Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Leopardi]

Siirtyessään lepakoista ihmisiin CoVid-19 ei kysynyt kenenkään iohmisen lupa tämän "ihmiskoneen" aloittamiseen.

Rokotteita on testattu vaikka kuinka paljon, niiden vaikutukset on todettu suuruusluokkaa 1000 kertaa taudin sairastamista turvallisemmiksi, ja niiden väittäminen joksikin "ihmiskokeeksi" on ihan puhdasta salaliittöhörhöpuppua ja valehtelua.

Jos ne rokotevalmistajien päätutkimukset RNA-rokotteiden tehosta ja turvallisuudesta koronaa vastaan on kesken 2022 ja 2023 asti, ja kokoajan paljastuu uutta tietoa (mm. tällä viikolla Modernan käyttökieltoon ja Pfizeristä tihkuu että vasta-aineet putoaa 20% kuukausien sisällä), niin kyllä tässä ollaan vielä kokeellisella asteella vaikka miten päin asiaa pyörittelee.

 

[hkultala]

Jos ne rokotevalmistajien päätutkimukset RNA-rokotteiden tehosta ja turvallisuudesta koronaa vastaan on kesken 2022 ja 2023 asti, ja kokoajan paljastuu uutta tietoa (mm. tällä viikolla Modernan käyttökieltoon ja Pfizeristä tihkuu että vasta-aineet putoaa 20% kuukausien sisällä), niin kyllä tässä ollaan vielä kokeellisella asteella vaikka miten päin asiaa pyörittelee.

Tiede ei ole koskaan "valmista". Vaan tieteellisiä tutkimuksia tehdään jatkuvasti esim. miljardeja vuosia vanhan universumin fysiikan laeista.

Että sinun logiikallasi koko universumi on vielä miljardien vuosien jälkeen "kokeellisella asteella". Ei kannata elää tässä universumisssa kun tämä on vasta kokeellisella asteella, kannattaa tulla tänne vasta kun tämä on valmis.

Ja japanissa modernan rokote laitettiin käyttökieltoon käytännössä valmistuksen laatuongelmien takia, ei itse rokotteen toimintaperiaatteeseen tms. liittyvien ongelmien tai rokotteen "keskeneräisyyden" takia.

Ja onko jotain oikeita lähteitä näille väitteille tuosta vasta-aineiden putoamisesta?

 

[Jurppii]

Jos ne rokotevalmistajien päätutkimukset RNA-rokotteiden tehosta ja turvallisuudesta koronaa vastaan on kesken 2022 ja 2023 asti, ja kokoajan paljastuu uutta tietoa (mm. tällä viikolla Modernan käyttökieltoon ja Pfizeristä tihkuu että vasta-aineet putoaa 20% kuukausien sisällä), niin kyllä tässä ollaan vielä kokeellisella asteella vaikka miten päin asiaa pyörittelee.

Vietkö salaliittoteoriasi salaliittoketjuun?

Myyntiluvan saaneet rokotteet eivät ole enää kokeellisia. Ne täyttävät rokotteille ja lääkkeille asetetut normaalit teho- ja turvallisuusvaatimukset.

Koronarokotteet on kehitetty nopeasti ja luvat käsitellään kiireellisesti, mutta mitään tutkimusvaihetta ei ole kiireen vuoksi ohitettu.

Lupaa myöntäessään viranomaiset tarkistavat, että rokotteen teho ja turvallisuus on osoitettu riittävästi. Samalla arvioidaan tuotantoprosessin luotettavuutta.

Lääketiede | Uskaltaako koronarokotteen ottaa? ”Ihmiset luonnollisesti miettivät, millaisia ovat plussat ja miinukset”, sanoo Rokotetutkimuskeskuksen johtaja

Jos terveitä keski-ikäisiä ja nuoria askarruttaa rokotteen otto, vielä ei tarvitse stressata.

www.hs.fi

 

[Leopardi]

Vietkö salaliittoteoriasi salaliittoketjuun?

