Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Honzo]

Ks. Perustuslain 9 pykälä

"Jokaisella on oikeus lähteä maasta."

Maasta lähteminen on perusoikeus. Syyllä ei ole mitään väliä.

Kyllä sitä maasta pääseekin. Vaan toiseen maahan pääseminen saattaakin olla hankalampaa.

Just viime viikolle lensin Hki-Vantaalta ulkomaille ja ei lähtiessä mitää tsekkailtu. Eikä kyllä kohdemaassakaan mitään kyselty. Suomeen palatessa kyllä sitten piti olla rokotustodistus.

 

[Jurppii]

Ks. Perustuslain 9 pykälä

"Jokaisella on oikeus lähteä maasta."

Maasta lähteminen on perusoikeus. Syyllä ei ole mitään väliä.

Toisaalta ei sua ole pakko lentokoneeseen silti ottaa.

 

[jinx1980]

Sairaalapotilaiden ikäjakauma ja sairaalassa vietetty ajanjakso:

Coronavirus dataset | Government installation profile

www.terviseamet.ee

Meni porukka hiljaiseksi, viime viikolla keskusteltiin juuri alle 40v riskistä ja joidenkin mielestäni riski nyt olisi lähes ääretön kun datat näyttävät että se on lähes 0.

Kannattaa tutkia vaikutusmahdollisuuksia demokratiassa, jos tosissaan ajattelee, että mellakat on ainoa keino 'vastustaa valtiota'.

Mitenköhän ajattelit vastustaa lyhyellä tähtäimellä muuten? Odottaa 4v seuraavia vaaleja, toisaalta sitäkään et tiedä etukäteen että kuinka pässejä päätöksiä ne sinun "mieliedustajasi" tekevät poikkeustilanteessa, saattaa osoittautua paskaksi edustajaksi? Mielenosoitus/mellakka riittävällä väkimäärällä luo painetta päättäviin tahoihin, mellakka luonnollisesti paremmin ja vielä jos niitä jatketaan ja osallistuva määrä kasvaa koko ajan, jotain on pakko tehdä sillä poliisi/armeijan resursseilla ei loppumattomasti vastusteta ylivoimaista henkilömäärää. Tommosessa perus mellakassakin jos tahtoa olisi niin 500 ihmistä pätkisi 50 mellakkapoliisia helposti kun vaan massana kävisi yksissä tuumin kimppuun.

Ja kyseessä on täysi-ikäinen henkilö. Kuitenkin koko artikkeli on isän suusta?
– Ajattele, jos vien pojan lentokentälle ja hän tekee siellä testin, mitä jos se näyttää positiivista sairastetun koronan takia? Jääkö poika yksinään lentokentälle, kun 12 muuta lähtee Kanarian-lomalle, Marko tuskailee.
Onhan se ikävää toki, mutta tosiaan täysi-ikäisestä on kyse. Kai sitä nyt aikuinen osaa itsekseenkin olla.

Isä toimii varmaan maksajana, perheloma joten mielestäni ei mitään eroa onko kyseessä 16v vai 18v tai 20v. Onhan tuo huoli tuossa ihan aiheellinen, sairastettu koronahan näkyy random ajan, joten ei sitä etukäteen voi tietää että näkyykö se vaiko näy, toisin sanoen testi pitäisi käydä ottamassa nyt (onnistuu ainakin HUS alueella kun vaan valehtelee tarpeen) ja jos nega niin sitten voi melko varma olla että kentällä/paikan päällä tulee myöskin negaa. Mutta onhan tuossa silti eri kastia, tuossa on edelleen se riski saada vaikkapa oireeton tartunta ja "jäädä siitä kiinni" mitä taas tuplarokotetulla ei ole.

"– Keski-Suomen sairaanhoitopiiri ei ole kieltänyt toista annosta, Paloneva viestii MTV Uutisille.
MTV Uutiset tavoitti myös sosiaali- ja terveysministeriön (STM) osastopäällikkö Taneli Puumalaisen kommentoimaan asiaa.
Puumalainen toteaa, että henkilöllä on oltava mahdollisuus saada kaksi rokoteannosta."
Toisin sanoen rikkonevat jotain määräystä kieltäymällä rokottamasta, mutta mihinkään vastuuseen eivät joudu, hienoa touhua jälleen kerran, mahdollista vain Suomessa.

 

[Kitupiikki]

No joo, kyllähän tuossa "lupa tehdä sitä ja tätä" passi hommassa on varmaankin kyse jostain muusta kuin itse koronasta, oishan me voitu simppelisti vain oma kannasta ottaa se että ollaan rokotettuja jos haluaa tettereihin ja jääkiekko otteluihin yms. Hunger games scenaarioksi menee sitten jos rokottamattomat ei pääse kauppoihin tai yleensä mihinkään ilman lupakorttia tms.

 

[hkultala]

Ks. Perustuslain 9 pykälä

"Jokaisella on oikeus lähteä maasta."

Maasta lähteminen on perusoikeus. Syyllä ei ole mitään väliä.

Nyt menee pahasti asiat sekaisin.

Maasta voi lähteä uimalla, kävelemällä, polkupyörällä, omalla autolla, omalla veneellä tai omalla lentokoneella.

Millään joukkoliikennepalveluita tarjoavalla yrityksellä ei ole mitään velvoitetta tarjota palveluitaan ihmisille, joiden kyytiin ottaminen on yrityksen oman arvion mukaan vaarallista. Yritykset saavat valita asiakkaansa.

Ja, lentoyhtiöt eivät myöskään hyväksy kansainvälisille lennoille ihmisiä, joista he tietävät, että kohdemaa ei heitä huoli. Tässä ei ole kyse maasta poistumisesta vaan siihen toiseen maahan saapumisesta.

