Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vesas]

Tähän ois varmaan hyvä ratkaisu kun menisi ihmiset vaan joukolla kauppaan. Tuskin siellä on vartijoita tarpeeksi jatkuvasti näitä passittomia härnäämään.

Mistä meinaat löytää riittävästi passittomia? Rokottamattomat on häviävä vähemmistö.

 

[Sally_Spectra]

Suomessa ei tulla ikinä määräämään ruokakauppoja kiinni, oli tilanne mikä vain. Lisäksi mitään koronapasseja ei tulla eikä edes saa normaalissa ruokakaupassa kysellä. Ja hyvä niin.

 

[vesas]

En minä sanoja usko vaan tekoja.

Voi hellanlettas. Se lakiehdotus on eduskunnan käsittelyssä. Ei tarvitse:

-arvailla
-pelätä (yleinen ongelma rokotevastaisilla)
-uskoa (yleinen ongelma uskovaisten keskuudessa, kuten rokotevastaisuskovaiset)
-jne

voi ihan lukea lainsäädäntöprosessista tämän asian, kun se sattuu olemaan julkinen prosessi.

Koronapassi lähetekeskustelussa

Ja lakitekstissä oleviin sanoihin ei tarvitse luottaa tms. Mutta varaudu siihen että valtion väkivaltamonopoliin kuuluva poliisilaitos pistää pamputtajan liikkeelle jos et noudata.

Jotenkin tuntuu että joko se peruskoulu on nukuttu tai jäänyt käymättä. Tai sitten se paikallinen koululaitos ei ole Suomen valtiorakenteen instasseja opettanut?

 

[Gespard]

En tiedä miksi minua lainasit, mutta en kuulu tuohon kirjoittamaasi viiteryhmään. Minut on rokotettu jo.

 

[Paapaa]

Koronapassia ei ole missään vaiheessa esitetty muualle kuin ei-välttämättömyyskohteisiin. Eli kulttuuririennot ja baarit/ravintolat.

voi ihan lukea lainsäädäntöprosessista tämän asian, kun se sattuu olemaan julkinen prosessi.

Koronapassi lähetekeskustelussa

Lainataas vielä se oleellinen niin ei jää hitaimmillekaan epäselväksi:

Koronatodistuksen käyttöä vaihtoehtona rajoituksille voitaisiin edellyttää ravintoloissa ja yökerhoissa sekä yleisötilaisuuksissa, kuntosaleilla ja muissa urheiluun tai liikuntaan käytettävissä sisätiloissa, uimahalleissa ja kylpylöissä, tanssipaikoissa ja ryhmäharrastustoimintaan käytettävissä tiloissa, huvi- ja teemapuistoissa, eläintarhojen sisätiloissa, sisäleikkipuistoissa ja sisäleikkipaikoissa sekä museoissa, näyttelytiloissa ja muissa vastaavissa kulttuuritiloissa.

 

[renee]

Motivoisiko koronapassi ihmisiä ottamaan rokotteen? Kyllä, mutta kuinka paljon. Esimerkiksi Ranskassa on koronapassivaatimus voimassa kaikille niille palveluille, joihin koronapassia Suomessa kaavaillaan vaihtoehtoisena toimena rajoituksille (viihdetyyppiset palvelut). Eli Ranskassa koronapassi pitää olla, jos aikoo mennä vaikka ravintolaan, mutta Suomessa vain, jos ravintolatoimintaa on muuten rajoitettu ja silloinkin ravintoloitsijan omasta valinnasta, ts. ravintoloitsija voi valita joko rajoitukset tai koronapassivaatimuksen. Lisäksi Ranskassa koronapassia vaaditaan kaukoliikenteen junissa ja busseissa, samoin lentokoneissa. Ranskassa on myös otettu käyttöön rokotuspakko terveydenhuollon työntekijöille.

Rokotuskattavuus on kuitenkin ihan samalla tasolla kuin Suomessa. Toki pakkaa sekoittaa se, että Ranskassa rokotuskattavuus ei yleisesti ottaen ole niin hyvä kuin Suomessa, eli koronapassi varmaan motivoi ottamaan rokotuksen, mutta motivoiko tarpeeksi?

Itse en usko, että koronapassivaatimus millään tavoin vaikuttaa itse taudin ilmaantuvuuteen, mutta tämä on kyllä ihan puhdas mutu. Eli itse näen koronapassin hyödyn vain, jos se motivoi oikeita ihmisiä rokotuksiin (eli vanhempaa väkeä).

