Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Rokote on terveystieto mitä työnantajat ei voi kysyä.

Tämän mukaan saa kysyä:

EK:n johtava asiantuntija Markku Rajamäki tyrmää mediassa esiintyneen väitteen siitä, ettei työntekijältä saisi kysyä, onko häntä rokotettu koronavirusta vastaan.

– Kyllä voi, ja se on jopa suositeltavaa. Kannattaa lähteä siitä, että avoimesti voitaisiin keskustella näistä asioista työpaikalla. Laki ei, toisin kuin joissain lähteissä on todettu, ei asetu esteeksi. Kunhan sitä tietoa ei viedä yksilötasolla työnantajan järjestelmiin, Rajamäki kommentoi MTV:n Uutisaamu-ohjelmassa.

 
Tämän mukaan saa kysyä:



Juu, varmaan ilmaisin itseni huonosti näin jälkikäteen ajateltuna. Kysyä siis saa, mutta vastata ei ilmeisesti tarvitse eikä työnantajan ole mahdollista laillisin keinoin tuota mistään tarkistaa, jos ei halua kertoa tai pahimmassa tapauksessa valehtelee. Ja juridisesti tuosta ei saa muodostua haittaa työntekijälle vaikka kieltäytyisi kertomasta.

Lainaan tuon yhden kohdan tuolta missä tämän mukaan tuo on terveystieto. Anonyymiset kyselyt ilmeisesti onnistuu, kun ei pystytä yhdistämään henkilöitä ja vastauksia toisiinsa.
Koronarokotuksen saamista koskeva tieto on terveystieto. Esimerkkejä koronarokotetiedon käyttötarkoituksista ovat rokotetiedon käsittely hoitotoimenpiteen yhteydessä, henkilön terveydentilan selvittämiseksi tai hänen sairastumisriskinsä arvioimiseksi. Esimerkiksi todistus saadusta koronarokotteesta on terveystieto.

Tämänkin osalta on hiukan hankala, kun toiset sanoo, että ei saisi kysyä ja toiset sanoo, että saa. Ketä uskoa...
 
Kuumottelee nyt kaksi asiaa

1. Ottaako VR koronapassin käyttöön, vaaditaanko maksullinen testi tai kaksi rokotetta junalla liikkumiseen?
2. Miten tämä vaikuttaa risteilyihin?

Toivottavasti Viikkari siirtää ilmaiseksi risteilyn ensi vuodelle jos vaativat passia ihmisiltä ja halpaa testausmahdollisuutta ei ole terminaalissa
 
Kuumottelee nyt kaksi asiaa

1. Ottaako VR koronapassin käyttöön, vaaditaanko maksullinen testi tai kaksi rokotetta junalla liikkumiseen?
2. Miten tämä vaikuttaa risteilyihin?

Toivottavasti Viikkari siirtää ilmaiseksi risteilyn ensi vuodelle jos vaativat passia ihmisiltä ja halpaa testausmahdollisuutta ei ole terminaalissa
Ei vaadita juniin muuta kuin matkalippu.
 
Juu, varmaan ilmaisin itseni huonosti näin jälkikäteen ajateltuna. Kysyä siis saa, mutta vastata ei ilmeisesti tarvitse eikä työnantajan ole mahdollista laillisin keinoin tuota mistään tarkistaa, jos ei halua kertoa tai pahimmassa tapauksessa valehtelee. Ja juridisesti tuosta ei saa muodostua haittaa työntekijälle vaikka kieltäytyisi kertomasta.

Lainaan tuon yhden kohdan tuolta missä tämän mukaan tuo on terveystieto. Anonyymiset kyselyt ilmeisesti onnistuu, kun ei pystytä yhdistämään henkilöitä ja vastauksia toisiinsa.


Tämänkin osalta on hiukan hankala, kun toiset sanoo, että ei saisi kysyä ja toiset sanoo, että saa. Ketä uskoa...

En näkisi, että on myöskään peruste millekkään sanktioille tai irtisanomisille jos jättää vastaamatta. Sitä voisi työnantajalta sitten varmaan kysyä vastapalloon, että onko tullut syötyä antibiootteja sukupuolitauteihin.
 
