Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Mikä panikointi? Sulla taitaa olla vähän hakusessa mitä toimia paikallinen tartuntatautiviranomainen voi määrätä yleisvaarallisen tartuntataudin takia. Onhan erilaisia rajoituksia ollut tuhkarokon kohdallakin ja sillä leviäminen tapahtuu alle 95% rokote/immuniteettikattavuudella.

Tarkoittaa vaan sitä, että noita paikallisia (kohtuu voimakkaita) rajoituksia joudutaan suorittamaan paikoitellen. Tämäkin on ihan strategian mukaista, jossa nimen omaan siirrettiin rajoituksia paikallisille viranomaisille nykyistä enemmän koska tilanne vaihtelee paikallisesti paljon.

Odotan mielenkiinnolla lauantaita saadaanko koronapassi silloin voimaan ja jatkaako esim. baarit valittamista rajoitteista koronapassin käyttöönoton sijaan.

 

[Gespard]

Yksi kun aloittaa niin muut seuraa perässä. Tuskinpa tuo tuohon kuntaan jää.
Ei minulla muuten ole hakusessa mitään, ei tarvitse tykätä minun mielipiteestäni, mutta ei tarvitse tulla heti ivaamaankaan. Pitääkö laittaa raporttia kun alkaa heti toisen keskustelijan väheksyminen?

 

[Honzo]

Lentoyhtiöt eivät ota lennoilleen henkilöitä, joilla ei ole oikeutta päästä kohdemaahan. Tässä ei ole kyse oikeudesta lähteä maasta vaan oikeudesta saapua maahan.

Näinhän asia ei ole. Ihan hienosti pääsin Finskin koneeseen näyttämättä mitään muuta kuin lentolipun. Suomeen saavuttua sitten tsekattiin rokotetodistus.

 

[Kautium]

Näinhän asia ei ole. Ihan hienosti pääsin Finskin koneeseen näyttämättä mitään muuta kuin lentolipun. Suomeen saavuttua sitten tsekattiin rokotetodistus.

Se että ihan jokaista ei tarkisteta, ei tarkoita etteikö niin voisi lukea siellä lentoyhtiön matkustusrajoituksissa ja sitä kautta myös tarkastuksen osuminen omalle kohdalle on mahdollista.

 

[$hittam]

Se että ihan jokaista ei tarkisteta, ei tarkoita etteikö niin voisi lukea siellä lentoyhtiön matkustusrajoituksissa ja sitä kautta myös tarkastuksen osuminen omalle kohdalle on mahdollista.

Niin, toki Finnair ainakin kertoo, että ei vaadi itse mitään todistuksia.

 

[spengele]

Hienoa maalitolppien siirtelyä, ja toisekseen, olet väärässä, ja kuvittelet omaavasi oikeuksia, joita sinulla ei ole.

Sinulla ei ole mitään "perusoikeutta" päästä mihinkään muuhun maahan ellet ole kaksoiskansalainen jolla on myös sen toisen maan kansalaisuus.

Pitää ilmeiseisesti selittää vielä ziljoonanteen kertaan, kun ei mene perille:

Lentoyhtiöt eivät ota lennoilleen henkilöitä, joilla ei ole oikeutta päästä kohdemaahan. Tässä ei ole kyse oikeudesta lähteä maasta vaan oikeudesta saapua maahan.

Ymmärrän kyllä ihan hyvin, minä en vaan itse sanoisi, että ulkomaan matkailu ei ole perusoikeus, kun se kuitenkin pitää sisällään oletuksen, että maasta poistutaan, eikä ota huomioon mihin maahan poistutaan, mainitsemiasi kaksoiskansalaisia tai matkustustapaa.

Lentoyhtiöt eivät varmaan ota kantaa muuhun kuin henkilöllisyystodistukseen ja koronapassiin tällä hetkellä jos siihenkään.

Schengen alueella ihmisten liikkuvuutta maiden välillä ei rajoiteta millään oikeuksilla, eikä se tarkoita, että matkustajan oman valtion perustuslaissa pitäisi suoda oikeus astua sopimuksen piirissä olevaan maahan. Matkustusasiakirjat täytyy pitää mukana. Tällä hetkellä monissa maissa kyllä velvoitetaan covid sertifikaattia ulkomaisilta ihmisiltä. Ei kaikissa, mutta olet oikeassa, että Suomen perustuslaki ei takaa minulle oikeutta päästä toiseen maahan, esim Viroon. Ei sitä kyllä missään kielletäkkään, koska Viro on mukana Schengen sopimuksessa.

