Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Leopardi]

Mitä väliä jos ne sairaalassa makaavat potilaat koostuvat pääasiassa näistä ikäluokista (viitaten aiempaan kirjoitukseen). Itse en ole taulukoita vilkaissut että mikä se tarkalleen on se ikä jossa osuus pomppaa jyrkästi ylös, mutta olettaisin että 60+.

40v asti viivat menee täysin nollissa rokotettujen kanssa, eli jos oikein varman päälle haluais pelata niin passi olisi 40v ikärajasta eteenpäin, eikä mitään 16v.

 

[ojisama]

40v asti viivat menee täysin nollissa rokotettujen kanssa, eli jos oikein varman päälle haluais pelata niin passi olisi 40v ikärajasta eteenpäin, eikä mitään 16v.

... Jos passilla ei yritettäisi vaikuttaa myös leviämiseen

 

[spengele]

Onko muuten ollut missään puhetta, että otetaanko passi pois käytöstä, kun jokin tietty tavoite saavutetaan vai onko passi nyt sitten tullessaan optiona hamaan tappiin asti? Jos ajatellaan vaikka tilannetta, että väestöstä yli 95% olisi rokotettu ja sairaalassa makaisi ihmisiä edelleen samanlaisilla riskitekijöillä kuin nyttenkin, niin olisiko passin käytölle vieläkin edellytyksiä? Tänne kuitenkin tulee matkustamaan ihmisiä maista, joissa rokotekattavuus on matalampi, niin sitä virusta kyllä tulee maahan vaikka täällä saavutettaisi 100% rokotuskattavuus. Edelleen se virus liitäisi ihmisten välillä aiheuttaen vakavat oireet niissä, joilla siihen on suurin alttius.

 

[weetabix]

). Itse en ole taulukoita vilkaissut että mikä se tarkalleen on se ikä jossa osuus pomppaa jyrkästi ylös, mutta olettaisin että 60+.

No jos briteissä 18-29 vuotiaista rokottamattomista, joka sadas joutuu sairaalaan, niin eivät ne vanhemmat ikäluokat ole mitenkään erityisesti edustettuina. 50-59v ikäluokka kahdella rokotteella kun on samassa riskialttiudessa noiden rokottamattomien nuorien kanssa.

Ilman rokotteita isompi hyppäysraja taitaa olla 40+ ikäisissä.

 

[Leopardi]

Onko muuten ollut missään puhetta, että otetaanko passi pois käytöstä, kun jokin tietty tavoite saavutetaan vai onko passi nyt sitten tullessaan optiona hamaan tappiin asti? Jos ajatellaan vaikka tilannetta, että väestöstä yli 95% olisi rokotettu ja sairaalassa makaisi ihmisiä edelleen samanlaisilla riskitekijöillä kuin nyttenkin, niin olisiko passin käytölle vieläkin edellytyksiä? Tänne kuitenkin tulee matkustamaan ihmisiä maista, joissa rokotekattavuus on matalampi, niin sitä virusta kyllä tulee maahan vaikka täällä saavutettaisi 100% rokotuskattavuus. Edelleen se virus liitäisi ihmisten välillä aiheuttaen vakavat oireet niissä, joilla siihen on suurin alttius.

Ei ole ollut puhetta lopettamisesta. Ainoastaan ollut puhetta että "jää pidemmäksi aikaa kun luultu".

 

[voffer]

Onko muuten ollut missään puhetta, että otetaanko passi pois käytöstä, kun jokin tietty tavoite saavutetaan vai onko passi nyt sitten tullessaan optiona hamaan tappiin asti? Jos ajatellaan vaikka tilannetta, että väestöstä yli 95% olisi rokotettu ja sairaalassa makaisi ihmisiä edelleen samanlaisilla riskitekijöillä kuin nyttenkin, niin olisiko passin käytölle vieläkin edellytyksiä? Tänne kuitenkin tulee matkustamaan ihmisiä maista, joissa rokotekattavuus on matalampi, niin sitä virusta kyllä tulee maahan vaikka täällä saavutettaisi 100% rokotuskattavuus. Edelleen se virus liitäisi ihmisten välillä aiheuttaen vakavat oireet niissä, joilla siihen on suurin alttius.

Passiahan voidaan käyttää ainoastaan, jos muuten on rajoituksia voimassa. Jos alueella saa muutenkin olla esim. baarit vapaasti auki, niin passia ei saa vaatia lisäksi.

 

[spengele]

Passiahan voidaan käyttää ainoastaan, jos muuten on rajoituksia voimassa. Jos alueella saa muutenkin olla esim. baarit vapaasti auki, niin passia ei saa vaatia lisäksi.

Tiedän kyllä. Mietin sitä, että kun se on kerran nuijittu lakiin, niin onko se otettavissa tulevaisuudessa käyttöön jos hallitus kokee sen tarpeelliseksi jossain muussa yhteydessä vai vedetäänkö tämä kohta yli lakipykälistä jos korona tukahtuu tai tilanne kevenee riittävästi.