 

[Jurppii]

Motivoisiko koronapassi ihmisiä ottamaan rokotteen? Kyllä, mutta kuinka paljon. Esimerkiksi Ranskassa on koronapassivaatimus voimassa kaikille niille palveluille, joihin koronapassia Suomessa kaavaillaan vaihtoehtoisena toimena rajoituksille (viihdetyyppiset palvelut). Eli Ranskassa koronapassi pitää olla, jos aikoo mennä vaikka ravintolaan, mutta Suomessa vain, jos ravintolatoimintaa on muuten rajoitettu ja silloinkin ravintoloitsijan omasta valinnasta, ts. ravintoloitsija voi valita joko rajoitukset tai koronapassivaatimuksen. Lisäksi Ranskassa koronapassia vaaditaan kaukoliikenteen junissa ja busseissa, samoin lentokoneissa. Ranskassa on myös otettu käyttöön rokotuspakko terveydenhuollon työntekijöille.

Rokotuskattavuus on kuitenkin ihan samalla tasolla kuin Suomessa. Toki pakkaa sekoittaa se, että Ranskassa rokotuskattavuus ei yleisesti ottaen ole niin hyvä kuin Suomessa, eli koronapassi varmaan motivoi ottamaan rokotuksen, mutta motivoiko tarpeeksi?

Itse en usko, että koronapassivaatimus millään tavoin vaikuttaa itse taudin ilmaantuvuuteen, mutta tämä on kyllä ihan puhdas mutu. Mutta itse näen koronapassin hyödyn vain, jos se motivoi oikeita ihmisiä rokotuksiin (eli vanhempaa väkeä).

Veikkaan, että Ranskassa rokotteet ovat vähemmän suosittuja maahanmuuttajataustaisten keskuudessa, kuten meilläkin, mutta ryhmä on paljon suurempi. Suomessa merkittävämpi ryhmä kattavuuden kannalta on alle 30-vuotiaat, jotka usein haluavat päästä ravintoloihin , konsertteihin, kuntosaleille, tapahtumiin jne.

 

[renee]

Veikkaan, että Ranskassa rokotteet ovat vähemmän suosittuja maahanmuuttajataustaisten keskuudessa, kuten meilläkin, mutta ryhmä on paljon suurempi. Suomessa merkittävämpi ryhmä kattavuuden kannalta on alle 30-vuotiaat, jotka usein haluavat päästä ravintoloihin , konsertteihin, kuntosaleille, tapahtumiin jne.

Näin taitaa olla. Ja siinä koronapassin ongelmakohta onkin, eli mielestäni se motivoi ihmisiä piikille aika tehottomasti, jos ajatellaan terveydenhuollon kantokykyä. Tärkeintä olisi saada keski-ikäiset ja vanhemmat ottamaan piikkinsä, jos siis haluamme sairaalat tyhjiksi, sillä tämä porukka sitä terveydenhuoltoa kuormittaa ainakin THL:n viime torstain infon perusteella. Karut ovat rokottamattomien potilaslukemat tartuntamääriin nähden vanhemmissa ikäluokissa.

 

[weetabix]

Ranskassa koronatesti on ollut tähän asti kaikille ilmainen ja heti saatavilla (ilman oireita). Jos on ollut esim. lähtenyt reissuun tms. niin sellainen on ilmaiseksi ollut saatavana.
Nyt tosin siellä tilanne on muuttumassa (ellei jo muuttunut), eli jatkossa testit maksavat. Uskoisin että tuon johdosta rokotteiden kiinnostavuuskin kasvaa.

 

[Gespard]

Samaa mieltä. Eläkeläispassi olisi paljon paremmin kohdistettu.

 

[Centteri]

Samaa mieltä. Eläkeläispassi olisi paljon paremmin kohdistettu.

Taitaa 65+ vuotiaista olla noi 90% jo tuplarokotettu.

 

[Gespard]

Taitaa 65+ vuotiaista olla noi 90% jo tuplarokotettu.

Mitä väliä jos ne sairaalassa makaavat potilaat koostuvat pääasiassa näistä ikäluokista (viitaten aiempaan kirjoitukseen). Itse en ole taulukoita vilkaissut että mikä se tarkalleen on se ikä jossa osuus pomppaa jyrkästi ylös, mutta olettaisin että 60+.

 

[lunkwill]

Nyt pitäisi jonkun sanoa ääneen se, että ilman koronapassia ei ole asiaa pikkujouluihin, niin alkaisi piikit kiinnostaan, vielä se ämpäri siihen muukaan niin avot!

 

[Leopardi]

Mitä väliä jos ne sairaalassa makaavat potilaat koostuvat pääasiassa näistä ikäluokista (viitaten aiempaan kirjoitukseen). Itse en ole taulukoita vilkaissut että mikä se tarkalleen on se ikä jossa osuus pomppaa jyrkästi ylös, mutta olettaisin että 60+.

40v asti viivat menee täysin nollissa rokotettujen kanssa, eli jos oikein varman päälle haluais pelata niin passi olisi 40v ikärajasta eteenpäin, eikä mitään 16v.

 

[ojisama]

40v asti viivat menee täysin nollissa rokotettujen kanssa, eli jos oikein varman päälle haluais pelata niin passi olisi 40v ikärajasta eteenpäin, eikä mitään 16v.