Sillä, että lentoyhtiö kieltäytyy palvelemasta rokottamattomia ei ole mitään tekemistä minkään perustuslain maastapoistumisoikeuden kanssa. Sillä on ainoastaan tekemistä sen kanssa, että
1) yritykset saavat valita asiakkaansa, mikä on hyvin oleellinen pointti vapaata markkinataloutta, elinkeinonvapautta.
2) sen kanssa, ketkä saavat saapua kohdemaahan.

 

[Kautium]

Maasta voi lähteä uimalla, kävelemällä, polkupyörällä, omalla autolla, omalla veneellä tai omalla lentokoneella.

Millään joukkoliikennepalveluita tarjoavalla yrityksellä ei ole mitään velvoitetta tarjota palveluitaan ihmisille, joiden kyytiin ottaminen on yrityksen oman arvion mukaan vaarallista. Yritykset saavat valita asiakkaansa.

Tämä näissä keskusteluissa monesti juuri ahdistaa, kun yhdistellään pisteitä, joita ei oikeasti ole olemassakaan. Ihan niinkuin lentoyhtiölle (tai kohdemaahan) voisi alkaa mouhoamaan jostakin Suomen perustuslaista ja siitä kuinka on oikeutettu vaikka mihin. Karenit valtaavat maailman.

 

[spengele]

Nyt menee pahasti asiat sekaisin.

Maasta voi lähteä uimalla, kävelemällä, polkupyörällä, omalla autolla, omalla veneellä tai omalla lentokoneella.

Millään joukkoliikennepalveluita tarjoavalla yrityksellä ei ole mitään velvoitetta tarjota palveluitaan ihmisille, joiden kyytiin ottaminen on yrityksen oman arvion mukaan vaarallista. Yritykset saavat valita asiakkaansa.

Ja, lentoyhtiöt eivät myöskään hyväksy kansainvälisille lennoille ihmisiä, joista he tietävät, että kohdemaa ei heitä huoli. Tässä ei ole kyse maasta poistumisesta vaan siihen toiseen maahan saapumisesta.

Sillä, että lentoyhtiö kieltäytyy palvelemasta rokottamattomia ei ole mitään tekemistä minkään perustuslain maastapoistumisoikeuden kanssa. Sillä on ainoastaan tekemistä sen kanssa, että
1) yritykset saavat valita asiakkaansa, mikä on hyvin oleellinen pointti vapaata markkinataloutta, elinkeinonvapautta.
2) sen kanssa, ketkä saavat saapua kohdemaahan.

Hyvä herra, minä vastasin tälle käyttäjälle, joka kertoi, ettei ulkomaanmatkustelu olisi perusoikeus.

No ei tuo tosiaan minusta ihan mahdottomalta kuulosta, kun ei ulkomaanmatkustelu ole mikään perusoikeus.

En tiedä mitä tässä meni sekaisin. Ainoa mitä tarkensin oli se, että ulkomaanmatkailu on perusoikeus, joka on kirjattu perustuslakiin. Siinä ei pitäisi olla mitään sekavaa. Se on hyvin yksiselitteistä.

Ei minulla ole mitään noita tarkennuksiasi vastaan, mutta tunnen sentään perusoikeuteni.

 

[Kautium]

Hyvä herra, minä vastasin tälle käyttäjälle, joka kertoi, ettei ulkomaanmatkustelu olisi perusoikeus.

Tolpat siirtyy. Koko keskustelu lähti liikkeelle artikkelista, jossa puhutaan lentomatkustamisesta Kanarialle.

Voivat toki mennä sinne vaikka uimalla, jos ei noiden määräysten noudattaminen sovi. Siltikin siellä vastapään rajalla tulee todennäköisesti stoppi samalla tavalla, mutta hei, saivat ainakin poistua maasta.

 

[hkultala]

Hyvä herra, minä vastasin tälle käyttäjälle, joka kertoi, ettei ulkomaanmatkustelu olisi perusoikeus.

En tiedä mitä tässä meni sekaisin. Ainoa mitä tarkensin oli se, että ulkomaanmatkailu on perusoikeus, joka on kirjattu perustuslakiin. Siinä ei pitäisi olla mitään sekavaa. Se on hyvin yksiselitteistä.

Ei minulla ole mitään noita tarkennuksiasi vastaan, mutta tunnen sentään perusoikeuteni.

Hienoa maalitolppien siirtelyä, ja toisekseen, olet väärässä, ja kuvittelet omaavasi oikeuksia, joita sinulla ei ole.

Sinulla ei ole mitään "perusoikeutta" päästä mihinkään muuhun maahan ellet ole kaksoiskansalainen jolla on myös sen toisen maan kansalaisuus.

Pitää ilmeiseisesti selittää vielä ziljoonanteen kertaan, kun ei mene perille:

Lentoyhtiöt eivät ota lennoilleen henkilöitä, joilla ei ole oikeutta päästä kohdemaahan. Tässä ei ole kyse oikeudesta lähteä maasta vaan oikeudesta saapua maahan.

 

[Gespard]

Koronavirus | Satakuntaan tulossa uudelleen kovia koronarajoituksia – tehohoito ja perusterveydenhuolto vaarassa

Rauman telakalle tiukat ja pitkäaikaiset terveys- ja rokotuskontrollit, varoetäisyyksistä palautusmääräykset ja yleisötilaisuuksiin ehkä rajoituksia. Rajaterveystarkastusten palautus lentokentille ja satamiin myös harkinnassa.

www.satakunnankansa.fi

Panikointi alkaa taas jo?

