Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Punakuono]

Kyllähän lentoyhtiöt usein tarkistaa esim. viisumi/ESTA jne paperit ennen lennolle ottamista. Näin siis jo ennen koronaa. Ei ole hyvää pr lentoyhtiölle ottaa ihmisiä kyytiin, jos tietävät etteivät he tule pääsemään kohdemaahan. Riippuu paljon mistä olet matkustamassa ja minne tarkistaako lentoyhtiö vai ei.

Ei pelkästään sinulle vaan yleisesti keskusteluun: Lentoyhtiön velvollisuus tarkastaa maahan tuomansa matkustajan asiakirjat on säädetty lakiin oletettavasti lähes jokaisessa maailman valtiossa. Suomessa velvoite löytyy ulkorajaliikenteen osalta ulkomaalaislain(301/2004) 173 §:stä ja sen laiminlyönti on sanktioitu 3000€ seuraamusmaksulla/matkustaja. Päälle sitten velvollisuus kuljettaa matkustaja takaisin. Sisärajavalvonnan oltua palautettuna tämä oli voimassa myös sisärajoilla.

Muualla maailmassa vastaava velvollisuus voi olla säädetty tätäkin tiukemmaksi, ja on aivan tavallista että siihen on nyt sisällytetty myös koronatodistuksiin liittyviä vaatimuksia. Näitä lentoyhtiöt sitten tarkastavat jo lähtömaassa, jotta välttyvät seuraamusmaksuilta ja takaisinkuljettamiselta. Esim. Kiinassa laiminlyönnit tässä voivat myös johtaa liikennöintiluvan menettämiseen.

 

[kooler]

Jätit tuosta pois sen toisen lauseen. Finnair ei ehkä edellytä, mutta kohdemaa voi silti edellyttää. Käsitän tuon niin, että kohdemaa voi edellyttää lentoyhtiötä tekemään tarkastuksen, vaikka se ei yhtiön omaan menettelyyn muuten kuuluisikaan. Ja vaikka näin ei olisikaan, niin sitten on tosiaan vielä sen kohdemaan rajatarkastus, jossa sitä voidaan vaatia.

Sunnuntaina MUC-lennolle jo laukun dropissa Finskin täti pyysi näyttämään rokotustodistuksen tai testilapun. Tällöin kuulemma sai jo merkattua lipun tietoihin, että tätä ei tarvitse enää gatella kysyä. Ja Saksahan noita edellytti ainakin kanssa.

 

[Gespard]

Passi vähentää omalta osaltaan sairaaloiden kuormaa.

Mutta minkä verran? 0.1%? 1%? Vai meneeköhän tämä samaan sarjaan näiden muiden rajoitusten kanssa että varmoja ei olla, mutta tosi tehokas on?

 

[HTK12]

Kyllä useimpiin maihin pääsee, vaikka ei ole esittää neg.koronatodistusta. Tuppaavaat vain passittamaan karanteeniin jos ei sopivia todistuksia löydy. Tai en nykytilanteesta tiedä, mutta ainakin keväällä oli vähän sellainen tilanne itsellä, että Finnairin henkilökunta suomesta lähtiessä varoitteli karanteenista kun minulla koronatesti olisi muutaman tunnin liian vanha kohdemaahan saapuessa. Päästivät silti koneeseen. Perillä ei sitten todistuksia kyselty lainkaan. Oli vähän jännähkö lento kun ei tiennyt että tuleeko viikon työreissusta lopulta 3 viikon mittainen, koska olisi pitänyt kaksi viikkoa olla karanteenissa.

Toki moniin maihin varmaan pääseekin, mutta kyllä niitä myös kysellään riippuen lähtö/kohdemaasta.

Ei pelkästään sinulle vaan yleisesti keskusteluun: Lentoyhtiön velvollisuus tarkastaa maahan tuomansa matkustajan asiakirjat on säädetty lakiin oletettavasti lähes jokaisessa maailman valtiossa. Suomessa velvoite löytyy ulkorajaliikenteen osalta ulkomaalaislain(301/2004) 173 §:stä ja sen laiminlyönti on sanktioitu 3000€ seuraamusmaksulla/matkustaja. Päälle sitten velvollisuus kuljettaa matkustaja takaisin. Sisärajavalvonnan oltua palautettuna tämä oli voimassa myös sisärajoilla.

