Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Mutta jos vetää tuon niin ei siinä kovin kipeenä voi olla. Huippu palautuminen kuitenkin 4 kuukauden aikana, kun lähes invalidista kovaksi urheilijaksi.

Kuinka kova urheilija tuossa siis täytyy olla, kun ne muut ei ole kovia urheilijoita ja omassa viestijoukkueessa aidosti sellainen on?

Tietysti on palautumista tapahtunut, mutta neljä kuukautta ei ole ihan lyhyt aika.

Siihen että selviää läpi viestikisan parinkymmenen kilsan pyöräosuudesta ei todellakaan tarvita paljoa. Ja kun tässä tapauksessa kaikki muut joukkueet oli tosiaan höntsäilijöitä ja joukkuekaverina oleva pikkusisko sattuu olemaan yksi suomen huipuista.

 

[renee]

Vaikka ne parikymppiset ei sinne sairaalaan joudu, niin ne ylläpitää niitä tartuntoja. Ja mikäs se suurin leviämisen reitti oli? Perhepiirissä niitä tulee eniten. Joten ne nuoret raahaa sitä tautia kotiin ja heidän vanhemmat sitten joutuvat isommalla todennäköisyydellä sinne osastolle.

Kuten jo aiemmin totesin, jos myös se juhlijajengi ottaisi enemmän rokotteita, taudin ilmaantuvuus laskisi ja tämä heijastuisi aivan varmasti myös sairaalakuormitukseen. Eli jos ajateltaisiin vähän niitä muita ihmisiä kuin pelkästään itseään, niin asiat paranisivat huomattavasti

Totta kai kaikkien, myös nuorten, kannattaa ottaa rokote, mutta laumasuojaan ei niiden avulla uskota päästävän, eli kyllä sitä tautia koko ajan esiintyy ja 50+ rokottamaton kansanosa kuluttaa sairaalan petejä.

 

[renee]

Rokotevastaisilla on myös lääkevastaisuutta, mutta kun potilasta ollaan siirtämässä teholle, niin kaikki lääketieteellinen hoito kelpaa Hoidostahan voisi siinäkin tilanteessa kieltäytyä, mutta jostain syystä lääketiede ei enää olekaan mörkö. Siinä saapi niin paljon troppia viikkojen ajan, ettei normi-ihminen saa sitä vertaa eläissään.

Siinä vaiheessa kun potilas tietää olevansa matkalla teho–osastolla, kaikki lääketieteen tarjoama apu otetaan Bendelin mukaan yleensä auliisti vastaan.

Rokotevastaisuus näkyy nyt sairaaloissa myös lääkevastaisuutena – osa kuitenkin katuu rokotteen ottamatta jättämistä

Koronapotilaita sairaaloissa hoitavat lääkärit ovat törmänneet yleiseen epäluuloon lääketiedettä kohtaan. Tehohoitoon päätyy tällä hetkellä tyypillisimmin koronarokotetta vailla oleva 40-60-vuotias mies. Lääketutkimus yrittää kiivaasti löytää myös lääkkeitä taudin hoitoon.

yle.fi

 

[ojisama]

Rokotevastaisilla on myös lääkevastaisuutta, mutta kun potilasta ollaan siirtämässä teholle, niin kaikki lääketieteellinen hoito kelpaa Hoidostahan voisi siinäkin tilanteessa kieltäytyä, mutta jostain syystä lääketiede ei enää olekaan mörkö. Siinä saapi niin paljon troppia viikkojen ajan, ettei normi-ihminen saa sitä vertaa eläissään.

Siinä vaiheessa kun potilas tietää olevansa matkalla teho–osastolla, kaikki lääketieteen tarjoama apu otetaan Bendelin mukaan yleensä auliisti vastaan.

Rokotevastaisuus näkyy nyt sairaaloissa myös lääkevastaisuutena – osa kuitenkin katuu rokotteen ottamatta jättämistä

Koronapotilaita sairaaloissa hoitavat lääkärit ovat törmänneet yleiseen epäluuloon lääketiedettä kohtaan. Tehohoitoon päätyy tällä hetkellä tyypillisimmin koronarokotetta vailla oleva 40-60-vuotias mies. Lääketutkimus yrittää kiivaasti löytää myös lääkkeitä taudin hoitoon.

yle.fi

Erikoista, että osa katuu rokotteen pois jättämistä. Johtuu varmaan siitä otsikosta, eivät tiedä, että mitä pahemmin sairastavat, sitä parempi vastustuskyky syntyy. Luulisi, että erityisesti teholla olon jälkeen on aika hvyä suoja koronaa vastaan. /s

Mutta mielenkiintoinen juttu, tuossa sivuttiin noita toimivia ja toimimattomia lääkkeitäkin.

 

[runboy93]

Niin onko mitään tietoa että kuinka kaukana se passin käyttöönotto on suomessa, sehän sai ilmeisesti tyrmäysvastaanoton etenkin lasten ostalta, mutta muuten? Se olisi yksi temppu jolla saataisiin rokotekattavuutta ylöspäin, ainakin ranskassa se toimi, hetkellisenä rokotuspiikkinä ylöspäin.

 

[Centteri]

Erikoista, että osa katuu rokotteen pois jättämistä. Johtuu varmaan siitä otsikosta, eivät tiedä, että mitä pahemmin sairastavat, sitä parempi vastustuskyky syntyy. Luulisi, että erityisesti teholla olon jälkeen on aika hvyä suoja koronaa vastaan. /s

Mutta mielenkiintoinen juttu, tuossa sivuttiin noita toimivia ja toimimattomia lääkkeitäkin.

Se on etukäteen kivaa huudella että ikinä en ole kipeä, olen nuori ja terve ja rokotteet on saatanasta ja mitä kaikkea sylki suuhun tuo. Mutta kait se viikko-kaksi teholla on sen arvoista.

 

[runboy93]

Mitenhän tuolta suomi vs ukraina pelistä, ilmeisesti suht täynnä ja kuulemma ääntäkin riittää

Kuvat: Tunnelma huipussaan Olympiastadionilla – paikalla lähes 30 000 katsojaa

Helsingin olympiastadionilla nautitaan hienosta tunnelmasta.

www.is.fi

 

[Centteri]

Mitenhän tuolta suomi vs ukraina pelistä, ilmeisesti suht täynnä ja kuulemma ääntäkin riittää

Kuvat: Tunnelma huipussaan Olympiastadionilla – paikalla lähes 30 000 katsojaa

Helsingin olympiastadionilla nautitaan hienosta tunnelmasta.

www.is.fi

Mitä siitä?