Eipä yllättänyt. Mitään pitkäaikaissuunnitelmaa ei tunnu olevan edelleenkään. Isketään vaan jotain turhia rajoituksia ja ristitään kädet. Näillä siis rajoitetaan lähinnä rokotettuja. Niitähän sinne sairaalaan joutuukin ahkerasti. Hohhoijaa.

 

[weetabix]

Mikä panikointi? Sulla taitaa olla vähän hakusessa mitä toimia paikallinen tartuntatautiviranomainen voi määrätä yleisvaarallisen tartuntataudin takia. Onhan erilaisia rajoituksia ollut tuhkarokon kohdallakin ja sillä leviäminen tapahtuu alle 95% rokote/immuniteettikattavuudella.

Tarkoittaa vaan sitä, että noita paikallisia (kohtuu voimakkaita) rajoituksia joudutaan suorittamaan paikoitellen. Tämäkin on ihan strategian mukaista, jossa nimen omaan siirrettiin rajoituksia paikallisille viranomaisille nykyistä enemmän koska tilanne vaihtelee paikallisesti paljon.

Odotan mielenkiinnolla lauantaita saadaanko koronapassi silloin voimaan ja jatkaako esim. baarit valittamista rajoitteista koronapassin käyttöönoton sijaan.

 

[Gespard]

Yksi kun aloittaa niin muut seuraa perässä. Tuskinpa tuo tuohon kuntaan jää.
Ei minulla muuten ole hakusessa mitään, ei tarvitse tykätä minun mielipiteestäni, mutta ei tarvitse tulla heti ivaamaankaan. Pitääkö laittaa raporttia kun alkaa heti toisen keskustelijan väheksyminen?

 

[Honzo]

Lentoyhtiöt eivät ota lennoilleen henkilöitä, joilla ei ole oikeutta päästä kohdemaahan. Tässä ei ole kyse oikeudesta lähteä maasta vaan oikeudesta saapua maahan.

Näinhän asia ei ole. Ihan hienosti pääsin Finskin koneeseen näyttämättä mitään muuta kuin lentolipun. Suomeen saavuttua sitten tsekattiin rokotetodistus.

 

[Kautium]

Näinhän asia ei ole. Ihan hienosti pääsin Finskin koneeseen näyttämättä mitään muuta kuin lentolipun. Suomeen saavuttua sitten tsekattiin rokotetodistus.

Se että ihan jokaista ei tarkisteta, ei tarkoita etteikö niin voisi lukea siellä lentoyhtiön matkustusrajoituksissa ja sitä kautta myös tarkastuksen osuminen omalle kohdalle on mahdollista.

 

[$hittam]

Se että ihan jokaista ei tarkisteta, ei tarkoita etteikö niin voisi lukea siellä lentoyhtiön matkustusrajoituksissa ja sitä kautta myös tarkastuksen osuminen omalle kohdalle on mahdollista.

Niin, toki Finnair ainakin kertoo, että ei vaadi itse mitään todistuksia.

 

[spengele]

Hienoa maalitolppien siirtelyä, ja toisekseen, olet väärässä, ja kuvittelet omaavasi oikeuksia, joita sinulla ei ole.

Sinulla ei ole mitään "perusoikeutta" päästä mihinkään muuhun maahan ellet ole kaksoiskansalainen jolla on myös sen toisen maan kansalaisuus.

Pitää ilmeiseisesti selittää vielä ziljoonanteen kertaan, kun ei mene perille:

Lentoyhtiöt eivät ota lennoilleen henkilöitä, joilla ei ole oikeutta päästä kohdemaahan. Tässä ei ole kyse oikeudesta lähteä maasta vaan oikeudesta saapua maahan.

Ymmärrän kyllä ihan hyvin, minä en vaan itse sanoisi, että ulkomaan matkailu ei ole perusoikeus, kun se kuitenkin pitää sisällään oletuksen, että maasta poistutaan, eikä ota huomioon mihin maahan poistutaan, mainitsemiasi kaksoiskansalaisia tai matkustustapaa.

Lentoyhtiöt eivät varmaan ota kantaa muuhun kuin henkilöllisyystodistukseen ja koronapassiin tällä hetkellä jos siihenkään.

Schengen alueella ihmisten liikkuvuutta maiden välillä ei rajoiteta millään oikeuksilla, eikä se tarkoita, että matkustajan oman valtion perustuslaissa pitäisi suoda oikeus astua sopimuksen piirissä olevaan maahan. Matkustusasiakirjat täytyy pitää mukana. Tällä hetkellä monissa maissa kyllä velvoitetaan covid sertifikaattia ulkomaisilta ihmisiltä. Ei kaikissa, mutta olet oikeassa, että Suomen perustuslaki ei takaa minulle oikeutta päästä toiseen maahan, esim Viroon. Ei sitä kyllä missään kielletäkkään, koska Viro on mukana Schengen sopimuksessa.

Koronavirus | Satakuntaan tulossa uudelleen kovia koronarajoituksia – tehohoito ja perusterveydenhuolto vaarassa

Rauman telakalle tiukat ja pitkäaikaiset terveys- ja rokotuskontrollit, varoetäisyyksistä palautusmääräykset ja yleisötilaisuuksiin ehkä rajoituksia. Rajaterveystarkastusten palautus lentokentille ja satamiin myös harkinnassa.

www.satakunnankansa.fi

Panikointi alkaa taas jo?

Eipä yllättänyt. Mitään pitkäaikaissuunnitelmaa ei tunnu olevan edelleenkään. Isketään vaan jotain turhia rajoituksia ja ristitään kädet. Näillä siis rajoitetaan lähinnä rokotettuja. Niitähän sinne sairaalaan joutuukin ahkerasti. Hohhoijaa.