 

[stumpu]

Tiedän kyllä. Mietin sitä, että kun se on kerran nuijittu lakiin, niin onko se otettavissa tulevaisuudessa käyttöön jos hallitus kokee sen tarpeelliseksi jossain muussa yhteydessä vai vedetäänkö tämä kohta yli lakipykälistä jos korona tukahtuu tai tilanne kevenee riittävästi.

Mtv:n radiouutisissa oli puhetta, että tämä passihomma on vain vuoden loppuun asti voimassa tai jtn.
Joku kulttuuriasioiden edustaja oli asiasta näreissään, koska tulevaisuus näyttää vuodenvaihteen jälkeen jälleen epävarmalta.

 

[zepi]

Miksi ihmeessä? Ei koronapassi nykyisillä raameillaan mitään tartuntoja jarruta kuin nimeksi.

En tiedä onko kyseessä sattuma, mutta ainakin monissa muissa euroopan maissa tartunnat lähtivät reippaaseen laskuun heti kun passi otettiin käyttöön.

 

[Leopardi]

En tiedä onko kyseessä sattuma, mutta ainakin monissa muissa euroopan maissa tartunnat lähtivät reippaaseen laskuun heti kun passi otettiin käyttöön.

Tanskassahan ne lähti kesän jälkeen nousuun ihan samalla tavalla kuin Suomessakin ja sitten viime kuussa passista luovuttiin kokonaan.

 

[hkultala]

Tanskassahan ne lähti kesän jälkeen nousuun ihan samalla tavalla kuin Suomessakin ja sitten viime kuussa passista luovuttiin kokonaan.

Höpöhöpö. Täysin päinvastoin nuo tanskan tartunnat oikeasti.

tanska koronatartunnat - Google-haku

Tanskassa tartunnat lähti heinäkuussa nousuun(kuten suomessakin), mutta nousu pysähtyi heinäkuun lopulla ja kääntyi laskuun elokuussa ja oli laskussa syyskuun alun, kun koronapassi oli voimassa. Heti kesän jälkeen oli siis tanskassa laskussa, ei nousussa.

Sitten aivan syyskuun lopussa ja lokakuun on ollut taas nousussa kun tanskassa ollaan oltu ilman koronapassia.

 

[Leopardi]

Höpöhöpö. Täysin päinvastoin nuo tanskan tartunnat oikeasti.

tanska koronatartunnat - Google-haku

Tanskassa tartunnat lähti heinäkuussa nousuun(kuten suomessakin), mutta nousu pysähtyi heinäkuun lopulla ja kääntyi laskuun elokuussa ja oli laskussa syyskuun alun, kun koronapassi oli voimassa. Heti kesän jälkeen oli siis tanskassa laskussa, ei nousussa.

Sitten aivan syyskuun lopussa ja lokakuun on ollut taas nousussa kun tanskassa ollaan oltu ilman koronapassia.

Niin Suomessakin laski samaan aikaan koronatartunnat elokuun puolivälistä ja syyskuun alun.

Luonnollisestikin nyt nousee tartunnat kun kesä on ohi.

 

[spengele]

Virossa tulkitaan lukuja näin:

No new restrictions planned due to low number of covid patients

There will be between 1,500-1,700 new daily cases of coronavirus by the end of the month, the Health Board has forecast. But there will only be 450 patients in hospital.

news.err.ee

Terveysministerin mukaan tilanne on paha, kun sairaalahoidossa on 600 potilasta. Kesän delta huipussa on ollut enimmillään 727 potilasta sairaaloissa. 450 sairaalapotilaan lukuihin on varauduttu. Nyt 278 potilasta sairaaloissa.

Tilanne on tällä hetkellä tämä: "Last week Estonia's coronavirus rate rose to the second highest in Europe, the European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC) reported on Friday."

Uusia rajoituksia ei olla ottamassa käyttöön, ellei sairaalapotilaiden määrä ala kasvaa nopeasti.

Koronapassi ollut käytössä elokuun lopusta, mutta ei taida toimia noin pienellä rokotuskattavuudella oikein tehokkaasti, vaikka passia vaaditaan noin monessa paikassa.

"The COVID-19 certificate must be presented from August 26 onwards by all those 18 and older for most organized activities.

This means that the COVID-19 certificate must be presented for sport, training, youth work, hobby activities and education, refresher training and further training; sporting competitions and events; saunas, spas, water parks and swimming pools; at public meetings and events, including theater, cinema, concerts, conferences; museums and exhibitions; entertainment services; eating and drinking on site at catering establishments. All participants must also be checked for infection safety when the activity or event takes place at a place for the provision of service, such as when renting a restaurant or ordering a theater performance."

Maskipakko ollut voimassa elokuun 26. päivästä asti näissä raameissa:

"Masks must be worn in all public spaces where anyone can enter and where many people who do not come into contact with each other on a daily basis move around. These are spaces that do not require a COVID-19 certificate. "

New mask, covid certificate rules enter into force

On Monday, the Estonian government approved an order which will make wearing a mask in public indoor areas mandatory if COVID-19 certificates are not checked. The rules come into effect today (Thursday, August 26.)

news.err.ee

Ja vielä yksi editti ennen nukkumaan menoa (koska data on kaunista ja Virolaiset tuottaa näköjään aika laadukasta informaatiota)

Sairaalapotilaiden ikäjakauma ja sairaalassa vietetty ajanjakso:

Coronavirus dataset | Government installation profile

www.terviseamet.ee

 

[Pocket.demon]

Missä oli Sannan maskit ja turvaväli. Multa ainakin loppuu nyt maskin käyttö kokonaan ja turvavälin pitäminen!

