Kyllä sitä maasta pääseekin. Vaan toiseen maahan pääseminen saattaakin olla hankalampaa.
Toisaalta ei sua ole pakko lentokoneeseen silti ottaa.
Meni porukka hiljaiseksi, viime viikolla keskusteltiin juuri alle 40v riskistä ja joidenkin mielestäni riski nyt olisi lähes ääretön kun datat näyttävät että se on lähes 0.Sairaalapotilaiden ikäjakauma ja sairaalassa vietetty ajanjakso:
Coronavirus dataset | Government installation profile
www.terviseamet.ee
Mitenköhän ajattelit vastustaa lyhyellä tähtäimellä muuten? Odottaa 4v seuraavia vaaleja, toisaalta sitäkään et tiedä etukäteen että kuinka pässejä päätöksiä ne sinun "mieliedustajasi" tekevät poikkeustilanteessa, saattaa osoittautua paskaksi edustajaksi? Mielenosoitus/mellakka riittävällä väkimäärällä luo painetta päättäviin tahoihin, mellakka luonnollisesti paremmin ja vielä jos niitä jatketaan ja osallistuva määrä kasvaa koko ajan, jotain on pakko tehdä sillä poliisi/armeijan resursseilla ei loppumattomasti vastusteta ylivoimaista henkilömäärää. Tommosessa perus mellakassakin jos tahtoa olisi niin 500 ihmistä pätkisi 50 mellakkapoliisia helposti kun vaan massana kävisi yksissä tuumin kimppuun.
Isä toimii varmaan maksajana, perheloma joten mielestäni ei mitään eroa onko kyseessä 16v vai 18v tai 20v. Onhan tuo huoli tuossa ihan aiheellinen, sairastettu koronahan näkyy random ajan, joten ei sitä etukäteen voi tietää että näkyykö se vaiko näy, toisin sanoen testi pitäisi käydä ottamassa nyt (onnistuu ainakin HUS alueella kun vaan valehtelee tarpeen) ja jos nega niin sitten voi melko varma olla että kentällä/paikan päällä tulee myöskin negaa. Mutta onhan tuossa silti eri kastia, tuossa on edelleen se riski saada vaikkapa oireeton tartunta ja "jäädä siitä kiinni" mitä taas tuplarokotetulla ei ole.
Nyt menee pahasti asiat sekaisin.
Tämä näissä keskusteluissa monesti juuri ahdistaa, kun yhdistellään pisteitä, joita ei oikeasti ole olemassakaan. Ihan niinkuin lentoyhtiölle (tai kohdemaahan) voisi alkaa mouhoamaan jostakin Suomen perustuslaista ja siitä kuinka on oikeutettu vaikka mihin. Karenit valtaavat maailman.
Hyvä herra, minä vastasin tälle käyttäjälle, joka kertoi, ettei ulkomaanmatkustelu olisi perusoikeus.
En tiedä mitä tässä meni sekaisin. Ainoa mitä tarkensin oli se, että ulkomaanmatkailu on perusoikeus, joka on kirjattu perustuslakiin. Siinä ei pitäisi olla mitään sekavaa. Se on hyvin yksiselitteistä.
Tolpat siirtyy. Koko keskustelu lähti liikkeelle artikkelista, jossa puhutaan lentomatkustamisesta Kanarialle.
Hienoa maalitolppien siirtelyä, ja toisekseen, olet väärässä, ja kuvittelet omaavasi oikeuksia, joita sinulla ei ole.
www.satakunnankansa.fi
Näinhän asia ei ole. Ihan hienosti pääsin Finskin koneeseen näyttämättä mitään muuta kuin lentolipun. Suomeen saavuttua sitten tsekattiin rokotetodistus.
Se että ihan jokaista ei tarkisteta, ei tarkoita etteikö niin voisi lukea siellä lentoyhtiön matkustusrajoituksissa ja sitä kautta myös tarkastuksen osuminen omalle kohdalle on mahdollista.
Ymmärrän kyllä ihan hyvin, minä en vaan itse sanoisi, että ulkomaan matkailu ei ole perusoikeus, kun se kuitenkin pitää sisällään oletuksen, että maasta poistutaan, eikä ota huomioon mihin maahan poistutaan, mainitsemiasi kaksoiskansalaisia tai matkustustapaa.