Onko koskaan esitetty, että otettaisi käyttöön niitä otsasta mittaavia kuumemittareita, joita on näkynyt jossain muissa maissa käytettävän? Kai nekin nyt estäisi edes jotain ja olisi helppo ottaa käyttöön.

 

[Kautium]

Onko koskaan esitetty, että otettaisi käyttöön niitä otsasta mittaavia kuumemittareita, joita on näkynyt jossain muissa maissa käytettävän? Kai nekin nyt estäisi edes jotain ja olisi helppo ottaa käyttöön.

On sitä esitetty koronatilanteen alusta lähtien ja jonkin verran käytettykin. Niiden hyödyistä ei ole kuitenkaan tieteellistä näyttöä ja sen sanoo maalaisjärkikin, kun virus voi olla vasta aktivoitumassa, eikä kaikille nouse kuumetta muutenkaan. Lisäksi kuumetta voi alentaa lääkkeillä ja muilla konsteilla, kun yritetään kiertää valvontaa ja päästä matkalle. Kuumeen mittaaminen ilman kosketusta antaa lisäksi epävarman tuloksen ja korvamittauksia ei ole mahdollista toteuttaa koko massalle. Lopputulos on, että panokset kannattaa laittaa muihin, hyödyllisemmiksi todettuihin menetelmiin.

Helsinki-Vantaalle harkitaan saapuvien matkustajien kuumeen mittausta – koronavirusta saatetaan seuloa lentokentällä myös koirien avulla

Osa lentoyhtiöistä mittaa matkustajilta lämmön lähtöportilla ennen koneeseen pääsyä.

yle.fi

 

[Kautium]

Niin, toki Finnair ainakin kertoo, että ei vaadi itse mitään todistuksia.

Jätit tuosta pois sen toisen lauseen. Finnair ei ehkä edellytä, mutta kohdemaa voi silti edellyttää. Käsitän tuon niin, että kohdemaa voi edellyttää lentoyhtiötä tekemään tarkastuksen, vaikka se ei yhtiön omaan menettelyyn muuten kuuluisikaan. Ja vaikka näin ei olisikaan, niin sitten on tosiaan vielä sen kohdemaan rajatarkastus, jossa sitä voidaan vaatia.

 

[Jurppii]

Lentoyhtiöt eivät tuota halua tehdä koska on viimekädessä heidän vastuullaan viedä pois matkustaja, jonka maahantulon edellytyksiä ei ole tarkistettu. Koronatarkastus voi olla rajatapaus sillä äärimmäisessä tilanteessa se sairastaa tautisa transit-alueella ja jatkaa sitten testin läpi maahan

 

[Honzo]

Jätit tuosta pois sen toisen lauseen. Finnair ei ehkä edellytä, mutta kohdemaa voi silti edellyttää. Käsitän tuon niin, että kohdemaa voi edellyttää lentoyhtiötä tekemään tarkastuksen, vaikka se ei yhtiön omaan menettelyyn muuten kuuluisikaan. Ja vaikka näin ei olisikaan, niin sitten on tosiaan vielä sen kohdemaan rajatarkastus, jossa sitä voidaan vaatia.

Ja näin se siis meni ainakin viime perjantaina Finnairilla Suomeen saapuessa. Lentokentällä on jaettu eri osiin ulkomaan ja kotimaanlennot ja päästäkseen ulkomaanalueelta pois pitää olla rokoteodistus (tai ainakin sillä pääsi). Omat kaistat oli myös kerran rokotetuille ja rokottamattomille.

 

[Sally_Spectra]

Täytyy toivoa, että kohta saadaan siirrettyä covid pois yleisvaarallisten tautien listalta.

 

[evakko]

Tanskassa tartunnat lähti heinäkuussa nousuun(kuten suomessakin), mutta nousu pysähtyi heinäkuun lopulla ja kääntyi laskuun elokuussa ja oli laskussa syyskuun alun, kun koronapassi oli voimassa. Heti kesän jälkeen oli siis tanskassa laskussa, ei nousussa.

Sitten aivan syyskuun lopussa ja lokakuun on ollut taas nousussa kun tanskassa ollaan oltu ilman koronapassia.

Denmark COVID: 364,464 Cases and 2,671 Deaths - Worldometer ei oikein IMHO tue sitä voisi puhua suuresta noususta. Kaikki tapaukset -kuvaaja niin lineaarisena kuin logaritmisena ei osoita jyrkkenevää nousua. Tietenkin olisi suotavaa että lineaarinen tasaantuisi jatkuvan kasvun sijaan.

Myöskään aktiiviset ja uudet tapaukset -kuvaajat ei minusta näytä sellaista kasvua syyskuun lopusta lähtien etteikö siihen voisi vaikuttaa myös vuodenaika yms. muut tekijät kuin passivapaus.

 

[runboy93]

Tiedotustilaisuus, tartuntatautilaki (maahantulo?) + koronapassi:

Koronapassin ikäraja nousee 16 vuoteen, ilmaiset koronatestit rokottamattomille 16- ja 17-vuotiaille, jos passi otetaan käyttöön

Sosiaali- ja terveysvaliokunnan Markus Lohi ja Mia Laiho harmittelevat valiokunnan lopputulemaa, jonka mukaan ilman rokotustodistusta Suomeen matkustavilta edellytetään jatkossakin kahta koronatestiä.

yle.fi

"Matkailutoimialalle synkkä päivä"

"Ihmiset joilla koronatartunta + 1 rokotus, jäävät passin ulkopuolelle, myös ihmiset jotka eivät terveydellisestä syystä voi rokotetta ottaa ovat passin ulkopuolella.", niin siis jos on saanut tartunnan ennen toista rokotusta niin sehän siis siirtyy n. 2 kuukauden päähän.