Lääketiede | Uskaltaako koronarokotteen ottaa? ”Ihmiset luonnollisesti miettivät, millaisia ovat plussat ja miinukset”, sanoo Rokotetutkimuskeskuksen johtaja

Jos terveitä keski-ikäisiä ja nuoria askarruttaa rokotteen otto, vielä ei tarvitse stressata.

www.hs.fi

Siinä on sitä salaliittoteoriaa sinulle:

ClinicalTrials.gov

clinicaltrials.gov

 

[Jurppii]

Siinä on sitä salaliittoteoriaa sinulle:

ClinicalTrials.gov

clinicaltrials.gov

En tiedä mitä yrität selittää mutta esim. P&B koronarokote ei ole kokeellinen eikä tietääkseni missään kielletty. Piikille vaan ja salaliitot sivuun nyt.

edit: Siis joku päättää tutkia jotain asiaa vuosikaudet ja sinun mielestäsi se tarkoittaa sitä, että ennen kuin juuri tuo tutkimus valmistuu, ollaan "kokeellisessa vaiheessa"? Mees nyt jo

 

[bimbobob]

Pfizeristä tihkuu että vasta-aineet putoaa 20% kuukausien sisällä), niin kyllä tässä ollaan vielä kokeellisella asteella vaikka miten päin asiaa pyörittelee.

Elikä samaa vauhtia kun influenssarokote?

 

[Jurppii]

Elikä samaa vauhtia kun influenssarokote?

Eikä kyse edes ole siitä, että kun vasta-ainetasot laskee, ei rokote enää auttaisi.

 

[Leopardi]

En tiedä mitä yrität selittää mutta esim. P&B koronarokote ei ole kokeellinen eikä tietääkseni missään kielletty. Piikille vaan ja salaliitot sivuun nyt.

edit: Siis joku päättää tutkia jotain asiaa vuosikaudet ja sinun mielestäsi se tarkoittaa sitä, että ennen kuin juuri tuo tutkimus valmistuu, ollaan "kokeellisessa vaiheessa"? Mees nyt jo

Se "joku" on

Sponsor:
BioNTech SE
Collaborator:
Pfizer

Ja edelleenkin, esim. tällä viikolla asetettiin se käyttökielto Modernalle. Tilanne elää kokoajan, eikä pitkän aikavälin dataa ole saatavilla ennenkuin sitä aikaa on kulunut.

 

[Jurppii]

Se "joku" on

Sponsor:
BioNTech SE
Collaborator:
Pfizer

Ja edelleenkin, esim. tällä viikolla asetettiin se käyttökielto Modernalle. Tilanne elää kokoajan, eikä pitkän aikavälin dataa ole saatavilla ennenkuin sitä aikaa on kulunut.

Mutta rokotteet ei silti ole "kokeellisia". Väistät nyt aihetta aktiivisesti.

 

[HTK12]

Jos ne rokotevalmistajien päätutkimukset RNA-rokotteiden tehosta ja turvallisuudesta koronaa vastaan on kesken 2022 ja 2023 asti, ja kokoajan paljastuu uutta tietoa (mm. tällä viikolla Modernan käyttökieltoon ja Pfizeristä tihkuu että vasta-aineet putoaa 20% kuukausien sisällä), niin kyllä tässä ollaan vielä kokeellisella asteella vaikka miten päin asiaa pyörittelee.

Tiede ei ole ikinä "valmis" eikä saakkaan olla. Aina pitää tutkia, kerätä dataa ja tehdä sen perusteella päätökset. Siinä vaiheessa kun tiede on "valmis" ollaan todella vaarallisilla vesillä. Nytkin voitaisiin kuvitella, että maapallo on litteä, jos uskottaisiin aikoinaan "tiedettyjä" totuuksia. Tottakai rokotteiden pitkänaikavälin tehoa pitää tutkia kun kukaan ei osaa sanoa rokotteen tehosta vaikka 2v päästä. Tämä ei silti tarkoita, että rokotteet olisi kokeellisia.

 

[Centteri]

Se "joku" on

Sponsor:
BioNTech SE
Collaborator:
Pfizer

Ja edelleenkin, esim. tällä viikolla asetettiin se käyttökielto Modernalle. Tilanne elää kokoajan, eikä pitkän aikavälin dataa ole saatavilla ennenkuin sitä aikaa on kulunut.

Se että rokotteissa havaitaan mahdollisia sivuvaikutuksia (niitä on kaikilla lääkkeillä) ei tee myyntiluvan saaneista ja satojen miljoonien rokottamisen jälkeen "kokeellisia". Edelleen juttusi kuuluu salaliittoteoria -lankaan.