... Jos passilla ei yritettäisi vaikuttaa myös leviämiseen

 

[spengele]

Onko muuten ollut missään puhetta, että otetaanko passi pois käytöstä, kun jokin tietty tavoite saavutetaan vai onko passi nyt sitten tullessaan optiona hamaan tappiin asti? Jos ajatellaan vaikka tilannetta, että väestöstä yli 95% olisi rokotettu ja sairaalassa makaisi ihmisiä edelleen samanlaisilla riskitekijöillä kuin nyttenkin, niin olisiko passin käytölle vieläkin edellytyksiä? Tänne kuitenkin tulee matkustamaan ihmisiä maista, joissa rokotekattavuus on matalampi, niin sitä virusta kyllä tulee maahan vaikka täällä saavutettaisi 100% rokotuskattavuus. Edelleen se virus liitäisi ihmisten välillä aiheuttaen vakavat oireet niissä, joilla siihen on suurin alttius.

 

[weetabix]

). Itse en ole taulukoita vilkaissut että mikä se tarkalleen on se ikä jossa osuus pomppaa jyrkästi ylös, mutta olettaisin että 60+.

No jos briteissä 18-29 vuotiaista rokottamattomista, joka sadas joutuu sairaalaan, niin eivät ne vanhemmat ikäluokat ole mitenkään erityisesti edustettuina. 50-59v ikäluokka kahdella rokotteella kun on samassa riskialttiudessa noiden rokottamattomien nuorien kanssa.

Ilman rokotteita isompi hyppäysraja taitaa olla 40+ ikäisissä.

 

[Leopardi]

Onko muuten ollut missään puhetta, että otetaanko passi pois käytöstä, kun jokin tietty tavoite saavutetaan vai onko passi nyt sitten tullessaan optiona hamaan tappiin asti? Jos ajatellaan vaikka tilannetta, että väestöstä yli 95% olisi rokotettu ja sairaalassa makaisi ihmisiä edelleen samanlaisilla riskitekijöillä kuin nyttenkin, niin olisiko passin käytölle vieläkin edellytyksiä? Tänne kuitenkin tulee matkustamaan ihmisiä maista, joissa rokotekattavuus on matalampi, niin sitä virusta kyllä tulee maahan vaikka täällä saavutettaisi 100% rokotuskattavuus. Edelleen se virus liitäisi ihmisten välillä aiheuttaen vakavat oireet niissä, joilla siihen on suurin alttius.

Ei ole ollut puhetta lopettamisesta. Ainoastaan ollut puhetta että "jää pidemmäksi aikaa kun luultu".

 

[voffer]

Onko muuten ollut missään puhetta, että otetaanko passi pois käytöstä, kun jokin tietty tavoite saavutetaan vai onko passi nyt sitten tullessaan optiona hamaan tappiin asti? Jos ajatellaan vaikka tilannetta, että väestöstä yli 95% olisi rokotettu ja sairaalassa makaisi ihmisiä edelleen samanlaisilla riskitekijöillä kuin nyttenkin, niin olisiko passin käytölle vieläkin edellytyksiä? Tänne kuitenkin tulee matkustamaan ihmisiä maista, joissa rokotekattavuus on matalampi, niin sitä virusta kyllä tulee maahan vaikka täällä saavutettaisi 100% rokotuskattavuus. Edelleen se virus liitäisi ihmisten välillä aiheuttaen vakavat oireet niissä, joilla siihen on suurin alttius.

Passiahan voidaan käyttää ainoastaan, jos muuten on rajoituksia voimassa. Jos alueella saa muutenkin olla esim. baarit vapaasti auki, niin passia ei saa vaatia lisäksi.

 

[spengele]

Passiahan voidaan käyttää ainoastaan, jos muuten on rajoituksia voimassa. Jos alueella saa muutenkin olla esim. baarit vapaasti auki, niin passia ei saa vaatia lisäksi.

Tiedän kyllä. Mietin sitä, että kun se on kerran nuijittu lakiin, niin onko se otettavissa tulevaisuudessa käyttöön jos hallitus kokee sen tarpeelliseksi jossain muussa yhteydessä vai vedetäänkö tämä kohta yli lakipykälistä jos korona tukahtuu tai tilanne kevenee riittävästi.

 

[stumpu]

Tiedän kyllä. Mietin sitä, että kun se on kerran nuijittu lakiin, niin onko se otettavissa tulevaisuudessa käyttöön jos hallitus kokee sen tarpeelliseksi jossain muussa yhteydessä vai vedetäänkö tämä kohta yli lakipykälistä jos korona tukahtuu tai tilanne kevenee riittävästi.

Mtv:n radiouutisissa oli puhetta, että tämä passihomma on vain vuoden loppuun asti voimassa tai jtn.
Joku kulttuuriasioiden edustaja oli asiasta näreissään, koska tulevaisuus näyttää vuodenvaihteen jälkeen jälleen epävarmalta.

 

[zepi]

Miksi ihmeessä? Ei koronapassi nykyisillä raameillaan mitään tartuntoja jarruta kuin nimeksi.