Railakasta illanviettoa Kesärannassa: Sanna Marin ja suomalaiset huippuartistit juhlivat valkoviinin ja yhteislaulun voimalla

Sanna Marin ja lukuisat suomalaisartistit viettivät sunnuntaina iltaa yhdessä Kesärannassa.

www.iltalehti.fi

 

[hkultala]

Niin Suomessakin laski samaan aikaan koronatartunnat elokuun puolivälistä ja syyskuun alun.

Suomessa laski elokuun puolivälistä, mutta tanskassa lasku alkoi kunnolla vasta aivan elokuun lopussa. Tanskan lasku alkoi kunnolla vasta kun kesä oli käytännössä ohi (ja esim. suomen koulujen kesälomat oli olleet ohi jo pari viikkoa), eli juuri siihen aikaan kun väitit tanskassa tartuntamäärän lähteneen nousuun

Tanskassahan ne lähti kesän jälkeen nousuun ihan samalla tavalla kuin Suomessakin ja sitten viime kuussa passista luovuttiin kokonaan.

Esitit tässä selvästi virheellisen väitteen koska kesän jälkeen ne lähti todellisuudessa laskuun. Ja yrität vielä vetää tässä täysin käänteistä syy-seuraus-suhdetta että passista muka luovuttiin koska se ei toiminut koska oli muka nousseet, kun tosiasiassa tilanne oli se, että tanskan koronapassi toimi hyvin tartuntoja rajoittavana tekijänä ja siitä luovuttiini koska luultiin että sitä ei enää tarvita mutta heti kun siitä luovuttiin, tartunnat alkoi nousta eli sitä olisi kannattanut pitää pidempään

Luonnollisestikin nyt nousee tartunnat kun kesä on ohi.

Hienoa paskapuhetta käyttää termiä "luonnollisesti" asiasta joka ei pidä paikkaansa ja jolle ei ole mitään perusteluja.

 

[Leopardi]

Suomessa laski elokuun puolivälistä, mutta tanskassa lasku alkoi kunnolla vasta aivan elokuun lopussa. Tanskan lasku alkoi kunnolla vasta kun kesä oli käytännössä ohi (ja esim. suomen koulujen kesälomat oli olleet ohi jo pari viikkoa), eli juuri siihen aikaan kun väitit tanskassa tartuntamäärän lähteneen nousuun

Joo, reilun viikon ero. Ei varmastikaan voi Suomea aivan 1:1 verrata Tanskaan, mutta pääpiireittäin sama käyttäytyminen.

Esitit tässä selvästi virheellisen väitteen koska kesän jälkeen ne lähti todellisuudessa laskuun. Ja yrität vielä vetää tässä täysin käänteistä syy-seuraus-suhdetta että passista muka luovuttiin koska se ei toiminut koska oli muka nousseet, kun tosiasiassa tilanne oli se, että tanskan koronapassi toimi hyvin tartuntoja rajoittavana tekijänä ja siitä luovuttiini koska luultiin että sitä ei enää tarvita mutta heti kun siitä luovuttiin, tartunnat alkoi nousta eli sitä olisi kannattanut pitää pidempään

Hienoa paskapuhetta käyttää termiä "luonnollisesti" asiasta joka ei pidä paikkaansa ja jolle ei ole mitään perusteluja.

Kesän jälkeen on laaja käsite. Kyllä se nyt ihan luonnollista virukselle on että tartunnat lähtee loppuvuodesta nousuun, täysin sama kaava viime vuonnakin, että syys-lokakuun vaihteessa ollaan pysyvässä noususuhdanteessa.

Ei tuossa nyt mikään implikoi että koronapassista luopuminen johtaisi tartuntojen nousuun.

 

[Gespard]

Hyvin toimii kyllä virossa sairaanhoito Suomeen verrattuna. Voisin veikata että täällä iskee täysi paniikki jos/kun sairaalahoidossa olevien määrä yltää 300, eli puoleen Viron "maksimeista".

 

[erihyva]

Suomessa on kuollut vähemmän ihmisiä koronapandemian aikana kuin ennen sitä. Hienosti ovat hallituksen ja viranomaisten toimet tehonneet.

Calculating excess mortality can also generate some strange results. In June, for example, they reported in the journal eLife that excess mortality had been negative in countries including Finland, South Korea and Australia – meaning fewer people had died there than in previous years – because those countries’ pandemic control had been excellent and they had also all but eliminated flu in 2020. In such cases, according to Simonsen and Viboud, official Covid deaths are a more accurate indicator of the pandemic’s toll.

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

 

[Zeppelin]

Aukaisee myös aikamoisen pandoran lippaan, samalla perusteella voisi vaatia vaikka ylipainoisia maksamaan hoitonsa.