Kuumottelee nyt kaksi asiaa

1. Ottaako VR koronapassin käyttöön, vaaditaanko maksullinen testi tai kaksi rokotetta junalla liikkumiseen?
2. Miten tämä vaikuttaa risteilyihin?

Toivottavasti Viikkari siirtää ilmaiseksi risteilyn ensi vuodelle jos vaativat passia ihmisiltä ja halpaa testausmahdollisuutta ei ole terminaalissa

Miksi ihmeessä viikkarin pitäs tehdä noin kun 2 rokotetta saa aivan ilmaiseksi? Että se nyt on tasan oma asia ottaakko ilmaisen vai ei.
 
Miksi ihmeessä viikkarin pitäs tehdä noin kun 2 rokotetta saa aivan ilmaiseksi? Että se nyt on tasan oma asia ottaakko ilmaisen vai ei.

Ongelma on se että ei ole vielä 6vk mennyt siitä että tyttöystävä otti rokotteen, joten toista piikkiä hänellä ei ole.

Jos nyt kun risteily varattiin olisi tiedetty että tuo passi tulee niin ei olisi sitä varattu ollenkaan
 
Oliko tuohon boldattuun jotain kättä pidempää?
Tutkimukset ovat vielä kovasti vaiheessa, mutta todistettuja uusintatartuntoja on havaittu alle vuodenkin päästä ensimmäisestä tartunnasta, mitä ei esim. tuhkarokossa tai vastaavassa tapahdu koskaan, koska immuniteetti on ikuinen, eli ero on tämän tyyppisiin tauteihin aivan hurja. Lisäksi noita vasta-ainetasoja on mittailtu ja ne laskevat suht nopeasti, minkä vuoksi esim. THL antaa sairastetusta taudista vain 6kk "immuniteettilupauksen".
 
Tutkimukset ovat vielä kovasti vaiheessa, mutta todistettuja uusintatartuntoja on havaittu alle vuodenkin päästä ensimmäisestä tartunnasta, mitä ei esim. tuhkarokossa tai vastaavassa tapahdu koskaan, koska immuniteetti on ikuinen, eli ero on tämän tyyppisiin tauteihin aivan hurja. Lisäksi noita vasta-ainetasoja on mittailtu ja ne laskevat suht nopeasti, minkä vuoksi esim. THL antaa sairastetusta taudista vain 6kk "immuniteettilupauksen".
Olen useamman päinvastainen tutkimuksen lukenut missä epäillään sairastettu taudin olevan hyvinkin pitkäikäinen. Reilun vuoden jälkeen kaikki tarvittavat solut tautia vastaan löytyy selkäytimestä mihin nuo solut yleensä varastoituu ja sieltä vapautuu, jos täytyy ruveta tautia taas läiskimään poskelle. Ymmärtääksenin näin tapahtuu muissakin taudeissa.

Näissä tutkimuksissa on tullut esiin, että vasta-aineet saattavat laskea muutaman kuukaudenkin jälkeen, mutta ei tuota kannata tuijottaa, jos kaikki tarvittavat solut kehosta löytyy tautia vastaan.

Jätän tämän toiston tähän enkä edes mene noihin "todisttettuihin" uudelleen sairastumisiin. Ei vain jaksa enää ties kuinka monetta kierrosta. ;)

THL ei selkeästi luota tutkimuksiin sairastetusta koronan suhteen tai sitten päätökset sitä koskien tapahtuu todella hitaasti tuon 6kk osalta.

Kerroin aikaisemmin, että tuttuni kävi vuoden jälkeen ottamassa vasta-ainetestin äärimmäisen lievänä sairastetun koronan jälkeen ja mittarin lukemat oli tapissa mitä sillä pystyi mittaamaan.
Yksi kokemus, mutta kokemus kuitenkin.
 
Ja otti heti kun oli mahdollista? 12v on toisella kierroksella nyt. Vai viivyttelikö vapaaehtoisesti?

Ei toki, ei uskaltanut ensimmäisten joukossa ottaa joten kävi näin.