En tiedä onko kyseessä sattuma, mutta ainakin monissa muissa euroopan maissa tartunnat lähtivät reippaaseen laskuun heti kun passi otettiin käyttöön.

 

[Leopardi]

En tiedä onko kyseessä sattuma, mutta ainakin monissa muissa euroopan maissa tartunnat lähtivät reippaaseen laskuun heti kun passi otettiin käyttöön.

Tanskassahan ne lähti kesän jälkeen nousuun ihan samalla tavalla kuin Suomessakin ja sitten viime kuussa passista luovuttiin kokonaan.

 

[hkultala]

Tanskassahan ne lähti kesän jälkeen nousuun ihan samalla tavalla kuin Suomessakin ja sitten viime kuussa passista luovuttiin kokonaan.

Höpöhöpö. Täysin päinvastoin nuo tanskan tartunnat oikeasti.

Google Search

Tanskassa tartunnat lähti heinäkuussa nousuun(kuten suomessakin), mutta nousu pysähtyi heinäkuun lopulla ja kääntyi laskuun elokuussa ja oli laskussa syyskuun alun, kun koronapassi oli voimassa. Heti kesän jälkeen oli siis tanskassa laskussa, ei nousussa.

Sitten aivan syyskuun lopussa ja lokakuun on ollut taas nousussa kun tanskassa ollaan oltu ilman koronapassia.

 

[Leopardi]

Höpöhöpö. Täysin päinvastoin nuo tanskan tartunnat oikeasti.

Google Search

Tanskassa tartunnat lähti heinäkuussa nousuun(kuten suomessakin), mutta nousu pysähtyi heinäkuun lopulla ja kääntyi laskuun elokuussa ja oli laskussa syyskuun alun, kun koronapassi oli voimassa. Heti kesän jälkeen oli siis tanskassa laskussa, ei nousussa.

Sitten aivan syyskuun lopussa ja lokakuun on ollut taas nousussa kun tanskassa ollaan oltu ilman koronapassia.

Niin Suomessakin laski samaan aikaan koronatartunnat elokuun puolivälistä ja syyskuun alun.

Luonnollisestikin nyt nousee tartunnat kun kesä on ohi.

 

[spengele]

Virossa tulkitaan lukuja näin:

No new restrictions planned due to low number of covid patients

There will be between 1,500-1,700 new daily cases of coronavirus by the end of the month, the Health Board has forecast. But there will only be 450 patients in hospital.

news.err.ee

Terveysministerin mukaan tilanne on paha, kun sairaalahoidossa on 600 potilasta. Kesän delta huipussa on ollut enimmillään 727 potilasta sairaaloissa. 450 sairaalapotilaan lukuihin on varauduttu. Nyt 278 potilasta sairaaloissa.

Tilanne on tällä hetkellä tämä: "Last week Estonia's coronavirus rate rose to the second highest in Europe, the European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC) reported on Friday."

Uusia rajoituksia ei olla ottamassa käyttöön, ellei sairaalapotilaiden määrä ala kasvaa nopeasti.

Koronapassi ollut käytössä elokuun lopusta, mutta ei taida toimia noin pienellä rokotuskattavuudella oikein tehokkaasti, vaikka passia vaaditaan noin monessa paikassa.

"The COVID-19 certificate must be presented from August 26 onwards by all those 18 and older for most organized activities.

This means that the COVID-19 certificate must be presented for sport, training, youth work, hobby activities and education, refresher training and further training; sporting competitions and events; saunas, spas, water parks and swimming pools; at public meetings and events, including theater, cinema, concerts, conferences; museums and exhibitions; entertainment services; eating and drinking on site at catering establishments. All participants must also be checked for infection safety when the activity or event takes place at a place for the provision of service, such as when renting a restaurant or ordering a theater performance."

Maskipakko ollut voimassa elokuun 26. päivästä asti näissä raameissa:

"Masks must be worn in all public spaces where anyone can enter and where many people who do not come into contact with each other on a daily basis move around. These are spaces that do not require a COVID-19 certificate. "

New mask, covid certificate rules enter into force

On Monday, the Estonian government approved an order which will make wearing a mask in public indoor areas mandatory if COVID-19 certificates are not checked. The rules come into effect today (Thursday, August 26.)

news.err.ee

Ja vielä yksi editti ennen nukkumaan menoa (koska data on kaunista ja Virolaiset tuottaa näköjään aika laadukasta informaatiota)

Sairaalapotilaiden ikäjakauma ja sairaalassa vietetty ajanjakso:

Coronavirus dataset | Government installation profile

www.terviseamet.ee

 

[Pocket.demon]

Missä oli Sannan maskit ja turvaväli. Multa ainakin loppuu nyt maskin käyttö kokonaan ja turvavälin pitäminen!