Rokottamattomuus on huomattavasti helpompi asia korjata kuin vaikkapa ylipaino.

 

[spengele]

Hyvin toimii kyllä virossa sairaanhoito Suomeen verrattuna. Voisin veikata että täällä iskee täysi paniikki jos/kun sairaalahoidossa olevien määrä yltää 300, eli puoleen Viron "maksimeista".

"Petäjä sanoo, että on erityisesti kaksi syytä siihen, miksi tehohoito on Suomessa herkkä potilasmäärän pienellekin kasvulle.

Ensinnäkin paikkojen määrä on viritetty väestömäärään nähden pieneksi. Jos tulee lyhyt kysyntäpiikki, leikkauksia lykätään. Koronaepidemian aikaan näin on tehty useasti.

Toinen asia on henkilökunta: teho- ja vuodeosastoilla on laaja-alainen henkilöstöpula."

Tehohoitopotilaiden määrä nousee – ”Olemme hyvin lähellä sitä, että vallitseva epidemiarasitus menee yli”

Tehohoidettavien koronapotilaiden määrä on kasvanut, ja se uhkaa lykätä yhä enemmän muiden sairauksien hoitoa.

www.iltalehti.fi

Virossa tehoilla 29, Suomessa 32.

Onko Viro mitoittanut terveydenhuollon resurssit paremmin väkimäärään nähden kuin Suomi?

Italiassa ei tykätä koronapassista ihmiset käyttää ainoan keinonsa vastustaakseen valtiota - lähtevät kaduille.

 

[Pocket.demon]

Italiassa ei tykätä koronapassista ihmiset käyttää ainoan keinonsa vastustaakseen valtiota - lähtevät kaduille.

Ja suomessa lampaat huutaa että koronapassi tänne heti ja lisää rajoituksia

 

[weetabix]

Ja suomessa lampaat huutaa että koronapassi tänne heti ja lisää rajoituksia

Itse aina ihmetellyt tuota lampaiden käyttöä näissä kun kulkutautimyönteiset ovat kerta kerran jälkeen osoittaneet, että heitähän tässä pitää ohjata oikeaan suuntaan kun eivät omaa parastaan tajua.

 

[ojisama]

Italiassa ei tykätä koronapassista ihmiset käyttää ainoan keinonsa vastustaakseen valtiota - lähtevät kaduille.

Noniinnno. Yleensä länsimaissa voi järjestää mielenosoituksia ihan rauhanomaisestikin. Länsimaissa, joihin Italiakin muistaakseni kuuluu, voi myös äänestää. Ja ei se ole mikään kasvoton 'valtio', tuollakaan, vaikka vähän etelään mennäänkin, vaan se on demokratia.

Jos taas on vähän poikkeavat mielipiteet ja ei oikein vastakaikua oma oikea(TM) mielipide herätä, niin helpostihan se väkivaltaiseksi menee.

Mutta joo, et taas väitä tai vastusta mitään.

According to local sources, at least ten thousand protesters participated in the anti-COVID pass and anti-vaccination rally. Protesters blocked streets with makeshift barricades and reportedly occupied the premises of the Federation of Italian trade Unions' building in the capital.

 

[ExtraEvil6666]

Onhan nuo Viron sairaalalukemat todella isoja, kun katsotaan suhteessa väestöön. Suomessa tarkoittaisi yli tuhatta potilasta sairaalassa ja yli sataa teholla. Toki siellä sitten kuolleitakin on suhteessa moninkertainen määrä.

 

[spengele]

Noniinnno. Yleensä länsimaissa voi järjestää mielenosoituksia ihan rauhanomaisestikin. Länsimaissa, joihin Italiakin muistaakseni kuuluu, voi myös äänestää. Ja ei se ole mikään kasvoton 'valtio', tuollakaan, vaikka vähän etelään mennäänkin, vaan se on demokratia.

Jos taas on vähän poikkeavat mielipiteet ja ei oikein vastakaikua oma oikea(TM) mielipide herätä, niin helpostihan se väkivaltaiseksi menee.

Mutta joo, et taas väitä tai vastusta mitään.

Pitääkö aina väittää tai vastustaa jotain? Onko tämä joku kilpailu, jossa koko ajan selvitetään kuka on oikeassa ja kuka väärässä?

Minä jaan tietoa, jota ei Suomen valtauutisissa välttämättä näe. Minä olen oikean tiedon puolella. Jos joku jakaa väärää tietoa tai tulkitsee mielestäni jotain tietoa väärällä tavalla, niin silloin saatan vastustaa. En sen takia, että haluaisin olla oikeassa tai aloittaa väittelyn, vaan sen takia, että informaatio olisi realistista ja totuuden mukaista. Varmaan riittää taas keskustelu minusta...

Jos pitää pohtia miksi tuollaista mellakointia tapahtuu, niin mielestäni siinä voi olla kyse siitä, että ihmiset kokevat vapauksiansa rajoitetun niin paljon, että kamelin selkä on katkennut, eikä nähdä enää hyödylliseksi tai tehokkaaksi puolustuskeinoksi vain marssia kaduilla. Sama ilmiö on tapahtunut monessa maassa. Vatioiden johtajien kannattaa olla tarkkana, kun kansalaisten vapauksia rajoitetaan. Saatetaan olla veitsen terällä.