Mutta nooh, aika näyttää. Toivottavasti nyt ei parissa päivässä tuu tuota passia risteilyihin jne :)
 
Tämänkin osalta on hiukan hankala, kun toiset sanoo, että ei saisi kysyä ja toiset sanoo, että saa. Ketä uskoa...
Lähtökohtahan on että EK edustaa työnantajia ja Tietosuojavaltuutettu on melkoisen korkealla asteikossa tulkitsemaan tiettyjä lakeja joten tietenkin EK:n näkemyksen voi jättää huomiotta :) Mutta tässä tapauksessa EK ei minusta ole sinänsä väärässä, ne vain painottavat asiaa omaa näkemystään puoltavaksi. Linkkaamallasi sivulla on myös "Jos kysyjä ei tallenna tietoa, ei tietosuojalainsäädäntöä sovelleta tilanteeseen. Kysyjä ei saa syyllistyä syrjintään." eli tosiaan esim. esimies voisi ikäänkuin ohimennen kysäistä asiaa. Jos ei vastaa niin sitten voi miettiä jäikö esimiehelle muistiin hieman hankalampana henkilönä.
 
Jooh siis maissa käyntiä ei ole, niin se nega tulos pitäisi jostain saada
Rajoitukset eivät nytkään koske joukkoliikennettä tai laivoja, joten tuskin koronapassia vaaditaan jatkossakaan.

Plus sen todistuksen saa paintilla tehtyä minuutissa käyttäen valmista aihiota. Voi toki olla laitonta, mutta ei noita tähänkään asti ole syynätty niin tarkkaan.
 
Rajoitukset eivät nytkään koske joukkoliikennettä tai laivoja, joten tuskin koronapassia vaaditaan jatkossakaan.

Plus sen todistuksen saa paintilla tehtyä minuutissa käyttäen valmista aihiota. Voi toki olla laitonta, mutta ei noita tähänkään asti ole syynätty niin tarkkaan.
Lain rikkominen ei oikein ensimmäisenä mielessä, mutta oletettavasti ei sotke koronapassi risteily hommia, jos sotkee niin sitten ryypätään hytissä.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
HUS julkaisi tietoja viimeviikon sairaalahoitoon joutuneista, joita oli 33 yhteensä. Näistä 23 oli rokottamatonta, 6 kpl. yhden rokotteen saaneita ja 4 kpl. kaksi pikkiä saanutta.

Jos HUSin tapausten kirjaaminen on yhtä laadukasta kuin prosenttilasku niin ainoastaan suuntaa-antavina noita lukuja täytyy tulkita. 67 % + 18 % + 12 % = 97 %, ei mene pienistä määristä johtuvaksi pyöristysvirheeksi.
 
Toivon mukaan ne saa la nuijittua läpi tuon koronapassin. Itselleni sillä mitään käyttöä ole mutta hauska seurata itkua kun "ihmisoikeuksiani loukataan" tai "luulin eläväni vapaassa maassa, tervetuloa fasismi/kommunismi/insert oma tähän.."

Popparit esiin. Pitäisköhän ihan lähteä yökerhoon viikon päästä kun on vapaata.
 
Jos HUSin tapausten kirjaaminen on yhtä laadukasta kuin prosenttilasku niin ainoastaan suuntaa-antavina noita lukuja täytyy tulkita. 67 % + 18 % + 12 % = 97 %, ei mene pienistä määristä johtuvaksi pyöristysvirheeksi.

Siellä on ne luvut. Laskematta oletan, että prosenttiesityksissä kaikista luvuista on otettu floor (mikä olikaan suomeksi), ettei ainakaan esitetään todellista isompia lukuja, vaikka olisi vain pyöristystä.

En tiedä kuinka suuntaa-antavana pidät kokonaislukuina laskettuja kappaleita, joista nuo prosentit on vain laskennallinen esitys.
 