Koronavirus | Satakuntaan tulossa uudelleen kovia koronarajoituksia – tehohoito ja perusterveydenhuolto vaarassa

Rauman telakalle tiukat ja pitkäaikaiset terveys- ja rokotuskontrollit, varoetäisyyksistä palautusmääräykset ja yleisötilaisuuksiin ehkä rajoituksia. Rajaterveystarkastusten palautus lentokentille ja satamiin myös harkinnassa.

www.satakunnankansa.fi

Panikointi alkaa taas jo?

Eipä yllättänyt. Mitään pitkäaikaissuunnitelmaa ei tunnu olevan edelleenkään. Isketään vaan jotain turhia rajoituksia ja ristitään kädet. Näillä siis rajoitetaan lähinnä rokotettuja. Niitähän sinne sairaalaan joutuukin ahkerasti. Hohhoijaa.

Onko koskaan esitetty, että otettaisi käyttöön niitä otsasta mittaavia kuumemittareita, joita on näkynyt jossain muissa maissa käytettävän? Kai nekin nyt estäisi edes jotain ja olisi helppo ottaa käyttöön.

 

[Kautium]

Onko koskaan esitetty, että otettaisi käyttöön niitä otsasta mittaavia kuumemittareita, joita on näkynyt jossain muissa maissa käytettävän? Kai nekin nyt estäisi edes jotain ja olisi helppo ottaa käyttöön.

On sitä esitetty koronatilanteen alusta lähtien ja jonkin verran käytettykin. Niiden hyödyistä ei ole kuitenkaan tieteellistä näyttöä ja sen sanoo maalaisjärkikin, kun virus voi olla vasta aktivoitumassa, eikä kaikille nouse kuumetta muutenkaan. Lisäksi kuumetta voi alentaa lääkkeillä ja muilla konsteilla, kun yritetään kiertää valvontaa ja päästä matkalle. Kuumeen mittaaminen ilman kosketusta antaa lisäksi epävarman tuloksen ja korvamittauksia ei ole mahdollista toteuttaa koko massalle. Lopputulos on, että panokset kannattaa laittaa muihin, hyödyllisemmiksi todettuihin menetelmiin.

Helsinki-Vantaalle harkitaan saapuvien matkustajien kuumeen mittausta – koronavirusta saatetaan seuloa lentokentällä myös koirien avulla

Osa lentoyhtiöistä mittaa matkustajilta lämmön lähtöportilla ennen koneeseen pääsyä.

yle.fi

 

[Kautium]

Niin, toki Finnair ainakin kertoo, että ei vaadi itse mitään todistuksia.

Jätit tuosta pois sen toisen lauseen. Finnair ei ehkä edellytä, mutta kohdemaa voi silti edellyttää. Käsitän tuon niin, että kohdemaa voi edellyttää lentoyhtiötä tekemään tarkastuksen, vaikka se ei yhtiön omaan menettelyyn muuten kuuluisikaan. Ja vaikka näin ei olisikaan, niin sitten on tosiaan vielä sen kohdemaan rajatarkastus, jossa sitä voidaan vaatia.

 

[Jurppii]

Lentoyhtiöt eivät tuota halua tehdä koska on viimekädessä heidän vastuullaan viedä pois matkustaja, jonka maahantulon edellytyksiä ei ole tarkistettu. Koronatarkastus voi olla rajatapaus sillä äärimmäisessä tilanteessa se sairastaa tautisa transit-alueella ja jatkaa sitten testin läpi maahan

 

[Honzo]

Jätit tuosta pois sen toisen lauseen. Finnair ei ehkä edellytä, mutta kohdemaa voi silti edellyttää. Käsitän tuon niin, että kohdemaa voi edellyttää lentoyhtiötä tekemään tarkastuksen, vaikka se ei yhtiön omaan menettelyyn muuten kuuluisikaan. Ja vaikka näin ei olisikaan, niin sitten on tosiaan vielä sen kohdemaan rajatarkastus, jossa sitä voidaan vaatia.

Ja näin se siis meni ainakin viime perjantaina Finnairilla Suomeen saapuessa. Lentokentällä on jaettu eri osiin ulkomaan ja kotimaanlennot ja päästäkseen ulkomaanalueelta pois pitää olla rokoteodistus (tai ainakin sillä pääsi). Omat kaistat oli myös kerran rokotetuille ja rokottamattomille.

 

[Sally_Spectra]

Täytyy toivoa, että kohta saadaan siirrettyä covid pois yleisvaarallisten tautien listalta.

 

[evakko]

Tanskassa tartunnat lähti heinäkuussa nousuun(kuten suomessakin), mutta nousu pysähtyi heinäkuun lopulla ja kääntyi laskuun elokuussa ja oli laskussa syyskuun alun, kun koronapassi oli voimassa. Heti kesän jälkeen oli siis tanskassa laskussa, ei nousussa.

Sitten aivan syyskuun lopussa ja lokakuun on ollut taas nousussa kun tanskassa ollaan oltu ilman koronapassia.