 

[ojisama]

Pitääkö aina väittää tai vastustaa jotain? Onko tämä joku kilpailu, jossa koko ajan selvitetään kuka on oikeassa ja kuka väärässä?

Minä jaan tietoa, jota ei Suomen valtauutisissa välttämättä näe. Minä olen oikean tiedon puolella. Jos joku jakaa väärää tietoa tai tulkitsee mielestäni jotain tietoa väärällä tavalla, niin silloin saatan vastustaa. En sen takia, että haluaisin olla oikeassa tai aloittaa väittelyn, vaan sen takia, että informaatio olisi realistista ja totuuden mukaista. Varmaan riittää taas keskustelu minusta...

Jos pitää pohtia miksi tuollaista mellakointia tapahtuu, niin mielestäni siinä voi olla kyse siitä, että ihmiset kokevat vapauksiansa rajoitetun niin paljon, että kamelin selkä on katkennut, eikä nähdä enää hyödylliseksi tai tehokkaaksi puolustuskeinoksi vain marssia kaduilla. Sama ilmiö on tapahtunut monessa maassa. Vatioiden johtajien kannattaa olla tarkkana, kun kansalaisten vapauksia rajoitetaan. Saatetaan olla veitsen terällä.

Aivan. Viittasinkin jo oikeaan(TM) tietoon. Tämä ei totisesti ole mikään kilpailu, anteeksi jos todellisuus ei ole oikean(TM) tietosi mukainen.

Italiassa ei tykätä koronapassista ihmiset käyttää ainoan keinonsa vastustaakseen valtiota - lähtevät kaduille.

Vastustivat rokotteita ja koronapassia, videosi kuvauksen perusteella. Ei ole ainoa tapa. Ei ole mikään kasvoton valtio, vaan se on demokratia.

Tämä lienee joku variaatio odotettavissa olevista verisistä mellakoista. Ollaan kaikki tarkkoina.

Kannattaa tutkia vaikutusmahdollisuuksia demokratiassa, jos tosissaan ajattelee, että mellakat on ainoa keino 'vastustaa valtiota'.

 

[Jurppii]

Missä oli Sannan maskit ja turvaväli. Multa ainakin loppuu nyt maskin käyttö kokonaan ja turvavälin pitäminen!

Railakasta illanviettoa Kesärannassa: Sanna Marin ja suomalaiset huippuartistit juhlivat valkoviinin ja yhteislaulun voimalla

Sanna Marin ja lukuisat suomalaisartistit viettivät sunnuntaina iltaa yhdessä Kesärannassa.

www.iltalehti.fi

Mikä tän nollapostailun pointti on? Maskisuositukset eivät enää ole kovin raskaat, saati että koskisivat omaa asuntoa. Tai että joku pitäisi kotiinsa vieraita kutsuessa turvavälejä

 

[Pocket.demon]

Mikä tän nollapostailun pointti on? Maskisuositukset eivät enää ole kovin raskaat, saati että koskisivat omaa asuntoa. Tai että joku pitäisi kotiinsa vieraita kutsuessa turvavälejä

Mutta turvaväliä pitäisi esim. Kaupassa pitää mutta ei kotona ?

 

[Morokolli]

Markon perheen painajainen: Poika ei saa toista rokotetta – 15 000 euron sukumatka vaarassa: "Jääkö poika yksinään lentokentälle, kun 12 muuta lähtee lomalle"

Taitaa se todellinen syy alhaiselle rokotusasteelle olla yksinkertaisesti virkamiesten kusipäisyys. Rokotteita ei vain yksinkertaisesti suostuta antamaan, vaikka sellaisen aidosti haluaisi. Sitten vieritetään syyttävä sormi kansalaisia kohtaan. Pelkästään koronapassikin tuo isoja juridisia ongelmia tällaisten väliinputoajien suhteen.

 

[ExtraEvil6666]

Mutta turvaväliä pitäisi esim. Kaupassa pitää mutta ei kotona ?

Mistä lähtien kotona on pitänyt pitää turvaväliä?

 

[Jurppii]

Mutta turvaväliä pitäisi esim. Kaupassa pitää mutta ei kotona ?

Turvavälisuositus poistui viikkoja sitten. Eikä kotona ikinä ollut mitään sääntöjä

 

[spengele]

Aivan. Viittasinkin jo oikeaan(TM) tietoon. Tämä ei totisesti ole mikään kilpailu, anteeksi jos todellisuus ei ole oikean(TM) tietosi mukainen.



Vastustivat rokotteita ja koronapassia, videosi kuvauksen perusteella. Ei ole ainoa tapa. Ei ole mikään kasvoton valtio, vaan se on demokratia.

Tämä lienee joku variaatio odotettavissa olevista verisistä mellakoista. Ollaan kaikki tarkkoina.

Kannattaa tutkia vaikutusmahdollisuuksia demokratiassa, jos tosissaan ajattelee, että mellakat on ainoa keino 'vastustaa valtiota'.

Toivottavasti on käytössä muitakin keinoja vastustaa enemmistöjä. Ehkä nämä ihmiset kokivat tuon ainoaksi keinoksi ja se saattoi alkaa ihan rauhanomaisissa merkeissä, mutta jännite purkautui mellakaksi jonkun tilanteen liipaisemana.

 

[Jurppii]

Toivottavasti on käytössä muitakin keinoja vastustaa enemmistöjä. Ehkä nämä ihmiset kokivat tuon ainoaksi keinoksi ja se saattoi alkaa ihan rauhanomaisissa merkeissä, mutta jännite purkautui mellakaksi jonkun tilanteen liipaisemana.

Tässä on aina olemassa helppo ja hyödyllinen tapa liittyä enemmistöön ja päästä kärsimästä rajoitteista, jotka passilla voi ohittaa.

 

[Kautium]

Markon perheen painajainen: Poika ei saa toista rokotetta – 15 000 euron sukumatka vaarassa: "Jääkö poika yksinään lentokentälle, kun 12 muuta lähtee lomalle"

Taitaa se todellinen syy alhaiselle rokotusasteelle olla yksinkertaisesti virkamiesten kusipäisyys. Rokotteita ei vain yksinkertaisesti suostuta antamaan, vaikka sellaisen aidosti haluaisi. Sitten vieritetään syyttävä sormi kansalaisia kohtaan. Pelkästään koronapassikin tuo isoja juridisia ongelmia tällaisten väliinputoajien suhteen.

Tuossa on kyse siitä, että perheen 18v poika on saanut jo yhden rokotteen, sekä lisäksi sairastanut koronan. Sen vuoksi tämä ei saa toista rokotetta. Se on yleinen menettely, ei yksittäisen virkamiehen kusipäisyyttä. Ei ole kovin yleinen tilanne muutenkaan, joten ei kannata yleistää.

Kuulostaa melkoiselta änkyröinniltä perheen puolesta, kun ovat yrittäneet kiertää tätä rajoitusta varailemalla useita rokotusaikoja. Ei tullut mieleen, että jokaisessa paikassa näkyy samat tiedot ja todennäköisesti myös ne muut käynnit.

Matkalle pääsee myös negatiivisella testillä, mutta eivät kuulemma luota siihen.

 

[Morokolli]

Tuossa on kyse siitä, että perheen 18v poika on saanut jo yhden rokotteen, sekä lisäksi sairastanut koronan. Sen vuoksi tämä ei saa toista rokotetta. Se on yleinen menettely, ei yksittäisen virkamiehen kusipäisyyttä. Ei ole kovin yleinen tilanne muutenkaan, joten ei kannata yleistää.

Kuulostaa melkoiselta änkyröinniltä perheen puolesta, kun ovat yrittäneet kiertää tätä rajoitusta varailemalla useita rokotusaikoja. Ei tullut mieleen, että jokaisessa paikassa näkyy samat tiedot ja todennäköisesti myös ne muut käynnit.

Matkalle pääsee myös negatiivisella testillä, mutta eivät kuulemma luota siihen.

Sinun mielestä on siis täysin OK, että tällaiset väliinputoajat tullaan sulkemaan aikanaan koronapassin ja yhteiskunnan ulkopuolelle ja pakotetaan kalliisiin testeihin? Syystä, että ovat todella harvinaisia.

 

[spengele]

Tuossa on kyse siitä, että perheen 18v poika on saanut jo yhden rokotteen, sekä lisäksi sairastanut koronan. Sen vuoksi tämä ei saa toista rokotetta. Se on yleinen menettely, ei yksittäisen virkamiehen kusipäisyyttä. Ei ole kovin yleinen tilanne muutenkaan, joten ei kannata yleistää.

Kuulostaa melkoiselta änkyröinniltä perheen puolesta, kun ovat yrittäneet kiertää tätä rajoitusta varailemalla useita rokotusaikoja. Ei tullut mieleen, että jokaisessa paikassa näkyy samat tiedot ja todennäköisesti myös ne muut käynnit.

Matkalle pääsee myös negatiivisella testillä, mutta eivät kuulemma luota siihen.

THL:n mukaan sairastanut, joka on saanut yhden rokotteen omaa paremman suojan kuin 2 rokotetta saanut.

Yleinen käytäntö, että vain 2:lla rokotteella saat vapauden matkustaa ja perustuu mihin?

 

[Jumputin]

Sinun mielestä on siis täysin OK, että tällaiset väliinputoajat tullaan sulkemaan aikanaan koronapassilla yhteiskunnan ulkopuolelle ja pakotetaan kalliisiin testeihin? Syystä, että ovat todella harvinaisia.

Todennäköisesti vastaavassa tilanteessa muualla Suomessa olevat saavat myös toisen rokotteen niin halutessaan. Tämä vaikuttaa nyt olevan yhden sairaalan ja tartuntataudeista vastaavan lääkärin kanta, että toista piikkiä ei anneta.

 

[weetabix]

EU:n rokotustodistus pitää kyllä sisällään tiedon myös taudin sairastamisesta (ja kuinka kauan ko. tieto on pätevä suojan kannalta), joten juttu vaikuttaa aika lööppihengessä väsätyltä.

En epäile hetkeäkään etteikö johonkin Kanariansaarille saa homman hoitumaan etukäteen asiaa selvittämällä.

Toki jos nämä kaikki ovat ylitsepääsemättömiä, niin matka tuskin sitten on sen arvoinenkaan.

 

[vesas]

Itse aina ihmetellyt tuota lampaiden käyttöä näissä kun kulkutautimyönteiset ovat kerta kerran jälkeen osoittaneet, että heitähän tässä pitää ohjata oikeaan suuntaan kun eivät omaa parastaan tajua.

Omalta kohdaltani olen alkanut vetää yhteen näitä toisteltavia vakiotermejä näin:

Lampaat = trollitehtaan ohjauksessa toisteltava sana
Pelottelu = trollitehtaan ohjauksessa toisteltava sana
jne

Jo aikaisemmin tästä Venäläisestä mainostoimistosta BBC:n jutun linkasinkin, eli mitä ilmeisimmin tälläisen ohjauksen alkaa tunnistaa samojen fraasien tai sanojen papukaijamaisesta toistamisesta.

 

[Morokolli]

THL:n mukaan sairastanut, joka on saanut yhden rokotteen omaa paremman suojan kuin 2 rokotetta saanut.

Yleinen käytäntö, että vain 2:lla rokotteella saat vapauden matkustaa ja perustuu mihin?

Tuossa linkkaamassani tapauksessa tmä yksi rokote on ilmeisesti saatu ennen sairastumista. EU:n koronatodistus ilmeisesti myönnetään myös, jos on saanut vain yhden rokoteannoksen, mutta se on annettu puolen vuoden sisällä sairastumisesta.

Tiedossa on, että yksi rokote jo ennen sairastumista, ja sairastaminen antaa paremman suojan kuin rokote. Ongelmana on se, että tällaiset henkilöt eivät silti ole oikeutettuja koronapassiin ja siten heidät tullaan nyt sitten sulkemaan ensi viikosta lähtien kaikkien koronapassia edelyttävien palveluiden ulkopuolelle.

 

[Kautium]

Sinun mielestä on siis täysin OK, että tällaiset väliinputoajat tullaan sulkemaan aikanaan koronapassin ja yhteiskunnan ulkopuolelle ja pakotetaan kalliisiin testeihin? Syystä, että ovat todella harvinaisia.

No ei tuo tosiaan minusta ihan mahdottomalta kuulosta, kun ei ulkomaanmatkustelu ole mikään perusoikeus. Testillä tuosta kuitenkin selviäisi, mutta se ei kelpaa.

Jos minulta kysytään, niin ihan hyvin voisi sen toisen rokotteen antaa, mutta en ole asiantuntija, joten minun tai sinun tuntemuksilla ei ole niin väliä.

Tuskin tämä pysyvä tilanne kuitenkaan on.

 

[Morokolli]

No ei tuo tosiaan minusta ihan mahdottomalta kuulosta, kun ei ulkomaanmatkustelu ole mikään perusoikeus. Testillä tuosta kuitenkin selviäisi, mutta se ei kelpaa.

Jos minulta kysytään, niin ihan hyvin voisi sen toisen rokotteen antaa, mutta en ole asiantuntija, joten minun tai sinun tuntemuksilla ei ole niin väliä.

Tuskin tämä pysyvä tilanne kuitenkaan on.

Ongelman tuosta tekee se, että noita samoja Kanta-palvelusta tulostettuja lappuja tullaan ensi viikosta lähtien käyttämään Suomessa myös ns. koronapassina.

Pysyvä tilanne on suhteellinen käsite. Et varmaankaan uskonut keväällä 2020, että koronasta tulisi pysyvä olotila.

 

[ExtraEvil6666]

Tuossa linkkaamassani tapauksessa tmä yksi rokote on ilmeisesti saatu ennen sairastumista. EU:n koronatodistus ilmeisesti myönnetään myös, jos on saanut vain yhden rokoteannoksen, mutta se on annettu puolen vuoden sisällä sairastumisesta.

Ei varmaan 18-vuotias ole ollut rokotettu vielä viime jouluna, jolloin perhe jutun mukaan sairasti.

 

[Sampsa]

Sinun mielestä on siis täysin OK, että tällaiset väliinputoajat tullaan sulkemaan aikanaan koronapassin ja yhteiskunnan ulkopuolelle ja pakotetaan kalliisiin testeihin? Syystä, että ovat todella harvinaisia.

Hän pääsee matkustamaan negatiivisella koronatestillä:

Todistus, josta ilmenee todistuksen haltijalle tehdystä aktiivisen covid-19 –tulehduksen diagnoositestistä saatu negatiivinen tulos. Hyväksyttäviä testejä ovat enintään 48 tuntia ennen Espanjaan saapumista tehdyt antigeenitestit, sekä NAAT-testit (PCR, TMA, LAMP), jotka on tehty enintään 72 tuntia ennen Espanjaan saapumista.