Muualla maailmassa vastaava velvollisuus voi olla säädetty tätäkin tiukemmaksi, ja on aivan tavallista että siihen on nyt sisällytetty myös koronatodistuksiin liittyviä vaatimuksia. Näitä lentoyhtiöt sitten tarkastavat jo lähtömaassa, jotta välttyvät seuraamusmaksuilta ja takaisinkuljettamiselta. Esim. Kiinassa laiminlyönnit tässä voivat myös johtaa liikennöintiluvan menettämiseen.

Tämä on hyvin tiedossa, tuo on 3k sakko on sieltä lievemmästä päästä. Oma viesti liittyi siihen, että väitettiin ettei lentöyhtiö passia/koronapassia kummempaa kyselisi.

 

[weetabix]

Tuohan riippuu ihan siitä, missä suhteessa passi motivoi ottamaan niitä rokotteita. Jos otetaan tuo brittien 1% joutuu sairaalaan best-case (18-29 ikäryhmä) ja oletetaan että se nostaa rokotekattavuutta vaikka viidellä prosentilla (5,5 miljoonaa, eli 250000 rokotettua lisää) niin tuolla laskukaavalla se säästäisi n. 2500 sairaalapotilasta (taas, optimistisesti olettaen että koko lössi on 18-29 vuotiaita, mitä ne tietty eivät suurimmaksi osaksi ole) jos ja kun tauti käy vähitellen kansan läpi.

Mitään tällaista suoraa laskukaavaa ei tietty voi käyttää, kun se vähentää leviämistä ja suuri osa potilaista on muuta ikäryhmää ja monia muita ongelmia joita yleistyksiin tulee. Mutta näin hihavakiolla laskien..

 

[Jurppii]

Mutta minkä verran? 0.1%? 1%? Vai meneeköhän tämä samaan sarjaan näiden muiden rajoitusten kanssa että varmoja ei olla, mutta tosi tehokas on?

Pitää antaa promillen tarkkuudella todisteineen? Eikö se riitä, että vähentää?

Jos sillä saadaan julkisissa tapahtumissa ja tiloissa pyörimään halukkaat ottamaan rokote niin paljonkin.

 

[Gespard]

Pitää antaa promillen tarkkuudella todisteineen? Eikö se riitä, että vähentää?

Jos sillä saadaan julkisissa tapahtumissa ja tiloissa pyörimään halukkaat ottamaan rokote niin paljonkin.

En minä sitä tehoa epäile. Mutta epäilen sitä että riittääkö se merkittävästi alentamaan sairaalakuormaa. Jos tällä alle 300 tapauksen tasolla meinasivat pysyä niin olettaisin että pettyvät pahasti.

 

[Jurppii]

En minä sitä tehoa epäile. Mutta epäilen sitä että riittääkö se merkittävästi alentamaan sairaalakuormaa. Jos tällä alle 300 tapauksen tasolla meinasivat pysyä niin olettaisin että pettyvät pahasti.

Jos rokottamattomat sen avulla käytännössä pakotetaan elämään kuten tiukkojen sulkujen aikana (ei ravintoloita, ei tapahtumia, ei kuntosaleja, ei elokuvia jne.) niin miksei auttaisi? Tosin ei sitä nyt varmaan tällä tasolla tarvitakaan koska rajoitteita ei ole.

 

[Gespard]

MaRan Timo Lappi: Kaikilla yrityksillä ei ole varaa palkata henkilöä koronapasseja tarkastamaan

Matkailu- ja ravintolapalveluja edustavan MaRan mukaan 16 vuotta on sopiva ikäraja koronapassille alan näkökulmasta.

www.is.fi

Nyt paljastuukin heti se käytännön ongelma, eli että Suomi ei ole poliisivaltio. Ei riitä henkilökuntaa passia tarkistamaan.

 

[Jurppii]

MaRan Timo Lappi: Kaikilla yrityksillä ei ole varaa palkata henkilöä koronapasseja tarkastamaan

Matkailu- ja ravintolapalveluja edustavan MaRan mukaan 16 vuotta on sopiva ikäraja koronapassille alan näkökulmasta.

www.is.fi

Nyt paljastuukin heti se käytännön ongelma, eli että Suomi ei ole poliisivaltio. Ei riitä henkilökuntaa passia tarkistamaan.

Yrityksellä jolla on "varaa" tarkistaa pääsylippu, paperit, asiakkuus jne. on varaa tarkistaa koronapassikin jos se on aukiolon ehto.

 

[Gespard]

Yrityksellä jolla on "varaa" tarkistaa pääsylippu, paperit, asiakkuus jne. on varaa tarkistaa koronapassikin jos se on aukiolon ehto.

Näin esimerkkinä niin aika monet kuntosalitkin toimivat automaattisesti lätkällä ym. Tämä tarkoittaisi että pitäisi olla 24h päivystys paikalla.
Ja kahvilat ym, kyllähän siellä tiskillä on miehitystä, mutta joku pitää irroittaa ovelle. Muutenhan yksi passillinen kaveri käy ostamassa kaikille sapuskat.

 

[Jurppii]

Näin esimerkkinä niin aika monet kuntosalitkin toimivat automaattisesti lätkällä ym. Tämä tarkoittaisi että pitäisi olla 24h päivystys paikalla.
Ja kahvilat ym, kyllähän siellä tiskillä on miehitystä, mutta joku pitää irroittaa ovelle. Muutenhan yksi passillinen kaveri käy ostamassa kaikille sapuskat.

Niin no, vaihtoehto on, että pidetään lappu luukulla jos tulee rajoitteita.

Ei tää nyt ole niin hankalaa. Passi on mahdollisuus, ei este.

 

[Gespard]

Niin no, vaihtoehto on, että pidetään lappu luukulla jos tulee rajoitteita.

Niin. Kalpaten käy taas kun aletaan säätämään. Mutta onhan tässä näitä konkursseja jo koettu, muutama lisää missään tunnu.

 

[Jurppii]

Niin. Kalpaten käy taas kun aletaan säätämään. Mutta onhan tässä näitä konkursseja jo koettu, muutama lisää missään tunnu.

No jos se passi pitää ravintolat, yökerhot, elokuvateatterit, tapahtumat ja muut hengissä niin tervetuloa. Voi voi jos kahvilan kassa ei jaksa käydä tarkistamassa passia sisään tulleilta jotka eivät tule kassalle vaikka saisikin sillä pitää paikkaansa auki. On tässä muutkin venyneet.

Mitä jos vaan hakis sen rokotteen?

 

[Gespard]

No jos se passi pitää ravintolat, yökerhot, elokuvateatterit, tapahtumat ja muut hengissä niin tervetuloa. Voi voi jos kahvilan kassa ei jaksa käydä tarkistamassa passia sisään tulleilta jotka eivät tule kassalle vaikka saisikin sillä pitää paikkaansa auki. On tässä muutkin venyneet.

Sitten kun vielä jatkavat 2022 passia niin hyvä tulee. Venyy venyy.

 

[Jurppii]

Sitten kun vielä jatkavat 2022 passia niin hyvä tulee. Venyy venyy.

Menikö sulta ohi ne kymmenen kertaa kun tässä sanottiin, että passi ei itsessään tarkoita mitään ilman rajoituksia? Passi voi puolestani olla vaikka ikuisesti voimassa jos se mahdollistaa yritysten pyörittämisen silloin kun rajoituksia asetetaan.

Mikä tässä on niin vitun hankalaa? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?

 

[Gespard]

Menikö sulta ohi ne kymmenen kertaa kun tässä sanottiin, että passi ei itsessään tarkoita mitään ilman rajoituksia? Passi voi puolestani olla vaikka ikuisesti voimassa jos se mahdollistaa yritysten pyörittämisen silloin kun rajoituksia asetetaan.

Mikä tässä on niin vitun hankalaa? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?

Miksi menee keskustelu tunteisiin? Kannattais ehkä tehdä jotain muuta jos ei pysty asiallisesti kirjoittamaan?

 

[Jurppii]

Miksi menee keskustelu tunteisiin? Kannattais ehkä tehdä jotain muuta jos ei pysty asiallisesti kirjoittamaan?

Palaatko aiheeseen vai keskusteletko muista kirjoittajista?

 

[k1nggg]

Passi ei tosiaan tule monessa paikassa edes käyttöön jos ei tartunta tilanne äidy liian pahaksi.

 

[Gespard]

Palaatko aiheeseen vai keskusteletko muista kirjoittajista?

Juu valita nyt itse kun alat ensin itse kiroilla kun olen niin tyhmä.

 

[Jurppii]

Juu valita nyt itse kun alat ensin itse kiroilla kun olen niin tyhmä.

Täällä saa käsittääkseni kiroilla.

Palaatko aiheeseen vielä? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?

 

[Gespard]

Täällä saa käsittääkseni kiroilla.

Palaatko aiheeseen vielä? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?

Isommat toimitsijat kyllä, pienemmät ei. Sillä tällöin pienempien asiakasosuudet olisivat karanneet isommille toimijoille, koska isoilla toimijoilla tämä on helppo järjestää.

 

[Centteri]

Isommat toimitsijat kyllä, pienemmät ei. Sillä tällöin pienempien asiakasosuudet olisivat karanneet isommille toimijoille, koska isoilla toimijoilla tämä on helppo järjestää.

Lisättkköön vielä se, että jos passi tulee käyttöön tietyillä alueilla niin käytännössä vaikutus tulee olemaan asiakasmäärään sekä aukioloon. Eli esimerkiksi yöravintola joka normaaliaikana on avoinna 04 niin ilman passia pulju kiinni kello 1 ja tarjoilu loppuu klo1.
Valinta passin käyttöönotosta on yrittäjän, ei sinun eikä minun.

 

[Jurppii]

Isommat toimitsijat kyllä, pienemmät ei. Sillä tällöin pienempien asiakasosuudet olisivat karanneet isommille toimijoille, koska isoilla toimijoilla tämä on helppo järjestää.

Veikkaat, että pienemmät yrittäjät eivät olisi olleet valmiita tarkistamaan asiakkaansa "papereita" jos se olisi ollut aukiolon mahdollistavaa?

Voinpa kertoa, että aika harvassa on yritykset, joissa asiakkaan passin tarkistaminen ei vaan ole helposti mahdollista. Kulkukortilla toimivat kuntosalitkin tietävät asiakkaansa, jotka heille säännöllisesti rahaakin maksavat.

 

[vipe]

MaRan Timo Lappi: Kaikilla yrityksillä ei ole varaa palkata henkilöä koronapasseja tarkastamaan

Matkailu- ja ravintolapalveluja edustavan MaRan mukaan 16 vuotta on sopiva ikäraja koronapassille alan näkökulmasta.

www.is.fi

Nyt paljastuukin heti se käytännön ongelma, eli että Suomi ei ole poliisivaltio. Ei riitä henkilökuntaa passia tarkistamaan.

Sanotaanko jossain että heti ovella pitää tarkistaa? Sadat pienet kippolat toimii siten, että kohdatessaan asiakasoletetun, se ainoa tyyppi tiskin takana kysyy myös paperit ja tarvittaessa ohjaa ulos. Eikö tämä muka onnistu näin?

 

[Gespard]

Ei sanota. Siksihän täällä asiasta keskustellaankin kun on paljon epäselvyyksiä.

 

[Dääm]

Itse en lähtisi rokottamattomia jahtaamaan kun näyttäisi että laumasuojaan ei päästä vaikka kaikki ottaisi rokotteen, kun katsoo mikä on tartuntamäärien vaste rokotettujen prosenttiin.

Näyttää siltä että kaikki tulee saamaan taudin jossain vaiheessa ja pitää toivoa että se ajan myötä lieventyy.

Tieten rokotteilla taudin kulku hidastuu jos elätellään toiveita että saadaan kehitettyä parempi rokote lähivuosien aikana.

 

[vipe]

Ei sanota. Siksihän täällä asiasta keskustellaankin kun on paljon epäselvyyksiä.

En kyllä toisaalta ihmettelis sitäkään, jos sanottaisiin. Sen verran reaalimaailmasta irtautunutta porukkaa noi päättäjät keskimäärin tuntuu olevan, että pikku paskamyrsky aiheesta olis vaan viihdyttävää tähän väliin.

 

[Jurppii]

Itse en lähtisi rokottamattomia jahtaamaan kun näyttäisi että laumasuojaan ei päästä vaikka kaikki ottaisi rokotteen, kun katsoo mikä on tartuntamäärien vaste rokotettujen prosenttiin.

Tarkoitus on pitää sairaalat hoitamassa myös muita kuin koronapotilaita ja hoitsut poissa burnoutista. Kahdesti rokotettuja on sairaaloissa vain 25% potilaista vaikka he ovat ylivoimainen enemmistö niistä ikäluokista, joita sairaalaan ylipäänsä joutuu. Rokottamattomat kuormittavat systeemiä täysin suhteettomissa määrin.

 

[zewius]

3 luku
Syrjinnän ja vastatoimien kiellot
8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.

eiköst koronapassi aika rankasti syrji rokottamattomia?

 

[Centteri]

Itse en lähtisi rokottamattomia jahtaamaan kun näyttäisi että laumasuojaan ei päästä vaikka kaikki ottaisi rokotteen, kun katsoo mikä on tartuntamäärien vaste rokotettujen prosenttiin.

Näyttää siltä että kaikki tulee saamaan taudin jossain vaiheessa ja pitää toivoa että se ajan myötä lieventyy.

Tieten rokotteilla taudin kulku hidastuu jos elätellään toiveita että saadaan kehitettyä parempi rokote lähivuosien aikana.

Mitään rokottamattomien jahtaamista ole alkamassa. On vain itse kunkin valittava mitä haluaa. Jos haluaa riekkua rokottamattona niin on paikkoja johon passia ei vaadita ja niihin johon vaaditaan niin silloin se on voi voi.

 

[Jurppii]

3 luku
Syrjinnän ja vastatoimien kiellot
8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.

eiköst koronapassi aika rankasti syrji rokottamattomia?

Koronarokote ei ole terveydentila. Sen sijaan koronaa sairastavaa tuntuisi saavan syrjiä vaikka korona selvästi sellainen on.

 

[Dääm]

Tarkoitus on pitää sairaalat hoitamassa myös muita kuin koronapotilaita ja hoitsut poissa burnoutista. Kahdesti rokotettuja on sairaaloissa vain 25% potilaista vaikka he ovat ylivoimainen enemmistö niistä ikäluokista, joita sairaalaan ylipäänsä joutuu. Rokottamattomat kuormittavat systeemiä täysin suhteettomissa määrin.

No tämä on ihan hyvä pointti jos sairaalakuorma kasvaa liian suureksi. Voihan tuon passisysteemin tehdä kyllä valmiiksi, mutta mielestäni se pitää ottaa käyttöön vasta silloin kun oikeaa tarvetta. Minulla on mielikuva että delta on vähän kesympi variantti aikasempiin verrattuna. Rokotteiden ansiota että se on nyt se joka leviää ja mahdollisesti pahemmat variantit jotka eivät mene rokotteista läpi ovat vähentyneet.

 

[Jurppii]

No tämä on ihan hyvä pointti jos sairaalakuorma kasvaa liian suureksi. Voihan tuon passisysteemin tehdä kyllä valmiiksi, mutta mielestäni se pitää ottaa käyttöön vasta silloin kun oikeaa tarvetta. Minulla on mielikuva että delta on vähän kesympi variantti aikasempiin verrattuna. Rokotteiden ansiota että se on nyt se joka leviää ja mahdollisesti pahemmat variantit jotka eivät mene rokotteista läpi ovat vähentyneet.

No niin, siitä tosiaan kyse, että passi pitää olla olemassa ennen kuin sitä tarvitaan. Eihän se tällä hetkellä kosketa muuta kuin yökerhoja, jotka voisivat pitää ovet auki aamuun saakka sen avulla.

 

[renee]

Itse en lähtisi rokottamattomia jahtaamaan kun näyttäisi että laumasuojaan ei päästä vaikka kaikki ottaisi rokotteen, kun katsoo mikä on tartuntamäärien vaste rokotettujen prosenttiin.

Näyttää siltä että kaikki tulee saamaan taudin jossain vaiheessa ja pitää toivoa että se ajan myötä lieventyy.

Tieten rokotteilla taudin kulku hidastuu jos elätellään toiveita että saadaan kehitettyä parempi rokote lähivuosien aikana.

Ei meidän tarvitse odotella parempia rokotteita, vaan sitä, että riittävän moni on joko sairastanut taudin tai käynyt hakemassa rokotteet. Henkilö, joka on hakenut rokotteet tai sairastanut taudin, ei enää seuraavalla sairastumiskierroksella sairastu niin vakavasti. Ja ei sairastu ihan heti uudestaan, ehkä puolen vuoden - vuoden päästä. Tähän kun päästään, niin tauti ei enää aiheuta suuria ongelmia, eli korona sairastetaan jatkossa enemmän tai vähemmän flunssan kaltaisena. Ehkä

Monet laumasuojan madollistavat rokotteet ovat hyvin tehokkaita ja antavat pitkäkestoisen suojan, jopa elinikäisen. Mutta vaikea kuvitella, että koronaan löytyisi tällainen, kun sairastettu tautikaan ei kovin pitkäkestoista suojaa näytä antavan.

 

[maninthemoon]

Rokote on terveystieto mitä työnantajat ei voi kysyä. Mitenkähän tuo lain silmissä onnistuu jossain kuppilan ovella tai missään muuallakaan? Varmaan lakimuutoksia tarvitaan, mutta meneekö muuten hankalaksi?

Monet laumasuojan madollistavat rokotteet ovat hyvin tehokkaita ja antavat pitkäkestoisen suojan, jopa elinikäisen. Mutta vaikea kuvitella, että koronaan löytyisi tällainen, kun sairastettu tautikaan ei kovin pitkäkestoista suojaa näytä antavan.

Oliko tuohon boldattuun jotain kättä pidempää?

 

[Centteri]

Rokote on terveystieto mitä työnantajat ei voi kysyä. Mitenkähän tuo lain silmissä onnistuu jossain kuppilan ovella tai missään muuallakaan? Varmaan lakimuutoksia tarvitaan, mutta meneekö muuten hankalaksi?


Oliko tuohon boldattuun jotain kättä pidempää?

Asiakkaat eivät ole työntekijöitä. Eikä ravintolat kysele terveystietoja vaan skannaavat qr -koodin. Vihreällä sisään ja punaisella ei sisään.

 

[weetabix]

eiköst koronapassi aika rankasti syrji rokottamattomia?

Onhan meillä ajokorttikin joka syrjii vanhuksia ja/tai heikosti liikenteessä pärjääviä. Eivät nämä oikeudet ja velvollisuudet ole absoluuttisia, vaan niitä joudutaan rajoittamaan että muiden oikeuksia voidaan paremmin kunnioittaa (kokoontumisvapaus, oikeus toimeentuloon, oikeus yritystoimintaan yms. ja liikenteessä tietty sitten muita oikeuksia).

 

[maninthemoon]

Asiakkaat eivät ole työntekijöitä. Eikä ravintolat kysele terveystietoja vaan skannaavat qr -koodin. Vihreällä sisään ja punaisella ei sisään.

Jos rokote on kuitenkin terveystieto ja täten nauttii salassapidon suojaa, niin tuollainen järjestelmä kuitenkin kertoo, että onko rokotettu vai ei. En sen enempää vääntämään tästä ala kunhan heitin kysymyksen ilmoille, kun itsellä ei ainakaan ole varmuutta, mutta jos katsotaan vaikka, että ketkä voivat käsitellä terveystietoja, niin ei ihan kuka tahansa hermanni voi. Aika tämän toki näyttää, että kumminpäin tämä menee.

 

[weetabix]

Rokote on terveystieto mitä työnantajat ei voi kysyä.

Eihän poliisikaan kysy sulta miksi saat tai et saa ajaa autoa. He vain tarkistavat onko sinulla ajo-oikeus. Jos on, saat jatkaa matkaa, jos ei niin et. Ei tässä pohjimmiltaan olen tuon kummoisemmasta asiasta kyse ja eihän passin tarkistaja tiedä onko sinulla rokotus, vai oletko kenties käynyt testissä vai joku muu syy miksi saat puhtaat paperit tarkastuksesta.