Denmark COVID: 364,464 Cases and 2,671 Deaths - Worldometer ei oikein IMHO tue sitä voisi puhua suuresta noususta. Kaikki tapaukset -kuvaaja niin lineaarisena kuin logaritmisena ei osoita jyrkkenevää nousua. Tietenkin olisi suotavaa että lineaarinen tasaantuisi jatkuvan kasvun sijaan.

Myöskään aktiiviset ja uudet tapaukset -kuvaajat ei minusta näytä sellaista kasvua syyskuun lopusta lähtien etteikö siihen voisi vaikuttaa myös vuodenaika yms. muut tekijät kuin passivapaus.

 

[runboy93]

Tiedotustilaisuus, tartuntatautilaki (maahantulo?) + koronapassi:

Koronapassin ikäraja nousee 16 vuoteen, ilmaiset koronatestit rokottamattomille 16- ja 17-vuotiaille, jos passi otetaan käyttöön

Sosiaali- ja terveysvaliokunnan Markus Lohi ja Mia Laiho harmittelevat valiokunnan lopputulemaa, jonka mukaan ilman rokotustodistusta Suomeen matkustavilta edellytetään jatkossakin kahta koronatestiä.

yle.fi

"Matkailutoimialalle synkkä päivä"

"Ihmiset joilla koronatartunta + 1 rokotus, jäävät passin ulkopuolelle, myös ihmiset jotka eivät terveydellisestä syystä voi rokotetta ottaa ovat passin ulkopuolella.", niin siis jos on saanut tartunnan ennen toista rokotusta niin sehän siis siirtyy n. 2 kuukauden päähän.

"Lapset eivät voi valita vanhempiaan, vaikka vanhemmat ovat rokotevastaisia niin kuitenkin lapsella pitää olla oikeus harrastaa."

"Erittäin harmillista matkailualan puolesta, lapin matka voi olla että jää matkaamatta, ja mennään norjaan tai ruotsiin, kun ei tarvitse ylimääräisissä testeissä käydä, helpompaa."

"Ilmaisella sovelluksella onnistuu se passin esittäminen, sovellus android ja iOS käyttöjärjestelmille"

 

[Dr. Who]

Sinun mielestä on siis täysin OK, että tällaiset väliinputoajat tullaan sulkemaan aikanaan koronapassin ja yhteiskunnan ulkopuolelle ja pakotetaan kalliisiin testeihin? Syystä, että ovat todella harvinaisia.

Totta kai se on OK, kun ei koske @Kautium itseä, niin kauan kun joku asia ei koske itseä niin ihmisiä ei voisi vähempää kiinnostaa, mutta täälläkin alkaa valtava ulina jos sattuu itseä koskemaan


Passi lisää vain ongelmia ja byrokratiaa mitä on jo Suomessa muutenkin liikaa, paras keino suojautua koronaa vastaan on rokote, ei muiden teot.

 

[runboy93]

Passi lisää vain ongelmia ja byrokratiaa mitä on jo Suomessa muutenkin liikaa, paras keino suojautua koronaa vastaan on rokote, ei muiden teot.

Niin rokotukset olisivat ollut vielä suht helppo keino, nyt sitten pitää tehdä muuta. Mutta ei varmasti tullut kenellekään yllätyksenä että passi tulossa.

 

[rakotti]

Tiedotustilaisuus, tartuntatautilaki (maahantulo?) + koronapassi:

Koronapassin ikäraja nousee 16 vuoteen, ilmaiset koronatestit rokottamattomille 16- ja 17-vuotiaille, jos passi otetaan käyttöön

Sosiaali- ja terveysvaliokunnan Markus Lohi ja Mia Laiho harmittelevat valiokunnan lopputulemaa, jonka mukaan ilman rokotustodistusta Suomeen matkustavilta edellytetään jatkossakin kahta koronatestiä.

yle.fi

"Matkailutoimialalle synkkä päivä"

"Ihmiset joilla koronatartunta + 1 rokotus, jäävät passin ulkopuolelle, myös ihmiset jotka eivät terveydellisestä syystä voi rokotetta ottaa ovat passin ulkopuolella.", niin siis jos on saanut tartunnan ennen toista rokotusta niin sehän siis siirtyy n. 2 kuukauden päähän.

"Lapset eivät voi valita vanhempiaan, jos vanhemmat ovat rokotevastaisia mutta kuitenkin lapsella pitää olla oikeus harrastaa."

"Erittäin harmillista matkailualan puolesta, lapin matka voi olla että jää matkaamatta, ja mennään norjaan tai ruotsiin, kun ei tarvitse ylimääräisissä testeissä käydä, helpompaa."

