Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Karppi]

Koronapassin saa erittäin helposti fyysisenä. Jos et kykene sitä jostakin syystä itse tulostamaan Kannasta, niin käy pyytämässä omalta terveysasemaltasi.

Ei tarvitse välttämättä terveysasemalle mennä, jos kotoa ei löydy tulostinta niin kirjastossa voi käydä tulostamassa jos löytyy tunnukset millä pääsee kantaan.

 

[B12]

Ei tarvitse välttämättä terveysasemalle mennä, jos kotoa ei löydy tulostinta niin kirjastossa voi käydä tulostamassa jos löytyy tunnukset millä pääsee kantaan.

Nykyaika alkaa olla semihankalaa henkilölle, jonka digitaidot ovat luokkaa 0-0,1/10. Jos esim älypuhelinta ei ole tai osaamista sen käyttämiseen, on monikin homma melko toivotonta.

 

[spengele]

Paljonko muuten Suomessa on tehohoitopaikkoja? Taitaa olla jotain 300 luokkaa

Virossa olisi mahdollista tehdä 400 paikkaa tarvittaessa

Hospitals have capacity to treat 400 COVID-19 patients in intensive care

There are approximately 400 hospital beds with respirators which can be used for patients with coronavirus if needed, the Ministry of Social Affairs has said. On Sunday, 146 people were being treated in hospital with seven patients in intensive care.

news.err.ee

Suomessa 5,5 miljoonaa ihmistä, Virossa 1,3 miljoonaa.

Olisko meillä vähän varaa parantaa?

Keväällä luvattiin 200 tehohoitopaikkaa, mihin ne katosivat? Näin Hus vastaa

Henkilökuntaa yritetään nyt ”saada kuumeisesti” teho-osastotyöhön, jotta valmius kestäisi lisääntyvän tarpeen.

www.iltalehti.fi

Nykyaika alkaa olla semihankalaa henkilölle, jonka digitaidot ovat luokkaa 0-0,1/10. Jos esim älypuhelinta ei ole tai osaamista sen käyttämiseen, on monikin homma melko toivotonta.

Jos on joskus yrittänyt opettaa ikäihmistä älypuhelimen käytössä, niin tietää, että tuosta passista pitäisi tehdä todella helppokäyttöinen. Ikäihmiset tosin hakevat sen passinsa mielummin paperisena.

 

[Centteri]

Paljonko muuten Suomessa on tehohoitopaikkoja? Taitaa olla jotain 300 luokkaa
Virossa olisi mahdollista tehdä 400 paikkaa tarvittaessa

Suomessa 5,5 miljoonaa ihmistä, Virossa 1,3 miljoonaa.
Olisko meillä vähän varaa parantaa?
Jos on joskus yrittänyt opettaa ikäihmistä älypuhelimen käytössä, niin tietää, että tuosta passista pitäisi tehdä todella helppokäyttöinen. Ikäihmiset tosin hakevat sen passinsa mielummin paperisena.

Ikäihmisiä harvemmin näkee yökerhoissa. Onko heillä siis tarvetta koronapassille..?

Vaikka suomessa olisi 600 tehohoitopaikkaa niin käsiä ei ole tarpeeksi. Se mistä se taas johtuu niin ei kuulu tähän keskusteluun.

 

[Jurppii]

Suomessa tehohoidon kapasiteetti on optimoitu aika tarkkaan niin, että tilapäisistä suuremmistakin tarpeista, vaikka suuronnettomuuksista, sekä influenssakausista selvitään ilman tarpeetonta ylikapasiteettia ILMAN TÄTÄ KORONAA. Rautaa saisi helpommin mutta hoitsuja ei.

Muuten tää keskustelu vetää sellaisella uralla, että kohta varmaan säälitään ihmisiä, joilla ei ole kynää ja eivät siten voi allekirjoittaa dokumentteja ja miten tämä asettaa heidät kohtuuttomaan yhteiskunnalliseen asemaan...

 

[cman]

Paljonko muuten Suomessa on tehohoitopaikkoja? Taitaa olla jotain 300 luokkaa

Virossa olisi mahdollista tehdä 400 paikkaa tarvittaessa

Hospitals have capacity to treat 400 COVID-19 patients in intensive care

There are approximately 400 hospital beds with respirators which can be used for patients with coronavirus if needed, the Ministry of Social Affairs has said. On Sunday, 146 people were being treated in hospital with seven patients in intensive care.

news.err.ee

Suomessa 5,5 miljoonaa ihmistä, Virossa 1,3 miljoonaa.

Olisko meillä vähän varaa parantaa?

Eli paikkoja pitää tehdä, vaikka niille ei ole tarvetta, ihan vain siitä syystä, että voidaan kehua, että meillä on niitä enemmän kuin Virossa?

Btw. Suomessa saadan tarvittaessa yli 1000 tehoitopikkaa. Lähde:

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

 

[valurauta]

Rakennan linnaketta "miksi kehittää jotain himmeliä" jos sen asianmukaiseen varmistamiseksi ei ole mitään keinoa. Väärennetyt/siskon paperit nyt vielä voidaan jollain tuurilla huomata, toisin kuin QR koodi jos himmeli on sellainen kuin kuvittelen sen olevan.

Saksassa edellytettiin syyskuussa terveyspassin esittämistä, jos halusi mennä kahvilaan/ravintolaan/baariin sisälle. Ulkona terassilla sai olla vapaasti ilman passien esittämistä. Samoin terveyspassista oltiin kiinnostuneita hotelliin kirjautuessa.

Käytännössä missään ei viikon aikana tarkistettu QR-koodia. Pelkkä paperin esittäminen riitti. Muutama paikka tarkisti rokotuksen tiedot ja vain yhdessä paikassa kysyttiin henkilöllisyyttä.

Saksalaiset eivät vaikuttaneet järin innostuneilta esittämään mitään passeja. Terassit olivat suosittuja, eikä sisällä ollut useimmiten juuri ketään. Toki oli lämpimämpää kuin nyt Suomessa.

Kun Suomeenkaan ei ole tulossa velvoitetta henkkarien tarkistamiseen, niin aika epätodennäköisenä pitäisin, että johonkin baariin ei pääsisi kaverin terveyspassilla. Onko sen esittäminen edes kiellettyä?

 

[Jumputin]

En ole itse aikaisemmin törmännyt, mutta siistin näköiset ja havainnolliset sivut Suomen koronatilanteesta: Koronavirus COVID-19 | Koronatilastot Suomi

Data haetaan THL:n avoimien rajapintojen välityksellä ja esitetään sivustolla graafein, joiden alkupäivämäärää ja näytettäviä datatyyppejä on mahdollista muuttaa haluamakseen.

 

[Jurppii]

Saksassa edellytettiin syyskuussa terveyspassin esittämistä, jos halusi mennä kahvilaan/ravintolaan/baariin sisälle. Ulkona terassilla sai olla vapaasti ilman passien esittämistä. Samoin terveyspassista oltiin kiinnostuneita hotelliin kirjautuessa.

Käytännössä missään ei viikon aikana tarkistettu QR-koodia. Pelkkä paperin esittäminen riitti. Muutama paikka tarkisti rokotuksen tiedot ja vain yhdessä paikassa kysyttiin henkilöllisyyttä.

Saksalaiset eivät vaikuttaneet järin innostuneilta esittämään mitään passeja. Terassit olivat suosittuja, eikä sisällä ollut useimmiten juuri ketään. Toki oli lämpimämpää kuin nyt Suomessa.

Kun Suomeenkaan ei ole tulossa velvoitetta henkkarien tarkistamiseen, niin aika epätodennäköisenä pitäisin, että johonkin baariin ei pääsisi kaverin terveyspassilla. Onko sen esittäminen edes kiellettyä?

Jos elämän asenne on kusettaa ja miettiä, että mitä käy jos narahtaa niin joo ehkä? Mutta entä jos ottais ne rokotteet? Saisi passin ilmaiseksi myös eikä tarttis spekuloida, että miten taas valehdella tai väärentää.

 

[kilroy1]

Italiassa syyskuussa piti näyttää koronapassi jos jäit ravintolassa tai kahvilassa sisällä olevaan pöytään tai kun mentiin pitkän matkan bussiin. Ihan ok sujui, paperiprintti oli henkilökunnalle hidas lukea.. Toi oli ainoa miinus. Ja henkkareita ei kysytty eli olis kait onnistunut kenen tahansa koronatodistuksella.

Siellä on muuten maskupakko kaikissa julkisissa sisätiloissa ja liikennevälineissä..maskin käyttö oli aika tarkkaan 100%.

Nythän siellä on pientä melkakointia kun koronapassi vaaditaan jatkossa myös kaikilla työpaikoilla.

 

[zepi]

Toisekseen edelleen kysymys oli väärennyksistä eikä kukaan ole vieläkään kertonut mitä tuo QR-koodi tarkistelu pitää euroopassa sisällään, kysyykö joku kahvilassa oikeasti henkkareita... Sen tiedän että virossa ei kysellä edes koko passia vaikka pitäisi kysyä.

No vähän vaikea vastata koko Euroopan puolesta. Esim. omalla kiipeilysalillani jokainen kassalla a) maksavat tai b) kuukausikortilla menevä tarkastetaan. Certti appsi-esiin, scannaavat ja katsovat henkkarit. Muita ei sisään sitten pääsekään.

Sama homma kun kävin panimoravintolassa - ovella sisään mennessä katsottiin henkkarit + sertti. Osa paikoista varmaan jättää katsomatta, ei tule niin monessa paikassa käytyä.

Espanjassa missään ei kysellä mitään. Ranskassa jos haluaa syödä sisällä, niin vissiin on certti-pakko, mutta huoltsikoilta sai kyllä take-away kahvia mukaan maski päässä, ilman että serttiä kyseltiin.

 

[valurauta]

Jos elämän asenne on kusettaa ja miettiä, että mitä käy jos narahtaa niin joo ehkä? Mutta entä jos ottais ne rokotteet? Saisi passin ilmaiseksi myös eikä tarttis spekuloida, että miten taas valehdella tai väärentää.

Ei tämä ole pelkkä rokottamattomien ongelma. QR-koodin tarkistus paljastaa asiakkaan nimen tarkastajalle. Ei voi asioida anonyymisti, joten rokotettujenkin kannattaa hankkia "kaverin passi". Onko sen käyttöä sanktioitu?

 

[Jurppii]

Ei tämä ole pelkkä rokottamattomien ongelma. QR-koodin tarkistus paljastaa asiakkaan nimen tarkastajalle. Ei voi asioida anonyymisti, joten rokotettujenkin kannattaa hankkia "kaverin passi". Onko sen käyttöä sanktioitu?

Sinulla ei ole mitään varsinaista oikeutta asioida muiden liikkeissä ja tiloissa anonyymisti. Ravintoloissa etenkin henkilökunnalla on oikeus ja jopa velvollisuus tietyssä tilanteessa tarkistaa, kuka olet.

 

[spengele]

Eli paikkoja pitää tehdä, vaikka niille ei ole tarvetta, ihan vain siitä syystä, että voidaan kehua, että meillä on niitä enemmän kuin Virossa?

Btw. Suomessa saadan tarvittaessa yli 1000 tehoitopikkaa. Lähde:

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

Eli kapasiteettia on, tarvetta on, mutta henkilökuntaa ei. Voitaisiko asialle koittaa tehdä jotain, kun selkeästi rokotuskattavuutta ei saada sille tasolle, että tehohoidon määrä vähenisi? Minusta alkaa näyttää muutenkin siltä, että rokotuskattavuudella, eikä oikein vasta-ainekattavuudellakaan saada pelastettua niitä, jotka ovat kaikkein alttiimpia koronan vakaville vaikutuksille.

 

[Centteri]

Eli kapasiteettia on, tarvetta on, mutta henkilökuntaa ei. Voitaisiko asialle koittaa tehdä jotain, kun selkeästi rokotuskattavuutta ei saada sille tasolle, että tehohoidon määrä vähenisi? Minusta alkaa näyttää muutenkin siltä, että rokotuskattavuudella, eikä oikein vasta-ainekattavuudellakaan saada pelastettua niitä, jotka ovat kaikkein alttiimpia koronan vakaville vaikutuksille.

Mitä ihmettä..? Riskiryhmät on pelastettu jo aikoja sitten ja kolmas tehoste on jo varattuna heille.

 

[killerm]

Olin menossa tänään hakemaan toista rokotetta, mutta enpäs saanutkaan koska olin keväällä (8kk) sitten sairastanut koronan. Tyttöystävä haki viikko sitten 2. rokotteen ja sai sen ilman ongelmia vaikka sairasti samaan aikaan kun minä. Tämähän nyt takoittaa. että koronapassi on puutteellinen vaikka olen 'immuuni' mutta kun passi ei osaa yhdistää sairastettu koronaa ja rokotetta suojaksi hyväksi suojaksi. Näin ollen esimerkiksi matkustelu on hakalampaa, jonka lisäksi sitten ravintolat / tapahtumat jotka ottavat passin käyttöön näkevät mut 'riskinä'

Pitää varman uudeen yrittää ensi viikolla jolloin sen sitten joku toinen hoitaja antaa / linjaus muuttunut. Sairastetun koronan immuniteetti alkaa olemaan kyllä varmaan hiipunut

 

[cman]

Eli kapasiteettia on, tarvetta on, mutta henkilökuntaa ei. Voitaisiko asialle koittaa tehdä jotain, kun selkeästi rokotuskattavuutta ei saada sille tasolle, että tehohoidon määrä vähenisi? Minusta alkaa näyttää muutenkin siltä, että rokotuskattavuudella, eikä oikein vasta-ainekattavuudellakaan saada pelastettua niitä, jotka ovat kaikkein alttiimpia koronan vakaville vaikutuksille.

Onko tehopaikat on täynnä, vai mitä nyt oikein meinaat?

 

[Coax]

Ei kai ne täynnä ole, mutta liikaa kuormitusta siellä taitaa kohta olla. Muistaakseni noin puolet 300 tehohoitopaikasta pitäisi olla varattunu muille kuin koronapotilaille.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä: "Sairaanhoitopiirin mukaan jo nyt koko maahan tarvittaisiin jäljellä olevien rokottamattomen koronapotilaiden hoitoon lähivuosille noin miljardi euroa lisää rahaa.
HUS-alueella keskimääräinen tehohoitojakso koronapotilaalla on ollut noin 11 vuorokautta, kun tyypillinen tehohoitojakso muissa sairauksissa on keskimäärin 3–4 vuorokautta.
– Näin ollen koronatehopotilaan vuoksi voidaan joutua perumaan 3–4 muun potilaan leikkaushoito. Kuormitusta ei saa päästää liian tiukaksi. Jos kaikki kapasiteetti on käytössä, tehohoitoon syntyy liiallista priorisointipainetta, Petäjä sanoo."

Leikataanko 3 potilasta vai hoidetaanko yhtä koronaan sairastunutta? Näiden kysymysten äärellä sairaaloissa ollaan nyt

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä on huolissaan koronan vuoksi jonoutuvista muista sairauksista. Esimerkiksi kriittisissä sydänleikkausjonoissa odottaminen merkitsee konkreettista kuolemanvaaraa.

yle.fi

 

[spengele]

Mitä ihmettä..? Riskiryhmät on pelastettu jo aikoja sitten ja kolmas tehoste on jo varattuna heille.

Onko noin? Ketkä niitä sairaala- ja tehopaikkoja sitten kuormittaa? Olen yrittänyt etsiä tietoa sinne joutuvien ikäryhmistä ja oheissairastavuudesta, mutta en ole Suomen osalta löytänyt. Muutaman muun maan osalta on löytynyt aika tarkkaakin dataa. Voisiko Suomenkin kuvaaja olla vastaavanlainen kuin muissa maissa? Ainakin se oli vielä viime vuonna.



(Alemmat taulukot koko pandemian ajalta. Poislukien UK)
Tanskan sairaaloita kuormittaineden ikäryhmät:


Ruotsin tehohoitoa kuormittaneiden ikäryhmät:


Viron sairaalahoitoa kuormittaneiden ikäryhmät:


Iso-Britannian sairaala- ja tehohoitopaikkojen kuormittajien ikäryhmät:


Lähteinä kyseisten maiden terveysviranomaisten jakamat tiedot. Olisi kyllä mahtavaa jos saisi kaikkiin mukaan myös kuolleisuuden ja oheissairastavuuden. Eiköhän ne kuitenkin toistensa kaltaisia palkkeja silti olisi.

Onko tehopaikat on täynnä, vai mitä nyt oikein meinaat?

Toivottavasti ei. Monessa mediassa on ollut jotain yksittäisten lääkäreiden hätähuutoja paikkojen täyttymisestä.

 

[cman]

Toivottavasti ei. Monessa mediassa on ollut jotain yksittäisten lääkäreiden hätähuutoja paikkojen täyttymisestä.

No tuossa lääkärilehdessä edelleen paukuttelivat henkseleitä, että yli tuhanteen paikkaan tarvittaessa pystyvät, joten no worries.

 

[spengele]

Lisään tähän vielä Norjasta saadun datan. Vaikka se onkin vanhaa, niin siinä on esimerkillisesti eritelty yksilöllisiä tekijöitä. Hyvä Norja!

N=217

Selkeästi erottuu, että sydän-ja verisuonisairaudet, diabetes, lihavuus ja astma korottavat huimasti riskiä joutua teholle. 65 kpl ei tosin omannut mitään riskitekijöitä. Oma veikkaus on, että ne kuuluivat iäkkäimpiin ikäryhmiin, mutta saatan olla väärässäkin.

 

[Aksjdjjk]

Lisään tähän vielä Norjasta saadun datan. Vaikka se onkin vanhaa, niin siinä on esimerkillisesti eritelty yksilöllisiä tekijöitä. Hyvä Norja!

N=217

Selkeästi erottuu, että sydän-ja verisuonisairaudet, diabetes, lihavuus ja astma korottavat huimasti riskiä joutua teholle. 65 kpl ei tosin omannut mitään riskitekijöitä. Oma veikkaus on, että ne kuuluivat iäkkäimpiin ikäryhmiin, mutta saatan olla väärässäkin.

Ei varsinaisesti kerro siitä että ne lisäisivät teholle joutumisen riskiä vaan että ne ovat nuissa ikäryhmissä yleisiä sairauksia (sydän- ja verisuonisairaudeksi laskettu myös korkea verenpaine).

 

[Centteri]

Jos keskustellaan vielä naapureiden tilanteesta niin ruotsilla menee hyvin, rokotuskattavuus on hyvä ja yhteiskunta avoin. Matkustaminen suomesta tukholmaan on myös kasvussa.
Sen sijaan viro on jäämässä jälkeen. Tapaukset nousussa, rokotekattavuus olematon ja ilmaantuvuusluku tapissa.

Virossa koronatilanne on huonontunut uudestaan nopeasti, ja tällä hetkellä maassa on yksi koko Euroopan korkeimmista koronaviruksen ilmaantuvuusluvuista eli 859,31 tapausta 100 000 asukasta kohden.

Viron koronatilanne synkkeni rajusti – vain reilut puolet kansasta saanut molemmat rokotteet

Virossa koronatilanne on huonontunut uudestaan nopeasti, ja tällä hetkellä maassa on yksi koko Euroopan korkeimmista koronaviruksen ilmaantuvuusluvuis...

www.lansivayla.fi

 

[Jyrski]

Voihan perhana. Töissä työmaamestarilla todettu tänää korona ja tottakai samoissa tiloissa oltu. Huomenna kuulee onko kaikilla työntekijöillä meno korona testiin. Just ku tämän viikon perjantaina oli tarkoitus hakea ensimmäinen rokote piikki.

 

[maninthemoon]

Voihan perhana. Töissä työmaamestarilla todettu tänää korona ja tottakai samoissa tiloissa oltu. Huomenna kuulee onko kaikilla työntekijöillä meno korona testiin. Just ku tämän viikon perjantaina oli tarkoitus hakea ensimmäinen rokote piikki.

Ei testiin mennä ilman oireita. Karanteeni ehkä kutsuu, mutta sitten vasta testiin, jos oireita tulee.

 

[Centteri]

Voihan perhana. Töissä työmaamestarilla todettu tänää korona ja tottakai samoissa tiloissa oltu. Huomenna kuulee onko kaikilla työntekijöillä meno korona testiin. Just ku tämän viikon perjantaina oli tarkoitus hakea ensimmäinen rokote piikki.

Miksi ensimmäinen piikki vasta nyt..?

 

[Jyrski]

Miksi ensimmäinen piikki vasta nyt..?

Töissä 600km päästä koti kuntaa ja ei ole saanut vapaata lähteä hakemaan kesken viikon rokotetta. Nyt ilman ajanvarausta saa rokotteen.

 

[Paapaa]

Ei testiin mennä ilman oireita. Karanteeni ehkä kutsuu, mutta sitten vasta testiin, jos oireita tulee.

No kylläpä mennään. Omaolo voi antaa esim. tällaisen arvion: "Olet saanut tiedon, että olet altistunut koronavirukselle. Ilmoitit, että sinulla ei ole oireita. Käy koronavirustestissä. "

Eli älä anna täällä väärää infoa. Jos hänet on jo ohjeistettu testiin, niin sitten menee testiin. Jos ei ole saanut ohjeistusta, niin Omaolo auttaa:

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.

www.omaolo.fi

Aiemmin myös Koronavilkku saattoi ohjata testiin täysin oireettoman potentiaalisen altistujan. En tiedä, onko tätä muutettu sittemmin.

 

[maninthemoon]

No kylläpä mennään. Omaolo voi antaa esim. tällaisen arvion: "Olet saanut tiedon, että olet altistunut koronavirukselle. Ilmoitit, että sinulla ei ole oireita. Käy koronavirustestissä. "

Eli älä anna täällä väärää infoa. Jos hänet on jo ohjeistettu testiin, niin sitten menee testiin. Jos ei ole saanut ohjeistusta, niin Omaolo auttaa:

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.

www.omaolo.fi

Aiemmin myös Koronavilkku saattoi ohjata testiin täysin oireettoman potentiaalisen altistujan. En tiedä, onko tätä muutettu sittemmin.

Jaa no, ilmeisesti oli sitten väärä mielikuva mikäli ohjeistus ei ole jossain kohti muuttunut.

Tottakai, jos ohjeistetaan niin sitten mennään. Hän kuitenkin kirjoitti, että huomenna tulee tuomio, joten mitään ohjeistusta ei vielä ole.

 

[spengele]

Ei varsinaisesti kerro siitä että ne lisäisivät teholle joutumisen riskiä vaan että ne ovat nuissa ikäryhmissä yleisiä sairauksia (sydän- ja verisuonisairaudeksi laskettu myös korkea verenpaine).

Voihan sen noinkin ajatella.

Jos keskustellaan vielä naapureiden tilanteesta niin ruotsilla menee hyvin, rokotuskattavuus on hyvä ja yhteiskunta avoin. Matkustaminen suomesta tukholmaan on myös kasvussa.
Sen sijaan viro on jäämässä jälkeen. Tapaukset nousussa, rokotekattavuus olematon ja ilmaantuvuusluku tapissa.

Virossa koronatilanne on huonontunut uudestaan nopeasti, ja tällä hetkellä maassa on yksi koko Euroopan korkeimmista koronaviruksen ilmaantuvuusluvuista eli 859,31 tapausta 100 000 asukasta kohden.

Viron koronatilanne synkkeni rajusti – vain reilut puolet kansasta saanut molemmat rokotteet

Virossa koronatilanne on huonontunut uudestaan nopeasti, ja tällä hetkellä maassa on yksi koko Euroopan korkeimmista koronaviruksen ilmaantuvuusluvuis...

www.lansivayla.fi

Ruotsissa ihmettelevät, että miksi kuolleista 70% ovat olleet tuplarokotettuja. Kai se on se ikä ja sairaudet jne.

7 av 10 coronadöda fullvaccinerade

Nya siffrorna från FHM. "Det är svårt att veta varför."

www.friatider.se

Paljonkohan siellä on aktiivisia potilaita sairaalassa ja tehoilla?

Virossa oli joku terveysministeri lausunut, ettei uusia rajoitteita tule, ellei sairaalat ala nopeasti täyttymään. Taisin siitä postata uutisen aiemmin. Siellä on ollut passi rajoittamassa jo pitkään ja paljon laajemmin rajaava kuin meidän versio. Virossa on ollut myös maskipakko sellaisissa paikoissa, joihin kerääntyy paljon ihmisiä. Ihme, ettei noilla keinoilla saada hommaa kuriin. Riskialttiimpia ikäryhmiä rokotettu jo suht hyvällä prosentilla. Ei kyllä selvinnyt tarkoittaako kahta rokotusta vai yhtä. Selkeästi tahti kyllä hidastunut.

Coronavirus dataset | Government installation profile

www.terviseamet.ee

 

[Aksjdjjk]

Voihan sen noinkin ajatella.

En minä ainakaan siitä osaisi laskea lisääkö riskiä. Pitäisi tietää ko. sairauksien yleinen esiintyvyys kohdeväestössä ja huomioida että taustalla voi olla sekoittavia tekijöitä, jotka lisäävät riskiä Sekä vaikealle covidille että näille perussairauksille.
Tämä avautuminen lähinnä muistutuksena että tilastot tilastoina johtavat herkästi harhaan.
Tupakointi näytti olevan harvinaista Norjan sairaalahoidetuilla, tuskin kuitenkaan suojaa koronasta vaan ehkä eivät teholla kehdanneet myöntää tupakointia, itse en ainakaan kehtaisi

 

[spengele]

En minä ainakaan siitä osaisi laskea lisääkö riskiä. Pitäisi tietää ko. sairauksien yleinen esiintyvyys kohdeväestössä ja huomioida että taustalla voi olla sekoittavia tekijöitä, jotka lisäävät riskiä Sekä vaikealle covidille että näille perussairauksille.
Tämä avautuminen lähinnä muistutuksena että tilastot tilastoina johtavat herkästi harhaan.
Tupakointi näytti olevan harvinaista Norjan sairaalahoidetuilla, tuskin kuitenkaan suojaa koronasta vaan ehkä eivät teholla kehdanneet myöntää tupakointia, itse en ainakaan kehtaisi

Muistaakseni oli myös Ruotsalaisten sivuilla listattu riskitekijöiksi noita samoja tauteja. En nyt jaksa kyllä sitä enää alkaa kaivaa, kun tuli ihan tuurilla vastaan. En kyllä pitäisi kovin epätodennäköisenä sitä, etteikö ainakin astma tai keuhkosairaudet lisäisi teholle joutumisen riskiä, kun kyseessä on hengitystietulehduksia aiheuttava virus.

Onko kellään hyvää teoriaa tuosta, että miksi noin monessa maassa tapaukset tipahtivat hetkeksi ihan alas? Mikä sen aiheutti? Sama dippaus näkyy myös monien muiden maiden tilastoissa, joita en tuohon valinnut. Lokaatiosta riippuen hieman edellä tai jäljessä muita. Sitä seuraava kasvuhan taitaa johtua deltasta.

Tosi erikoista tämä viruksen käyttäytyminen.

‘Close to catastrophe’: How Covid-19 is affecting other healthcare in Sweden

Several regions in Sweden have been forced to postpone planned healthcare while one in three currently have a

www.thelocal.se

Puoli vuotta sitten Ruotsi oli lähellä katastrofia ja nyt tuuletellaan koronan kukistamista. Uskaltaako sille suoda mahdollisuuden, että virus "uinuu" hetken ja lähtee taas saalistamaan niitä, jotka sille ovat kaikkein alttiimpia? Tietenkin toivon, että niin ei kävisi, mutta en ole mikään optimisti.

 

[ojisama]

Onko kellään hyvää teoriaa tuosta, että miksi noin monessa maassa tapaukset tipahtivat hetkeksi ihan alas? Mikä sen aiheutti?

Rajoitukset ja rokotukset tehosivat, R-luku saatiin alas, tautitapaukset myös. Noihin aikoihin niitä rajoituksia alettiin purkamaan (vaikka ourworldindata:n stringency indexistä näkyy), ja varmaan olisi pysynyt tilanne hyvänä, mutta samaan aikaan lähti delta leviämään ja sen tarttuvuus oli niin paljon suurempi, että taas mentiin.

 

[Gespard]

En kyllä usko itse hetkeäkään että rajoituksilla olisi saatu noin yhtenevät käyrät aikaan. Oma veikkaus on että kausiluonteisuus on se isoin vaikuttava asia. Samaa efektiä nähtiin kesällä 2020.
Toiseksi isoin rokotukset, toki.

 

[Leopardi]

Rajoitukset ja rokotukset tehosivat, R-luku saatiin alas, tautitapaukset myös. Noihin aikoihin niitä rajoituksia alettiin purkamaan (vaikka ourworldindata:n stringency indexistä näkyy), ja varmaan olisi pysynyt tilanne hyvänä, mutta samaan aikaan lähti delta leviämään ja sen tarttuvuus oli niin paljon suurempi, että taas mentiin.

Ihan samalla tavalla kyllä 2020 kesällä oltiin pitkään nollaa hivellen, vaikka ei ollut rokotuksen rokotusta. Kausiluontoisuus tässä on suurimpana tekijänä. Varmasti väestön D-vitamiinitasoillakin on osansa tuossa käyttäytymisessä.

 

[spengele]

Ihan samalla tavalla kyllä 2020 kesällä oltiin pitkään nollaa hivellen, vaikka ei ollut rokotuksen rokotusta. Kausiluontoisuus tässä on suurimpana tekijänä. Varmasti väestön D-vitamiinitasoillakin on osansa tuossa käyttäytymisessä.

Sitä viruksen omaa liikehdintää minäkin epäilisin ja se tässä vasta erikoista onkin. Toki samalla tavalla Espanjan tauti tuli ja meni aaltoillen, että on se jollain lailla ominaista viruksen liikkeille. Mutta, että lähes samaan aikaan maantieteellisesti eri paikoissa, eri rokotuskattavuudella, erilaisilla rajoituksilla, jne. On tuossa muitakin aaltoja, jotka voi laittaa maiden kesken kohdakkain, eikä niiden maiden toimenpiteillä välttämättä ole paljoakaan tekemistä toistensa kanssa. Herättää kyllä vähän epäilyksiä sille, että paljonko oikeasti on tehtävissä vastustaakseen pandeemisen viruksen liikehdintää rajoitustoimenpiteillä.

 

[hkultala]

Ihan samalla tavalla kyllä 2020 kesällä oltiin pitkään nollaa hivellen, vaikka ei ollut rokotuksen rokotusta. Kausiluontoisuus tässä on suurimpana tekijänä. Varmasti väestön D-vitamiinitasoillakin on osansa tuossa käyttäytymisessä.

Kesä 2020 johtui melkein täysin siitä, että keväällä 2020 ihmiset oikeasti eristäytyivät todella tehokkaasti ja koko virus saatiin melkein tapettua sukupuuttoon suomesta. Mutta sitten loppukesästä mm. siirtotyöläiset toi sen takaisin.

Kyse oli ihan ihmisen käyttäytymisestä, millään "kausivaihtelulla" tai d-vitamiinilla oli hyvin vähän tekemistä sen kanssa.

Virus ei leviä eikä lisäänny itsestään, se leviää ihmisistä toiseen kun nämä tapaavat toisiaan, ja lisääntyy vain ihmisen (tai muun riittävän yhteensopivan eläimen) elimistössä.

 

[ojisama]

Sitä viruksen omaa liikehdintää minäkin epäilisin ja se tässä vasta erikoista onkin. Toki samalla tavalla Espanjan tauti tuli ja meni aaltoillen, että on se jollain lailla ominaista viruksen liikkeille. Mutta, että lähes samaan aikaan maantieteellisesti eri paikoissa, eri rokotuskattavuudella, erilaisilla rajoituksilla, jne. On tuossa muitakin aaltoja, jotka voi laittaa maiden kesken kohdakkain, eikä niiden maiden toimenpiteillä välttämättä ole paljoakaan tekemistä toistensa kanssa. Herättää kyllä vähän epäilyksiä sille, että paljonko oikeasti on tehtävissä vastustaakseen pandeemisen viruksen liikehdintää rajoitustoimenpiteillä.

Nähdäkseni aika paljon. Ks liite. Kyllähän noissa kuvioissa näkyy erilaiset strategiat ja milloin niihin tuli muutoksia.

 

[Leopardi]

Sitä viruksen omaa liikehdintää minäkin epäilisin ja se tässä vasta erikoista onkin. Toki samalla tavalla Espanjan tauti tuli ja meni aaltoillen, että on se jollain lailla ominaista viruksen liikkeille. Mutta, että lähes samaan aikaan maantieteellisesti eri paikoissa, eri rokotuskattavuudella, erilaisilla rajoituksilla, jne. On tuossa muitakin aaltoja, jotka voi laittaa maiden kesken kohdakkain, eikä niiden maiden toimenpiteillä välttämättä ole paljoakaan tekemistä toistensa kanssa. Herättää kyllä vähän epäilyksiä sille, että paljonko oikeasti on tehtävissä vastustaakseen pandeemisen viruksen liikehdintää rajoitustoimenpiteillä.

Niin, Espanjantautihan kulki 4 aaltona vuosina 1918-1920. Tarkoittaako se että ensi vuonna koronaviruksen aika voi olla ohi?

 

[spengele]

Niin, Espanjantautihan kulki 4 aaltona vuosina 1918-1920. Tarkoittaako se että ensi vuonna koronaviruksen aika voi olla ohi?

En siitä tiedä, mutta tuollainen aaltomainen liike tartuntojen, sairaalahoidon, tehohoidon ja kuolemien kannalta tarkasteltuna on virukselle luonnollinen "vaikutustapa".

Olen jo monta sivua sitten esittänyt vertailua eri epidemioiden ja pandemioiden välillä. Aaltoliike on kaikissa havaittavissa. Myös niiden kohdalla, joissa rokotetta ei ollut saatavilla. Aallon huippujen aikaväli tietenkin on erilainen riippuen viruksesta. Samanlaisia aallonpohjia ja sen jälkeen nopeita nousuja. Näitä ovat muös matemaatikot yrittäneet mallintaa matemaattisillakin teorioilla.

Silti vähän vaikea uskoa, että eri maissa, joissa on ihan eri väestömäärä ja -tiehys, erilaiset rajoitukset, erilainen vasta-ainekattavuus jne, niin saataisi monessa maassa tartuntamäärät tuolle lähes samalle matalalle tasolle noin yhtäaikaisesti.

 

[Karppi]

Nyt kun kaikki halukkaat alkaa olemaan rokotettu niin mitä tässä on enää tehtävissä. Itse olen 2 piikillä alkanut nyt elämään täysin normaalia elämää, tietenkin jos tilanne pahenee ja tulee uusia säädöksiä vaikkapa AVI:ltä niin niitä sitten noudatetaan.

 

[Paapaa]

En pysty hyväksymään sitä että joku rokotevasteinen pelle pitäis mua panttivankina, tervemenoa vaan.

Rokotevastaiset/rokottamattomat voivat tukkia sairaalat mennen tullen jos tauti pääsee leviämään nopeasti. Eli kyllä he pitävät meitä siinä mielessä panttivankeina - halusimme tai emme. Koronapassa hiukan jeesaa tilannetta, mutta ei ole sekään mikään ihmelääke.

 

[Ihmemies]

Itse olen elänyt koko koronan ajan niin normaalia elämää kuin mahdollista. Eli käynyt normaalisti kaljalla, ravintoloissa ym. sen mitä ne ovat olleet auki. Ja uimassa. Juurikaan normaalimpaa elämää ei olisi edes voinut elää rajoitusten vuoksi. Semisti kyllä nyt kuumottaa käydä Virossa viikon kuluttua, mutta kun on kaikki varattu... ja kolme rokotusta alla. Jotenkin reissua ei huonosta epidemiatilanteesta huolimatta osaa silti pelätä riittävästi.

 

[Leopardi]

Nyt kun kaikki halukkaat alkaa olemaan rokotettu niin mitä tässä on enää tehtävissä. Itse olen 2 piikillä alkanut nyt elämään täysin normaalia elämää, tietenkin jos tilanne pahenee ja tulee uusia säädöksiä vaikkapa AVI:ltä niin niitä sitten noudatetaan.

En pysty hyväksymään sitä että joku rokotevasteinen pelle pitäis mua panttivankina, tervemenoa vaan.

Onhan tässä ollut kohta 2 vuotta aikaa rakentaa lisäkapasiteettia, ja niin on tehtykin Ruotsissa sekä Suomessa, ja nuo on sittemmin vaan purettu kun on katsottu ettei ole uhkaa että tarvittaisiin lisäkapasiteettia.

 

[Karppi]

Mikä vitun lisäkapasiteetti. Ei tuommoista ole olemassakaan, vai onko. Suomessa ongelma on se että ei ole tarpeeksi ammattilaisia sairaanhoidossa, ei löydy ammattilaisia.

 

[Jurppii]

Onko tuo Our World In Data -sivusto luotettava? Taas kerran Salminen totesi Suomen olevan rokotuksissa pohjoismaiden peränpitäjä, eikö Ruotsia lasketa?

 

[hkultala]

Onhan tässä ollut kohta 2 vuotta aikaa rakentaa lisäkapasiteettia, ja niin on tehtykin Ruotsissa sekä Suomessa, ja nuo on sittemmin vaan purettu kun on katsottu ettei ole uhkaa että tarvittaisiin lisäkapasiteettia.

Kumpikohan on järkevämpi vaihtoehdoista...

1) Hankitaan (melko halvalla) rokotukset eikä sairastuta vakavasti
2) Sairastetutaan vakavasti ja käytetään todella paljon(muiden veronmaksajien) rahaa sairaanhoitoon?

Homman kusee idiootit jotka typeryyksissään ei hanki rokotteita. Se pieni määärä ihmisiä, joka kroonisten sairauksien tms. syistä ei voi hankkia rokotetta ei aiheuttaisi pahaa kuormaa sairaanhoidolle, mutta valitettavasti ihmisten typeryys on pohjaton luonnonvara ja antivaxxer-hörhöjä tuntuu olevan selvästi enemmän kuin arveltiin.

Mutta yhteiskunnassa ei pitäisi tehdä päätöksiä idioottien ehdolla. Järkevässä yhteiskunnassa idiootit kärsivät typeryytensä seurauksista, mikä motivoisi ihmisiä toimimaan järkevämmin.

Sairaanhoitokapasiteetin loppuessa kesken antivaxxer-hörhöjen takia, pitäisi rokottamattomat koronapotilaat laittaa kaikkien jonojen perälle (paitsi ne harvat, joilla on hyvä lääketieteellinen syy rokottamattomuuteensa)

 

[Coax]

En siitä tiedä, mutta tuollainen aaltomainen liike tartuntojen, sairaalahoidon, tehohoidon ja kuolemien kannalta tarkasteltuna on virukselle luonnollinen "vaikutustapa".

Olen jo monta sivua sitten esittänyt vertailua eri epidemioiden ja pandemioiden välillä. Aaltoliike on kaikissa havaittavissa. Myös niiden kohdalla, joissa rokotetta ei ollut saatavilla. Aallon huippujen aikaväli tietenkin on erilainen riippuen viruksesta. Samanlaisia aallonpohjia ja sen jälkeen nopeita nousuja. Näitä ovat muös matemaatikot yrittäneet mallintaa matemaattisillakin teorioilla.

Espanjantaudista on tehty kyllä paljon tutkimusta ja eipä siellä mitään varsinaista viruksen aaltoilua ole nähtävissä. Ihmisten toiminnassa virus sitä aaltoilua kyllä aiheuttaa, ja ihan samoilla toimilla Espanjan tautiakin yritettiin aikoinaan hillitä (pois lukien rokote) kuin Koronaakin. Karanteenit, eristäytyminen, jokukkokokoontumisten kieltämien. Espanjantaudin kohdalla kuolleita taisi aiheuttaa jopa eniten bakteeri jälkitaudit kuten keuhkokuume, joka olis ollut kyllä hoidettavissa jos antibiootit olisi ollut keksitty. Tässä pitää muistaa että Espanjantaudin aikana oli käynnissä sellainen pieni joukkokokoontuminen nimeltä ensimmäinen maailmansota. Joka pandemian aikana on ollut niin paljon eri muuttujia, olosuhteet eri maissa ja maanosissa vaihdelleet että senkin takia näitä eri pandemioita on todella hankala vertailla keskenään ja vetää sieltä johtopäätöksiä Koronan suhteen.

Oma ajatus näiden pandemioiden suhteen on se, että ensin lääketiede tutkii viruksen ja sen luonteen, mutta vasta historioitsijoiden, antropologian, sosiologien, matemaatikoiden yms. tutkimusten jälkeen näemme sen todennäköisimmän selityksen tapahtumille.

Kyse oli ihan ihmisen käyttäytymisestä, millään "kausivaihtelulla" tai d-vitamiinilla oli hyvin vähän tekemistä sen kanssa.

Vaikka et tästä Espanjantaudista puhunutkaan, niin jos 'kausivaihteluun' lasketaan vuodenaikojen,lämpötilojen, ilmankosteuden vaihtelu niin kyllä esim. Espanjantaudin kohdalla osaselityksenä sen leviämiselle euroopassa on ajateltu 1914-20 vuosille sattunutta epätavallisen kylmää ja kosteaa kautta. Toki sen vaikutus on kai kertautunut kun suuri määrä ihmisiä viettää aikaa ulkona juoksuhaudoissa vuosikausia. Kai tuolla d-vitamiinilla ja sen mahdollisella puutoksellakin on oma pienenpieni osansa.

 

[Paapaa]

Onhan tässä ollut kohta 2 vuotta aikaa rakentaa lisäkapasiteettia, ja niin on tehtykin Ruotsissa sekä Suomessa, ja nuo on sittemmin vaan purettu kun on katsottu ettei ole uhkaa että tarvittaisiin lisäkapasiteettia.

Ongelma on henkilökunnan puute, ei niinkään tilat tai laitteet.

 

[Kautium]

Onhan tässä ollut kohta 2 vuotta aikaa rakentaa lisäkapasiteettia, ja niin on tehtykin Ruotsissa sekä Suomessa, ja nuo on sittemmin vaan purettu kun on katsottu ettei ole uhkaa että tarvittaisiin lisäkapasiteettia.

Yksi tehohoitopaikka sitoo vähintään 5 hoitajaa ympärivuorokautisesti ja näiden kaikkien pitää olla osaavia tehohoitajia, eivät mitään suoraan perusterveydenhuollon vaipanvaihdosta napattuja hoitajia. Tämän vuoksi hoitajia pitää ottaa leikkaussaleista jne ja siksi niitä pitää sulkea.

Milläs rakennat tätä kapasiteettia lisää, kun ei osaavia/halukkaita yksinkertaisesti ole riittävästi ja toisekseen mitä tehdään sitten kun tarve lakkaa, kun ei näitä resursseja voi laittaa varastoonkaan? Kenkä voi antaa, mutta se ei ole varsinaisesti lisähoukutin alalle. Ja sitten vielä se talouspuolikin pitäisi huomioida tässä kaikessa.

Kaikki on hirveän yksinkertaista, jos ei ajattele kuin sitä yhtä omaa agendaa kerrallaan, mutta kun maailma ei rullaa ihan yhtä yksinkertaisella menetelmällä. Kovin turhauttavaa, kun tässä on kohta 1,5v toistettu samaa, mutta koko ajan pitää olla vaan paksumpaa rautalankaa. Mikään rautalanka ei riitä siihen, että putkikatseisia rokotusvastaisia saisi järkiinsä, mutta ei kannata lakata yrittämästä silti.