Löytäiskö joku tuoreempaa Suomea koskevaa dataa tästä aiheesta? Tällaista taulukkoa ei sittemmin ole näkynyt STM:n tiedotteissa. Kerään dataa taulukoita varten ja olisi tärkeää saada Suomi niihin mukaan.
Siis sellaista dataa, josta voisi poimia tiedot vastaavaa taulukkoa varten. Tosi vaikea löytää. Viron, Tanskan ja Ruotsin terveysviranomaiset ja yksiköt julkaisevat parempaa dataa...

covfin.JPG
 
Passilta näyttävän Appsin teko on triviaalia. Mutta QR-koodi on allekirjoitettu THL:n avaimella ja lukuohjelman on äärettömän helppo tarkistaa, että onko se allekirjoitus aito.
Sä oot vissiin siellä jossain sveitsissä tuollaista vilautellut? Miten se varmistetaan että koodi jota vilautat on sinun eikä naapurin aito koodi?
 
Eikös toi lueta Google walletista, joka on oletettavasti varmistanut henkilöllisyyden (en tiedä, kun en ole itse kokeillut). Eli käytännössä kyseessä on kaksivaiheinen tunnistaminen. Tuskin väärinkäyttöä voi tosin mitenkään estää jos annat puhelimen kaverille ja koodit sen käyttämiseen.
 
Satunnainen tilastoraportti

Englannissa 93,6% ihmisistä kantaa jo vasta-aineita. Tartuntamäärät kasvussa, sairaalapotilaiden määrä staattinen, kuolemien määrä laskenut. 87% saanut 2 rokotetta.


covuk.JPG
 
Toivon mukaan ne saa la nuijittua läpi tuon koronapassin. Itselleni sillä mitään käyttöä ole mutta hauska seurata itkua kun "ihmisoikeuksiani loukataan" tai "luulin eläväni vapaassa maassa, tervetuloa fasismi/kommunismi/insert oma tähän.."

Popparit esiin. Pitäisköhän ihan lähteä yökerhoon viikon päästä kun on vapaata.

Vaikea ymmärtää, mitä hauskaa tuossa on.
 
HUS julkaisi tietoja viimeviikon sairaalahoitoon joutuneista, joita oli 33 yhteensä. Näistä 23 oli rokottamatonta, 6 kpl. yhden rokotteen saaneita ja 4 kpl. kaksi pikkiä saanutta.

Mahtaa vituttaa noita neljää. Saakohan ne jotain korvausta lääkeyhtiöiltä?
 
Satunnainen tilastoraportti

Englannissa 93,6% ihmisistä kantaa jo vasta-aineita. Tartuntamäärät kasvussa, sairaalapotilaiden määrä staattinen, kuolemien määrä laskenut. 87% saanut 2 rokotetta.


covuk.JPG
Britanniassa alle 16 vuotiaat ei ole vielä saaneet rokotetta ja iso osa sairastuneista on teinejä.

Britanniassa ei ole vielä alettu rokottamaan alle 16-vuotiaita. Merkittävä osa sairastuneista on Britanniassa teini-ikäisiä. Eikä täten rokotekattavuus ole kummoinen.

Reutersin mukaan Britanniassa kaiken kaikkiaan 8 194 530 ihmisen on todettu sairastuneen koronaviruksen aiheuttamaan tautiin ja 137 763 ihmisen kuolleen tautiin. Uutistoimiston mukaan noin 70,6 prosenttia maan väestöstä on rokotettu.

 
Viimeksi muokattu:
Lähtökohtahan on että EK edustaa työnantajia ja Tietosuojavaltuutettu on melkoisen korkealla asteikossa tulkitsemaan tiettyjä lakeja joten tietenkin EK:n näkemyksen voi jättää huomiotta :) Mutta tässä tapauksessa EK ei minusta ole sinänsä väärässä, ne vain painottavat asiaa omaa näkemystään puoltavaksi. Linkkaamallasi sivulla on myös "Jos kysyjä ei tallenna tietoa, ei tietosuojalainsäädäntöä sovelleta tilanteeseen. Kysyjä ei saa syyllistyä syrjintään." eli tosiaan esim. esimies voisi ikäänkuin ohimennen kysäistä asiaa. Jos ei vastaa niin sitten voi miettiä jäikö esimiehelle muistiin hieman hankalampana henkilönä.