 

[maninthemoon]

Eihän poliisikaan kysy sulta miksi saat tai et saa ajaa autoa. He vain tarkistavat onko sinulla ajo-oikeus. Jos on, saat jatkaa matkaa, jos ei niin et. Ei tässä pohjimmiltaan olen tuon kummoisemmasta asiasta kyse ja eihän passin tarkistaja tiedä onko sinulla rokotus, vai oletko kenties käynyt testissä vai joku muu syy miksi saat puhtaat paperit tarkastuksesta.

Ajokortti ei ole terveystieto. Se on todistus siitä, että olet osaat todistutetusti ajaa liikennesääntöjen mukaan.

 

[Zener]

Mitenkähän koronapassin aitouden pystyy tavallinen portsari tai kaupan myyjä tarkistamaan? Tämmöisille nörteille, kuin me täällä palstalla ei olisi teknisesti kummoinen homma tehdä kännykkäappi, joka näyttää passilta. Samoin, jos kännykättömille riittää jokin tulostettu lappunen.

Sinänsä 2 piikkiä on omassa hihassa, eli itse ei tarvitse tälle tielle lähteä.

 

[B12]

Kyllähän tuo passi joka tapauksessa pohjautuu terveystietoihin, vaikka siinä ei rokotteen merkkiä lukisikaan. Siitä yksityiskohdasta on turha vängätä.

 

[Jurppii]

Mitenkähän koronapassin aitouden pystyy tavallinen portsari tai kaupan myyjä tarkistamaan? Tämmöisille nörteille, kuin me täällä palstalla ei olisi teknisesti kummoinen homma tehdä kännykkäappi, joka näyttää passilta. Samoin, jos kännykättömille riittää jokin tulostettu lappunen.

Eiköhän siinä ole QR-koodi, joka skannataan appilla ja tieto (vihreä/punainen) haetaan ja nimi näytetään. Kännykättömille?

 

[B12]

Mitenkähän koronapassin aitouden pystyy tavallinen portsari tai kaupan myyjä tarkistamaan? Tämmöisille nörteille, kuin me täällä palstalla ei olisi teknisesti kummoinen homma tehdä kännykkäappi, joka näyttää passilta. Samoin, jos kännykättömille riittää jokin tulostettu lappunen.

Sinänsä 2 piikkiä on omassa hihassa, eli itse ei tarvitse tälle tielle lähteä.

Onhan tastäkin vängätty jo aikoja sitten. Paperilapun saa tehtyä mieleisensä, kunhan malli on tarjolla. Jos mennään qr-koodilla tms, siinä on oltava linkki viranomaisen palveluun, joka ammentaa terveystiedoista.

Ei tämmöinen järjestelmä tule ensi lauantaina. Ottaa sieltä omakannasta todistuksen ja editoi siihen mitä haluaa, printtaa ja esittää ovella. Toimii.

 

[Zener]

Eikös jossain uutisessa ollut, että tulee puhelimeen appi, josta näytetään passia.

 

[Jurppii]

Mitä sillä on väliä, pohjautuuko se terveystietoihin jos se vapaaehtoisesti esitetään, saadakseen jotain?

Kohta täällä väännetään siitäkin, että akuutti koronatartunta on "henkilökohtainen terveystieto", jota ei saa selvittää ja johon perustuen ei saa syrjiä tms.

 

[zepi]

Mitenkähän koronapassin aitouden pystyy tavallinen portsari tai kaupan myyjä tarkistamaan? Tämmöisille nörteille, kuin me täällä palstalla ei olisi teknisesti kummoinen homma tehdä kännykkäappi, joka näyttää passilta. Samoin, jos kännykättömille riittää jokin tulostettu lappunen.

Sinänsä 2 piikkiä on omassa hihassa, eli itse ei tarvitse tälle tielle lähteä.

No vaikka tässä on kaksi appsia jotka osaavat lukea omakannasta tulostettavia sertifikaatteja ja kertoa, että ovatko ne aitoja:

‎COVID Certificate Check

‎Check COVID certificates with a mobile phone COVID Certificate Check is the official app for checking COVID certificates in Switzerland. It is developed by the Federal Office of Information Technology, Systems and Telecommunication FOITT on behalf of the Federal Office of Public Health. The...

apps.apple.com

CovPassCheck app: Quickly check EU Digital COVID Certificates

www.digitaler-impfnachweis-app.de

Tuollaiset appsit ovat käytössä useissa muissa EU-maissa, vaikea uskoa, että Suomen huippukoulutettu työvoima ei pystyisi samaan, mikä onnistuu pikkukuppiloilta ympäri Euroopan.

Passilta näyttävän Appsin teko on triviaalia. Mutta QR-koodi on allekirjoitettu THL:n avaimella ja lukuohjelman on äärettömän helppo tarkistaa, että onko se allekirjoitus aito.

 

[Tonnin Seteli]

Niin no, vaihtoehto on, että pidetään lappu luukulla jos tulee rajoitteita.

Ei tää nyt ole niin hankalaa. Passi on mahdollisuus, ei este.

Hihamerkkijärjestelyt näyttäytyvät tietysti mahdollisuuksina, jos vaihtoehtona pidetään jotain vielä kohtuuttomampaa. Jos taas vaihtoehtona on normaali toiminta tai lievästi rajoitettu toiminta, passi onkin este.

Ei tää nyt niin hankalaa ole, vaan riippuu tilanteesta ja toteutuvasta käytännöstä. Kritiikki kohdistuu tietysti tiukempaan toteutukseen, koska optimitapauksessahan koko passia ei kuitenkaan käytettäisi mihinkään.

 

[spengele]

No vaikka tässä on kaksi appsia jotka osaavat lukea omakannasta tulostettavia sertifikaatteja ja kertoa, että ovatko ne aitoja:

Tuollaiset appsit ovat käytössä useissa muissa EU-maissa, vaikea uskoa, että Suomen huippukoulutettu työvoima ei pystyisi samaan, mikä onnistuu pikkukuppiloilta ympäri Euroopan.

Passilta näyttävän Appsin teko on triviaalia. Mutta QR-koodi on allekirjoitettu THL:n avaimella ja lukuohjelman on äärettömän helppo tarkistaa, että onko se allekirjoitus aito.

Työvoima voi ollakin huippukoulutettua. Valtio tosin osaa munia noita hankkeita. Tosi hyvä track record:

Valtion epäonnistunut it-hanke nieli 9 miljoonaa euroa

A-studio selvitti, miksi kallis järjestelmä ei kelpaakaan virastoille.

yle.fi

IL selvitti: Osa valtion digihankkeista epäonnistui pahasti

Pääministeri Juha Sipilän hallitus aikoo panostaa vahvasti yhteiskunnan digitalisoimiseen. Julkisella hallinnolla on kuitenkin keskeneräisiä it-hankkeita jo yli kahden miljardin edestä.

www.iltalehti.fi

Näin VR sotki lippujärjestelmänsä - Miksi it-projektit epäonnistuvat?

VR:n uusi lipunmyyntijärjestelmä maksoi 15 miljoonaa euroa. Sen rakentaminen kesti kolme vuotta. Järjestelmä kesti käytössä noin kolme tuntia. Syyskuun 14. päivän aamu ei ollut vielä valjennut, Helsingin päärautatieaseman kello näytti neljää. VR:n…

suomenkuvalehti.fi

Tieto voittaa eli suomalaisten julkisten it-hankkeiden surullinen tarina | Image

Suomalaisesta julkishallinnon it-hankkeesta tulee helposti surullinen saaga, jossa vain yksi voi pärjätä.

www.apu.fi

Apulaisoikeusasiamies Pajuoja: Poliisin Vitja-tietojärjestelmä kaatui nolosti

Poliisin suuri tietojärjestelmähanke Vitja kaatui raunioiksi viime kesänä. Murusiksi menneessä projektissa tärvääntyi lähes viisi vuotta ja miljoonia euroja.

yle.fi

Miljoonien eurojen koronasovelluksen suosio romahti

Koronavilkku-sovelluksen käyttäjämäärä on pudonnut merkittävästi.

www.iltalehti.fi