Railakasta illanviettoa Kesärannassa: Sanna Marin ja suomalaiset huippuartistit juhlivat valkoviinin ja yhteislaulun voimalla

Sanna Marin ja lukuisat suomalaisartistit viettivät sunnuntaina iltaa yhdessä Kesärannassa.

www.iltalehti.fi

 

[hkultala]

Niin Suomessakin laski samaan aikaan koronatartunnat elokuun puolivälistä ja syyskuun alun.

Suomessa laski elokuun puolivälistä, mutta tanskassa lasku alkoi kunnolla vasta aivan elokuun lopussa. Tanskan lasku alkoi kunnolla vasta kun kesä oli käytännössä ohi (ja esim. suomen koulujen kesälomat oli olleet ohi jo pari viikkoa), eli juuri siihen aikaan kun väitit tanskassa tartuntamäärän lähteneen nousuun

Tanskassahan ne lähti kesän jälkeen nousuun ihan samalla tavalla kuin Suomessakin ja sitten viime kuussa passista luovuttiin kokonaan.

Esitit tässä selvästi virheellisen väitteen koska kesän jälkeen ne lähti todellisuudessa laskuun. Ja yrität vielä vetää tässä täysin käänteistä syy-seuraus-suhdetta että passista muka luovuttiin koska se ei toiminut koska oli muka nousseet, kun tosiasiassa tilanne oli se, että tanskan koronapassi toimi hyvin tartuntoja rajoittavana tekijänä ja siitä luovuttiini koska luultiin että sitä ei enää tarvita mutta heti kun siitä luovuttiin, tartunnat alkoi nousta eli sitä olisi kannattanut pitää pidempään

Luonnollisestikin nyt nousee tartunnat kun kesä on ohi.

Hienoa paskapuhetta käyttää termiä "luonnollisesti" asiasta joka ei pidä paikkaansa ja jolle ei ole mitään perusteluja.

 

[Leopardi]

Suomessa laski elokuun puolivälistä, mutta tanskassa lasku alkoi kunnolla vasta aivan elokuun lopussa. Tanskan lasku alkoi kunnolla vasta kun kesä oli käytännössä ohi (ja esim. suomen koulujen kesälomat oli olleet ohi jo pari viikkoa), eli juuri siihen aikaan kun väitit tanskassa tartuntamäärän lähteneen nousuun

Joo, reilun viikon ero. Ei varmastikaan voi Suomea aivan 1:1 verrata Tanskaan, mutta pääpiireittäin sama käyttäytyminen.

Esitit tässä selvästi virheellisen väitteen koska kesän jälkeen ne lähti todellisuudessa laskuun. Ja yrität vielä vetää tässä täysin käänteistä syy-seuraus-suhdetta että passista muka luovuttiin koska se ei toiminut koska oli muka nousseet, kun tosiasiassa tilanne oli se, että tanskan koronapassi toimi hyvin tartuntoja rajoittavana tekijänä ja siitä luovuttiini koska luultiin että sitä ei enää tarvita mutta heti kun siitä luovuttiin, tartunnat alkoi nousta eli sitä olisi kannattanut pitää pidempään

Hienoa paskapuhetta käyttää termiä "luonnollisesti" asiasta joka ei pidä paikkaansa ja jolle ei ole mitään perusteluja.

Kesän jälkeen on laaja käsite. Kyllä se nyt ihan luonnollista virukselle on että tartunnat lähtee loppuvuodesta nousuun, täysin sama kaava viime vuonnakin, että syys-lokakuun vaihteessa ollaan pysyvässä noususuhdanteessa.

Ei tuossa nyt mikään implikoi että koronapassista luopuminen johtaisi tartuntojen nousuun.

 

[Gespard]

Hyvin toimii kyllä virossa sairaanhoito Suomeen verrattuna. Voisin veikata että täällä iskee täysi paniikki jos/kun sairaalahoidossa olevien määrä yltää 300, eli puoleen Viron "maksimeista".

 

[erihyva]

Suomessa on kuollut vähemmän ihmisiä koronapandemian aikana kuin ennen sitä. Hienosti ovat hallituksen ja viranomaisten toimet tehonneet.

Calculating excess mortality can also generate some strange results. In June, for example, they reported in the journal eLife that excess mortality had been negative in countries including Finland, South Korea and Australia – meaning fewer people had died there than in previous years – because those countries’ pandemic control had been excellent and they had also all but eliminated flu in 2020. In such cases, according to Simonsen and Viboud, official Covid deaths are a more accurate indicator of the pandemic’s toll.

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

 

[Zeppelin]

Aukaisee myös aikamoisen pandoran lippaan, samalla perusteella voisi vaatia vaikka ylipainoisia maksamaan hoitonsa.

Rokottamattomuus on huomattavasti helpompi asia korjata kuin vaikkapa ylipaino.

 

[spengele]

Hyvin toimii kyllä virossa sairaanhoito Suomeen verrattuna. Voisin veikata että täällä iskee täysi paniikki jos/kun sairaalahoidossa olevien määrä yltää 300, eli puoleen Viron "maksimeista".