Onko koskaan esitetty, että otettaisi käyttöön niitä otsasta mittaavia kuumemittareita, joita on näkynyt jossain muissa maissa käytettävän? Kai nekin nyt estäisi edes jotain ja olisi helppo ottaa käyttöön.Koronavirus | Satakuntaan tulossa uudelleen kovia koronarajoituksia – tehohoito ja perusterveydenhuolto vaarassa
Rauman telakalle tiukat ja pitkäaikaiset terveys- ja rokotuskontrollit, varoetäisyyksistä palautusmääräykset ja yleisötilaisuuksiin ehkä rajoituksia. Rajaterveystarkastusten palautus lentokentille ja satamiin myös harkinnassa.
Panikointi alkaa taas jo?
Eipä yllättänyt. Mitään pitkäaikaissuunnitelmaa ei tunnu olevan edelleenkään. Isketään vaan jotain turhia rajoituksia ja ristitään kädet. Näillä siis rajoitetaan lähinnä rokotettuja. Niitähän sinne sairaalaan joutuukin ahkerasti. Hohhoijaa.
On sitä esitetty koronatilanteen alusta lähtien ja jonkin verran käytettykin. Niiden hyödyistä ei ole kuitenkaan tieteellistä näyttöä ja sen sanoo maalaisjärkikin, kun virus voi olla vasta aktivoitumassa, eikä kaikille nouse kuumetta muutenkaan. Lisäksi kuumetta voi alentaa lääkkeillä ja muilla konsteilla, kun yritetään kiertää valvontaa ja päästä matkalle. Kuumeen mittaaminen ilman kosketusta antaa lisäksi epävarman tuloksen ja korvamittauksia ei ole mahdollista toteuttaa koko massalle. Lopputulos on, että panokset kannattaa laittaa muihin, hyödyllisemmiksi todettuihin menetelmiin.
yle.fi
Jätit tuosta pois sen toisen lauseen. Finnair ei ehkä edellytä, mutta kohdemaa voi silti edellyttää. Käsitän tuon niin, että kohdemaa voi edellyttää lentoyhtiötä tekemään tarkastuksen, vaikka se ei yhtiön omaan menettelyyn muuten kuuluisikaan. Ja vaikka näin ei olisikaan, niin sitten on tosiaan vielä sen kohdemaan rajatarkastus, jossa sitä voidaan vaatia.Niin, toki Finnair ainakin kertoo, että ei vaadi itse mitään todistuksia.
Ja näin se siis meni ainakin viime perjantaina Finnairilla Suomeen saapuessa. Lentokentällä on jaettu eri osiin ulkomaan ja kotimaanlennot ja päästäkseen ulkomaanalueelta pois pitää olla rokoteodistus (tai ainakin sillä pääsi). Omat kaistat oli myös kerran rokotetuille ja rokottamattomille.
Denmark COVID: 364,464 Cases and 2,671 Deaths - Worldometer ei oikein IMHO tue sitä voisi puhua suuresta noususta. Kaikki tapaukset -kuvaaja niin lineaarisena kuin logaritmisena ei osoita jyrkkenevää nousua. Tietenkin olisi suotavaa että lineaarinen tasaantuisi jatkuvan kasvun sijaan.
yle.fi
Totta kai se on OK, kun ei koske @Kautium itseä, niin kauan kun joku asia ei koske itseä niin ihmisiä ei voisi vähempää kiinnostaa, mutta täälläkin alkaa valtava ulina jos sattuu itseä koskemaan
Niin rokotukset olisivat ollut vielä suht helppo keino, nyt sitten pitää tehdä muuta. Mutta ei varmasti tullut kenellekään yllätyksenä että passi tulossa.