 

[runboy93]

Eri puolille suomea sitten taas leviämään... jos oikein huonosti käy ja laajasti, nyt jo tehopaikoista käydään taistelua niin sitten tämmöistä ihan tahallaan, onko tämäkin joku testi kauan suomi kestää?

 

[Centteri]

Eri puolille suomea sitten taas leviämään... jos oikein huonosti käy ja laajasti, nyt jo tehopaikoista käydään taistelua niin sitten tämmöistä ihan tahallaan, onko tämäkin joku testi kauan suomi kestää?

Oletko huomannut että jääkiekossa on myös yleisöä. Vielä sisätiloissa. Hui kauheeta...

 

[Nomber]

Eri puolille suomea sitten taas leviämään... jos oikein huonosti käy ja laajasti, nyt jo tehopaikoista käydään taistelua niin sitten tämmöistä ihan tahallaan, onko tämäkin joku testi kauan suomi kestää?

No nythän on elokuvateatterit ja teatterit ja muutkin täynnä kun saa olla. Tuo pelihän pelataan sitä paitsi ulkona. Kyllä joku elokuvateatteri kompleksi jossa käy päivässä tuhansia ihmisiä sisätiloissa lähekkäin on varmasti pahempi kun yksi jalkapallo ottelu.

 

[spengele]

Olen käynyt Käringsund triathlonissa kolme kertaa vetämässä läpi yksilökisana n.4 kertaa pidemmän matkan kuin mitä tuo käringsundin viesti on. Ja kerran voittanut ikäsarjani tuossa kisassa.

Olen myös 5 kertaa läpäissyt yksilökisana täyden matkan triathlonin, joka on n. 8 kertaa pidempi matka kuin mikä tuo käringsundin viesti on.





Siihen että selviää läpi viestikisan parinkymmenen kilsan pyöräosuudesta ei todellakaan tarvita paljoa. Ja kun tässä tapauksessa kaikki muut joukkueet oli tosiaan höntsäilijöitä ja joukkuekaverina oleva pikkusisko sattuu olemaan yksi suomen huipuista.



Jospa nyt oikeasti ottaisit selvää millaisesta kisasta on kyse, ennenkuin kuin postaat paskaa siihen kisaan liittyen ja teet typeriä johtopäätöksiä vajaan tiedon perustella.

Osallistuakseen Käringsungdin viestiin ja voittaakseen (oikeasti huippukunnossa olevan siskon kanssa) paikalliset perhejoukkueet ei huippu-urheilijan tarvi olla missään kovassa "kisakunnossa".

No hyvä, että sinulta onnistuu! Onnea voitosta! Kyllä tuollaisella suorituksella voi vähän henkseleitä (tai bibsejä) paukutellakin. Väitän, että monelta ei onnistuisi. Koronasta toipuvalta tuo on silti mielestäni hyvä suoritus noiden haastattelussa annettujen juttujen perusteella. Täytyy muistaa, että Erika on toipumassa koronasta, eikä ole voinut treenata kunnolla. Ja se on pelkästään hyvä asia, että on voinut osallistua ja pärjätä, koska se osoittaa, että pitkästä koronasta voi toipua. Harmi, että hän sen sai, eikä saanut otettua rokotetta aikaisemmin.

Ja tämä keskustelu lähti siitä, että tuolla haastattelulla pyrittiin tukemaan tätä lausahdusta:

"Joku taisi täällä aiemmin mainita että jos on nuori, harrastaa liikuntaa, ja neitseellinen (mitä lie tarkoittaa) yms niin siinä on jo hyvä suoja koronalle. Ei se taida kuitenkaan niin olla.
Triathlonisti, joka on suht nuori, 25 vuotias oli keväällä vielä vuoden sairastamisen jälkeen huonossa hapessa. Ei edes hyvä kunto, ravinto ja vitaamiinitaso auttanut kun saa riittävän määrän virusta kehoonsa. Covid-19 on siitä pirullinen että sen voi saada kuka tahansa."

Ja siihen minä tarjosin vastineeksi sitä, että huippu-urheilijat, kuten NHL pelaajat ja triathlonistit treenaavat ja kisaavat niin paljon, että keho voi olla alttiimpi sairastumiselle ja sen vaikutuksille. Tarjosin myös tutkimusta, jossa osoitetaan, että huippu-urheilijat ovat alttiimpia hengitystieinfektioille.

https://www.duodecimlehti.fi/duo16282

Tuon treenaamisen ja kisaamisen otin esille sen takia, että kyseinen henkilö vaikuttaa olevan toipumaan päin siitä huolimatta, että huhtikuussa on ollut huonossa kunnossa.

Ymmärrän kyllä, että välillä, kun hyppää kesken mukaan johonkin keskusteluun, niin konteksti ei ole niin selkeä. Varsinkin jos ei lue tarpeeksi pitkälle edellisiä viestejä. Syyllistyn siihen itsekin välillä.

 

[ojisama]

Ja siihen minä tarjosin vastineeksi sitä, että huippu-urheilijat, kuten NHL pelaajat ja triathlonistit treenaavat ja kisaavat niin paljon, että keho voi olla alttiimpi sairastumiselle ja sen vaikutuksille. Tarjosin myös tutkimusta, jossa osoitetaan, että huippu-urheilijat ovat alttiimpia hengitystieinfektioille.
https://www.duodecimlehti.fi/duo16282

Tuossa tosin sivuttiin aihetta myös siltä kannalta, että virusten määrä ja viruserityksen kesto pysyi samana kilpailemisesta huolimatta. Viittaisi siihen, että taudin vakavuus ei ole tuosta treenauksesta/kilpailemisesta kiinni, vaikka viruksia helpommin koppaavatkin.

 

[spengele]

Tuossa tosin sivuttiin aihetta myös siltä kannalta, että virusten määrä ja viruserityksen kesto pysyi samana kilpailemisesta huolimatta. Viittaisi siihen, että taudin vakavuus ei ole tuosta treenauksesta/kilpailemisesta kiinni, vaikka viruksia helpommin koppaavatkin.

Joo, onhan sekin mahdollista, että tavallinen pulliainen ei vaan huomaa sitä suorituskyvyn alenemista niin helpolla kuin kilpaurheilija, joka seuraa suorituskykyään säännöllisesti. Ja taudin jälkioireet voivat haitata tavallisenkin kuntoilijan kehittymistä.