"Petäjä sanoo, että on erityisesti kaksi syytä siihen, miksi tehohoito on Suomessa herkkä potilasmäärän pienellekin kasvulle.

Ensinnäkin paikkojen määrä on viritetty väestömäärään nähden pieneksi. Jos tulee lyhyt kysyntäpiikki, leikkauksia lykätään. Koronaepidemian aikaan näin on tehty useasti.

Toinen asia on henkilökunta: teho- ja vuodeosastoilla on laaja-alainen henkilöstöpula."

Tehohoitopotilaiden määrä nousee – ”Olemme hyvin lähellä sitä, että vallitseva epidemiarasitus menee yli”

Tehohoidettavien koronapotilaiden määrä on kasvanut, ja se uhkaa lykätä yhä enemmän muiden sairauksien hoitoa.

www.iltalehti.fi

Virossa tehoilla 29, Suomessa 32.

Onko Viro mitoittanut terveydenhuollon resurssit paremmin väkimäärään nähden kuin Suomi?

Italiassa ei tykätä koronapassista ihmiset käyttää ainoan keinonsa vastustaakseen valtiota - lähtevät kaduille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Pocket.demon]

Italiassa ei tykätä koronapassista ihmiset käyttää ainoan keinonsa vastustaakseen valtiota - lähtevät kaduille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja suomessa lampaat huutaa että koronapassi tänne heti ja lisää rajoituksia

 

[weetabix]

Ja suomessa lampaat huutaa että koronapassi tänne heti ja lisää rajoituksia

Itse aina ihmetellyt tuota lampaiden käyttöä näissä kun kulkutautimyönteiset ovat kerta kerran jälkeen osoittaneet, että heitähän tässä pitää ohjata oikeaan suuntaan kun eivät omaa parastaan tajua.

 

[ojisama]

Italiassa ei tykätä koronapassista ihmiset käyttää ainoan keinonsa vastustaakseen valtiota - lähtevät kaduille.

Noniinnno. Yleensä länsimaissa voi järjestää mielenosoituksia ihan rauhanomaisestikin. Länsimaissa, joihin Italiakin muistaakseni kuuluu, voi myös äänestää. Ja ei se ole mikään kasvoton 'valtio', tuollakaan, vaikka vähän etelään mennäänkin, vaan se on demokratia.

Jos taas on vähän poikkeavat mielipiteet ja ei oikein vastakaikua oma oikea(TM) mielipide herätä, niin helpostihan se väkivaltaiseksi menee.

Mutta joo, et taas väitä tai vastusta mitään.

According to local sources, at least ten thousand protesters participated in the anti-COVID pass and anti-vaccination rally. Protesters blocked streets with makeshift barricades and reportedly occupied the premises of the Federation of Italian trade Unions' building in the capital.

 

[ExtraEvil6666]

Onhan nuo Viron sairaalalukemat todella isoja, kun katsotaan suhteessa väestöön. Suomessa tarkoittaisi yli tuhatta potilasta sairaalassa ja yli sataa teholla. Toki siellä sitten kuolleitakin on suhteessa moninkertainen määrä.

 

[spengele]

Noniinnno. Yleensä länsimaissa voi järjestää mielenosoituksia ihan rauhanomaisestikin. Länsimaissa, joihin Italiakin muistaakseni kuuluu, voi myös äänestää. Ja ei se ole mikään kasvoton 'valtio', tuollakaan, vaikka vähän etelään mennäänkin, vaan se on demokratia.

Jos taas on vähän poikkeavat mielipiteet ja ei oikein vastakaikua oma oikea(TM) mielipide herätä, niin helpostihan se väkivaltaiseksi menee.

Mutta joo, et taas väitä tai vastusta mitään.

Pitääkö aina väittää tai vastustaa jotain? Onko tämä joku kilpailu, jossa koko ajan selvitetään kuka on oikeassa ja kuka väärässä?

Minä jaan tietoa, jota ei Suomen valtauutisissa välttämättä näe. Minä olen oikean tiedon puolella. Jos joku jakaa väärää tietoa tai tulkitsee mielestäni jotain tietoa väärällä tavalla, niin silloin saatan vastustaa. En sen takia, että haluaisin olla oikeassa tai aloittaa väittelyn, vaan sen takia, että informaatio olisi realistista ja totuuden mukaista. Varmaan riittää taas keskustelu minusta...

Jos pitää pohtia miksi tuollaista mellakointia tapahtuu, niin mielestäni siinä voi olla kyse siitä, että ihmiset kokevat vapauksiansa rajoitetun niin paljon, että kamelin selkä on katkennut, eikä nähdä enää hyödylliseksi tai tehokkaaksi puolustuskeinoksi vain marssia kaduilla. Sama ilmiö on tapahtunut monessa maassa. Vatioiden johtajien kannattaa olla tarkkana, kun kansalaisten vapauksia rajoitetaan. Saatetaan olla veitsen terällä.