Mistä nuo sun lainaukset on? Tuossa Ylen jutussa ainakin lukee näin: "Koronatodistuksen löytää Omakannasta, jos on saanut rokotussuojan, negatiivisen koronatestitodistuksen enintään 72 tunnin sisällä tai on sairastanut koronavirustaudin. "Tiedotustilaisuus, tartuntatautilaki (maahantulo?) + koronapassi:
Koronapassin ikäraja nousee 16 vuoteen, ilmaiset koronatestit rokottamattomille 16- ja 17-vuotiaille, jos passi otetaan käyttöön
Sosiaali- ja terveysvaliokunnan Markus Lohi ja Mia Laiho harmittelevat valiokunnan lopputulemaa, jonka mukaan ilman rokotustodistusta Suomeen matkustavilta edellytetään jatkossakin kahta koronatestiä.
"Matkailutoimialalle synkkä päivä"
"Ihmiset joilla koronatartunta + 1 rokotus, jäävät passin ulkopuolelle, myös ihmiset jotka eivät terveydellisestä syystä voi rokotetta ottaa ovat passin ulkopuolella.", niin siis jos on saanut tartunnan ennen toista rokotusta niin sehän siis siirtyy n. 2 kuukauden päähän.
"Lapset eivät voi valita vanhempiaan, jos vanhemmat ovat rokotevastaisia mutta kuitenkin lapsella pitää olla oikeus harrastaa."
"Erittäin harmillista matkailualan puolesta, lapin matka voi olla että jää matkaamatta, ja mennään norjaan tai ruotsiin, kun ei tarvitse ylimääräisissä testeissä käydä, helpompaa."
Kuulostaa olkiukkoilulta. En ole missään väittänyt tuollaista.Totta kai se on OK, kun ei koske @Kautium itseä, niin kauan kun joku asia ei koske itseä niin ihmisiä ei voisi vähempää kiinnostaa, mutta täälläkin alkaa valtava ulina jos sattuu itseä koskemaan
Varapuheenjohtajan puheenvuoro oli, sen tallenteen voi katsoa.
Passi vähentää omalta osaltaan sairaaloiden kuormaa. Sairaalakuorma on paljon isompi ongelma kuin passin itsensä luoma kevyt byrokratia. Oikeastaan se byrokratia on pientä sillä itse passi on jo olemassa kaikilla Oma Kannan kautta. Nyt tarvitaan vain liikkeiden ja tapahtumien suorittama passien kysely. Se ei juuri eroa lippujen tai papereiden kyselystä.
Mitään perustuslaissa olevaa perusoikeutta ulkomaan matkailuun ei ole olemassa. Maasta saat toki poistua, mutta mihinkään ulkomaahan sinulla ei ole perusoikeutta saapua (ellet ole kaksoiskansalainen tms.). Ei tämä nyt voi olla liian hankalaa ymmärtää.
Kyllähän lentoyhtiöt usein tarkistaa esim. viisumi/ESTA jne paperit ennen lennolle ottamista. Näin siis jo ennen koronaa. Ei ole hyvää pr lentoyhtiölle ottaa ihmisiä kyytiin, jos tietävät etteivät he tule pääsemään kohdemaahan. Riippuu paljon mistä olet matkustamassa ja minne tarkistaako lentoyhtiö vai ei.
Kyllä useimpiin maihin pääsee, vaikka ei ole esittää neg.koronatodistusta. Tuppaavaat vain passittamaan karanteeniin jos ei sopivia todistuksia löydy. Tai en nykytilanteesta tiedä, mutta ainakin keväällä oli vähän sellainen tilanne itsellä, että Finnairin henkilökunta suomesta lähtiessä varoitteli karanteenista kun minulla koronatesti olisi muutaman tunnin liian vanha kohdemaahan saapuessa. Päästivät silti koneeseen. Perillä ei sitten todistuksia kyselty lainkaan. Oli vähän jännähkö lento kun ei tiennyt että tuleeko viikon työreissusta lopulta 3 viikon mittainen, koska olisi pitänyt kaksi viikkoa olla karanteenissa.
Kyllä maihin pääsee, eikä siellä ole välttämättä minkäänlaista vastaanottokomiteaa enää edes. Tosin ymmärtääkseni lentoyhtiöille annetaan sitten aika kovia sakkoja, jos käy ilmi, etteivät tarkista koronapassia ennen lennolle päästämistä, jos maa sitä vaatii ehtona maahanpääsylle.