Mutta mun pointti on pähkinänkuoressa se, että kilpatasolla urheilevat eivät välttämättä ole paremmin suojassa tartuntoja vastaan johtuen korkeammasta alttiudesta saada hengitystieinfektioita. Tai ovat varmaan silloin, kun pitävät riittävän pitkää treenitaukoa, mutta tuossa jutussa henkilö itsekin epäili, että tartunta oli tullut Espanjassa vietetyn intesiivisen harjoittelujakson aikana. Sen takia halusin kaivella tietoja aiheesta, kun olen useamman kerran nähnyt täällä esitettävän yksittäisiä NHL pelaajia tai kilpaurheilijoita, jotka ovat saanet tartunnan ja sitten mehusteltu sillä, että se tarttuu myös kilpatasolla urheileviin. Tämä on edelleen jatkoa sille, että pitäisi tutkia tarkemmin niitä altistavia tekijöitä. Siitä olisi varmasti hyötyä nyt ja myös tulevaisuudessa KUN kohtaamme seuraavan pandemia.

"Fyysisen rasituksen jälkeen on todettu immuunivasteessa 1-3 vuorokautta kestävä "avoin ikkuna", minkä aikana urheilijan infektioalttius voi lisääntyä (10)."

 

[ojisama]

Sen takia halusin kaivella tietoja aiheesta, kun olen useamman kerran nähnyt täällä esitettävän yksittäisiä NHL pelaajia tai kilpaurheilijoita, jotka ovat saanet tartunnan ja sitten mehusteltu sillä, että se tarttuu myös kilpatasolla urheileviin.

Väitteesi sisälsi tarttumisen lisäksi myös vaikutuksen. Artikkelisi viittaisi, että näin ei ole.

...joo, sitä 'covid tarttuu myös kilpatasolla urheileviin' on täällä varmaan mehusteltu, kun täällä ollut jotain postauksia siitä, kun on kausi / ura päättynyt siihen ei niin kepeään covidiin rokotevastaisilla urheilijoilla.

 

[spengele]

Väitteesi sisälsi tarttumisen lisäksi myös vaikutuksen. Artikkelisi viittaisi, että näin ei ole.

...joo, sitä 'covid tarttuu myös kilpatasolla urheileviin' on täällä varmaan mehusteltu, kun täällä ollut jotain postauksia siitä, kun on kausi / ura päättynyt siihen ei niin kepeään covidiin rokotevastaisilla urheilijoilla.

Mielestäni en ole väittänyt, että huippu-urheilijalla vaikutukset ovat erilaisia sen takia, että ovat huippu-urheilijoita, mutta esitin kyllä, että:

Koronavirus on jokaiselle sama. Se aiheuttaa jokaisessa erilaiset oireet. Jos kehossa on vaikkapa tulehduksia tai keuhkot ja sydän ovat rasittuneet kovasta treenaamisesta, niin silloin on mahdollista, että virus aiheuttaa todennäköisemmin vakavia oireitakin.

Ja, kun tiivistin toiselle käyttäjälle tämän keskustelun kontekstin, niin viittasin tällä tuohon yllä olevaan:

Ja siihen minä tarjosin vastineeksi sitä, että huippu-urheilijat, kuten NHL pelaajat ja triathlonistit treenaavat ja kisaavat niin paljon, että keho voi olla alttiimpi sairastumiselle ja sen vaikutuksille. Tarjosin myös tutkimusta, jossa osoitetaan, että huippu-urheilijat ovat alttiimpia hengitystieinfektioille.

Noita nyt ei varmaan väitteiksi voi tulkita. Yleensä kirjoitan lauseeseen "Väitän" jos oikeasti väitän jotain. Korkeintaan olen väittänyt, että se voi olla mahdollista, että kovan treenin ja kisaamisen takia on korostunut alttius vaikutuksille. Tähän tosin sisältyy aikaisemman viestin tarkennus tulehduksista ja rasituksesta.

Tässä vähän siitä samasta artikkelista jotain niistä vaikutuksistakin:

"Psyykkinen stressi ja unen puute heikentävät vastustuskykyä. Urheilija kokee monenlaista psyykkistä stressiä tavoitellessaan menestystä. Taloudellinen epävarmuus sekä haasteet yksityiselämässä ja terveydentilassa lisäävät stressiä. Myös julkisuus ja sosiaalinen media kuormittavat urheilijaa (pdf tiedoston taulukko 1)."

"Stressaantuneella henkilöllä oli viisinkertainen riski infektoitua kokeellisesta rinovirusaltistuksesta ja kaksinkertainen riski kehittää oireinen hengitystieinfektio (16). Laaja 27 tutkimuksen meta-analyysi vahvisti positiivisen yhteyden psyykkisen stressin ja infektioalttiuden välillä (17). Yhdentoista tutkimuksen meta-analyysi osoitti psyykkisen stressin huonontavan spesifistä vasta-ainemuodostusta influenssarokotuksen jälkeen (18). Rekisteritutkimuksessa stressihäiriö suurensi riskiä sairastua vakavaan infektioon kahdeksan vuoden seurannassa (19)."

Jos väität minun väittäneen jotain, niin lainaa sitä kohtaa viestissäni foorumin "lainaus" toiminnolla, niin minulle ei jää epäselväksi mitä olen väittänyt.

Niillä viittauksilla esim. NHL pelaajiin ja sydänlihastulehduksiin on joskus yritetty perustella sitä, että huippu- tai kilpaurheilijatkin olisivat yhtä alttiita infektioille ja vakaville oireille kuin muu väestö tai nuoret ja terveet. Ne on usein otettu esille, kun on kyseenalaistettu nuorten ja terveiden matalampaa todennäköisyyttä mm. vakaviin oireisiin, sairaalahoitoon ja kuolemaan. On siis koitettu perustella, että koska NHL pelaajakin voi saada vakavia oireita, niin tavallinen terve ihminenkin on yhtä suuressa vaarassa. Näin ei mielestäni ole, koska huippu- ja kilpaurheilijoilla voi olla korostunut riski infektioihin ja vakavampiin oireisiin, koska he kokevat paljon stressiä tavoitellessaan menestystä ja harjoittelevat niin kovaa, että kehossa voi olla rasitus- ja tulehdustiloja.

Tästä saatiinkin listaan yksi uusi infektioalttiuteen ja vakavien oireiden syntymiseen vaikuttava yksilöllinen tekijä: stressi

 

[Leopardi]

Aika dystopiamaisia kokemuksia Liettuassa koronapassisysteemin laajan käyttöönoton jälkeen. Töihin ja supermarketteihin ei pääse, kadulla diilataan ruokaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jurppii]

Aika dystopiamaisia kokemuksia Liettuassa koronapassisysteemin laajan käyttöönoton jälkeen. Töihin ja supermarketteihin ei pääse, kadulla diilataan ruokaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja koko homma ratkeaisi sillä, että lopettais hörhöilyn ja tekisi itselleenkin palveluksen ottamalla sen rokotteen. Oletan nyt, ettei tämä koske niitä, jotka yksiselitteisesti eivät sitä voi ottaa.

