleeko nyt vielä kauheemmat oireet ,kun toisesta piikistä monille tulee ja paskanmarjat (onneks . Vain olkapää arka vähän ja väsyttävä olo pari päivää,ei mitään muuta.
Itte olen päätellyt,että ekasta rokotteesta tullut tosi huono olo johtui rokotteen ja luonnollisten vasta-aineiden reaktiosta. Mene ja tiedä,kun ei rokotehenkilöstökään pysty asiaan ottamaan kantaa.

Rokotteena oli Comirnaty.

 

[Gespard]

Miten niin ei pääse konserttiin rokottamattomana? Kannattaisi varmaan jälleen kerran tutustua niihin ehtoihin millä perusteella se passi näyttää vihreää. Vinkkinä voin kertoa, että alle 72h vanhalla negatiivisella testillä myös se rokottamaton pääsee sinne konserttiin

Mikä idea näissä keskusteluissa on jos irroittaa asian täysin kontekstista? Liisa ei 90% varmuudella mene konserttiin jos testi maksaa 100€. Se on tilastollisesti yhtäkuin että Liisa ei mene konserttiin.

Ihan järkyttävän tyhmää keskustelua.

 

[Jurppii]

Mikä idea näissä keskusteluissa on jos irroittaa asian täysin kontekstista? Liisa ei 90% varmuudella mene konserttiin jos testi maksaa 100€. Se on tilastollisesti yhtäkuin että Liisa ei mene konserttiin.

Ihan järkyttävän tyhmää keskustelua.

Miksi me ylipäänsä keskustellaan jonkun Liisan konserttiongelmasta? Liisa voi itse valita ottaako rokotteen vai ei ja jos konserteille tulee rajoitteet, Liisa joutuu miettimään, että ottaisko sittenkin.

Konsertissaolijat tuskin kaipaavat kotona tämän dilemman kanssa kipuilevaa Liisaa.

 

[koiruhl1]

Pistän tänne kokemukset koronasta ja rokottamisesta. Tammikuussa mulla oli korona ja pääsin siitä todella vähällä (nokka tukossa ,silmät kirveli ja pikku flunnssa olo pari päivää)
Eka rokote 16.8.2021 ja olin kipeämpi kuin itse koronasta. 4 päivää särki pää,kuvottava olo ja pumppu hakkas. pistoskohta olkapäässä on hetken kippee,mutta se ei ole yhtään mitään kumminkaan.
Nyt toinen piikki 11.10.2021 ja aattelin,et tuleeko nyt vielä kauheemmat oireet ,kun toisesta piikistä monille tulee ja paskanmarjat (onneks . Vain olkapää arka vähän ja väsyttävä olo pari päivää,ei mitään muuta.
Itte olen päätellyt,että ekasta rokotteesta tullut tosi huono olo johtui rokotteen ja luonnollisten vasta-aineiden reaktiosta. Mene ja tiedä,kun ei rokotehenkilöstökään pysty asiaan ottamaan kantaa.

Rokotteena oli Comirnaty.

Ei voi kuin hattua nostaa. Jos olisin itse sairastanut koronan noin lievänä, MUTTA saanut ensimmäisestä rokotteesta jotain pumpunhakkaamisia niin tuskin olisin lähtenyt koittamaan enää kakkosta. Mutta toimit tässä ilmeisesti tismalleen "vastuullisimman ohjeistuksen" mukaisesti. Ainakin sinulla pitäisi olla nyt aika timanttinen vastustuskyky mahdollisesti uudelleen tulevalle miniflunssalle

Onko muuten kenelläkään tietoa, miten käy rokotustodistusten/koronapassin kannalta jos 1 ja 2 rokotteen välissä on yli 12 viikkoa väliä? Isäni on ottanut vasta ensimmäisen annoksen, sillä sai ihan lääkärinkin todentamana hieman ikäviä sydänperusteisia haittaoireita ja nyt kakkosrokotteeseen ei lääkäristäkään tunnu saavan selkeää linjausta ("omalla riskillä"). Nyt on siis pääosin hänen omassa harkinnassaan, ottaako kakkosta. Aloin miettimään, että jos nyt ottaisi kakkosen esim 15-20 viikon välillä niin saako silti ns. "vihreän" passin? Eihän missään taida olla tähän mitään vaatimuksia?

 

[Biker75]

Ei tuossa tarvi olla nörtti tai osata purkaa qr-koodia, kun esim play kaupasta voi ladata ohjelman, joka antaa enemmän tietoja ja järkkärit sun muut passintarkistajat voi skannailla niillä, jos haluaa.. sitähän ei kovin helppo ole varmistaa, että sun passi skannataan esim baariin mennessä, vain sillä
suomalaisella ohjelmalla mikä näyttää vihreää ja nimeä tai pelkkää punaista.
En kyllä itse keksi, että miten joku hyötyisi näistä muista passissa olevista tiedoista tai aiheuttaisi jollain tapaa haittaa.
Mutta siis halutessaan passin skannaaja saa kaikki tiedot sieltä ihan helposti.
Voisihan sitä periaatteessa vaikka passista löytyvän rokotteen tiedoilla päästää sisään vain niitä kenellä on rokote siitä firmasta, jonka osakkeita omassa taskussa on.
Ehkä oli vähän kaukaa haettua

DIGITAL Covid Pass

Web site created using create-react-app

app.getcovidpass.eu

Tuolta esim voi katella oman passin tiedot, jos sinne nettiin haluaa omia qr koodeja lähetellä omalla riskillä..mulla ei ole mitään tietoa sivuston luotettavuudesta

Onko olemassa jotain vertaisarvioitua tai hypoteettista tutkimusaineistoa, jonka perusteella passin käyttöönotto voitaisiin suoraan rinnastaa sairaalakuormituksen laskuun? Vai onko tämä vaan kokeilu, kun ei oikein järeämpiä keinojakaan haluta ottaa käyttöön?

Voidaanko tietoni varastaa, toimiiko väärennös, pääseekö kaverin passilla baariin? Kokosimme tiedot koronapassin turvallisuudesta

Eduskunta hyväksyi koronapassin perjantaina, ja passi otettiin käyttöön heti vuorokauden vaihtuessa lauantaiyönä. Yle kokosi tiedot passien tietoturvallisuudesta.

yle.fi

"Qr-koodiin on kirjattu passinhaltijan koko nimi, syntymäaika ja tieto siitä, perustuuko koronasuoja esimerkiksi tuoreeseen negatiiviseen koronatestiin vai rokotuksiin. Rokotuksista on myös kirjattu tieto, minkä valmistajan rokotteet henkilö on saanut ja milloin. Hyppösen mukaan näihin tietoihin pääsee käsiksi jo "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti", joka osaa purkaa qr-koodin. Koronapassin käyttäjälle Hyppösen neuvo on selkeä:
– Nettiin tai someen ei kannata laittaa qr-koodin kuvaa, kuten sinne ei kannata laittaa muussakaan muodossa omia henkilötietojaan.
Syntymäaikaa ja koko nimeä voisi Hyppösen mukaan käyttää esimerkiksi identiteettivarkauden osana. Oleellista on, että koko henkilötunnusta koodin takaa ei kuitenkaan saa haltuunsa."

Olin tämän ketjun keskusteluiden perusteella siinä luulossa, että koronapassin qr koodiin ei olisi ihan noin tarkkaa dataa tallennettu. Pitäkää huolta koodeistanne!

Kuinkas helposti "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti" muokkaa tuota qr koodia sellaiseksi, että siinä lukeekin oma nimi, syntymäaika ja tieto naapurin rokotusstatuksesta? Kuinka kauan kestää ennen kuin pimeästä verkosta saa tilattua itselleen qr koodin, jossa on valheellinen rokotusstatus?

 

[Jurppii]

Ei tuossa tarvi olla nörtti tai osata purkaa qr-koodia, kun esim play kaupasta voi ladata ohjelman, joka antaa enemmän tietoja ja järkkärit sun muut passintarkistajat voi skannailla niillä, jos haluaa.. sitähän ei kovin helppo ole varmistaa, että sun passi skannataan esim baariin mennessä, vain sillä
suomalaisella ohjelmalla mikä näyttää vihreää ja nimeä tai pelkkää punaista.
En kyllä itse keksi, että miten joku hyötyisi näistä muista passissa olevista tiedoista tai aiheuttaisi jollain tapaa haittaa.
Mutta siis halutessaan passin skannaaja saa kaikki tiedot sieltä ihan helposti.
Voisihan sitä periaatteessa vaikka passista löytyvän rokotteen tiedoilla päästää sisään vain niitä kenellä on rokote siitä firmasta, jonka osakkeita omassa taskussa on.
Ehkä oli vähän kaukaa haettua

Jäi vähän epäselväksi, että mikä tässä nyt sitten on riski? Nuo samat (ja enemmän) on luettavissa tuosta paperille aikoinaan reissaamista varten tulostamastani todistuksesta.

Juuri noidenhan siitä pitäisi irrota. Eli henkilön yksilöivät tiedot ja tieto annetuista piikeistä.

 

[Morokolli]

Ei voi kuin hattua nostaa. Jos olisin itse sairastanut koronan noin lievänä, MUTTA saanut ensimmäisestä rokotteesta jotain pumpunhakkaamisia niin tuskin olisin lähtenyt koittamaan enää kakkosta. Mutta toimit tässä ilmeisesti tismalleen "vastuullisimman ohjeistuksen" mukaisesti. Ainakin sinulla pitäisi olla nyt aika timanttinen vastustuskyky mahdollisesti uudelleen tulevalle miniflunssalle

Onko muuten kenelläkään tietoa, miten käy rokotustodistusten/koronapassin kannalta jos 1 ja 2 rokotteen välissä on yli 12 viikkoa väliä? Isäni on ottanut vasta ensimmäisen annoksen, sillä sai ihan lääkärinkin todentamana hieman ikäviä sydänperusteisia haittaoireita ja nyt kakkosrokotteeseen ei lääkäristäkään tunnu saavan selkeää linjausta ("omalla riskillä"). Nyt on siis pääosin hänen omassa harkinnassaan, ottaako kakkosta. Aloin miettimään, että jos nyt ottaisi kakkosen esim 15-20 viikon välillä niin saako silti ns. "vihreän" passin? Eihän missään taida olla tähän mitään vaatimuksia?

Eiköhän sen saa. Kunhan vain varmistaa, että terveysasemalla kakkosrokote tägätään sinne Kanta-palveluun nimenomaan kakkosrokotteeksi, eli rokotuksen järjestysluvuksi numero 2. Silloin Kanta-palvelu kyllä generoi EU-mallisen koronatodistuksen. EU-mallisessa rokotustodistuksessa muutenkin on ainoastaan jälkimmäisen rokotteen tiedot. Ensimmäisen (ja 3 piikkiä saaneilla kaksi ensimmäistä) rokotteen tiedot eivät ole lainkaan EU-mallisessa koronatodistuksessa, eikä myöskään siinä QR-koodissa. Todistuksessa sitten vain ilmenee rokotuksen järjestysnumero, suurimmalla osalla se on se 2/2.

 

[Narghar]

Ettei nyt vaan kävisi niin että kun passi tulee voimaan rajoituksia kiristetään alueittain . Passilla pääsee tapahtumiin ilman sitä jää ulkopuolelle

Toi ois ihan hyvä ratkaisu

 

[mittari]

Sittenhän varmaan yrittäjänä sun pitäis tajuta mikä etu tuosta passista on. Jos sinun yritys rajoitusten tullessa laitettaisiin säppiin, mutta passintarkastuksen ottamalla käyttöön saisit jatkaa toimintaa, niin kumman valitset?

Tuntuu ihmisillä olevan vaikeuksia ymmärtää tämän passin hyvät puolet mistä eniten tämän pandemian aikana kärsineet yrittäjät pääsevät nyt hyötymään. Ja samalla tartuntatapaukset myös toivottavasti hiukan laskevat

Mulla on mennyt nyt lujaa, ei mitään vaikutusta koronasta. Tuosta passista ei olisi mitään muuta kuin haittaa. Tällähän ne markkinoidaan ihmisille. Halutaan kontroloida. Ja laittaisin yrityksen säppiin. Minä pärjään kyllä mutta työntekijöistä en olis varma. Voisivat sitte itkeä jollekin paskalehdelle kuinka passi vei työpaikan

 

[rakotti]

Mulla on mennyt nyt lujaa, ei mitään vaikutusta koronasta. Tuosta passista ei olisi mitään muuta kuin haittaa. Tällähän ne markkinoidaan ihmisille. Halutaan kontroloida. Ja laittaisin yrityksen säppiin. Minä pärjään kyllä mutta työntekijöistä en olis varma. Voisivat sitte itkeä jollekin paskalehdelle kuinka passi vei työpaikan

Onneksi suurin osa työnantajista ei sitten ole tuollaisia kusipäitä kuin sinä. Hävettäisi olla töissä tuollaisen asenteen omistavalla työnantajalla.

 

[Nedi]

miten se passi veisi työpaikan jos se mahdollistaa toiminnan jatkamisen rajoituksista huolimatta

 

[rakotti]

miten se passi veisi työpaikan jos se mahdollistaa toiminnan jatkamisen rajoituksista huolimatta

Mittarihan tuossa toteaa, että laittaisi mieluummin firman kiinni, kuin jatkaisi toimintaa. Epäilen kyllä vahvasti, että tilanteen ollessa oikeasti se, että pitäisi valita, niin valinta menisi toisin. Mutta se on toki helppo huudella, kun ei kosketa itseä. Mitäpä sitä muiden yrittäjien ahdingolla niin väliä

 

[valurauta]

Miksi me ylipäänsä keskustellaan jonkun Liisan konserttiongelmasta? Liisa voi itse valita ottaako rokotteen vai ei ja jos konserteille tulee rajoitteet, Liisa joutuu miettimään, että ottaisko sittenkin.

Konsertissaolijat tuskin kaipaavat kotona tämän dilemman kanssa kipuilevaa Liisaa.

Voisitko vääntää rautalangasta, miten tällainen asenne sopii yhteen Euroopan neuvoston päätöslauselman 2361 (2021) kanssa:

https://pace.coe.int/en/files/29004/html

Tuossa edellytetään, että rokotukset ovat aidosti vapaaehtoisia, eikä ketään saa painostaa ottamaan rokotetta. Rokottamattomia ei myöskään saa syrjiä, ei edes silloin kun rokottamattomuus johtuu vain siitä, että ei halua rokotetta.

Sen kanssa pitää voida elää, että jotkut ei rokotetta halua, kuka mistäkin syystä, eikä se tee rokottamattomista yhtään muita huonompia ihmisiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen kanssa pitää voida elää, että jotkut ei rokotetta halua, kuka mistäkin syystä, eikä se tee rokottamattomista yhtään muita huonompia ihmisiä.

Porkkanalla näitä pitäisi ensisijaisesti ojentaa eikä niinkään kepillä. Pääasia että rokotekattavuus kasvaa, "hinnalla millä hyvänsä".

Toisaalta on ollut puhetta, että vain pieni osa rokottamattomista olisi varsinaisesti rokotevastaisia. Rokottamattomuuteen on muitakin syitä, ihan saamattomuudesta lähtien. Tarvittaisiin siis kevyttä potkua persauksiin tai vaikka porkkanaa sinne ja syvälle, niin se voisi hyvinnii auttaa.

Jotain pitäisi yrittää, jossei prosentit tunnu kasvavan tarpeeksi nopeasti.

 

[valurauta]

Porkkanalla näitä pitäisi ensisijaisesti ojentaa eikä niinkään kepillä. Pääasia että rokotekattavuus kasvaa, "hinnalla millä hyvänsä".

Ei, ei missään nimessä "hinnalla millä hyvänsä".

Tässä on selkeitä rajoja, joita ihmisoikeuksia kunnioittavassa yhteiskunnassa ei voi ylittää. Nyt alkaa olla ilmassa suorastaan rokottamattomiin kohdistuvan vainon elementtejä, mitä ei voi pitää hyväksyttävänä.

 

[Ekaros]

Ei, ei missään nimessä "hinnalla millä hyvänsä".

Tässä on selkeitä rajoja, joita ihmisoikeuksia kunnioittavassa yhteiskunnassa ei voi ylittää. Nyt alkaa olla ilmassa suorastaan rokottamattomiin kohdistuvan vainon elementtejä, mitä ei voi pitää hyväksyttävänä.

Koronapassi vetää yli tästä jo. Ulkorajoilla nyt voidaan tehdä ja pitäisikin tehdä enemmän, mutta tämänkaltaista toimintaa ei tarvita eikä tulisi hyväksyä maan sisällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei, ei missään nimessä "hinnalla millä hyvänsä".

Tässä on selkeitä rajoja, joita ihmisoikeuksia kunnioittavassa yhteiskunnassa ei voi ylittää. Nyt alkaa olla ilmassa suorastaan rokottamattomiin kohdistuvan vainon elementtejä, mitä ei voi pitää hyväksyttävänä.

Kyse oli nimenomaan porkkanasta ja sen hinnasta. Ihmisiä siis pitäisi saada rokottautumaan positiivisin kannustein. Kuten todettua, niin vain pieni osa rokottamattomista on varsinaisesti rokotevastaisia, joten ne muut tarvitsisi vähän kannustusta.

Ja jos mamuista puhutaan, niin osaltaan kyse voi olla jopa tiedon puutteesta.

 

[lunkwill]

Ja jos mamuista puhutaan, niin osaltaan kyse voi olla jopa tiedon puutteesta.

No tässä ryhmässä puhutaan varmaan vähimmillään tiedon puutteesta, mutta suurimmilta osin siihen sisäiseen tietoon, joka kertoo, että rokote on pahasta, joten sitä oteta tai saada ottaa, mutta taas mennään alueen ulkopuollelle...

 

[heebo1974]

Heh. Koronapassi on näköjään kustu ja paskottu aika hyvin. Vaimoni on sairastanut koronan yli 6kk sitten ja on saanut nyt yhden rokotuksen sen jälkeen. Hän ei voi saada toista rokotetta eikä näinollen saa passia. Nyt hän ei pääse ystävänsä sytymäpäiväjuhliin, jotka järjestetään ravintolassa. Ja ei todellakaan aio hakea maksullista testitulosta tämän takia.

Miten muuten ravintolahenkilökunta joka on samassa tilanteessa? Joutuvat hakemaan 3 päivän välein testituloksen, jotta voivat tehdä työnsä ja saada palkkansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sairaalapotilaiden määrä on tuplaantunut kuukaudessa... Tehohoidossa tämä ei vielä näy, mutta sehän seuraakin viiveellä.

Ai jai.

Ja pitkään pysyi tilanne stabiilina. Sitten tapahtui jotain eli rajoituksia höllennettiin ja "ohi on" -tyyppistä mantraa julistettiin, ja ehkä vieläkin merkittävämmin, who knows, syssy on saanut. Ja sehän sen kuin jatkaa saamistaan koko ajan, ilma kylmenee ja kuivuu, ja ihmisten kalsidiolivarannot hiipuu. Rokotukset eivät etene niin hyvin että ne riittäisi kompensoimaan tätä negatiivista kehitystä.

Saa nähdä vedetäänkö siitä "hätäjarrumekanismista" jossain vaiheessa vai mitä tapahtuu, mutta ei oikein hyvältä näytä nyt lähitulevaisuuden suhteen. Voi olla, että jo nämä nyt olemassaolevat sairaalapotilaat riittää viemään teho-osastot lähes kriisitilaan lähiviikkojen aikana, puhumattakaan, jos porukkaa lappaa ulko-ovesta sisään yhä kiihtyvään tahtiin.

-

 

[TeknoR]

upload image

 

[TeknoR]

miten se passi veisi työpaikan jos se mahdollistaa toiminnan jatkamisen rajoituksista huolimatta

Esim siten että jengiä ei kiinnosta noiden passien kanssa leikkiminen plus kaikilla ei ole passia muutenkaan -> asiakkaat vähenevät.

 

[Jumputin]

Miten muuten ravintolahenkilökunta joka on samassa tilanteessa? Joutuvat hakemaan 3 päivän välein testituloksen, jotta voivat tehdä työnsä ja saada palkkansa.

Työnanataja ei voi tarkistaa työntekijöiltä passia työpaikalla. Tässäkin tapauksessa on laissa hieman säätämistä tulevaisuutta varten. Nykyään esim. kokilta työnantajan on vaadittava salmonellatodistus. Tälläisessä epidemiatilanteessa olisi hyvä, että esim. hoitajilta voisi vaatia rokotetodistusta, etenkin jos työskentelevät riskiryhmien parissa. Toki rokotteen vaatiminen vs. salmonellatodistus on hieman eri asioita, joten lain rustaamisessa pitää olla hyvin tarkkarajainen.

 

[maninthemoon]

Työnanataja ei voi tarkistaa työntekijöiltä passia työpaikalla. Tässäkin tapauksessa on laissa hieman säätämistä tulevaisuutta varten. Nykyään esim. kokilta työnantajan on vaadittava salmonellatodistus. Tälläisessä epidemiatilanteessa olisi hyvä, että esim. hoitajilta voisi vaatia rokotetodistusta, etenkin jos työskentelevät riskiryhmien parissa. Toki rokotteen vaatiminen vs. salmonellatodistus on hieman eri asioita, joten lain rustaamisessa pitää olla hyvin tarkkarajainen.

Kannattaa ensiksi verrata eroja mitä salmonellatodistus pitää sisällään ja kuinka paljon niillä on yhtäläisyyksiä tähän rokotetidistukseen mitä tulee todistuksen saantiin.


Ei ole "hieman" eriasia.vaan täysin.

 

[Centteri]

Esim siten että jengiä ei kiinnosta noiden passien kanssa leikkiminen plus kaikilla ei ole passia muutenkaan -> asiakkaat vähenevät.

Helsingissä viikonlopun yökerhot ovat olleet aivan täynnä porukkaa. Ihmeellisesti se passi on ihmisiä kiinnostanut ja ravintolan asiakasmäärät tuplaantuneet.

edit:lisätty IL:n aiheeseen liittyvä linkki

IL-reportaasi: Helsingissä räjähdettiin villiin kreisibailaukseen pöydillä - "Tuntuu absurdilta"

Iltalehti seurasi lauantai-iltana Helsingin ydinkeskustan tunnelmaa koronapassin käyttöönoton jälkeen.

www.iltalehti.fi

 

[maninthemoon]

Helsingissä viikonlopun yökerhot ovat olleet aivan täynnä porukkaa. Ihmeellisesti se passi on ihmisiä kiinnostanut ja ravintolan asiakasmäärät tuplaantuneet.

Onko tilastoa, että kuinka monessa paikassa oli vaatimus passille? Eikös tuo ollut vapaaehtoinen ja toimijat saavat itse päättää, että onko käytössä vai ei? Sama toisaalla, kun vaimo kaverinsa kanssa yritti mennä syömään ja varata pöytään, niin aikalailla kaikki oli täyteen buukattu. Sanoin piruuttani, että kun soittelee, niin kysyy onko passivaatimuksia, mutta ei ikäväkseni kehdannut.

 

[Centteri]

Onko tilastoa, että kuinka monessa paikassa oli vaatimus passille? Eikös tuo ollut vapaaehtoinen ja toimijat saavat itse päättää, että onko käytössä vai ei? Sama toisaalla, kun vaimo kaverinsa kanssa yritti mennä syömään ja varata pöytään, niin aikalailla kaikki oli täyteen buukattu. Sanoin piruuttani, että kun soittelee, niin kysyy onko passivaatimuksia, mutta ei ikäväkseni kehdannut.

Olettaisin että kaikki ydinkeskustan toimijat vaativat passia.

 

[rakotti]

Onko tilastoa, että kuinka monessa paikassa oli vaatimus passille? Eikös tuo ollut vapaaehtoinen ja toimijat saavat itse päättää, että onko käytössä vai ei? Sama toisaalla, kun vaimo kaverinsa kanssa yritti mennä syömään ja varata pöytään, niin aikalailla kaikki oli täyteen buukattu. Sanoin piruuttani, että kun soittelee, niin kysyy onko passivaatimuksia, mutta ei ikäväkseni kehdannut.

Ravintola joka ei kysele passia joutuu toimimaan rajoitusten puitteissa. Ja menee kiinnikin aikaisemmin kuin passia kyselevät. Joten on se kyllä melkoinen logiikan riemuvoitto kuvitella, että passi jollain ihmeen tavalla vähentäisi asiakkaiden määriä passia käyttävissä ravintoloissa.

 

[Jumputin]

Kannattaa ensiksi verrata eroja mitä salmonellatodistus pitää sisällään ja kuinka paljon niillä on yhtäläisyyksiä tähän rokotetidistukseen mitä tulee todistuksen saantiin.


Ei ole "hieman" eriasia.vaan täysin.

Pointti oli se, koska salmonella on luokiteltu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi, niin työnantajan pitää vaatia todistusta tarkkaan rajatun henkilöstön kohdalla salmonellatodistusta. Eli on tehty poikkeus terveystietojen vaatimisessa.

Voitaisiin samanlainen vaatimus tehdä riskiryhmäläisten kanssa työskentelevien hoitajien kohdalla, jos yleisvaaralliseen tartuntatatutiin on saatavilla hyväksytty rokote.