Ei pelkästään sinulle vaan yleisesti keskusteluun: Lentoyhtiön velvollisuus tarkastaa maahan tuomansa matkustajan asiakirjat on säädetty lakiin oletettavasti lähes jokaisessa maailman valtiossa. Suomessa velvoite löytyy ulkorajaliikenteen osalta ulkomaalaislain(301/2004) 173 §:stä ja sen laiminlyönti on sanktioitu 3000€ seuraamusmaksulla/matkustaja. Päälle sitten velvollisuus kuljettaa matkustaja takaisin. Sisärajavalvonnan oltua palautettuna tämä oli voimassa myös sisärajoilla.
Sunnuntaina MUC-lennolle jo laukun dropissa Finskin täti pyysi näyttämään rokotustodistuksen tai testilapun. Tällöin kuulemma sai jo merkattua lipun tietoihin, että tätä ei tarvitse enää gatella kysyä. Ja Saksahan noita edellytti ainakin kanssa.
Mutta minkä verran? 0.1%? 1%? Vai meneeköhän tämä samaan sarjaan näiden muiden rajoitusten kanssa että varmoja ei olla, mutta tosi tehokas on?
Toki moniin maihin varmaan pääseekin, mutta kyllä niitä myös kysellään riippuen lähtö/kohdemaasta.
Tämä on hyvin tiedossa, tuo on 3k sakko on sieltä lievemmästä päästä. Oma viesti liittyi siihen, että väitettiin ettei lentöyhtiö passia/koronapassia kummempaa kyselisi.
Pitää antaa promillen tarkkuudella todisteineen? Eikö se riitä, että vähentää?
En minä sitä tehoa epäile. Mutta epäilen sitä että riittääkö se merkittävästi alentamaan sairaalakuormaa. Jos tällä alle 300 tapauksen tasolla meinasivat pysyä niin olettaisin että pettyvät pahasti.
Jos rokottamattomat sen avulla käytännössä pakotetaan elämään kuten tiukkojen sulkujen aikana (ei ravintoloita, ei tapahtumia, ei kuntosaleja, ei elokuvia jne.) niin miksei auttaisi? Tosin ei sitä nyt varmaan tällä tasolla tarvitakaan koska rajoitteita ei ole.
www.is.fi
Yrityksellä jolla on "varaa" tarkistaa pääsylippu, paperit, asiakkuus jne. on varaa tarkistaa koronapassikin jos se on aukiolon ehto.MaRan Timo Lappi: Kaikilla yrityksillä ei ole varaa palkata henkilöä koronapasseja tarkastamaan
Matkailu- ja ravintolapalveluja edustavan MaRan mukaan 16 vuotta on sopiva ikäraja koronapassille alan näkökulmasta.
Nyt paljastuukin heti se käytännön ongelma, eli että Suomi ei ole poliisivaltio. Ei riitä henkilökuntaa passia tarkistamaan.
Näin esimerkkinä niin aika monet kuntosalitkin toimivat automaattisesti lätkällä ym. Tämä tarkoittaisi että pitäisi olla 24h päivystys paikalla.
Niin no, vaihtoehto on, että pidetään lappu luukulla jos tulee rajoitteita.
Niin. Kalpaten käy taas kun aletaan säätämään. Mutta onhan tässä näitä konkursseja jo koettu, muutama lisää missään tunnu.
No jos se passi pitää ravintolat, yökerhot, elokuvateatterit, tapahtumat ja muut hengissä niin tervetuloa. Voi voi jos kahvilan kassa ei jaksa käydä tarkistamassa passia sisään tulleilta jotka eivät tule kassalle vaikka saisikin sillä pitää paikkaansa auki. On tässä muutkin venyneet.
Sitten kun vielä jatkavat 2022 passia niin hyvä tulee. Venyy venyy.
Menikö sulta ohi ne kymmenen kertaa kun tässä sanottiin, että passi ei itsessään tarkoita mitään ilman rajoituksia? Passi voi puolestani olla vaikka ikuisesti voimassa jos se mahdollistaa yritysten pyörittämisen silloin kun rajoituksia asetetaan.
Miksi menee keskustelu tunteisiin? Kannattais ehkä tehdä jotain muuta jos ei pysty asiallisesti kirjoittamaan?