"Lapset eivät voi valita vanhempiaan, vaikka vanhemmat ovat rokotevastaisia niin kuitenkin lapsella pitää olla oikeus harrastaa."

"Erittäin harmillista matkailualan puolesta, lapin matka voi olla että jää matkaamatta, ja mennään norjaan tai ruotsiin, kun ei tarvitse ylimääräisissä testeissä käydä, helpompaa."

"Ilmaisella sovelluksella onnistuu se passin esittäminen, sovellus android ja iOS käyttöjärjestelmille"

 

[Dr. Who]

Sinun mielestä on siis täysin OK, että tällaiset väliinputoajat tullaan sulkemaan aikanaan koronapassin ja yhteiskunnan ulkopuolelle ja pakotetaan kalliisiin testeihin? Syystä, että ovat todella harvinaisia.

Totta kai se on OK, kun ei koske @Kautium itseä, niin kauan kun joku asia ei koske itseä niin ihmisiä ei voisi vähempää kiinnostaa, mutta täälläkin alkaa valtava ulina jos sattuu itseä koskemaan


Passi lisää vain ongelmia ja byrokratiaa mitä on jo Suomessa muutenkin liikaa, paras keino suojautua koronaa vastaan on rokote, ei muiden teot.

 

[runboy93]

Passi lisää vain ongelmia ja byrokratiaa mitä on jo Suomessa muutenkin liikaa, paras keino suojautua koronaa vastaan on rokote, ei muiden teot.

Niin rokotukset olisivat ollut vielä suht helppo keino, nyt sitten pitää tehdä muuta. Mutta ei varmasti tullut kenellekään yllätyksenä että passi tulossa.

 

[rakotti]

Tiedotustilaisuus, tartuntatautilaki (maahantulo?) + koronapassi:

Koronapassin ikäraja nousee 16 vuoteen, ilmaiset koronatestit rokottamattomille 16- ja 17-vuotiaille, jos passi otetaan käyttöön

Sosiaali- ja terveysvaliokunnan Markus Lohi ja Mia Laiho harmittelevat valiokunnan lopputulemaa, jonka mukaan ilman rokotustodistusta Suomeen matkustavilta edellytetään jatkossakin kahta koronatestiä.

yle.fi

"Matkailutoimialalle synkkä päivä"

"Ihmiset joilla koronatartunta + 1 rokotus, jäävät passin ulkopuolelle, myös ihmiset jotka eivät terveydellisestä syystä voi rokotetta ottaa ovat passin ulkopuolella.", niin siis jos on saanut tartunnan ennen toista rokotusta niin sehän siis siirtyy n. 2 kuukauden päähän.

"Lapset eivät voi valita vanhempiaan, jos vanhemmat ovat rokotevastaisia mutta kuitenkin lapsella pitää olla oikeus harrastaa."

"Erittäin harmillista matkailualan puolesta, lapin matka voi olla että jää matkaamatta, ja mennään norjaan tai ruotsiin, kun ei tarvitse ylimääräisissä testeissä käydä, helpompaa."

Mistä nuo sun lainaukset on? Tuossa Ylen jutussa ainakin lukee näin: "Koronatodistuksen löytää Omakannasta, jos on saanut rokotussuojan, negatiivisen koronatestitodistuksen enintään 72 tunnin sisällä tai on sairastanut koronavirustaudin. "

Sanoiko ne siellä tiedotustilaisuudessa tosiaan, että 1 rokote + sairastettu korona niin olet ulkona? Sehän olis täysin typerää

 

[Kautium]

Totta kai se on OK, kun ei koske @Kautium itseä, niin kauan kun joku asia ei koske itseä niin ihmisiä ei voisi vähempää kiinnostaa, mutta täälläkin alkaa valtava ulina jos sattuu itseä koskemaan

Kuulostaa olkiukkoilulta. En ole missään väittänyt tuollaista.

Ja siis kuka nyt on "suljettu yhteiskunnan ulkopuolelle", tai mille ihmisryhmälle näin tulee tapahtumaan tulevaisuudessa?

Meillä on muuten alle 12-vuotiaita lapsia, jotka eivät ikänsä puolesta saa rokotteita, joten eivät saa myöskään mitään rokotetodistuksia. Koskettaa siis myös minua matkalle lähtiessä, mutta voi hitsinpimpulat kun ei vaan haittaa, koska tuohon mainittuun tilanteeseen on ratkaisuna se testi ja siitä saatava dokumentti. Tämä ei vaan kelvannut sille artikkelissa mainitulle porukalle.

Passista en ole henkilökohtaisesti oikeastaan mitään mieltä. Ravintolat ja tapahtumajärjestäjät sitä taitavat eniten vaatia.

 

[runboy93]

Sanoiko ne siellä tiedotustilaisuudessa tosiaan, että 1 rokote + sairastettu korona niin olet ulkona? Sehän olis täysin typerää

Varapuheenjohtajan puheenvuoro oli, sen tallenteen voi katsoa.

 

[Paapaa]

Passi lisää vain ongelmia ja byrokratiaa mitä on jo Suomessa muutenkin liikaa, paras keino suojautua koronaa vastaan on rokote, ei muiden teot.

Passi vähentää omalta osaltaan sairaaloiden kuormaa. Sairaalakuorma on paljon isompi ongelma kuin passin itsensä luoma kevyt byrokratia. Oikeastaan se byrokratia on pientä sillä itse passi on jo olemassa kaikilla Oma Kannan kautta. Nyt tarvitaan vain liikkeiden ja tapahtumien suorittama passien kysely. Se ei juuri eroa lippujen tai papereiden kyselystä.