Otsikossa puhutaan 15000€ matkasta, niin jos yhden koronatestin kustannus on kynnyskysymys ei välttämättä kannata matkustaa lainkaan.

 

[Honzo]

Hän pääsee matkustamaan negatiivisella koronatestillä:

Todistus, josta ilmenee todistuksen haltijalle tehdystä aktiivisen covid-19 –tulehduksen diagnoositestistä saatu negatiivinen tulos. Hyväksyttäviä testejä ovat enintään 48 tuntia ennen Espanjaan saapumista tehdyt antigeenitestit, sekä NAAT-testit (PCR, TMA, LAMP), jotka on tehty enintään 72 tuntia ennen Espanjaan saapumista.

Otsikossa puhutaan 15000€ matkasta, niin jos yhden koronatestin kustannus on kynnyskysymys ei välttämättä kannata matkustaa lainkaan.

Tämä.

Ja kyseessä on täysi-ikäinen henkilö. Kuitenkin koko artikkeli on isän suusta?

– Ajattele, jos vien pojan lentokentälle ja hän tekee siellä testin, mitä jos se näyttää positiivista sairastetun koronan takia? Jääkö poika yksinään lentokentälle, kun 12 muuta lähtee Kanarian-lomalle, Marko tuskailee.

Onhan se ikävää toki, mutta tosiaan täysi-ikäisestä on kyse. Kai sitä nyt aikuinen osaa itsekseenkin olla.

 

[$hittam]

Hän pääsee matkustamaan negatiivisella koronatestillä:

Todistus, josta ilmenee todistuksen haltijalle tehdystä aktiivisen covid-19 –tulehduksen diagnoositestistä saatu negatiivinen tulos. Hyväksyttäviä testejä ovat enintään 48 tuntia ennen Espanjaan saapumista tehdyt antigeenitestit, sekä NAAT-testit (PCR, TMA, LAMP), jotka on tehty enintään 72 tuntia ennen Espanjaan saapumista.

Otsikossa puhutaan 15000€ matkasta, niin jos yhden koronatestin kustannus on kynnyskysymys ei välttämättä kannata matkustaa lainkaan.

Niin, sitten määränpäässä aina uudet testit, kun haluaa ravintolaan tai muihin matkakohteen palveluihin, jossa passia vaaditaan? Varsin kätevää.

Toki tuossa jututssa on isosti änkyrämaalia päällä, mutta ei tämä passilla eriarvoistaminenkaan nyt ihan putkeen mene, kun sitä objektiiivisesti tutkailee.

 

[maninthemoon]

Suomessa tuo koronatesti taitaa olla kalleimmasta päästä (lähempänä 200€ kuin 100€?), kun taas toisaalla testit maksaa jotan 20€ luokkaa. Suomilisä on ihana lisä....

 

[spengele]

No ei tuo tosiaan minusta ihan mahdottomalta kuulosta, kun ei ulkomaanmatkustelu ole mikään perusoikeus. Testillä tuosta kuitenkin selviäisi, mutta se ei kelpaa.

Jos minulta kysytään, niin ihan hyvin voisi sen toisen rokotteen antaa, mutta en ole asiantuntija, joten minun tai sinun tuntemuksilla ei ole niin väliä.

Tuskin tämä pysyvä tilanne kuitenkaan on.

Ks. Perustuslain 9 pykälä

"Jokaisella on oikeus lähteä maasta."

Maasta lähteminen on perusoikeus. Syyllä ei ole mitään väliä.

 

[weetabix]

120-130e oli ainakin kesällä yksityiseltä edullisin hinta täällä Varsinais-suomessa. Helsinki-Vantaalta olisi saanut 75e hintaan jos olisi ollut aikoja vapaana. On tässä muutkin matkanneet esim. Ranskaan kesällä ja silloinkin 16v otti testin että sinne pääsi. Suomeen tuota ennen pääsi samoin testillä (Ranskassa olivat tuolloin vielä ilmaisia, eivät ilmeisesti ole enää).

Ainakin Espanjaan pääsi keväällä kun vaan meni, mutta tämä taitaa koskea vain kansalaisia. Muihinkin EU maihin pääsee kun vaan menee, mutta lentoyhtiöt ovat sitten eri asia koska voivat kieltäytyä ottamasta koneeseen ilman oikeita papereita. Taas, lentoyhtiöön soittamalla kertovat mitä pitää olla.

Sinänsä tuo on hauska asenne, että ihan hirveää ku matkaan ei pääse jos testi näyttää positiivista. No, positiivisena tosiaan ei kannata reissuun mennäkään.

 

[Kautium]

Ks. Perustuslain 9 pykälä

"Jokaisella on oikeus lähteä maasta."

Maasta lähteminen on perusoikeus. Syyllä ei ole mitään väliä.

Varmaan pitää ymmärtää katsoa myös sen kohdemaan lakipykäliä. Ja siis kukaan ei edelleenkään estä poistumista maasta, vaan pelkästään vaaditaan että kriteerit täyttyvät matkustamiseen ja maahantuloon poikkeusaikana.

Lisäksi perustuslaissa on mainittu, että tuohonkin pykälään voidaan toisella lailla säätää poikkeuksia.