 

[ojisama]

Pitääkö aina väittää tai vastustaa jotain? Onko tämä joku kilpailu, jossa koko ajan selvitetään kuka on oikeassa ja kuka väärässä?

Minä jaan tietoa, jota ei Suomen valtauutisissa välttämättä näe. Minä olen oikean tiedon puolella. Jos joku jakaa väärää tietoa tai tulkitsee mielestäni jotain tietoa väärällä tavalla, niin silloin saatan vastustaa. En sen takia, että haluaisin olla oikeassa tai aloittaa väittelyn, vaan sen takia, että informaatio olisi realistista ja totuuden mukaista. Varmaan riittää taas keskustelu minusta...

Jos pitää pohtia miksi tuollaista mellakointia tapahtuu, niin mielestäni siinä voi olla kyse siitä, että ihmiset kokevat vapauksiansa rajoitetun niin paljon, että kamelin selkä on katkennut, eikä nähdä enää hyödylliseksi tai tehokkaaksi puolustuskeinoksi vain marssia kaduilla. Sama ilmiö on tapahtunut monessa maassa. Vatioiden johtajien kannattaa olla tarkkana, kun kansalaisten vapauksia rajoitetaan. Saatetaan olla veitsen terällä.

Aivan. Viittasinkin jo oikeaan(TM) tietoon. Tämä ei totisesti ole mikään kilpailu, anteeksi jos todellisuus ei ole oikean(TM) tietosi mukainen.

Italiassa ei tykätä koronapassista ihmiset käyttää ainoan keinonsa vastustaakseen valtiota - lähtevät kaduille.

Vastustivat rokotteita ja koronapassia, videosi kuvauksen perusteella. Ei ole ainoa tapa. Ei ole mikään kasvoton valtio, vaan se on demokratia.

Tämä lienee joku variaatio odotettavissa olevista verisistä mellakoista. Ollaan kaikki tarkkoina.

Kannattaa tutkia vaikutusmahdollisuuksia demokratiassa, jos tosissaan ajattelee, että mellakat on ainoa keino 'vastustaa valtiota'.

 

[Jurppii]

Missä oli Sannan maskit ja turvaväli. Multa ainakin loppuu nyt maskin käyttö kokonaan ja turvavälin pitäminen!

Railakasta illanviettoa Kesärannassa: Sanna Marin ja suomalaiset huippuartistit juhlivat valkoviinin ja yhteislaulun voimalla

Sanna Marin ja lukuisat suomalaisartistit viettivät sunnuntaina iltaa yhdessä Kesärannassa.

www.iltalehti.fi

Mikä tän nollapostailun pointti on? Maskisuositukset eivät enää ole kovin raskaat, saati että koskisivat omaa asuntoa. Tai että joku pitäisi kotiinsa vieraita kutsuessa turvavälejä

 

[Pocket.demon]

Mikä tän nollapostailun pointti on? Maskisuositukset eivät enää ole kovin raskaat, saati että koskisivat omaa asuntoa. Tai että joku pitäisi kotiinsa vieraita kutsuessa turvavälejä

Mutta turvaväliä pitäisi esim. Kaupassa pitää mutta ei kotona ?

 

[Morokolli]

Markon perheen painajainen: Poika ei saa toista rokotetta – 15 000 euron sukumatka vaarassa: "Jääkö poika yksinään lentokentälle, kun 12 muuta lähtee lomalle"

Taitaa se todellinen syy alhaiselle rokotusasteelle olla yksinkertaisesti virkamiesten kusipäisyys. Rokotteita ei vain yksinkertaisesti suostuta antamaan, vaikka sellaisen aidosti haluaisi. Sitten vieritetään syyttävä sormi kansalaisia kohtaan. Pelkästään koronapassikin tuo isoja juridisia ongelmia tällaisten väliinputoajien suhteen.

 

[ExtraEvil6666]

Mutta turvaväliä pitäisi esim. Kaupassa pitää mutta ei kotona ?

Mistä lähtien kotona on pitänyt pitää turvaväliä?

 

[Jurppii]

Mutta turvaväliä pitäisi esim. Kaupassa pitää mutta ei kotona ?

Turvavälisuositus poistui viikkoja sitten. Eikä kotona ikinä ollut mitään sääntöjä

 

[spengele]

Aivan. Viittasinkin jo oikeaan(TM) tietoon. Tämä ei totisesti ole mikään kilpailu, anteeksi jos todellisuus ei ole oikean(TM) tietosi mukainen.



Vastustivat rokotteita ja koronapassia, videosi kuvauksen perusteella. Ei ole ainoa tapa. Ei ole mikään kasvoton valtio, vaan se on demokratia.

Tämä lienee joku variaatio odotettavissa olevista verisistä mellakoista. Ollaan kaikki tarkkoina.

Kannattaa tutkia vaikutusmahdollisuuksia demokratiassa, jos tosissaan ajattelee, että mellakat on ainoa keino 'vastustaa valtiota'.

Toivottavasti on käytössä muitakin keinoja vastustaa enemmistöjä. Ehkä nämä ihmiset kokivat tuon ainoaksi keinoksi ja se saattoi alkaa ihan rauhanomaisissa merkeissä, mutta jännite purkautui mellakaksi jonkun tilanteen liipaisemana.

 

[Jurppii]

Toivottavasti on käytössä muitakin keinoja vastustaa enemmistöjä. Ehkä nämä ihmiset kokivat tuon ainoaksi keinoksi ja se saattoi alkaa ihan rauhanomaisissa merkeissä, mutta jännite purkautui mellakaksi jonkun tilanteen liipaisemana.

Tässä on aina olemassa helppo ja hyödyllinen tapa liittyä enemmistöön ja päästä kärsimästä rajoitteista, jotka passilla voi ohittaa.

 

[Kautium]

Markon perheen painajainen: Poika ei saa toista rokotetta – 15 000 euron sukumatka vaarassa: "Jääkö poika yksinään lentokentälle, kun 12 muuta lähtee lomalle"

Taitaa se todellinen syy alhaiselle rokotusasteelle olla yksinkertaisesti virkamiesten kusipäisyys. Rokotteita ei vain yksinkertaisesti suostuta antamaan, vaikka sellaisen aidosti haluaisi. Sitten vieritetään syyttävä sormi kansalaisia kohtaan. Pelkästään koronapassikin tuo isoja juridisia ongelmia tällaisten väliinputoajien suhteen.

Tuossa on kyse siitä, että perheen 18v poika on saanut jo yhden rokotteen, sekä lisäksi sairastanut koronan. Sen vuoksi tämä ei saa toista rokotetta. Se on yleinen menettely, ei yksittäisen virkamiehen kusipäisyyttä. Ei ole kovin yleinen tilanne muutenkaan, joten ei kannata yleistää.

Kuulostaa melkoiselta änkyröinniltä perheen puolesta, kun ovat yrittäneet kiertää tätä rajoitusta varailemalla useita rokotusaikoja. Ei tullut mieleen, että jokaisessa paikassa näkyy samat tiedot ja todennäköisesti myös ne muut käynnit.

Matkalle pääsee myös negatiivisella testillä, mutta eivät kuulemma luota siihen.

 

[Morokolli]

Tuossa on kyse siitä, että perheen 18v poika on saanut jo yhden rokotteen, sekä lisäksi sairastanut koronan. Sen vuoksi tämä ei saa toista rokotetta. Se on yleinen menettely, ei yksittäisen virkamiehen kusipäisyyttä. Ei ole kovin yleinen tilanne muutenkaan, joten ei kannata yleistää.

Kuulostaa melkoiselta änkyröinniltä perheen puolesta, kun ovat yrittäneet kiertää tätä rajoitusta varailemalla useita rokotusaikoja. Ei tullut mieleen, että jokaisessa paikassa näkyy samat tiedot ja todennäköisesti myös ne muut käynnit.

Matkalle pääsee myös negatiivisella testillä, mutta eivät kuulemma luota siihen.

Sinun mielestä on siis täysin OK, että tällaiset väliinputoajat tullaan sulkemaan aikanaan koronapassin ja yhteiskunnan ulkopuolelle ja pakotetaan kalliisiin testeihin? Syystä, että ovat todella harvinaisia.

 

[spengele]

Tuossa on kyse siitä, että perheen 18v poika on saanut jo yhden rokotteen, sekä lisäksi sairastanut koronan. Sen vuoksi tämä ei saa toista rokotetta. Se on yleinen menettely, ei yksittäisen virkamiehen kusipäisyyttä. Ei ole kovin yleinen tilanne muutenkaan, joten ei kannata yleistää.

Kuulostaa melkoiselta änkyröinniltä perheen puolesta, kun ovat yrittäneet kiertää tätä rajoitusta varailemalla useita rokotusaikoja. Ei tullut mieleen, että jokaisessa paikassa näkyy samat tiedot ja todennäköisesti myös ne muut käynnit.

Matkalle pääsee myös negatiivisella testillä, mutta eivät kuulemma luota siihen.

THL:n mukaan sairastanut, joka on saanut yhden rokotteen omaa paremman suojan kuin 2 rokotetta saanut.

Yleinen käytäntö, että vain 2:lla rokotteella saat vapauden matkustaa ja perustuu mihin?

 

[Jumputin]

Sinun mielestä on siis täysin OK, että tällaiset väliinputoajat tullaan sulkemaan aikanaan koronapassilla yhteiskunnan ulkopuolelle ja pakotetaan kalliisiin testeihin? Syystä, että ovat todella harvinaisia.

Todennäköisesti vastaavassa tilanteessa muualla Suomessa olevat saavat myös toisen rokotteen niin halutessaan. Tämä vaikuttaa nyt olevan yhden sairaalan ja tartuntataudeista vastaavan lääkärin kanta, että toista piikkiä ei anneta.