Jos rajoituksia pitää ottaa käyttään, on hieno asia jos ne voidaan kohdistaa teihin, jotka ette rokotusta jostain ihmeen syystä ota.

 

[ExtraEvil6666]

Eipä tuo ihan hirveää byrokratiaa ole ollut, täällä Keski-Euroopassa kun koronapassia tarvitsee tilaisuuksiin pääsemiseen. Kun on sellainen tilaisuus, johon passin tarvitsee, niin ovella luetaan tunniste kännykällä ja sitten sisälle. Sitten ei tarvitse myöskään käyttää maskia tilaisuudessa.

Jos ei ole koronapassia, niin sitten pitää hankkia todistus negatiivisesta testistä, se maksaa alimmillaan parikymppiä ja PCR-testi kuutisenkymppiä.

 

[HTK12]

Ymmärrän kyllä ihan hyvin, minä en vaan itse sanoisi, että ulkomaan matkailu ei ole perusoikeus, kun se kuitenkin pitää sisällään oletuksen, että maasta poistutaan, eikä ota huomioon mihin maahan poistutaan, mainitsemiasi kaksoiskansalaisia tai matkustustapaa.

Mitään perustuslaissa olevaa perusoikeutta ulkomaan matkailuun ei ole olemassa. Maasta saat toki poistua, mutta mihinkään ulkomaahan sinulla ei ole perusoikeutta saapua (ellet ole kaksoiskansalainen tms.). Ei tämä nyt voi olla liian hankalaa ymmärtää.

Lentoyhtiöt eivät varmaan ota kantaa muuhun kuin henkilöllisyystodistukseen ja koronapassiin tällä hetkellä jos siihenkään.

Kyllähän lentoyhtiöt usein tarkistaa esim. viisumi/ESTA jne paperit ennen lennolle ottamista. Näin siis jo ennen koronaa. Ei ole hyvää pr lentoyhtiölle ottaa ihmisiä kyytiin, jos tietävät etteivät he tule pääsemään kohdemaahan. Riippuu paljon mistä olet matkustamassa ja minne tarkistaako lentoyhtiö vai ei.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mitään perustuslaissa olevaa perusoikeutta ulkomaan matkailuun ei ole olemassa. Maasta saat toki poistua, mutta mihinkään ulkomaahan sinulla ei ole perusoikeutta saapua (ellet ole kaksoiskansalainen tms.). Ei tämä nyt voi olla liian hankalaa ymmärtää.


Kyllähän lentoyhtiöt usein tarkistaa esim. viisumi/ESTA jne paperit ennen lennolle ottamista. Näin siis jo ennen koronaa. Ei ole hyvää pr lentoyhtiölle ottaa ihmisiä kyytiin, jos tietävät etteivät he tule pääsemään kohdemaahan. Riippuu paljon mistä olet matkustamassa ja minne tarkistaako lentoyhtiö vai ei.

Kyllä useimpiin maihin pääsee, vaikka ei ole esittää neg.koronatodistusta. Tuppaavaat vain passittamaan karanteeniin jos ei sopivia todistuksia löydy. Tai en nykytilanteesta tiedä, mutta ainakin keväällä oli vähän sellainen tilanne itsellä, että Finnairin henkilökunta suomesta lähtiessä varoitteli karanteenista kun minulla koronatesti olisi muutaman tunnin liian vanha kohdemaahan saapuessa. Päästivät silti koneeseen. Perillä ei sitten todistuksia kyselty lainkaan. Oli vähän jännähkö lento kun ei tiennyt että tuleeko viikon työreissusta lopulta 3 viikon mittainen, koska olisi pitänyt kaksi viikkoa olla karanteenissa.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä useimpiin maihin pääsee, vaikka ei ole esittää neg.koronatodistusta. Tuppaavaat vain passittamaan karanteeniin jos ei sopivia todistuksia löydy. Tai en nykytilanteesta tiedä, mutta ainakin keväällä oli vähän sellainen tilanne itsellä, että Finnairin henkilökunta suomesta lähtiessä varoitteli karanteenista kun minulla koronatesti olisi muutaman tunnin liian vanha kohdemaahan saapuessa. Päästivät silti koneeseen. Perillä ei sitten todistuksia kyselty lainkaan. Oli vähän jännähkö lento kun ei tiennyt että tuleeko viikon työreissusta lopulta 3 viikon mittainen, koska olisi pitänyt kaksi viikkoa olla karanteenissa.

Kyllä maihin pääsee, eikä siellä ole välttämättä minkäänlaista vastaanottokomiteaa enää edes. Tosin ymmärtääkseni lentoyhtiöille annetaan sitten aika kovia sakkoja, jos käy ilmi, etteivät tarkista koronapassia ennen lennolle päästämistä, jos maa sitä vaatii ehtona maahanpääsylle.

 

[Punakuono]

Kyllähän lentoyhtiöt usein tarkistaa esim. viisumi/ESTA jne paperit ennen lennolle ottamista. Näin siis jo ennen koronaa. Ei ole hyvää pr lentoyhtiölle ottaa ihmisiä kyytiin, jos tietävät etteivät he tule pääsemään kohdemaahan. Riippuu paljon mistä olet matkustamassa ja minne tarkistaako lentoyhtiö vai ei.

Ei pelkästään sinulle vaan yleisesti keskusteluun: Lentoyhtiön velvollisuus tarkastaa maahan tuomansa matkustajan asiakirjat on säädetty lakiin oletettavasti lähes jokaisessa maailman valtiossa. Suomessa velvoite löytyy ulkorajaliikenteen osalta ulkomaalaislain(301/2004) 173 §:stä ja sen laiminlyönti on sanktioitu 3000€ seuraamusmaksulla/matkustaja. Päälle sitten velvollisuus kuljettaa matkustaja takaisin. Sisärajavalvonnan oltua palautettuna tämä oli voimassa myös sisärajoilla.