EK:n tulkinta on ihan OK, kunhan tieto haluttaessa poistetaan esimiehen päästä. En kyllä tiedä, miten EK aikoo tämän tehdä.
 
Kieltämättä jos ei noista luvuista vielä viisastu niin ei viisastu. 88% sairaalassa olevista tulee 24% osuudesta, joka ei kahta piikkiään ole ajoissa viitsinyt hakea tai edes aloittanut. Ja tuossa 24%:a on vielä kaikki vastasyntyneestä teineihin, jotka ei sairaalaan joudu joten pienestä osuudesta tulevat.
 
Britanniassa alle 16 vuotiaat ei ole vielä saaneet rokotetta ja iso osa sairastuneista on teinejä.

Britanniassa ei ole vielä alettu rokottamaan alle 16-vuotiaita. Merkittävä osa sairastuneista on Britanniassa teini-ikäisiä. Eikä täten rokotekattavuus ole kummoinen.

Reutersin mukaan Britanniassa kaiken kaikkiaan 8 194 530 ihmisen on todettu sairastuneen koronaviruksen aiheuttamaan tautiin ja 137 763 ihmisen kuolleen tautiin. Uutistoimiston mukaan noin 70,6 prosenttia maan väestöstä on rokotettu.


Se on varmaan just noinkin. Vasta-aineiden määrien etsiminen ottaa rokotettujen lisäksi huomioon rokottamattomat, joilla on immuniteettia. Todella hyvä, että Englannin kokoiselta alueelta saadaan tuollaista dataa. Tulokset eivät vaan jotenkin tunnu loogisilta. Tuollaisella vasta-ainekattavuudella luulisi jo saavan painettua R0 < 1, jolloin tartuntojen määrä ei enää kasvaisi.

Englannin väestö 56 miljoonaa
Iso Britannian väestö 67 miljoonaa
 
Kaikesta julkisuudessa kerrotusta huolimatta jotkut kuvittelevat edelleen, että rokote on aina 100% suoja kaikelta pahalta ja jos niin ei olekaan, on vika hoitajissa, lääkäreissä, ja ennen kaikkea siinä rokotteessa.

Ottamatta kantaa kenekään korvauksiin, niin mikä mahtaa olla lääketieteellinen selitys sille, että jotkut tuplarokotetut joutuvat sairaalaan? Yhdistääkö heitä jotkin tekijät?
 
Ottamatta kantaa kenekään korvauksiin, niin mikä mahtaa olla lääketieteellinen selitys sille, että jotkut tuplarokotetut joutuvat sairaalaan? Yhdistääkö heitä jotkin tekijät?
Edellä mainittujen lisäksi viruksen varianttikin voi vaikuttaa. Rokote suojaa muutenkin vain lähinnä taudin vakavalta muodolta. Sairaalahoitoa voi tarvita paljon helpommin kuin tehohoitoa, joka taas on jo melko äärimmäinen tilanne.

 
Se on varmaan just noinkin. Vasta-aineiden määrien etsiminen ottaa rokotettujen lisäksi huomioon rokottamattomat, joilla on immuniteettia. Todella hyvä, että Englannin kokoiselta alueelta saadaan tuollaista dataa. Tulokset eivät vaan jotenkin tunnu loogisilta. Tuollaisella vasta-ainekattavuudella luulisi jo saavan painettua R0 < 1, jolloin tartuntojen määrä ei enää kasvaisi.

Englannin väestö 56 miljoonaa
Iso Britannian väestö 67 miljoonaa

93.6% aikuisista. Lapsetkin on ihmisiä. Mutta tuo oli ihan mielenkiintoinen, tosiaan ensimmäistä kertaa heinäkuun jälkeen kääntyi kuolemat laskuun. Se kaavio missä näkyi suhteutettuna koronakuolemat muihin oli ihan mielenkiintoinen, tammikuu oli aika karu, sittemmin rokotukset tainneet vähentäneet kuolemia.
 