 

[hkultala]

Aika dystopiamaisia kokemuksia Liettuassa koronapassisysteemin laajan käyttöönoton jälkeen. Töihin ja supermarketteihin ei pääse, kadulla diilataan ruokaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Se on voivoi jos on idiootti joka kuvittelee että kaikkien ihmisoikeus on levittää vaarallista tautia ja sitten saada siihen ilmaiseksi hoitoa kun siihen sairastuu kun ei typeristä syistä suostu ottamaan rokotetta.

Typeristä päätöksistä koituu seuraamuksia, se näiltä lumihiutaleilta usein unohtuu.

Ja taitaa olla melkoista liioittelua tuon jutuissa, kun niistä paistaa aika hyvin läpi, että kyse on jostain "aktivistista". Esim. pieniin ruokakauppoihin pitäisi edelleen päästä sisälle ilman koronapassia, sen tämä jättää mainitsematta kun väittää kärsivänsä nälänhätää. Ja tyyppi ilmeisesti blokkaa kaikki hänen kanssaan eri mieltä olevat vastaukset hänen tweetteihinsä.

Menisi ottamaan sen rokotteen ja lopettaisi valittamisen. Se on ihan itse sulkenut itsensä yhteiskunnan ulkopuolelle kieltäytymällä rokotteesta, ei siitä ole ketään muita syyttämistä.

 

[spengele]

Nigerian Lagosissa taas ei näyttäisi olevan huolen häivää koronasta. Katukuvassa ei passeja, ei rajoituksia, ei maskeja, ei korostettua hygieniaa... 1171km2 ja noin 23 miljoonaa asukasta.

Lagos Urban density 14469/km2
Helsinki density 3064/km2

Noin 1% Nigerian väestöstä on tuplarokotettuja. Pitäisiköhän noidenkin koittaa jakaa vähän ämpäreitä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lagosissa oli ilmeisesti viime vuoden alussa kuukauden kestävä lockdown. Jossain kouluissa ja valtion rakennuksissa ilmeisesti edellytetään maskia. Jonkun koulun portissa ainakin näkyi sellainen kyltti.

Vähän positiivisia havaintoja tällekin päivälle.

Taiwan vaikuttaa saaneen kesän tartuntaryppään hallintaan. Taiwanissahan oli pitkään hyvä meinikin, mutta kesällä tuli muistaakseni jonkun ulkomaisen bisneshepun kautta maahan virusta, joka pääsi vähän leviämään punaisten lyhtyjen alueilla. Ylen Jaakko Keso kertoo hyvin tuosta Taiwanin tilanteesta kesällä julkaisemallaan videolla.

 

[Leopardi]

Se on voivoi jos on idiootti joka kuvittelee että kaikkien ihmisoikeus on levittää vaarallista tautia ja sitten saada siihen ilmaiseksi hoitoa kun siihen sairastuu kun ei typeristä syistä suostu ottamaan rokotetta.

Typeristä päätöksistä koituu seuraamuksia, se näiltä lumihiutaleilta usein unohtuu.

Ja taitaa olla melkoista liioittelua tuon jutuissa, kun niistä paistaa aika hyvin läpi, että kyse on jostain "aktivistista". Esim. pieniin ruokakauppoihin pitäisi edelleen päästä sisälle ilman koronapassia, sen tämä jättää mainitsematta kun väittää kärsivänsä nälänhätää. Ja tyyppi ilmeisesti blokkaa kaikki hänen kanssaan eri mieltä olevat vastaukset hänen tweetteihinsä.

Menisi ottamaan sen rokotteen ja lopettaisi valittamisen. Se on ihan itse sulkenut itsensä yhteiskunnan ulkopuolelle kieltäytymällä rokotteesta, ei siitä ole ketään muita syyttämistä.

Millä oikeutat käytännössä ihmiskokeeseen pakottamisen, kun turvallisuus ja tehotutkimukset alkaa vasta 2022 ja 2023 valmistua?
Jos perusteena on tehohoidon kuormitus, niin viimeisimmän datan mukaan perustetta ei ole, ellei koronapassin ikärajaa nosteta 40v.

 

[Jurppii]

Millä oikeutat käytännössä ihmiskokeeseen pakottamisen, kun turvallisuus ja tehotutkimukset alkaa vasta 2022 ja 2023 valmistua?
Jos perusteena on tehohoidon kuormitus, niin viimeisimmän datan mukaan perustetta ei ole, ellei koronapassin ikärajaa nosteta 40v.

Ketään ei tuollakaan pakoteta. Se saattaa vain vaikuttaa siltä, jos haluaa salaliittoteorioissaan (rokote ei ole "kokeellinen") elää sellaista elämää, että ylivoimainen enemmistö ei kanssasi halua olla tekemisissä.

 

[hkultala]

Millä oikeutat käytännössä ihmiskokeeseen pakottamisen, kun turvallisuus ja tehotutkimukset alkaa vasta 2022 ja 2023 valmistua?
Jos perusteena on tehohoidon kuormitus, niin viimeisimmän datan mukaan perustetta ei ole, ellei koronapassin ikärajaa nosteta 40v.

Siirtyessään lepakoista ihmisiin CoVid-19 ei kysynyt kenenkään ihmisen lupa tämän "ihmiskokeen" aloittamiseen.

Rokotteita on testattu vaikka kuinka paljon, niiden vaikutukset on todettu monta kertaluokkaa taudin sairastamista turvallisemmiksi, ja niiden väittäminen joksikin "ihmiskokeeksi" on ihan puhdasta salaliittöhörhöpuppua ja valehtelua.

 

[Leopardi]

Siirtyessään lepakoista ihmisiin CoVid-19 ei kysynyt kenenkään iohmisen lupa tämän "ihmiskoneen" aloittamiseen.

Rokotteita on testattu vaikka kuinka paljon, niiden vaikutukset on todettu suuruusluokkaa 1000 kertaa taudin sairastamista turvallisemmiksi, ja niiden väittäminen joksikin "ihmiskokeeksi" on ihan puhdasta salaliittöhörhöpuppua ja valehtelua.

Jos ne rokotevalmistajien päätutkimukset RNA-rokotteiden tehosta ja turvallisuudesta koronaa vastaan on kesken 2022 ja 2023 asti, ja kokoajan paljastuu uutta tietoa (mm. tällä viikolla Modernan käyttökieltoon ja Pfizeristä tihkuu että vasta-aineet putoaa 20% kuukausien sisällä), niin kyllä tässä ollaan vielä kokeellisella asteella vaikka miten päin asiaa pyörittelee.

 

[hkultala]

Jos ne rokotevalmistajien päätutkimukset RNA-rokotteiden tehosta ja turvallisuudesta koronaa vastaan on kesken 2022 ja 2023 asti, ja kokoajan paljastuu uutta tietoa (mm. tällä viikolla Modernan käyttökieltoon ja Pfizeristä tihkuu että vasta-aineet putoaa 20% kuukausien sisällä), niin kyllä tässä ollaan vielä kokeellisella asteella vaikka miten päin asiaa pyörittelee.

Tiede ei ole koskaan "valmista". Vaan tieteellisiä tutkimuksia tehdään jatkuvasti esim. miljardeja vuosia vanhan universumin fysiikan laeista.

Että sinun logiikallasi koko universumi on vielä miljardien vuosien jälkeen "kokeellisella asteella". Ei kannata elää tässä universumisssa kun tämä on vasta kokeellisella asteella, kannattaa tulla tänne vasta kun tämä on valmis.

Ja japanissa modernan rokote laitettiin käyttökieltoon käytännössä valmistuksen laatuongelmien takia, ei itse rokotteen toimintaperiaatteeseen tms. liittyvien ongelmien tai rokotteen "keskeneräisyyden" takia.

Ja onko jotain oikeita lähteitä näille väitteille tuosta vasta-aineiden putoamisesta?

 

[Jurppii]

Jos ne rokotevalmistajien päätutkimukset RNA-rokotteiden tehosta ja turvallisuudesta koronaa vastaan on kesken 2022 ja 2023 asti, ja kokoajan paljastuu uutta tietoa (mm. tällä viikolla Modernan käyttökieltoon ja Pfizeristä tihkuu että vasta-aineet putoaa 20% kuukausien sisällä), niin kyllä tässä ollaan vielä kokeellisella asteella vaikka miten päin asiaa pyörittelee.

Vietkö salaliittoteoriasi salaliittoketjuun?

Myyntiluvan saaneet rokotteet eivät ole enää kokeellisia. Ne täyttävät rokotteille ja lääkkeille asetetut normaalit teho- ja turvallisuusvaatimukset.

Koronarokotteet on kehitetty nopeasti ja luvat käsitellään kiireellisesti, mutta mitään tutkimusvaihetta ei ole kiireen vuoksi ohitettu.

Lupaa myöntäessään viranomaiset tarkistavat, että rokotteen teho ja turvallisuus on osoitettu riittävästi. Samalla arvioidaan tuotantoprosessin luotettavuutta.

Lääketiede | Uskaltaako koronarokotteen ottaa? ”Ihmiset luonnollisesti miettivät, millaisia ovat plussat ja miinukset”, sanoo Rokotetutkimuskeskuksen johtaja

Jos terveitä keski-ikäisiä ja nuoria askarruttaa rokotteen otto, vielä ei tarvitse stressata.

www.hs.fi

 

[Leopardi]

Vietkö salaliittoteoriasi salaliittoketjuun?

Lääketiede | Uskaltaako koronarokotteen ottaa? ”Ihmiset luonnollisesti miettivät, millaisia ovat plussat ja miinukset”, sanoo Rokotetutkimuskeskuksen johtaja

Jos terveitä keski-ikäisiä ja nuoria askarruttaa rokotteen otto, vielä ei tarvitse stressata.

www.hs.fi

Siinä on sitä salaliittoteoriaa sinulle:

ClinicalTrials.gov

clinicaltrials.gov

 

[Jurppii]

Siinä on sitä salaliittoteoriaa sinulle:

ClinicalTrials.gov

clinicaltrials.gov

En tiedä mitä yrität selittää mutta esim. P&B koronarokote ei ole kokeellinen eikä tietääkseni missään kielletty. Piikille vaan ja salaliitot sivuun nyt.

edit: Siis joku päättää tutkia jotain asiaa vuosikaudet ja sinun mielestäsi se tarkoittaa sitä, että ennen kuin juuri tuo tutkimus valmistuu, ollaan "kokeellisessa vaiheessa"? Mees nyt jo

 

[bimbobob]

Pfizeristä tihkuu että vasta-aineet putoaa 20% kuukausien sisällä), niin kyllä tässä ollaan vielä kokeellisella asteella vaikka miten päin asiaa pyörittelee.

Elikä samaa vauhtia kun influenssarokote?

 

[Jurppii]

Elikä samaa vauhtia kun influenssarokote?

Eikä kyse edes ole siitä, että kun vasta-ainetasot laskee, ei rokote enää auttaisi.

 

[Leopardi]

En tiedä mitä yrität selittää mutta esim. P&B koronarokote ei ole kokeellinen eikä tietääkseni missään kielletty. Piikille vaan ja salaliitot sivuun nyt.

edit: Siis joku päättää tutkia jotain asiaa vuosikaudet ja sinun mielestäsi se tarkoittaa sitä, että ennen kuin juuri tuo tutkimus valmistuu, ollaan "kokeellisessa vaiheessa"? Mees nyt jo

Se "joku" on

Sponsor:
BioNTech SE
Collaborator:
Pfizer

Ja edelleenkin, esim. tällä viikolla asetettiin se käyttökielto Modernalle. Tilanne elää kokoajan, eikä pitkän aikavälin dataa ole saatavilla ennenkuin sitä aikaa on kulunut.

 

[Jurppii]

Se "joku" on

Sponsor:
BioNTech SE
Collaborator:
Pfizer

Ja edelleenkin, esim. tällä viikolla asetettiin se käyttökielto Modernalle. Tilanne elää kokoajan, eikä pitkän aikavälin dataa ole saatavilla ennenkuin sitä aikaa on kulunut.

Mutta rokotteet ei silti ole "kokeellisia". Väistät nyt aihetta aktiivisesti.

 

[HTK12]

Jos ne rokotevalmistajien päätutkimukset RNA-rokotteiden tehosta ja turvallisuudesta koronaa vastaan on kesken 2022 ja 2023 asti, ja kokoajan paljastuu uutta tietoa (mm. tällä viikolla Modernan käyttökieltoon ja Pfizeristä tihkuu että vasta-aineet putoaa 20% kuukausien sisällä), niin kyllä tässä ollaan vielä kokeellisella asteella vaikka miten päin asiaa pyörittelee.

Tiede ei ole ikinä "valmis" eikä saakkaan olla. Aina pitää tutkia, kerätä dataa ja tehdä sen perusteella päätökset. Siinä vaiheessa kun tiede on "valmis" ollaan todella vaarallisilla vesillä. Nytkin voitaisiin kuvitella, että maapallo on litteä, jos uskottaisiin aikoinaan "tiedettyjä" totuuksia. Tottakai rokotteiden pitkänaikavälin tehoa pitää tutkia kun kukaan ei osaa sanoa rokotteen tehosta vaikka 2v päästä. Tämä ei silti tarkoita, että rokotteet olisi kokeellisia.

 

[Centteri]

Se "joku" on

Sponsor:
BioNTech SE
Collaborator:
Pfizer

Ja edelleenkin, esim. tällä viikolla asetettiin se käyttökielto Modernalle. Tilanne elää kokoajan, eikä pitkän aikavälin dataa ole saatavilla ennenkuin sitä aikaa on kulunut.

Se että rokotteissa havaitaan mahdollisia sivuvaikutuksia (niitä on kaikilla lääkkeillä) ei tee myyntiluvan saaneista ja satojen miljoonien rokottamisen jälkeen "kokeellisia". Edelleen juttusi kuuluu salaliittoteoria -lankaan.

 

[hkultala]

Ja edelleenkin, esim. tällä viikolla asetettiin se käyttökielto Modernalle. Tilanne elää kokoajan, eikä pitkän aikavälin dataa ole saatavilla ennenkuin sitä aikaa on kulunut.

Suomessa ei tietääkseni ole asetettu modernan rokotteelle mitään täydellistä käyttäkieltoa, vaan vain sen antaminen alle 30-vuotiaille lopetettiin. Näille voidaan antaa muita rokotteita.


Ja sinun logiikalla ei kannata lentää millään lentokoneella kun 737MAX on käyttökiellossa.

Tosiasiassahan nämä käyttökiellot nimenomaan kertoo täysin päinvastaista kun sinun logiikkasi:

Että näiden kanssa olla hyvin varovaisia, kun hyvin pienistä ja harvinaisista ongelmista niitä käyttökieltoja annetaan. Että näiden turvallisuus otetaan äärimmäisen vakavasti. Sama juttu kuin ydinvoiman kanssa.

Osoittaa todella suurta typeryyttä ja suhteellisuudentajun puutetta ottaa täydellinen nollatoleranssi rokotuksen haittavaikutuksiin kun taudin sairastaminen aiheuttaa samat haitalliset vaikutukset paljon suuremmalla todennäköisyydellä, ja sen lisäksi paljon muita ongelmia

Esim. sydänlihastulehduksen riski tietyssä ihmisryhmässä sairastamalla korona rokottamattomana 1/2200, modernan rokotteella 1/10000, parilla muulla rokotteella n. 1/60000.

Kun tuosta viruksesta ei päästä eroon vaan se tulee ennen pitkää kuitenkin saavuttamaan valtaosan väestöstä, sen sydälihastulehduksen riski on kuitenkin ottamalla se Modernan rokote selvästi pienempi kuin olemalla ottamatta mitään rokotetta.

Ja ottamalla esim. Pfizerin rokote se on vielä paljon pienempi.

Rokotteiden (todellisuudessa hyvin harvinaisista) sivuvaikutuksista meuhkaaminen ja koronapassista valittaminen on tätä lumihiutaleiden itkupotkuraivarointia. Kun ei yhtään tajuta, että maailmassa vaan kaikki ei aina voi mennä niin kuin itse haluaisi.

 

[bimbobob]

Eikä kyse edes ole siitä, että kun vasta-ainetasot laskee, ei rokote enää auttaisi.

Ei tietenkään, eiks 80% o silti suurempi numero ku 20%?


Siis mitenkä tämä pitäisi tulkita

 

[Leopardi]

Mutta rokotteet ei silti ole "kokeellisia". Väistät nyt aihetta aktiivisesti.

No ei sitten ole "kokeellisia". Kuitenkin kun piikkejä pistetään ihmisiin, kertyy siitä dataa jonka avulla tiedetään ettei tietyille ihmisryhmille koko piikkiä olisi edes kannattanut antaa.

 

[weetabix]

Näitä kaikkia länsimaissa hyväksyttyjä rokotteita juuri kannattaa antaa kenelle tahansa eli kaikille ihmisryhmille. Kun kerran mahdollisuus on valita (ja tautitilanne tasaantunut ja rauhallinen), niin tottakai niitä tiedettyjäkin minimaalisia haittavaikutuksia pyritään välttämään kun kerran vaihtoehtoisia rokotteita on.

 

[hkultala]

No ei sitten ole "kokeellisia". Kuitenkin kun piikkejä pistetään ihmisiin, kertyy siitä dataa jonka avulla tiedetään ettei tietyille ihmisryhmille koko piikkiä olisi edes kannattanut antaa.

Noista "ei olisi pitänyt antaa" tapauksistasi tosin todellinen tulos ei yleensä ole "ei olisi pitänyt antaa" vaan "kannattaisi mielummin antaa joku muu rokote kuin tämä".

Väittäminen että se tulos olisi "ei olisi pitänyt antaa" on siis yleensä propagandaa jossa tulkitaan tuloksia väärin.

 

[hakarkka]

No ei sitten ole "kokeellisia". Kuitenkin kun piikkejä pistetään ihmisiin, kertyy siitä dataa jonka avulla tiedetään ettei tietyille ihmisryhmille koko piikkiä olisi edes kannattanut antaa.

Olettaen että tässä tarkoitat alle 30-v miehiä ja Spikevaxia niin selkeästi sitä kannatti heille antaa - ja uudesta tiedosta huolimatta kannattaisi vieläkin antaa mikäli vähempihaittaista vaihtoehtoa eli Comirnatya ei olisi.

 

[spengele]

Suomessa ei tietääkseni ole asetettu modernan rokotteelle mitään täydellistä käyttäkieltoa, vaan vain sen antaminen alle 30-vuotiaille lopetettiin. Näille voidaan antaa muita rokotteita.


Ja sinun logiikalla ei kannata lentää millään lentokoneella kun 737MAX on käyttökiellossa.

Tosiasiassahan nämä käyttökiellot nimenomaan kertoo täysin päinvastaista kun sinun logiikkasi:

Että näiden kanssa olla hyvin varovaisia, kun hyvin pienistä ja harvinaisista ongelmista niitä käyttökieltoja annetaan. Että näiden turvallisuus otetaan äärimmäisen vakavasti. Sama juttu kuin ydinvoiman kanssa.

Osoittaa todella suurta typeryyttä ja suhteellisuudentajun puutetta ottaa täydellinen nollatoleranssi rokotuksen haittavaikutuksiin kun taudin sairastaminen aiheuttaa samat haitalliset vaikutukset paljon suuremmalla todennäköisyydellä, ja sen lisäksi paljon muita ongelmia

Esim. sydänlihastulehduksen riski tietyssä ihmisryhmässä sairastamalla korona rokottamattomana 1/2200, modernan rokotteella 1/10000, parilla muulla rokotteella n. 1/60000.

Kun tuosta viruksesta ei päästä eroon vaan se tulee ennen pitkää kuitenkin saavuttamaan valtaosan väestöstä, sen sydälihastulehduksen riski on kuitenkin ottamalla se Modernan rokote selvästi pienempi kuin olemalla ottamatta mitään rokotetta.

Ja ottamalla esim. Pfizerin rokote se on vielä paljon pienempi.

Rokotteiden (todellisuudessa hyvin harvinaisista) sivuvaikutuksista meuhkaaminen ja koronapassista valittaminen on tätä lumihiutaleiden itkupotkuraivarointia. Kun ei yhtään tajuta, että maailmassa vaan kaikki ei aina voi mennä niin kuin itse haluaisi.

Alkoi mennä vähän mutun puolelle nuo todennäköisyydet, niin on ehkä syytä tarkentaa.

Mielestäni nuo rokotteiden kohdat tarkoittavat pelkästään rokotteen aiheuttamaa todennäköisyyttä sydänlihastulehdukselle.

Koronainfektion todennäköisyys tuossa ei ota kantaa onko rokotettu vai ei.

Jos 737MAX laitetaan käyttökieltoon, niin aivan varmasti tarkastetaan jokainen konetyyppi, jossa on käytössä samoja komponentteja tai järjestelmiä, jotka ovat käyttökiellon aiheuttaneet. Toivottavasti samoin toimitaan rokotteiden kanssa.

 

[ojisama]

Mielestäni nuo rokotteiden kohdat tarkoittavat pelkästään rokotteen aiheuttamaa todennäköisyyttä sydänlihastulehdukselle.

Koronainfektion todennäköisyys tuossa ei ota kantaa onko rokotettu vai ei.

En usko, että on erotettu koronan sairastaneet rokotetut. Ja se olisikin jopa hiukan hankalaa?

Koronainfektio ottaa kantaa kahdella tapaa. Se rokote suojaa niitä rokotettuja saamasta infektiota. Infektio on rokotetuilla myös lyhyempi ja vähempioireinen. Ensimmäinen laskee väkisin rokotettujen todennäköisyuttä saada sydänlihastulehdus verrattuna rokottamattomiin. Toisesta olen hyvin yllättynyt, joa ei vaikuta positiivisesti.

E. Ja se jälkimmäinen kuva siis vastaus siihen, kun Pfizerin saaneilla noissa statseissa pienempi todennäköisyys saada sydänlihastulehdus kuin rokottamatomilla ennen koko pandemiaa...vai mikä on lähteesi sille, ettei ota kantaa, onko rokotettu vai ei?

 

[spengele]

En usko, että on erotettu koronan sairastaneet rokotetut. Ja se olisikin jopa hiukan hankalaa?

Koronainfektio ottaa kantaa kahdella tapaa. Se rokote suojaa niitä rokotettuja saamasta infektiota. Infektio on rokotetuilla myös lyhyempi ja vähempioireinen. Ensimmäinen laskee väkisin rokotettujen todennäköisyuttä saada sydänlihastulehdus verrattuna rokottamattomiin. Toisesta olen hyvin yllättynyt, joa ei vaikuta positiivisesti.

E. Ja se jälkimmäinen kuva siis vastaus siihen, kun Pfizerin saaneilla noissa statseissa pienempi todennäköisyys saada sydänlihastulehdus kuin rokottamatomilla ennen koko pandemiaa...vai mikä on lähteesi sille, ettei ota kantaa, onko rokotettu vai ei?

Niin siis Panun mukaan ei voi tehdä päätelmää, että jokin rokote suojaisi myokardiitilta. Näin ollen voisi päätellä, että jos nuori mies saa infektion, rokottamattomana tai ei, niin silloin todennäköisyys myokardiittiin on 1/2200. Jos nuori mies ei saa infektiota, eikä ota rokotetta, niin todennäköisyys on 1/58 000.

Huom. Nyt on kyse ainoastaan nuorista miehistä, koska heillä virustulehduksissa esiintyy eniten sydänlihastulehduksia.

 

[krapu]

Niin siis Panun mukaan ei voi tehdä päätelmää, että jokin rokote suojaisi myokardiitilta. Näin ollen voisi päätellä, että jos nuori mies saa infektion, rokottamattomana tai ei, niin silloin todennäköisyys myokardiittiin on 1/2200. Jos nuori mies ei saa infektiota, eikä ota rokotetta, niin todennäköisyys on 1/58 000.

Huom. Nyt on kyse ainoastaan nuorista miehistä, joilla virustulehduksissa esiintyy eniten sydänlihastulehduksia.

Tämä lause ottaa mielestäni kantaa selvästi siihen, että ennen pandemiaa ilmaantuvuus oli suurempi kuin rokotteen ottamiseen jälkeen.

Se, että rokotteen ottamisen jälkeen rokote yleisesti vähentäisi sydänlihastulehduksen esiintyvyyttä näin ei voida oletttaa vaan todennäköisesti tämä liittyy täysin ihmisten varovaisuuteen, rajoitustoimenpiteisiin ja tätä kautta muiden hengitystieinfektioiden vähenemiseen joka taas aiheuttaa sydänlihastulehdusten ilmaantuvuuden laskun.

edit:

1: 58000 ennen pandemiaa.
1: 63000 Pfizerin rokote.

"Päätelmää että jokin rokote suojaisi myokardiitilta ei voida tehdä."

Täytyy myös muistaa, että sydänlihastulehduksella on ajallinen yhteys jolloin se liittyy ajalliseen yhteyteen rokotepistoksen kanssa tai sitten koronainfekton "jälkitautiin".

Näistä on myös selvästi sanottu, että rokote estää hyvin jälkitauteja vaikka itse taudin saisi. (edit2: eli oletuksella jos väitetään rokotuksen saanut henkilö saisi myös infektion yhteydessä sydänlihastulehduksen 1: 2200, on syytä olettaa että sydänlihastulehduksen esiintyvyys rokottamatttomalla olisi selvästi suurempi sitten.)

 

[Leopardi]

Noista "ei olisi pitänyt antaa" tapauksistasi tosin todellinen tulos ei yleensä ole "ei olisi pitänyt antaa" vaan "kannattaisi mielummin antaa joku muu rokote kuin tämä".

Väittäminen että se tulos olisi "ei olisi pitänyt antaa" on siis yleensä propagandaa jossa tulkitaan tuloksia väärin.

Olettaen että tässä tarkoitat alle 30-v miehiä ja Spikevaxia niin selkeästi sitä kannatti heille antaa - ja uudesta tiedosta huolimatta kannattaisi vieläkin antaa mikäli vähempihaittaista vaihtoehtoa eli Comirnatya ei olisi.

Riippuu ihan näkökulmasta. Jos suomalaisen alle 30v miehen näkökulmasta katsotaan joka haluaa itselleen parasta, ja mennään sen mukaan mitä on todellisuudessa ollut saatavilla, niin selkeästikään ei olisi kannattanut antaa.

Data tämän päätöksen tekemiseen vain puuttui, koska sitä ei ollut vielä saatavilla näin varhaisessa vaiheessa.

 

[spengele]

Tämä lause ottaa mielestäni kantaa selvästi siihen, että ennen pandemiaa ilmaantuvuus oli suurempi kuin rokotteen ottamiseen jälkeen.

Se, että rokotteen ottamisen jälkeen rokote yleisesti vähentäisi sydänlihastulehduksen esiintyvyyttä näin ei voida oletttaa vaan todennäköisesti tämä liittyy täysin ihmisten varovaisuuteen, rajoitustoimenpiteisiin ja tätä kautta muiden hengitystieinfektioiden vähenemiseen joka taas aiheuttaa sydänlihastulehdusten ilmaantuvuuden laskun.

edit:

1: 58000 ennen pandemiaa.
1: 63000 Pfizerin rokote.

"Päätelmää että jokin rokote suojaisi myokardiitilta ei voida tehdä."

Täytyy myös muistaa, että sydänlihastulehduksella on ajallinen yhteys jolloin se liittyy ajalliseen yhteyteen rokotepistoksen kanssa tai sitten koronainfekton "jälkitautiin".

Näistä on myös selvästi sanottu, että rokote estää hyvin jälkitauteja vaikka itse taudin saisi. (edit2: eli oletuksella jos väitetään rokotuksen saanut henkilö saisi myös infektion yhteydessä sydänlihastulehduksen 1: 2200, on syytä olettaa että sydänlihastulehduksen esiintyvyys rokottamatttomalla olisi selvästi suurempi sitten.)

En ole erimieltä ja Panun sanojahan minä tässä olen enimmäkseen lainaillut, mutta sitä jäin vielä miettimään, että onko tuo 1/58 000 ennen pandemiaa vain virusinfektion saaneiden todennäköisyys, kun siinä aiheena on nuorten miesten myokardiitti virusinfektioissa ja koronarokotteista. Jos siis ei sairastu mihinkään virusinfektioon, eikä ota rokotetta, niin onko myokardiitin todennäköisyys pienempi kuin 1/58000?

Pitää muistaa, että tuossa on rajattu ihmisryhmä, joka on nuoret (alle 30v?) miehet.

 

[varadruidi]

Syksy on ollut kyllä melko huolestuttavaa aikaa. Ensin tuli altistuksia työpaikalla ja koulussa. Lapsi vältti täpärästi koronan, vaikka vietti rokottamattomana ja maskittomana aikaa kaverinsa kanssa, jolla todettiin seuraavana päivänä korona. Toinen kaveri, joka ei ehkä ollut aivan niin läheisissä tekemisissä sai tartunnan, ja joutui olemaan pidempään poissa koulusta. Vaimo altistui samaan aikaan työpaikalla, ja kotona tietenkin jännättiin sairastuuko lapsi ja sairastummeko me vanhemmat, joilta puuttui vielä toinen rokote. Nyt isäni sairastui koronaan, vaikka hänellä ei ole lähellekään niin paljon sosiaalisia kontakteja. Ei auttanut tuplarokote, eikä sekään, että tartunta tuli hänen tuplarokotetulta kaveriltaan, joka oli lähes oireeton. Nyt kumpikin on petipotilaina (kotona). Isäni ei olisi missään tapauksessa mennyt testiin, ellei kaveri olisi mennyt ensin, jolloin tauti olisi ehtinyt varmasti levitä pidemmällekin.

 

[B12]

Syksy on ollut kyllä melko huolestuttavaa aikaa. Ensin tuli altistuksia työpaikalla ja koulussa. Lapsi vältti täpärästi koronan, vaikka vietti rokottamattomana ja maskittomana aikaa kaverinsa kanssa, jolla todettiin seuraavana päivänä korona. Toinen kaveri, joka ei ehkä ollut aivan niin läheisissä tekemisissä sai tartunnan, ja joutui olemaan pidempään poissa koulusta. Vaimo altistui samaan aikaan työpaikalla, ja kotona tietenkin jännättiin sairastuuko lapsi ja sairastummeko me vanhemmat, joilta puuttui vielä toinen rokote. Nyt isäni sairastui koronaan, vaikka hänellä ei ole lähellekään niin paljon sosiaalisia kontakteja. Ei auttanut tuplarokote, eikä sekään, että tartunta tuli hänen tuplarokotetulta kaveriltaan, joka oli lähes oireeton. Nyt kumpikin on petipotilaina (kotona). Isäni ei olisi missään tapauksessa mennyt testiin, ellei kaveri olisi mennyt ensin, jolloin tauti olisi ehtinyt varmasti levitä pidemmällekin.

Eli mikä neuvoksi? Yhteiskunnan vähittäinen avaaminen kuten nyt tehdään, vai rajoitusten kiristäminen entisestään hamaan tulevaisuuteen? Isäsi ja kaverinsa olivat rokotettuja, mutta eivät pitäneet riittävää turvaväliä saati käyttäneet kunnollisia tehokkaita suodatinmaskeja tavatessaan. Mahdollisesti kättelivät tms. Ei siitä voi yhteiskuntaa syyttää.

 

[varadruidi]

Eli mikä neuvoksi? Yhteiskunnan vähittäinen avaaminen kuten nyt tehdään, vai rajoitusten kiristäminen entisestään hamaan tulevaisuuteen? Isäsi ja kaverinsa olivat rokotettuja, mutta eivät pitäneet riittävää turvaväliä saati käyttäneet kunnollisia tehokkaita suodatinmaskeja tavatessaan. Mahdollisesti kättelivät tms. Ei siitä voi yhteiskuntaa syyttää.

Olenko syyttänyt yhteiskuntaa? Toimitko itse esittämälläsi tavalla turvavälit huomioiden?

 

[ojisama]

Olenko syyttänyt yhteiskuntaa? Toimitko itse esittämälläsi tavalla turvavälit huomioiden?

Joo, en lukenut syyttelyä kirjoituksessasi, oli ihan mielenkiintoinen ajankuva.

Itse tässä eilen mietin, kun flunssa numero x tuntui ärhäkältä ja nenästä tihkui verta (tapahtuu ehkä kerran viidessä vuodessa), että mistä minä voin tuplarokotettuna tietää onko korona. Tuli jätettyä kaupassa käynti väliin, ei tätä muut ansaitse vaikka olisikin vain flunssa.

E. Tosin en välttämättä käyttäisi sanoja "ei auttanut" tilastojen valossa, olettaen, että tokenevat levolla.

E2. Verbi lauseessa ihan hyvä juttu.