Muualla maailmassa vastaava velvollisuus voi olla säädetty tätäkin tiukemmaksi, ja on aivan tavallista että siihen on nyt sisällytetty myös koronatodistuksiin liittyviä vaatimuksia. Näitä lentoyhtiöt sitten tarkastavat jo lähtömaassa, jotta välttyvät seuraamusmaksuilta ja takaisinkuljettamiselta. Esim. Kiinassa laiminlyönnit tässä voivat myös johtaa liikennöintiluvan menettämiseen.

 

[kooler]

Jätit tuosta pois sen toisen lauseen. Finnair ei ehkä edellytä, mutta kohdemaa voi silti edellyttää. Käsitän tuon niin, että kohdemaa voi edellyttää lentoyhtiötä tekemään tarkastuksen, vaikka se ei yhtiön omaan menettelyyn muuten kuuluisikaan. Ja vaikka näin ei olisikaan, niin sitten on tosiaan vielä sen kohdemaan rajatarkastus, jossa sitä voidaan vaatia.

Sunnuntaina MUC-lennolle jo laukun dropissa Finskin täti pyysi näyttämään rokotustodistuksen tai testilapun. Tällöin kuulemma sai jo merkattua lipun tietoihin, että tätä ei tarvitse enää gatella kysyä. Ja Saksahan noita edellytti ainakin kanssa.

 

[Gespard]

Passi vähentää omalta osaltaan sairaaloiden kuormaa.

Mutta minkä verran? 0.1%? 1%? Vai meneeköhän tämä samaan sarjaan näiden muiden rajoitusten kanssa että varmoja ei olla, mutta tosi tehokas on?

 

[HTK12]

Kyllä useimpiin maihin pääsee, vaikka ei ole esittää neg.koronatodistusta. Tuppaavaat vain passittamaan karanteeniin jos ei sopivia todistuksia löydy. Tai en nykytilanteesta tiedä, mutta ainakin keväällä oli vähän sellainen tilanne itsellä, että Finnairin henkilökunta suomesta lähtiessä varoitteli karanteenista kun minulla koronatesti olisi muutaman tunnin liian vanha kohdemaahan saapuessa. Päästivät silti koneeseen. Perillä ei sitten todistuksia kyselty lainkaan. Oli vähän jännähkö lento kun ei tiennyt että tuleeko viikon työreissusta lopulta 3 viikon mittainen, koska olisi pitänyt kaksi viikkoa olla karanteenissa.

Toki moniin maihin varmaan pääseekin, mutta kyllä niitä myös kysellään riippuen lähtö/kohdemaasta.

Ei pelkästään sinulle vaan yleisesti keskusteluun: Lentoyhtiön velvollisuus tarkastaa maahan tuomansa matkustajan asiakirjat on säädetty lakiin oletettavasti lähes jokaisessa maailman valtiossa. Suomessa velvoite löytyy ulkorajaliikenteen osalta ulkomaalaislain(301/2004) 173 §:stä ja sen laiminlyönti on sanktioitu 3000€ seuraamusmaksulla/matkustaja. Päälle sitten velvollisuus kuljettaa matkustaja takaisin. Sisärajavalvonnan oltua palautettuna tämä oli voimassa myös sisärajoilla.

Muualla maailmassa vastaava velvollisuus voi olla säädetty tätäkin tiukemmaksi, ja on aivan tavallista että siihen on nyt sisällytetty myös koronatodistuksiin liittyviä vaatimuksia. Näitä lentoyhtiöt sitten tarkastavat jo lähtömaassa, jotta välttyvät seuraamusmaksuilta ja takaisinkuljettamiselta. Esim. Kiinassa laiminlyönnit tässä voivat myös johtaa liikennöintiluvan menettämiseen.

Tämä on hyvin tiedossa, tuo on 3k sakko on sieltä lievemmästä päästä. Oma viesti liittyi siihen, että väitettiin ettei lentöyhtiö passia/koronapassia kummempaa kyselisi.

 

[weetabix]

Tuohan riippuu ihan siitä, missä suhteessa passi motivoi ottamaan niitä rokotteita. Jos otetaan tuo brittien 1% joutuu sairaalaan best-case (18-29 ikäryhmä) ja oletetaan että se nostaa rokotekattavuutta vaikka viidellä prosentilla (5,5 miljoonaa, eli 250000 rokotettua lisää) niin tuolla laskukaavalla se säästäisi n. 2500 sairaalapotilasta (taas, optimistisesti olettaen että koko lössi on 18-29 vuotiaita, mitä ne tietty eivät suurimmaksi osaksi ole) jos ja kun tauti käy vähitellen kansan läpi.

Mitään tällaista suoraa laskukaavaa ei tietty voi käyttää, kun se vähentää leviämistä ja suuri osa potilaista on muuta ikäryhmää ja monia muita ongelmia joita yleistyksiin tulee. Mutta näin hihavakiolla laskien..

 

[Jurppii]

Mutta minkä verran? 0.1%? 1%? Vai meneeköhän tämä samaan sarjaan näiden muiden rajoitusten kanssa että varmoja ei olla, mutta tosi tehokas on?

Pitää antaa promillen tarkkuudella todisteineen? Eikö se riitä, että vähentää?

Jos sillä saadaan julkisissa tapahtumissa ja tiloissa pyörimään halukkaat ottamaan rokote niin paljonkin.

 

[Gespard]

Pitää antaa promillen tarkkuudella todisteineen? Eikö se riitä, että vähentää?

Jos sillä saadaan julkisissa tapahtumissa ja tiloissa pyörimään halukkaat ottamaan rokote niin paljonkin.