Positiivisesta näkökulmasta, viikon aikana, vain kaks
93.6% aikuisista. Lapsetkin on ihmisiä. Mutta tuo oli ihan mielenkiintoinen, tosiaan ensimmäistä kertaa heinäkuun jälkeen kääntyi kuolemat laskuun. Se kaavio missä näkyi suhteutettuna koronakuolemat muihin oli ihan mielenkiintoinen, tammikuu oli aika karu, sittemmin rokotukset tainneet vähentäneet kuolemia.

Pitää ottaa huomioon, rokoituskampanjan lisäksi, se että Delta-variantti jyräsi aikaisemmat variantit pois.

Kesäkuussa 2021, 90% Britannian infektioista johtuivat delta-variantista.
 
Se appi kertoo nimen ja näytät henkkarit, joista katotaan että täsmää.
Siis jossain kahvilassa pitäisi olla henkkaritkin mukana eli pelkkä puhelin (jossa maksukortit) ei riitäkään? Baarissakin vähän "meh" jos ikää niin paljon ettei papereita kysellä. Kuulosta kyllä "todella vaivattomalta"...
 
Siis jossain kahvilassa pitäisi olla henkkaritkin mukana eli pelkkä puhelin (jossa maksukortit) ei riitäkään? Baarissakin vähän "meh" jos ikää niin paljon ettei papereita kysellä. Kuulosta kyllä "todella vaivattomalta"...

Ehkä sitä baaria sitten ei jaksa vaan pitää auki koska "meh"? Rahastaakin pitäis. Ja annostella ja sekoittaa ne juomat.
 
Ehkä sitä baaria sitten ei jaksa vaan pitää auki koska "meh"? Rahastaakin pitäis. Ja annostella ja sekoittaa ne juomat.
Puhuin nyt pääosin asiakkaan näkökulmasta tarkasteltuna. Toisekseen mitä iltapuluista on jäänyt mieleen niin "näytät koronapassin" eli sanallakaan ei ole mainittu mitään henkkareista.
 
Eiköhän kahvila ja/tai ravintola päätä koronapassin käytöstä sillä perusteella onko se sopiva heidän liiketoimintaansa. Todennäköisesti monet ravintolat eivät ota passia käyttöön ja/tai ottavat sen käyttöön vain kiireisimpinä päivinä (iso osa voitosta tulee tiettyinä aikoina, johon kapasiteetin lisääminen olisi hyödyllistä).

Baarit sitten ovat asia erikseen ja Helsingissä isommat ketjut hyppäävät heti mukaan ja ymmärtäähän sen, kun tuossa kohtaa kolme-neljä tuntia lisää asiakasaikaa on varmasti erittäin merkittävä osa kaikista tuloista. Ikärajoja valvotaan kuitenkin muutenkin jo, niin lisälätkän näyttäminen sisään tullessa ei ole kummoinen lisävaiva.
 
Siellä on ne luvut. Laskematta oletan, että prosenttiesityksissä kaikista luvuista on otettu floor (mikä olikaan suomeksi), ettei ainakaan esitetään todellista isompia lukuja, vaikka olisi vain pyöristystä.

En tiedä kuinka suuntaa-antavana pidät kokonaislukuina laskettuja kappaleita, joista nuo prosentit on vain laskennallinen esitys.

Itse veikkaan, että tuo 67 prosenttia on saatu typottamalla laskiessa 23/33 -> 22/33.
 
Kulkeeko joku turuilla ja toreilla ilman henkilöllisyystodistusta? Onko se nyt se kynnyskysymys tähän.
Siitä lähtien kun nordea toi applepayn (5v? sitten) niin on kyllä lompakon ja sitä myöden henkkarien raahaaminen vähentynyt radikaalisti. Mitä niillä henkkareilla keskimäärin tekee kun ei niitä tarvitse kenellekään esitellä (ei suomessa eikä ulkomailla), ei mitään joten miksi kantaisi lompakkoa mukana kun tuo applepay toimi 99,999% kerroista?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 398
Viestejä
4 917 132
Jäsenet
79 181
Uusin jäsen
Onni.

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom