Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Eli reilut pari kuukautta nautitaan passista. Tuskin moni asia paljoa muuttuu sinä aikana.

Sen jälkeen jatketaanko voimassaoloa riskillä, että rokotesuoja katoaa, vai laitetaanko passi porrastetusti punaiseksi ja palataan asiaan mahdollisen uuden rokotuskierroksen jälkeen? Toisaalta passilla saadaan yhteiskunta perustellusti ja hallitusti "avattua" ja ihmisten pelkoja hälvennettyä. Oikeastaan ihan kätevä kompromissi pelkääjien ja ellun kanojen välille. Sitten asian voi antaa painua kaikessa rauhassa unholaan kun savu ja meteli hälvenee.

Veikkaus: Jos sairaalakuorma on ongelma, luultavasti passikäytäntö jatkuu jos rajoituksia joudutaan asettamaan ja jossain vaiheessa pitää ottaa tehosterokote, jotta passi pysyy voimassa.

 

[iixx82]

Samat nimimerkit täällä taas vänkkää ringissä samoista asioista. lopettakaa jo vittu. tällästä paskaa jaksa kukaan lukea.

 

[KtK]

Pistän tänne kokemukset koronasta ja rokottamisesta. Tammikuussa mulla oli korona ja pääsin siitä todella vähällä (nokka tukossa ,silmät kirveli ja pikku flunnssa olo pari päivää)
Eka rokote 16.8.2021 ja olin kipeämpi kuin itse koronasta. 4 päivää särki pää,kuvottava olo ja pumppu hakkas. pistoskohta olkapäässä on hetken kippee,mutta se ei ole yhtään mitään kumminkaan.
Nyt toinen piikki 11.10.2021 ja aattelin,et tuleeko nyt vielä kauheemmat oireet ,kun toisesta piikistä monille tulee ja paskanmarjat (onneks . Vain olkapää arka vähän ja väsyttävä olo pari päivää,ei mitään muuta.
Itte olen päätellyt,että ekasta rokotteesta tullut tosi huono olo johtui rokotteen ja luonnollisten vasta-aineiden reaktiosta. Mene ja tiedä,kun ei rokotehenkilöstökään pysty asiaan ottamaan kantaa.

Rokotteena oli Comirnaty.

 

[Gespard]

Miten niin ei pääse konserttiin rokottamattomana? Kannattaisi varmaan jälleen kerran tutustua niihin ehtoihin millä perusteella se passi näyttää vihreää. Vinkkinä voin kertoa, että alle 72h vanhalla negatiivisella testillä myös se rokottamaton pääsee sinne konserttiin

Mikä idea näissä keskusteluissa on jos irroittaa asian täysin kontekstista? Liisa ei 90% varmuudella mene konserttiin jos testi maksaa 100€. Se on tilastollisesti yhtäkuin että Liisa ei mene konserttiin.

Ihan järkyttävän tyhmää keskustelua.

 

[Jurppii]

Mikä idea näissä keskusteluissa on jos irroittaa asian täysin kontekstista? Liisa ei 90% varmuudella mene konserttiin jos testi maksaa 100€. Se on tilastollisesti yhtäkuin että Liisa ei mene konserttiin.

Ihan järkyttävän tyhmää keskustelua.

Miksi me ylipäänsä keskustellaan jonkun Liisan konserttiongelmasta? Liisa voi itse valita ottaako rokotteen vai ei ja jos konserteille tulee rajoitteet, Liisa joutuu miettimään, että ottaisko sittenkin.

Konsertissaolijat tuskin kaipaavat kotona tämän dilemman kanssa kipuilevaa Liisaa.

 

[koiruhl1]

Pistän tänne kokemukset koronasta ja rokottamisesta. Tammikuussa mulla oli korona ja pääsin siitä todella vähällä (nokka tukossa ,silmät kirveli ja pikku flunnssa olo pari päivää)
Eka rokote 16.8.2021 ja olin kipeämpi kuin itse koronasta. 4 päivää särki pää,kuvottava olo ja pumppu hakkas. pistoskohta olkapäässä on hetken kippee,mutta se ei ole yhtään mitään kumminkaan.
Nyt toinen piikki 11.10.2021 ja aattelin,et tuleeko nyt vielä kauheemmat oireet ,kun toisesta piikistä monille tulee ja paskanmarjat (onneks . Vain olkapää arka vähän ja väsyttävä olo pari päivää,ei mitään muuta.
Itte olen päätellyt,että ekasta rokotteesta tullut tosi huono olo johtui rokotteen ja luonnollisten vasta-aineiden reaktiosta. Mene ja tiedä,kun ei rokotehenkilöstökään pysty asiaan ottamaan kantaa.

Rokotteena oli Comirnaty.

Ei voi kuin hattua nostaa. Jos olisin itse sairastanut koronan noin lievänä, MUTTA saanut ensimmäisestä rokotteesta jotain pumpunhakkaamisia niin tuskin olisin lähtenyt koittamaan enää kakkosta. Mutta toimit tässä ilmeisesti tismalleen "vastuullisimman ohjeistuksen" mukaisesti. Ainakin sinulla pitäisi olla nyt aika timanttinen vastustuskyky mahdollisesti uudelleen tulevalle miniflunssalle

Onko muuten kenelläkään tietoa, miten käy rokotustodistusten/koronapassin kannalta jos 1 ja 2 rokotteen välissä on yli 12 viikkoa väliä? Isäni on ottanut vasta ensimmäisen annoksen, sillä sai ihan lääkärinkin todentamana hieman ikäviä sydänperusteisia haittaoireita ja nyt kakkosrokotteeseen ei lääkäristäkään tunnu saavan selkeää linjausta ("omalla riskillä"). Nyt on siis pääosin hänen omassa harkinnassaan, ottaako kakkosta. Aloin miettimään, että jos nyt ottaisi kakkosen esim 15-20 viikon välillä niin saako silti ns. "vihreän" passin? Eihän missään taida olla tähän mitään vaatimuksia?

 

[Biker75]

Ei tuossa tarvi olla nörtti tai osata purkaa qr-koodia, kun esim play kaupasta voi ladata ohjelman, joka antaa enemmän tietoja ja järkkärit sun muut passintarkistajat voi skannailla niillä, jos haluaa.. sitähän ei kovin helppo ole varmistaa, että sun passi skannataan esim baariin mennessä, vain sillä
suomalaisella ohjelmalla mikä näyttää vihreää ja nimeä tai pelkkää punaista.
En kyllä itse keksi, että miten joku hyötyisi näistä muista passissa olevista tiedoista tai aiheuttaisi jollain tapaa haittaa.
Mutta siis halutessaan passin skannaaja saa kaikki tiedot sieltä ihan helposti.
Voisihan sitä periaatteessa vaikka passista löytyvän rokotteen tiedoilla päästää sisään vain niitä kenellä on rokote siitä firmasta, jonka osakkeita omassa taskussa on.
Ehkä oli vähän kaukaa haettua

DIGITAL Covid Pass

Web site created using create-react-app

app.getcovidpass.eu

Tuolta esim voi katella oman passin tiedot, jos sinne nettiin haluaa omia qr koodeja lähetellä omalla riskillä..mulla ei ole mitään tietoa sivuston luotettavuudesta

Onko olemassa jotain vertaisarvioitua tai hypoteettista tutkimusaineistoa, jonka perusteella passin käyttöönotto voitaisiin suoraan rinnastaa sairaalakuormituksen laskuun? Vai onko tämä vaan kokeilu, kun ei oikein järeämpiä keinojakaan haluta ottaa käyttöön?

Voidaanko tietoni varastaa, toimiiko väärennös, pääseekö kaverin passilla baariin? Kokosimme tiedot koronapassin turvallisuudesta

Eduskunta hyväksyi koronapassin perjantaina, ja passi otettiin käyttöön heti vuorokauden vaihtuessa lauantaiyönä. Yle kokosi tiedot passien tietoturvallisuudesta.

yle.fi

"Qr-koodiin on kirjattu passinhaltijan koko nimi, syntymäaika ja tieto siitä, perustuuko koronasuoja esimerkiksi tuoreeseen negatiiviseen koronatestiin vai rokotuksiin. Rokotuksista on myös kirjattu tieto, minkä valmistajan rokotteet henkilö on saanut ja milloin. Hyppösen mukaan näihin tietoihin pääsee käsiksi jo "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti", joka osaa purkaa qr-koodin. Koronapassin käyttäjälle Hyppösen neuvo on selkeä:
– Nettiin tai someen ei kannata laittaa qr-koodin kuvaa, kuten sinne ei kannata laittaa muussakaan muodossa omia henkilötietojaan.
Syntymäaikaa ja koko nimeä voisi Hyppösen mukaan käyttää esimerkiksi identiteettivarkauden osana. Oleellista on, että koko henkilötunnusta koodin takaa ei kuitenkaan saa haltuunsa."

Olin tämän ketjun keskusteluiden perusteella siinä luulossa, että koronapassin qr koodiin ei olisi ihan noin tarkkaa dataa tallennettu. Pitäkää huolta koodeistanne!

Kuinkas helposti "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti" muokkaa tuota qr koodia sellaiseksi, että siinä lukeekin oma nimi, syntymäaika ja tieto naapurin rokotusstatuksesta? Kuinka kauan kestää ennen kuin pimeästä verkosta saa tilattua itselleen qr koodin, jossa on valheellinen rokotusstatus?

 

[Jurppii]

Ei tuossa tarvi olla nörtti tai osata purkaa qr-koodia, kun esim play kaupasta voi ladata ohjelman, joka antaa enemmän tietoja ja järkkärit sun muut passintarkistajat voi skannailla niillä, jos haluaa.. sitähän ei kovin helppo ole varmistaa, että sun passi skannataan esim baariin mennessä, vain sillä
suomalaisella ohjelmalla mikä näyttää vihreää ja nimeä tai pelkkää punaista.
En kyllä itse keksi, että miten joku hyötyisi näistä muista passissa olevista tiedoista tai aiheuttaisi jollain tapaa haittaa.
Mutta siis halutessaan passin skannaaja saa kaikki tiedot sieltä ihan helposti.
Voisihan sitä periaatteessa vaikka passista löytyvän rokotteen tiedoilla päästää sisään vain niitä kenellä on rokote siitä firmasta, jonka osakkeita omassa taskussa on.
Ehkä oli vähän kaukaa haettua

Jäi vähän epäselväksi, että mikä tässä nyt sitten on riski? Nuo samat (ja enemmän) on luettavissa tuosta paperille aikoinaan reissaamista varten tulostamastani todistuksesta.

Juuri noidenhan siitä pitäisi irrota. Eli henkilön yksilöivät tiedot ja tieto annetuista piikeistä.

 

[Morokolli]

Ei voi kuin hattua nostaa. Jos olisin itse sairastanut koronan noin lievänä, MUTTA saanut ensimmäisestä rokotteesta jotain pumpunhakkaamisia niin tuskin olisin lähtenyt koittamaan enää kakkosta. Mutta toimit tässä ilmeisesti tismalleen "vastuullisimman ohjeistuksen" mukaisesti. Ainakin sinulla pitäisi olla nyt aika timanttinen vastustuskyky mahdollisesti uudelleen tulevalle miniflunssalle

Onko muuten kenelläkään tietoa, miten käy rokotustodistusten/koronapassin kannalta jos 1 ja 2 rokotteen välissä on yli 12 viikkoa väliä? Isäni on ottanut vasta ensimmäisen annoksen, sillä sai ihan lääkärinkin todentamana hieman ikäviä sydänperusteisia haittaoireita ja nyt kakkosrokotteeseen ei lääkäristäkään tunnu saavan selkeää linjausta ("omalla riskillä"). Nyt on siis pääosin hänen omassa harkinnassaan, ottaako kakkosta. Aloin miettimään, että jos nyt ottaisi kakkosen esim 15-20 viikon välillä niin saako silti ns. "vihreän" passin? Eihän missään taida olla tähän mitään vaatimuksia?

Eiköhän sen saa. Kunhan vain varmistaa, että terveysasemalla kakkosrokote tägätään sinne Kanta-palveluun nimenomaan kakkosrokotteeksi, eli rokotuksen järjestysluvuksi numero 2. Silloin Kanta-palvelu kyllä generoi EU-mallisen koronatodistuksen. EU-mallisessa rokotustodistuksessa muutenkin on ainoastaan jälkimmäisen rokotteen tiedot. Ensimmäisen (ja 3 piikkiä saaneilla kaksi ensimmäistä) rokotteen tiedot eivät ole lainkaan EU-mallisessa koronatodistuksessa, eikä myöskään siinä QR-koodissa. Todistuksessa sitten vain ilmenee rokotuksen järjestysnumero, suurimmalla osalla se on se 2/2.

 

[Narghar]

Ettei nyt vaan kävisi niin että kun passi tulee voimaan rajoituksia kiristetään alueittain . Passilla pääsee tapahtumiin ilman sitä jää ulkopuolelle

Toi ois ihan hyvä ratkaisu

 

[mittari]

Sittenhän varmaan yrittäjänä sun pitäis tajuta mikä etu tuosta passista on. Jos sinun yritys rajoitusten tullessa laitettaisiin säppiin, mutta passintarkastuksen ottamalla käyttöön saisit jatkaa toimintaa, niin kumman valitset?

Tuntuu ihmisillä olevan vaikeuksia ymmärtää tämän passin hyvät puolet mistä eniten tämän pandemian aikana kärsineet yrittäjät pääsevät nyt hyötymään. Ja samalla tartuntatapaukset myös toivottavasti hiukan laskevat

Mulla on mennyt nyt lujaa, ei mitään vaikutusta koronasta. Tuosta passista ei olisi mitään muuta kuin haittaa. Tällähän ne markkinoidaan ihmisille. Halutaan kontroloida. Ja laittaisin yrityksen säppiin. Minä pärjään kyllä mutta työntekijöistä en olis varma. Voisivat sitte itkeä jollekin paskalehdelle kuinka passi vei työpaikan

 

[rakotti]

Mulla on mennyt nyt lujaa, ei mitään vaikutusta koronasta. Tuosta passista ei olisi mitään muuta kuin haittaa. Tällähän ne markkinoidaan ihmisille. Halutaan kontroloida. Ja laittaisin yrityksen säppiin. Minä pärjään kyllä mutta työntekijöistä en olis varma. Voisivat sitte itkeä jollekin paskalehdelle kuinka passi vei työpaikan

Onneksi suurin osa työnantajista ei sitten ole tuollaisia kusipäitä kuin sinä. Hävettäisi olla töissä tuollaisen asenteen omistavalla työnantajalla.

 

[Nedi]

miten se passi veisi työpaikan jos se mahdollistaa toiminnan jatkamisen rajoituksista huolimatta

 

[rakotti]

miten se passi veisi työpaikan jos se mahdollistaa toiminnan jatkamisen rajoituksista huolimatta

Mittarihan tuossa toteaa, että laittaisi mieluummin firman kiinni, kuin jatkaisi toimintaa. Epäilen kyllä vahvasti, että tilanteen ollessa oikeasti se, että pitäisi valita, niin valinta menisi toisin. Mutta se on toki helppo huudella, kun ei kosketa itseä. Mitäpä sitä muiden yrittäjien ahdingolla niin väliä

 

[valurauta]

Miksi me ylipäänsä keskustellaan jonkun Liisan konserttiongelmasta? Liisa voi itse valita ottaako rokotteen vai ei ja jos konserteille tulee rajoitteet, Liisa joutuu miettimään, että ottaisko sittenkin.

Konsertissaolijat tuskin kaipaavat kotona tämän dilemman kanssa kipuilevaa Liisaa.

Voisitko vääntää rautalangasta, miten tällainen asenne sopii yhteen Euroopan neuvoston päätöslauselman 2361 (2021) kanssa:

https://pace.coe.int/en/files/29004/html

Tuossa edellytetään, että rokotukset ovat aidosti vapaaehtoisia, eikä ketään saa painostaa ottamaan rokotetta. Rokottamattomia ei myöskään saa syrjiä, ei edes silloin kun rokottamattomuus johtuu vain siitä, että ei halua rokotetta.

Sen kanssa pitää voida elää, että jotkut ei rokotetta halua, kuka mistäkin syystä, eikä se tee rokottamattomista yhtään muita huonompia ihmisiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen kanssa pitää voida elää, että jotkut ei rokotetta halua, kuka mistäkin syystä, eikä se tee rokottamattomista yhtään muita huonompia ihmisiä.

Porkkanalla näitä pitäisi ensisijaisesti ojentaa eikä niinkään kepillä. Pääasia että rokotekattavuus kasvaa, "hinnalla millä hyvänsä".

Toisaalta on ollut puhetta, että vain pieni osa rokottamattomista olisi varsinaisesti rokotevastaisia. Rokottamattomuuteen on muitakin syitä, ihan saamattomuudesta lähtien. Tarvittaisiin siis kevyttä potkua persauksiin tai vaikka porkkanaa sinne ja syvälle, niin se voisi hyvinnii auttaa.

Jotain pitäisi yrittää, jossei prosentit tunnu kasvavan tarpeeksi nopeasti.

 

[valurauta]

Porkkanalla näitä pitäisi ensisijaisesti ojentaa eikä niinkään kepillä. Pääasia että rokotekattavuus kasvaa, "hinnalla millä hyvänsä".

Ei, ei missään nimessä "hinnalla millä hyvänsä".

Tässä on selkeitä rajoja, joita ihmisoikeuksia kunnioittavassa yhteiskunnassa ei voi ylittää. Nyt alkaa olla ilmassa suorastaan rokottamattomiin kohdistuvan vainon elementtejä, mitä ei voi pitää hyväksyttävänä.

 

[Ekaros]

Ei, ei missään nimessä "hinnalla millä hyvänsä".

Tässä on selkeitä rajoja, joita ihmisoikeuksia kunnioittavassa yhteiskunnassa ei voi ylittää. Nyt alkaa olla ilmassa suorastaan rokottamattomiin kohdistuvan vainon elementtejä, mitä ei voi pitää hyväksyttävänä.

Koronapassi vetää yli tästä jo. Ulkorajoilla nyt voidaan tehdä ja pitäisikin tehdä enemmän, mutta tämänkaltaista toimintaa ei tarvita eikä tulisi hyväksyä maan sisällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei, ei missään nimessä "hinnalla millä hyvänsä".

Tässä on selkeitä rajoja, joita ihmisoikeuksia kunnioittavassa yhteiskunnassa ei voi ylittää. Nyt alkaa olla ilmassa suorastaan rokottamattomiin kohdistuvan vainon elementtejä, mitä ei voi pitää hyväksyttävänä.

Kyse oli nimenomaan porkkanasta ja sen hinnasta. Ihmisiä siis pitäisi saada rokottautumaan positiivisin kannustein. Kuten todettua, niin vain pieni osa rokottamattomista on varsinaisesti rokotevastaisia, joten ne muut tarvitsisi vähän kannustusta.

Ja jos mamuista puhutaan, niin osaltaan kyse voi olla jopa tiedon puutteesta.

 

[lunkwill]

Ja jos mamuista puhutaan, niin osaltaan kyse voi olla jopa tiedon puutteesta.

No tässä ryhmässä puhutaan varmaan vähimmillään tiedon puutteesta, mutta suurimmilta osin siihen sisäiseen tietoon, joka kertoo, että rokote on pahasta, joten sitä oteta tai saada ottaa, mutta taas mennään alueen ulkopuollelle...

 

[heebo1974]

Heh. Koronapassi on näköjään kustu ja paskottu aika hyvin. Vaimoni on sairastanut koronan yli 6kk sitten ja on saanut nyt yhden rokotuksen sen jälkeen. Hän ei voi saada toista rokotetta eikä näinollen saa passia. Nyt hän ei pääse ystävänsä sytymäpäiväjuhliin, jotka järjestetään ravintolassa. Ja ei todellakaan aio hakea maksullista testitulosta tämän takia.

Miten muuten ravintolahenkilökunta joka on samassa tilanteessa? Joutuvat hakemaan 3 päivän välein testituloksen, jotta voivat tehdä työnsä ja saada palkkansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sairaalapotilaiden määrä on tuplaantunut kuukaudessa... Tehohoidossa tämä ei vielä näy, mutta sehän seuraakin viiveellä.

Ai jai.

Ja pitkään pysyi tilanne stabiilina. Sitten tapahtui jotain eli rajoituksia höllennettiin ja "ohi on" -tyyppistä mantraa julistettiin, ja ehkä vieläkin merkittävämmin, who knows, syssy on saanut. Ja sehän sen kuin jatkaa saamistaan koko ajan, ilma kylmenee ja kuivuu, ja ihmisten kalsidiolivarannot hiipuu. Rokotukset eivät etene niin hyvin että ne riittäisi kompensoimaan tätä negatiivista kehitystä.

Saa nähdä vedetäänkö siitä "hätäjarrumekanismista" jossain vaiheessa vai mitä tapahtuu, mutta ei oikein hyvältä näytä nyt lähitulevaisuuden suhteen. Voi olla, että jo nämä nyt olemassaolevat sairaalapotilaat riittää viemään teho-osastot lähes kriisitilaan lähiviikkojen aikana, puhumattakaan, jos porukkaa lappaa ulko-ovesta sisään yhä kiihtyvään tahtiin.

-

 

[TeknoR]

upload image

 

[TeknoR]

miten se passi veisi työpaikan jos se mahdollistaa toiminnan jatkamisen rajoituksista huolimatta

Esim siten että jengiä ei kiinnosta noiden passien kanssa leikkiminen plus kaikilla ei ole passia muutenkaan -> asiakkaat vähenevät.

 

[Jumputin]

Miten muuten ravintolahenkilökunta joka on samassa tilanteessa? Joutuvat hakemaan 3 päivän välein testituloksen, jotta voivat tehdä työnsä ja saada palkkansa.

Työnanataja ei voi tarkistaa työntekijöiltä passia työpaikalla. Tässäkin tapauksessa on laissa hieman säätämistä tulevaisuutta varten. Nykyään esim. kokilta työnantajan on vaadittava salmonellatodistus. Tälläisessä epidemiatilanteessa olisi hyvä, että esim. hoitajilta voisi vaatia rokotetodistusta, etenkin jos työskentelevät riskiryhmien parissa. Toki rokotteen vaatiminen vs. salmonellatodistus on hieman eri asioita, joten lain rustaamisessa pitää olla hyvin tarkkarajainen.

 

[maninthemoon]

Työnanataja ei voi tarkistaa työntekijöiltä passia työpaikalla. Tässäkin tapauksessa on laissa hieman säätämistä tulevaisuutta varten. Nykyään esim. kokilta työnantajan on vaadittava salmonellatodistus. Tälläisessä epidemiatilanteessa olisi hyvä, että esim. hoitajilta voisi vaatia rokotetodistusta, etenkin jos työskentelevät riskiryhmien parissa. Toki rokotteen vaatiminen vs. salmonellatodistus on hieman eri asioita, joten lain rustaamisessa pitää olla hyvin tarkkarajainen.

Kannattaa ensiksi verrata eroja mitä salmonellatodistus pitää sisällään ja kuinka paljon niillä on yhtäläisyyksiä tähän rokotetidistukseen mitä tulee todistuksen saantiin.


Ei ole "hieman" eriasia.vaan täysin.

 

[Centteri]

Esim siten että jengiä ei kiinnosta noiden passien kanssa leikkiminen plus kaikilla ei ole passia muutenkaan -> asiakkaat vähenevät.

Helsingissä viikonlopun yökerhot ovat olleet aivan täynnä porukkaa. Ihmeellisesti se passi on ihmisiä kiinnostanut ja ravintolan asiakasmäärät tuplaantuneet.

edit:lisätty IL:n aiheeseen liittyvä linkki

IL-reportaasi: Helsingissä räjähdettiin villiin kreisibailaukseen pöydillä - "Tuntuu absurdilta"

Iltalehti seurasi lauantai-iltana Helsingin ydinkeskustan tunnelmaa koronapassin käyttöönoton jälkeen.

www.iltalehti.fi

 

[maninthemoon]

Helsingissä viikonlopun yökerhot ovat olleet aivan täynnä porukkaa. Ihmeellisesti se passi on ihmisiä kiinnostanut ja ravintolan asiakasmäärät tuplaantuneet.

Onko tilastoa, että kuinka monessa paikassa oli vaatimus passille? Eikös tuo ollut vapaaehtoinen ja toimijat saavat itse päättää, että onko käytössä vai ei? Sama toisaalla, kun vaimo kaverinsa kanssa yritti mennä syömään ja varata pöytään, niin aikalailla kaikki oli täyteen buukattu. Sanoin piruuttani, että kun soittelee, niin kysyy onko passivaatimuksia, mutta ei ikäväkseni kehdannut.

 

[Centteri]

Onko tilastoa, että kuinka monessa paikassa oli vaatimus passille? Eikös tuo ollut vapaaehtoinen ja toimijat saavat itse päättää, että onko käytössä vai ei? Sama toisaalla, kun vaimo kaverinsa kanssa yritti mennä syömään ja varata pöytään, niin aikalailla kaikki oli täyteen buukattu. Sanoin piruuttani, että kun soittelee, niin kysyy onko passivaatimuksia, mutta ei ikäväkseni kehdannut.

Olettaisin että kaikki ydinkeskustan toimijat vaativat passia.

 

[rakotti]

Onko tilastoa, että kuinka monessa paikassa oli vaatimus passille? Eikös tuo ollut vapaaehtoinen ja toimijat saavat itse päättää, että onko käytössä vai ei? Sama toisaalla, kun vaimo kaverinsa kanssa yritti mennä syömään ja varata pöytään, niin aikalailla kaikki oli täyteen buukattu. Sanoin piruuttani, että kun soittelee, niin kysyy onko passivaatimuksia, mutta ei ikäväkseni kehdannut.

Ravintola joka ei kysele passia joutuu toimimaan rajoitusten puitteissa. Ja menee kiinnikin aikaisemmin kuin passia kyselevät. Joten on se kyllä melkoinen logiikan riemuvoitto kuvitella, että passi jollain ihmeen tavalla vähentäisi asiakkaiden määriä passia käyttävissä ravintoloissa.

 

[Jumputin]

Kannattaa ensiksi verrata eroja mitä salmonellatodistus pitää sisällään ja kuinka paljon niillä on yhtäläisyyksiä tähän rokotetidistukseen mitä tulee todistuksen saantiin.


Ei ole "hieman" eriasia.vaan täysin.

Pointti oli se, koska salmonella on luokiteltu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi, niin työnantajan pitää vaatia todistusta tarkkaan rajatun henkilöstön kohdalla salmonellatodistusta. Eli on tehty poikkeus terveystietojen vaatimisessa.

Voitaisiin samanlainen vaatimus tehdä riskiryhmäläisten kanssa työskentelevien hoitajien kohdalla, jos yleisvaaralliseen tartuntatatutiin on saatavilla hyväksytty rokote.

 

[maninthemoon]

Ravintola joka ei kysele passia joutuu toimimaan rajoitusten puitteissa. Ja menee kiinnikin aikaisemmin kuin passia kyselevät. Joten on se kyllä melkoinen logiikan riemuvoitto kuvitella, että passi jollain ihmeen tavalla vähentäisi asiakkaiden määriä passia käyttävissä ravintoloissa.

Tilastoja odotellessa. Vaimo on näitä väliinputoajia passin kanssa jolla sairastettu tauti ja yksi rokote ja hyvin pääsi eilen syömään ilman passia. Puhun nyt ruokaravintoloista enkä juottoloista.

 

[Antw]

Olis saanut tuon erikeepperin bannit kestää kauemmin. Nyt täällä jatkuu taas tuo sama perusteeton kauhuskenaariomaalaus päivästä toiseen.

 

[Centteri]

Olis saanut tuon erikeepperin bannit kestää kauemmin. Nyt täällä jatkuu taas tuo sama perusteeton kauhuskenaariomaalaus päivästä toiseen.

Keskutellaan aiheesta, ei toisista keskustelijoista. Se on säännöissä jyrkästi kiellettyä. Vinkkinä kerron että aina voit laittaa ignoreen ne joiden kommennteja et halua lukea.

 

[spengele]

Italian työpaikoille pakollinen koronapassi – poissaolot räjähtivät heti

Italiassa työpaikkojen poissaolot räjähtivät, kun pakollinen koronapassi otettiin käyttöön.

www.iltalehti.fi

Seuraakohan tuosta jotain muuta kuin mielen pahoittamista? Uusi Suomi uutisoi jostain laajoistakin vaikutuksista jos lakot toteutuu. Toisaalla luki, että ei ainakaan vielä olisi ollut isoja lakkoja.

Työnanataja ei voi tarkistaa työntekijöiltä passia työpaikalla. Tässäkin tapauksessa on laissa hieman säätämistä tulevaisuutta varten. Nykyään esim. kokilta työnantajan on vaadittava salmonellatodistus. Tälläisessä epidemiatilanteessa olisi hyvä, että esim. hoitajilta voisi vaatia rokotetodistusta, etenkin jos työskentelevät riskiryhmien parissa. Toki rokotteen vaatiminen vs. salmonellatodistus on hieman eri asioita, joten lain rustaamisessa pitää olla hyvin tarkkarajainen.

Tartuntatautilain 48 pykälä edellyttää tietyissä tapauksissa hoitohenkilöstöltä rokotteesta saatua suojaa, mutta taitaa tosiaan olla niin, että covid19 ei kuulu sille listalle joita vastaan rokotetta edellytetään. Influenssa, tuhkarokko, vesirokko ja hinkuyskä kylläkin kuuluvat. Miksei covid19 ole tuolla listalla?

Samalla huomasin, että pykälä 45:n mukaan työntekijällä on oikeus osallistua vapaaehtoisiin rokotuksiin työajalla jos se ei ole vaikeudetta mahdollista muuna aikana. Tästä syystä kai työpaikoillakin järjestetään influenssa rokotuksia. Koronarokote ei taida olla tuonkaan pykälän piirissä.

 

[Jurppii]

Olis saanut tuon erikeepperin bannit kestää kauemmin. Nyt täällä jatkuu taas tuo sama perusteeton kauhuskenaariomaalaus päivästä toiseen.

Käytä estolistaa, älä osallistu jankutukseen, älä keskustele kirjoittajista, käytä raporttitoimintoa heti jos lähtee taas jankutukseen, politiikaan jne. siivotaan kyllä nopeasti.

 

[rakotti]

Tilastoja odotellessa. Vaimo on näitä väliinputoajia passin kanssa jolla sairastettu tauti ja yksi rokote ja hyvin pääsi eilen syömään ilman passia. Puhun nyt ruokaravintoloista enkä juottoloista.

Ruokaravintoloissa on myös rajoitukset päällä, jos eivät ole passia ottaneet käyttöön. Millä ihmeen logiikalla ravintola joka joutuu rajoittamaan paikkansa 75% täydestä kapasiteetista voittaisi kilpailussa ravintolan joka saa ottaa sisään 100% paikoista passin avulla? Eihän kyse ole siitä etteikö syömään pääsisi

 

[Paapaa]

upload image

Sulta täisi jäädä teksti puuttumaan tästä viestistä. Eli mihin toi liittyy, miksi postaat kuvan 3v vanhasta influenssauutisesta tähän ketjuun? Liittyikö tää johonkin?

 

[Paapaa]

Heh. Koronapassi on näköjään kustu ja paskottu aika hyvin. Vaimoni on sairastanut koronan yli 6kk sitten ja on saanut nyt yhden rokotuksen sen jälkeen. Hän ei voi saada toista rokotetta eikä näinollen saa passia.

Tai oikeastaan joidenkin sairaanhoitopiirien rokotusperiaatteet on kustu. Vaimosi pitäisi saada se toinen pikki ja sitä kautta passi. Käsittääkseni tämä onnistuu osassa sairaanhoitopiireistä/kunnista, mutta ei esim. Helsingissä, mikä pitäisi musta fiksata. Rokotteita on yllin kyllin tarjolla, joten toisen piikin antaminen näille väliinputoajille ei olisi mikään ongelma.

 

[Coax]

Tai oikeastaan joidenkin sairaanhoitopiirien rokotusperiaatteet on kustu. Vaimosi pitäisi saada se toinen pikki ja sitä kautta passi. Käsittääkseni tämä onnistuu osassa sairaanhoitopiireistä/kunnista, mutta ei esim. Helsingissä, mikä pitäisi musta fiksata. Rokotteita on yllin kyllin tarjolla, joten toisen piikin antaminen näille väliinputoajille ei olisi mikään ongelma.

Onnistuu kaikissa suomen sairaanhoitopiireissä.
edit: Tästäkin asiasta on kerrottu kun koronapassin käyttöönotosta kerrottin. Verkkosivujen päitystä ei näköjään tehdä ihan reaaliaikaisesti kaikissa sairaanhoitopiireissä.

 

[Paapaa]

Onnistuu kaikissa suomen sairaanhoitopiireissä.

Tuskin, sillä muutoin näitä ongelmia ei olisi? Helsingissä näin:

Koronan sairastanut henkilö saa yhden rokoteannoksen.

Koronarokotukset

Koronarokotteita saa terveysasemilta ajanvarauksella.

www.hel.fi

 

[Jurppii]

Tuskin, sillä muutoin näitä ongelmia ei olisi? Helsingissä näin:

Koronarokotukset

Koronarokotteita saa terveysasemilta ajanvarauksella.

www.hel.fi

Tiedän onnistuneen Helsingissäkin.

 

[voffer]

Tiedän onnistuneen Helsingissäkin.

Nähtävästi hiljattain muuttunut Helsingissä tuo käytäntö koronan sairastaneiden rokottamisesta.

 

[spengele]

Sulta täisi jäädä teksti puuttumaan tästä viestistä. Eli mihin toi liittyy, miksi postaat kuvan 3v vanhasta influenssauutisesta tähän ketjuun? Liittyikö tää johonkin?

Olisikohan tässä ollut tarkoitus verrata tuota nykytilanteeseen Covid19:n aiheuttaman sairaalakuormituksen osalta?

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

(Tämän päivän luku covid19:n osalta tehohoidossa 36)

Vuonna 2016 koeteltiin myös tehohoidon rajoja:

Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa – poikkeuksellisen raju epidemia vaivaa Suomea

Influenssan vuoksi tehohoitoon on joutunut yli sata ihmistä. Myös perusterveitä ja nuoria ihmisiä on sairastunut vakavasti.

www.is.fi

"Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa"

Huom. Myös perusterveitä ja nuoria sairastui vakavasti.

Realistisia kuvauksia potilaiden määrästä:

"– On se influenssakaudelle iso määrä tehohoitopotilaita. Usein influenssa vaatii aika pitkää tehohoitojaksoa. Sairaalassa on ollut melkoinen ruuhka jo kolme viikkoa. Ensiavussa on ollut kova kiire ja osastot ovat olleet täynnä, Laine kertoo. "

"– Kyllä se minusta aikamoinen määrä on normaalivuosiin verrattuna. Potilaita voi tulla vielä lisääkin, koska epidemia ei ole vielä täysin laantunut, kertoo infektiolääkäri Pekka Ylipalosaari."

Julistettiinko tuolloin miten ei jakseta ja paikat täyttyy rokottamattomista? Löytääkö joku vielä vanhoja uutisia?

Näköjään Asko on ainakin ollut perillä tilastoista: "– Tehohoidossa olleista noin 80 prosenttia on ollut rokottamattomia tai heillä on ollut sairaus, joka heikentää rokotevastusta. Sairaalamaailman näkökulmasta rokote on siis suojannut influenssalta hyvin, kertoo ylilääkäri Asko Järvinen HYKSin infektiosairauksien klinikalta. "

 

[Paapaa]

Nähtävästi hiljattain muuttunut Helsingissä tuo käytäntö koronan sairastaneiden rokottamisesta.

Noniin, ehkä tuota sivua ei siis ole vielä päivitetty? Mutta jos on muuttunut, niin hyvä niin. Toinen piikki sairastaneille niin katoaa tuokin ongelma.

EDIT: Olikin siis muuttunut "väärään" suuntaan. Aiemmin onnistui, enää ei. Hölmöä.

 

[Coax]

Nähtävästi hiljattain muuttunut Helsingissä tuo käytäntö koronan sairastaneiden rokottamisesta.

Virallinen ohjeistus muuttui samalla kun koronapassin käyttöönotosta tiedotettiin. Sairastaneet ovat kylla aiemminkin saaneet osassa sairaanhoitopiirejä toisen rokotteen kunhan ovat kysyneet asiasta.

 

[voffer]

Noniin, ehkä tuota sivua ei siis ole vielä päivitetty? Mutta jos on muuttunut, niin hyvä niin. Toinen piikki sairastaneille niin katoaa tuokin ongelma.

Mä tarkoitin että hiljattain muuttunut niin, että ei enää anneta toista rokotusta. En tiedä muuttuuko taas sellaiseksi, että toisen rokotuksen saa...
Koska eräs kaveri sai toisen rokotuksensa kuukausi - pari sitten, vaikka on koronan sairastanut.

 

[Leopardi]

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.

www.iltalehti.fi

36 ihmistä tehohoidossa maanlaajuisesti niin kaikki on aivan loppu ja kukaan ei enää jaksa mitään. Kai sitä kehitysmaassa asutaan.

 

[Paapaa]

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.

www.iltalehti.fi

36 ihmistä tehohoidossa maanlaajuisesti niin kaikki on aivan loppu ja kukaan ei enää jaksa mitään. Kai sitä kehitysmaassa asutaan.

Ei, vaan asumme maassa, jossa jyllää koronapandemia. Jutussa sanotaan:

Päijät-Soten yksikössä, jossa Rautjärvi toimii lääkärinä, on yhteensä kahdeksan tehohoitopaikkaa. Se vastaa melko normaalia määrää valtakunnallisessa keskussairaaloiden vertailussa. Koronapotilaat kuormittavat tehohoidon kapasiteettia. Rautjärvi kertoo, että se johtaa yhä kasvavaan leikkausvelkaan.


– Isompi teho-osasto tarkoittaa leikkaussalin sulkua. Jos meillä on teho-osastolla kolme koronapotilasta, meille jää enää 1-2 puhdasta tehohoitopaikkaa yksikköömme. Tällöin joudumme siirtämään potilaita muualle.

Tämä sama tilanne on toistunut ihan jokaisessa maassa, jossa korona leviää: tehopaikat loppuvat kesken. Korona aiheuttaa täysin poikkeuksellisen kuorman tehohoitoon ja siksi on niin vittumainen. Jos osaavaa henkilökuntaa ei ole tarpeeksi, sitä ei ole tarpeeksi. Siksi pitää keksiä keinoja hillitä sitä tehopaikkojen tarpeen kasvua. Esim. passilla.

 

[spengele]

Ei, vaan asumme maassa, jossa jyllää koronapandemia. Jutussa sanotaan:



Tämä sama tilanne on toistunut ihan jokaisessa maassa, jossa korona leviää: tehopaikat loppuvat kesken. Korona aiheuttaa täysin poikkeuksellisen kuorman tehohoitoon ja siksi on niin vittumainen. Jos osaavaa henkilökuntaa ei ole tarpeeksi, sitä ei ole tarpeeksi. Siksi pitää keksiä keinoja hillitä sitä tehopaikkojen tarpeen kasvua. Esim. passilla.

Uudenmaan sulusta ja ravintolarajoituksista kesti 3 viikkoa, kunnes tartuntamäärät alkoivat taas laskea. Tartuntamäärien lasku on ollut suoraan verrannollinen sairaalakuormitukseen ja kuolemiin. Toivottavasti näemme 3 viikon päästä laskua ainakin sairaalakuormituksessa.

(Nimesin väärin tuon ensimmäisen palkin, pahoittelut. Helsinki -> Uusimaa)

 

[mittari]

Onneksi suurin osa työnantajista ei sitten ole tuollaisia kusipäitä kuin sinä. Hävettäisi olla töissä tuollaisen asenteen omistavalla työnantajalla.

Siinäpän hävettäväis, ei kiinnosta mitä muut ajattelee