En minä sitä tehoa epäile. Mutta epäilen sitä että riittääkö se merkittävästi alentamaan sairaalakuormaa. Jos tällä alle 300 tapauksen tasolla meinasivat pysyä niin olettaisin että pettyvät pahasti.

 

[Jurppii]

En minä sitä tehoa epäile. Mutta epäilen sitä että riittääkö se merkittävästi alentamaan sairaalakuormaa. Jos tällä alle 300 tapauksen tasolla meinasivat pysyä niin olettaisin että pettyvät pahasti.

Jos rokottamattomat sen avulla käytännössä pakotetaan elämään kuten tiukkojen sulkujen aikana (ei ravintoloita, ei tapahtumia, ei kuntosaleja, ei elokuvia jne.) niin miksei auttaisi? Tosin ei sitä nyt varmaan tällä tasolla tarvitakaan koska rajoitteita ei ole.

 

[Gespard]

MaRan Timo Lappi: Kaikilla yrityksillä ei ole varaa palkata henkilöä koronapasseja tarkastamaan

Matkailu- ja ravintolapalveluja edustavan MaRan mukaan 16 vuotta on sopiva ikäraja koronapassille alan näkökulmasta.

www.is.fi

Nyt paljastuukin heti se käytännön ongelma, eli että Suomi ei ole poliisivaltio. Ei riitä henkilökuntaa passia tarkistamaan.

 

[Jurppii]

MaRan Timo Lappi: Kaikilla yrityksillä ei ole varaa palkata henkilöä koronapasseja tarkastamaan

Matkailu- ja ravintolapalveluja edustavan MaRan mukaan 16 vuotta on sopiva ikäraja koronapassille alan näkökulmasta.

www.is.fi

Nyt paljastuukin heti se käytännön ongelma, eli että Suomi ei ole poliisivaltio. Ei riitä henkilökuntaa passia tarkistamaan.

Yrityksellä jolla on "varaa" tarkistaa pääsylippu, paperit, asiakkuus jne. on varaa tarkistaa koronapassikin jos se on aukiolon ehto.

 

[Gespard]

Yrityksellä jolla on "varaa" tarkistaa pääsylippu, paperit, asiakkuus jne. on varaa tarkistaa koronapassikin jos se on aukiolon ehto.

Näin esimerkkinä niin aika monet kuntosalitkin toimivat automaattisesti lätkällä ym. Tämä tarkoittaisi että pitäisi olla 24h päivystys paikalla.
Ja kahvilat ym, kyllähän siellä tiskillä on miehitystä, mutta joku pitää irroittaa ovelle. Muutenhan yksi passillinen kaveri käy ostamassa kaikille sapuskat.

 

[Jurppii]

Näin esimerkkinä niin aika monet kuntosalitkin toimivat automaattisesti lätkällä ym. Tämä tarkoittaisi että pitäisi olla 24h päivystys paikalla.
Ja kahvilat ym, kyllähän siellä tiskillä on miehitystä, mutta joku pitää irroittaa ovelle. Muutenhan yksi passillinen kaveri käy ostamassa kaikille sapuskat.

Niin no, vaihtoehto on, että pidetään lappu luukulla jos tulee rajoitteita.

Ei tää nyt ole niin hankalaa. Passi on mahdollisuus, ei este.

 

[Gespard]

Niin no, vaihtoehto on, että pidetään lappu luukulla jos tulee rajoitteita.

Niin. Kalpaten käy taas kun aletaan säätämään. Mutta onhan tässä näitä konkursseja jo koettu, muutama lisää missään tunnu.

 

[Jurppii]

Niin. Kalpaten käy taas kun aletaan säätämään. Mutta onhan tässä näitä konkursseja jo koettu, muutama lisää missään tunnu.

No jos se passi pitää ravintolat, yökerhot, elokuvateatterit, tapahtumat ja muut hengissä niin tervetuloa. Voi voi jos kahvilan kassa ei jaksa käydä tarkistamassa passia sisään tulleilta jotka eivät tule kassalle vaikka saisikin sillä pitää paikkaansa auki. On tässä muutkin venyneet.

Mitä jos vaan hakis sen rokotteen?

 

[Gespard]

No jos se passi pitää ravintolat, yökerhot, elokuvateatterit, tapahtumat ja muut hengissä niin tervetuloa. Voi voi jos kahvilan kassa ei jaksa käydä tarkistamassa passia sisään tulleilta jotka eivät tule kassalle vaikka saisikin sillä pitää paikkaansa auki. On tässä muutkin venyneet.

Sitten kun vielä jatkavat 2022 passia niin hyvä tulee. Venyy venyy.

 

[Jurppii]

Sitten kun vielä jatkavat 2022 passia niin hyvä tulee. Venyy venyy.

Menikö sulta ohi ne kymmenen kertaa kun tässä sanottiin, että passi ei itsessään tarkoita mitään ilman rajoituksia? Passi voi puolestani olla vaikka ikuisesti voimassa jos se mahdollistaa yritysten pyörittämisen silloin kun rajoituksia asetetaan.

Mikä tässä on niin vitun hankalaa? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?

 

[Gespard]

Menikö sulta ohi ne kymmenen kertaa kun tässä sanottiin, että passi ei itsessään tarkoita mitään ilman rajoituksia? Passi voi puolestani olla vaikka ikuisesti voimassa jos se mahdollistaa yritysten pyörittämisen silloin kun rajoituksia asetetaan.

Mikä tässä on niin vitun hankalaa? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?

Miksi menee keskustelu tunteisiin? Kannattais ehkä tehdä jotain muuta jos ei pysty asiallisesti kirjoittamaan?