Mistä nuo sun lainaukset on? Tuossa Ylen jutussa ainakin lukee näin: "Koronatodistuksen löytää Omakannasta, jos on saanut rokotussuojan, negatiivisen koronatestitodistuksen enintään 72 tunnin sisällä tai on sairastanut koronavirustaudin. "

Sanoiko ne siellä tiedotustilaisuudessa tosiaan, että 1 rokote + sairastettu korona niin olet ulkona? Sehän olis täysin typerää

 

[Kautium]

Totta kai se on OK, kun ei koske @Kautium itseä, niin kauan kun joku asia ei koske itseä niin ihmisiä ei voisi vähempää kiinnostaa, mutta täälläkin alkaa valtava ulina jos sattuu itseä koskemaan

Kuulostaa olkiukkoilulta. En ole missään väittänyt tuollaista.

Ja siis kuka nyt on "suljettu yhteiskunnan ulkopuolelle", tai mille ihmisryhmälle näin tulee tapahtumaan tulevaisuudessa?

Meillä on muuten alle 12-vuotiaita lapsia, jotka eivät ikänsä puolesta saa rokotteita, joten eivät saa myöskään mitään rokotetodistuksia. Koskettaa siis myös minua matkalle lähtiessä, mutta voi hitsinpimpulat kun ei vaan haittaa, koska tuohon mainittuun tilanteeseen on ratkaisuna se testi ja siitä saatava dokumentti. Tämä ei vaan kelvannut sille artikkelissa mainitulle porukalle.

Passista en ole henkilökohtaisesti oikeastaan mitään mieltä. Ravintolat ja tapahtumajärjestäjät sitä taitavat eniten vaatia.

 

[runboy93]

Sanoiko ne siellä tiedotustilaisuudessa tosiaan, että 1 rokote + sairastettu korona niin olet ulkona? Sehän olis täysin typerää

Varapuheenjohtajan puheenvuoro oli, sen tallenteen voi katsoa.

 

[Paapaa]

Passi lisää vain ongelmia ja byrokratiaa mitä on jo Suomessa muutenkin liikaa, paras keino suojautua koronaa vastaan on rokote, ei muiden teot.

Passi vähentää omalta osaltaan sairaaloiden kuormaa. Sairaalakuorma on paljon isompi ongelma kuin passin itsensä luoma kevyt byrokratia. Oikeastaan se byrokratia on pientä sillä itse passi on jo olemassa kaikilla Oma Kannan kautta. Nyt tarvitaan vain liikkeiden ja tapahtumien suorittama passien kysely. Se ei juuri eroa lippujen tai papereiden kyselystä.

Jos rajoituksia pitää ottaa käyttään, on hieno asia jos ne voidaan kohdistaa teihin, jotka ette rokotusta jostain ihmeen syystä ota.

 

[ExtraEvil6666]

Eipä tuo ihan hirveää byrokratiaa ole ollut, täällä Keski-Euroopassa kun koronapassia tarvitsee tilaisuuksiin pääsemiseen. Kun on sellainen tilaisuus, johon passin tarvitsee, niin ovella luetaan tunniste kännykällä ja sitten sisälle. Sitten ei tarvitse myöskään käyttää maskia tilaisuudessa.

Jos ei ole koronapassia, niin sitten pitää hankkia todistus negatiivisesta testistä, se maksaa alimmillaan parikymppiä ja PCR-testi kuutisenkymppiä.

 

[HTK12]

Ymmärrän kyllä ihan hyvin, minä en vaan itse sanoisi, että ulkomaan matkailu ei ole perusoikeus, kun se kuitenkin pitää sisällään oletuksen, että maasta poistutaan, eikä ota huomioon mihin maahan poistutaan, mainitsemiasi kaksoiskansalaisia tai matkustustapaa.

Mitään perustuslaissa olevaa perusoikeutta ulkomaan matkailuun ei ole olemassa. Maasta saat toki poistua, mutta mihinkään ulkomaahan sinulla ei ole perusoikeutta saapua (ellet ole kaksoiskansalainen tms.). Ei tämä nyt voi olla liian hankalaa ymmärtää.

Lentoyhtiöt eivät varmaan ota kantaa muuhun kuin henkilöllisyystodistukseen ja koronapassiin tällä hetkellä jos siihenkään.

Kyllähän lentoyhtiöt usein tarkistaa esim. viisumi/ESTA jne paperit ennen lennolle ottamista. Näin siis jo ennen koronaa. Ei ole hyvää pr lentoyhtiölle ottaa ihmisiä kyytiin, jos tietävät etteivät he tule pääsemään kohdemaahan. Riippuu paljon mistä olet matkustamassa ja minne tarkistaako lentoyhtiö vai ei.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mitään perustuslaissa olevaa perusoikeutta ulkomaan matkailuun ei ole olemassa. Maasta saat toki poistua, mutta mihinkään ulkomaahan sinulla ei ole perusoikeutta saapua (ellet ole kaksoiskansalainen tms.). Ei tämä nyt voi olla liian hankalaa ymmärtää.


Kyllähän lentoyhtiöt usein tarkistaa esim. viisumi/ESTA jne paperit ennen lennolle ottamista. Näin siis jo ennen koronaa. Ei ole hyvää pr lentoyhtiölle ottaa ihmisiä kyytiin, jos tietävät etteivät he tule pääsemään kohdemaahan. Riippuu paljon mistä olet matkustamassa ja minne tarkistaako lentoyhtiö vai ei.

Kyllä useimpiin maihin pääsee, vaikka ei ole esittää neg.koronatodistusta. Tuppaavaat vain passittamaan karanteeniin jos ei sopivia todistuksia löydy. Tai en nykytilanteesta tiedä, mutta ainakin keväällä oli vähän sellainen tilanne itsellä, että Finnairin henkilökunta suomesta lähtiessä varoitteli karanteenista kun minulla koronatesti olisi muutaman tunnin liian vanha kohdemaahan saapuessa. Päästivät silti koneeseen. Perillä ei sitten todistuksia kyselty lainkaan. Oli vähän jännähkö lento kun ei tiennyt että tuleeko viikon työreissusta lopulta 3 viikon mittainen, koska olisi pitänyt kaksi viikkoa olla karanteenissa.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä useimpiin maihin pääsee, vaikka ei ole esittää neg.koronatodistusta. Tuppaavaat vain passittamaan karanteeniin jos ei sopivia todistuksia löydy. Tai en nykytilanteesta tiedä, mutta ainakin keväällä oli vähän sellainen tilanne itsellä, että Finnairin henkilökunta suomesta lähtiessä varoitteli karanteenista kun minulla koronatesti olisi muutaman tunnin liian vanha kohdemaahan saapuessa. Päästivät silti koneeseen. Perillä ei sitten todistuksia kyselty lainkaan. Oli vähän jännähkö lento kun ei tiennyt että tuleeko viikon työreissusta lopulta 3 viikon mittainen, koska olisi pitänyt kaksi viikkoa olla karanteenissa.

Kyllä maihin pääsee, eikä siellä ole välttämättä minkäänlaista vastaanottokomiteaa enää edes. Tosin ymmärtääkseni lentoyhtiöille annetaan sitten aika kovia sakkoja, jos käy ilmi, etteivät tarkista koronapassia ennen lennolle päästämistä, jos maa sitä vaatii ehtona maahanpääsylle.

 

[Punakuono]

Kyllähän lentoyhtiöt usein tarkistaa esim. viisumi/ESTA jne paperit ennen lennolle ottamista. Näin siis jo ennen koronaa. Ei ole hyvää pr lentoyhtiölle ottaa ihmisiä kyytiin, jos tietävät etteivät he tule pääsemään kohdemaahan. Riippuu paljon mistä olet matkustamassa ja minne tarkistaako lentoyhtiö vai ei.

Ei pelkästään sinulle vaan yleisesti keskusteluun: Lentoyhtiön velvollisuus tarkastaa maahan tuomansa matkustajan asiakirjat on säädetty lakiin oletettavasti lähes jokaisessa maailman valtiossa. Suomessa velvoite löytyy ulkorajaliikenteen osalta ulkomaalaislain(301/2004) 173 §:stä ja sen laiminlyönti on sanktioitu 3000€ seuraamusmaksulla/matkustaja. Päälle sitten velvollisuus kuljettaa matkustaja takaisin. Sisärajavalvonnan oltua palautettuna tämä oli voimassa myös sisärajoilla.

Muualla maailmassa vastaava velvollisuus voi olla säädetty tätäkin tiukemmaksi, ja on aivan tavallista että siihen on nyt sisällytetty myös koronatodistuksiin liittyviä vaatimuksia. Näitä lentoyhtiöt sitten tarkastavat jo lähtömaassa, jotta välttyvät seuraamusmaksuilta ja takaisinkuljettamiselta. Esim. Kiinassa laiminlyönnit tässä voivat myös johtaa liikennöintiluvan menettämiseen.

 

[kooler]

Jätit tuosta pois sen toisen lauseen. Finnair ei ehkä edellytä, mutta kohdemaa voi silti edellyttää. Käsitän tuon niin, että kohdemaa voi edellyttää lentoyhtiötä tekemään tarkastuksen, vaikka se ei yhtiön omaan menettelyyn muuten kuuluisikaan. Ja vaikka näin ei olisikaan, niin sitten on tosiaan vielä sen kohdemaan rajatarkastus, jossa sitä voidaan vaatia.

Sunnuntaina MUC-lennolle jo laukun dropissa Finskin täti pyysi näyttämään rokotustodistuksen tai testilapun. Tällöin kuulemma sai jo merkattua lipun tietoihin, että tätä ei tarvitse enää gatella kysyä. Ja Saksahan noita edellytti ainakin kanssa.

 

[Gespard]

Passi vähentää omalta osaltaan sairaaloiden kuormaa.

Mutta minkä verran? 0.1%? 1%? Vai meneeköhän tämä samaan sarjaan näiden muiden rajoitusten kanssa että varmoja ei olla, mutta tosi tehokas on?

 

[HTK12]

Kyllä useimpiin maihin pääsee, vaikka ei ole esittää neg.koronatodistusta. Tuppaavaat vain passittamaan karanteeniin jos ei sopivia todistuksia löydy. Tai en nykytilanteesta tiedä, mutta ainakin keväällä oli vähän sellainen tilanne itsellä, että Finnairin henkilökunta suomesta lähtiessä varoitteli karanteenista kun minulla koronatesti olisi muutaman tunnin liian vanha kohdemaahan saapuessa. Päästivät silti koneeseen. Perillä ei sitten todistuksia kyselty lainkaan. Oli vähän jännähkö lento kun ei tiennyt että tuleeko viikon työreissusta lopulta 3 viikon mittainen, koska olisi pitänyt kaksi viikkoa olla karanteenissa.

Toki moniin maihin varmaan pääseekin, mutta kyllä niitä myös kysellään riippuen lähtö/kohdemaasta.

Ei pelkästään sinulle vaan yleisesti keskusteluun: Lentoyhtiön velvollisuus tarkastaa maahan tuomansa matkustajan asiakirjat on säädetty lakiin oletettavasti lähes jokaisessa maailman valtiossa. Suomessa velvoite löytyy ulkorajaliikenteen osalta ulkomaalaislain(301/2004) 173 §:stä ja sen laiminlyönti on sanktioitu 3000€ seuraamusmaksulla/matkustaja. Päälle sitten velvollisuus kuljettaa matkustaja takaisin. Sisärajavalvonnan oltua palautettuna tämä oli voimassa myös sisärajoilla.

Muualla maailmassa vastaava velvollisuus voi olla säädetty tätäkin tiukemmaksi, ja on aivan tavallista että siihen on nyt sisällytetty myös koronatodistuksiin liittyviä vaatimuksia. Näitä lentoyhtiöt sitten tarkastavat jo lähtömaassa, jotta välttyvät seuraamusmaksuilta ja takaisinkuljettamiselta. Esim. Kiinassa laiminlyönnit tässä voivat myös johtaa liikennöintiluvan menettämiseen.

Tämä on hyvin tiedossa, tuo on 3k sakko on sieltä lievemmästä päästä. Oma viesti liittyi siihen, että väitettiin ettei lentöyhtiö passia/koronapassia kummempaa kyselisi.

 

[weetabix]

Tuohan riippuu ihan siitä, missä suhteessa passi motivoi ottamaan niitä rokotteita. Jos otetaan tuo brittien 1% joutuu sairaalaan best-case (18-29 ikäryhmä) ja oletetaan että se nostaa rokotekattavuutta vaikka viidellä prosentilla (5,5 miljoonaa, eli 250000 rokotettua lisää) niin tuolla laskukaavalla se säästäisi n. 2500 sairaalapotilasta (taas, optimistisesti olettaen että koko lössi on 18-29 vuotiaita, mitä ne tietty eivät suurimmaksi osaksi ole) jos ja kun tauti käy vähitellen kansan läpi.

Mitään tällaista suoraa laskukaavaa ei tietty voi käyttää, kun se vähentää leviämistä ja suuri osa potilaista on muuta ikäryhmää ja monia muita ongelmia joita yleistyksiin tulee. Mutta näin hihavakiolla laskien..

 

[Jurppii]

Mutta minkä verran? 0.1%? 1%? Vai meneeköhän tämä samaan sarjaan näiden muiden rajoitusten kanssa että varmoja ei olla, mutta tosi tehokas on?

Pitää antaa promillen tarkkuudella todisteineen? Eikö se riitä, että vähentää?

Jos sillä saadaan julkisissa tapahtumissa ja tiloissa pyörimään halukkaat ottamaan rokote niin paljonkin.

 

[Gespard]

Pitää antaa promillen tarkkuudella todisteineen? Eikö se riitä, että vähentää?

Jos sillä saadaan julkisissa tapahtumissa ja tiloissa pyörimään halukkaat ottamaan rokote niin paljonkin.

En minä sitä tehoa epäile. Mutta epäilen sitä että riittääkö se merkittävästi alentamaan sairaalakuormaa. Jos tällä alle 300 tapauksen tasolla meinasivat pysyä niin olettaisin että pettyvät pahasti.

 

[Jurppii]

En minä sitä tehoa epäile. Mutta epäilen sitä että riittääkö se merkittävästi alentamaan sairaalakuormaa. Jos tällä alle 300 tapauksen tasolla meinasivat pysyä niin olettaisin että pettyvät pahasti.

Jos rokottamattomat sen avulla käytännössä pakotetaan elämään kuten tiukkojen sulkujen aikana (ei ravintoloita, ei tapahtumia, ei kuntosaleja, ei elokuvia jne.) niin miksei auttaisi? Tosin ei sitä nyt varmaan tällä tasolla tarvitakaan koska rajoitteita ei ole.

 

[Gespard]

MaRan Timo Lappi: Kaikilla yrityksillä ei ole varaa palkata henkilöä koronapasseja tarkastamaan

Matkailu- ja ravintolapalveluja edustavan MaRan mukaan 16 vuotta on sopiva ikäraja koronapassille alan näkökulmasta.

www.is.fi

Nyt paljastuukin heti se käytännön ongelma, eli että Suomi ei ole poliisivaltio. Ei riitä henkilökuntaa passia tarkistamaan.

 

[Jurppii]

MaRan Timo Lappi: Kaikilla yrityksillä ei ole varaa palkata henkilöä koronapasseja tarkastamaan

Matkailu- ja ravintolapalveluja edustavan MaRan mukaan 16 vuotta on sopiva ikäraja koronapassille alan näkökulmasta.

www.is.fi

Nyt paljastuukin heti se käytännön ongelma, eli että Suomi ei ole poliisivaltio. Ei riitä henkilökuntaa passia tarkistamaan.

Yrityksellä jolla on "varaa" tarkistaa pääsylippu, paperit, asiakkuus jne. on varaa tarkistaa koronapassikin jos se on aukiolon ehto.

 

[Gespard]

Yrityksellä jolla on "varaa" tarkistaa pääsylippu, paperit, asiakkuus jne. on varaa tarkistaa koronapassikin jos se on aukiolon ehto.

Näin esimerkkinä niin aika monet kuntosalitkin toimivat automaattisesti lätkällä ym. Tämä tarkoittaisi että pitäisi olla 24h päivystys paikalla.
Ja kahvilat ym, kyllähän siellä tiskillä on miehitystä, mutta joku pitää irroittaa ovelle. Muutenhan yksi passillinen kaveri käy ostamassa kaikille sapuskat.

 

[Jurppii]

Näin esimerkkinä niin aika monet kuntosalitkin toimivat automaattisesti lätkällä ym. Tämä tarkoittaisi että pitäisi olla 24h päivystys paikalla.
Ja kahvilat ym, kyllähän siellä tiskillä on miehitystä, mutta joku pitää irroittaa ovelle. Muutenhan yksi passillinen kaveri käy ostamassa kaikille sapuskat.

Niin no, vaihtoehto on, että pidetään lappu luukulla jos tulee rajoitteita.

Ei tää nyt ole niin hankalaa. Passi on mahdollisuus, ei este.

 

[Gespard]

Niin no, vaihtoehto on, että pidetään lappu luukulla jos tulee rajoitteita.

Niin. Kalpaten käy taas kun aletaan säätämään. Mutta onhan tässä näitä konkursseja jo koettu, muutama lisää missään tunnu.

 

[Jurppii]

Niin. Kalpaten käy taas kun aletaan säätämään. Mutta onhan tässä näitä konkursseja jo koettu, muutama lisää missään tunnu.

No jos se passi pitää ravintolat, yökerhot, elokuvateatterit, tapahtumat ja muut hengissä niin tervetuloa. Voi voi jos kahvilan kassa ei jaksa käydä tarkistamassa passia sisään tulleilta jotka eivät tule kassalle vaikka saisikin sillä pitää paikkaansa auki. On tässä muutkin venyneet.

Mitä jos vaan hakis sen rokotteen?

 

[Gespard]

No jos se passi pitää ravintolat, yökerhot, elokuvateatterit, tapahtumat ja muut hengissä niin tervetuloa. Voi voi jos kahvilan kassa ei jaksa käydä tarkistamassa passia sisään tulleilta jotka eivät tule kassalle vaikka saisikin sillä pitää paikkaansa auki. On tässä muutkin venyneet.

Sitten kun vielä jatkavat 2022 passia niin hyvä tulee. Venyy venyy.

 

[Jurppii]

Sitten kun vielä jatkavat 2022 passia niin hyvä tulee. Venyy venyy.

Menikö sulta ohi ne kymmenen kertaa kun tässä sanottiin, että passi ei itsessään tarkoita mitään ilman rajoituksia? Passi voi puolestani olla vaikka ikuisesti voimassa jos se mahdollistaa yritysten pyörittämisen silloin kun rajoituksia asetetaan.

Mikä tässä on niin vitun hankalaa? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?

 

[Gespard]

Menikö sulta ohi ne kymmenen kertaa kun tässä sanottiin, että passi ei itsessään tarkoita mitään ilman rajoituksia? Passi voi puolestani olla vaikka ikuisesti voimassa jos se mahdollistaa yritysten pyörittämisen silloin kun rajoituksia asetetaan.

Mikä tässä on niin vitun hankalaa? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?

Miksi menee keskustelu tunteisiin? Kannattais ehkä tehdä jotain muuta jos ei pysty asiallisesti kirjoittamaan?

 

[Jurppii]

Miksi menee keskustelu tunteisiin? Kannattais ehkä tehdä jotain muuta jos ei pysty asiallisesti kirjoittamaan?

Palaatko aiheeseen vai keskusteletko muista kirjoittajista?

 

[k1nggg]

Passi ei tosiaan tule monessa paikassa edes käyttöön jos ei tartunta tilanne äidy liian pahaksi.

 

[Gespard]

Palaatko aiheeseen vai keskusteletko muista kirjoittajista?

Juu valita nyt itse kun alat ensin itse kiroilla kun olen niin tyhmä.

 

[Jurppii]

Juu valita nyt itse kun alat ensin itse kiroilla kun olen niin tyhmä.

Täällä saa käsittääkseni kiroilla.

Palaatko aiheeseen vielä? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?

 

[Gespard]

Täällä saa käsittääkseni kiroilla.

Palaatko aiheeseen vielä? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?

Isommat toimitsijat kyllä, pienemmät ei. Sillä tällöin pienempien asiakasosuudet olisivat karanneet isommille toimijoille, koska isoilla toimijoilla tämä on helppo järjestää.

 

[Centteri]

Isommat toimitsijat kyllä, pienemmät ei. Sillä tällöin pienempien asiakasosuudet olisivat karanneet isommille toimijoille, koska isoilla toimijoilla tämä on helppo järjestää.

Lisättkköön vielä se, että jos passi tulee käyttöön tietyillä alueilla niin käytännössä vaikutus tulee olemaan asiakasmäärään sekä aukioloon. Eli esimerkiksi yöravintola joka normaaliaikana on avoinna 04 niin ilman passia pulju kiinni kello 1 ja tarjoilu loppuu klo1.
Valinta passin käyttöönotosta on yrittäjän, ei sinun eikä minun.

 

[Jurppii]

Isommat toimitsijat kyllä, pienemmät ei. Sillä tällöin pienempien asiakasosuudet olisivat karanneet isommille toimijoille, koska isoilla toimijoilla tämä on helppo järjestää.

Veikkaat, että pienemmät yrittäjät eivät olisi olleet valmiita tarkistamaan asiakkaansa "papereita" jos se olisi ollut aukiolon mahdollistavaa?

Voinpa kertoa, että aika harvassa on yritykset, joissa asiakkaan passin tarkistaminen ei vaan ole helposti mahdollista. Kulkukortilla toimivat kuntosalitkin tietävät asiakkaansa, jotka heille säännöllisesti rahaakin maksavat.

 

[vipe]

MaRan Timo Lappi: Kaikilla yrityksillä ei ole varaa palkata henkilöä koronapasseja tarkastamaan

Matkailu- ja ravintolapalveluja edustavan MaRan mukaan 16 vuotta on sopiva ikäraja koronapassille alan näkökulmasta.

www.is.fi

Nyt paljastuukin heti se käytännön ongelma, eli että Suomi ei ole poliisivaltio. Ei riitä henkilökuntaa passia tarkistamaan.

Sanotaanko jossain että heti ovella pitää tarkistaa? Sadat pienet kippolat toimii siten, että kohdatessaan asiakasoletetun, se ainoa tyyppi tiskin takana kysyy myös paperit ja tarvittaessa ohjaa ulos. Eikö tämä muka onnistu näin?

 

[Gespard]

Ei sanota. Siksihän täällä asiasta keskustellaankin kun on paljon epäselvyyksiä.

 

[Dääm]

Itse en lähtisi rokottamattomia jahtaamaan kun näyttäisi että laumasuojaan ei päästä vaikka kaikki ottaisi rokotteen, kun katsoo mikä on tartuntamäärien vaste rokotettujen prosenttiin.

Näyttää siltä että kaikki tulee saamaan taudin jossain vaiheessa ja pitää toivoa että se ajan myötä lieventyy.

Tieten rokotteilla taudin kulku hidastuu jos elätellään toiveita että saadaan kehitettyä parempi rokote lähivuosien aikana.