 

[hkultala]

Ja edelleenkin, esim. tällä viikolla asetettiin se käyttökielto Modernalle. Tilanne elää kokoajan, eikä pitkän aikavälin dataa ole saatavilla ennenkuin sitä aikaa on kulunut.

Suomessa ei tietääkseni ole asetettu modernan rokotteelle mitään täydellistä käyttäkieltoa, vaan vain sen antaminen alle 30-vuotiaille lopetettiin. Näille voidaan antaa muita rokotteita.


Ja sinun logiikalla ei kannata lentää millään lentokoneella kun 737MAX on käyttökiellossa.

Tosiasiassahan nämä käyttökiellot nimenomaan kertoo täysin päinvastaista kun sinun logiikkasi:

Että näiden kanssa olla hyvin varovaisia, kun hyvin pienistä ja harvinaisista ongelmista niitä käyttökieltoja annetaan. Että näiden turvallisuus otetaan äärimmäisen vakavasti. Sama juttu kuin ydinvoiman kanssa.

Osoittaa todella suurta typeryyttä ja suhteellisuudentajun puutetta ottaa täydellinen nollatoleranssi rokotuksen haittavaikutuksiin kun taudin sairastaminen aiheuttaa samat haitalliset vaikutukset paljon suuremmalla todennäköisyydellä, ja sen lisäksi paljon muita ongelmia

Esim. sydänlihastulehduksen riski tietyssä ihmisryhmässä sairastamalla korona rokottamattomana 1/2200, modernan rokotteella 1/10000, parilla muulla rokotteella n. 1/60000.

Kun tuosta viruksesta ei päästä eroon vaan se tulee ennen pitkää kuitenkin saavuttamaan valtaosan väestöstä, sen sydälihastulehduksen riski on kuitenkin ottamalla se Modernan rokote selvästi pienempi kuin olemalla ottamatta mitään rokotetta.

Ja ottamalla esim. Pfizerin rokote se on vielä paljon pienempi.

Rokotteiden (todellisuudessa hyvin harvinaisista) sivuvaikutuksista meuhkaaminen ja koronapassista valittaminen on tätä lumihiutaleiden itkupotkuraivarointia. Kun ei yhtään tajuta, että maailmassa vaan kaikki ei aina voi mennä niin kuin itse haluaisi.

 

[bimbobob]

Eikä kyse edes ole siitä, että kun vasta-ainetasot laskee, ei rokote enää auttaisi.

Ei tietenkään, eiks 80% o silti suurempi numero ku 20%?


Siis mitenkä tämä pitäisi tulkita

 

[Leopardi]

Mutta rokotteet ei silti ole "kokeellisia". Väistät nyt aihetta aktiivisesti.

No ei sitten ole "kokeellisia". Kuitenkin kun piikkejä pistetään ihmisiin, kertyy siitä dataa jonka avulla tiedetään ettei tietyille ihmisryhmille koko piikkiä olisi edes kannattanut antaa.

 

[weetabix]

Näitä kaikkia länsimaissa hyväksyttyjä rokotteita juuri kannattaa antaa kenelle tahansa eli kaikille ihmisryhmille. Kun kerran mahdollisuus on valita (ja tautitilanne tasaantunut ja rauhallinen), niin tottakai niitä tiedettyjäkin minimaalisia haittavaikutuksia pyritään välttämään kun kerran vaihtoehtoisia rokotteita on.

 

[hkultala]

No ei sitten ole "kokeellisia". Kuitenkin kun piikkejä pistetään ihmisiin, kertyy siitä dataa jonka avulla tiedetään ettei tietyille ihmisryhmille koko piikkiä olisi edes kannattanut antaa.

Noista "ei olisi pitänyt antaa" tapauksistasi tosin todellinen tulos ei yleensä ole "ei olisi pitänyt antaa" vaan "kannattaisi mielummin antaa joku muu rokote kuin tämä".

Väittäminen että se tulos olisi "ei olisi pitänyt antaa" on siis yleensä propagandaa jossa tulkitaan tuloksia väärin.

 

[hakarkka]

No ei sitten ole "kokeellisia". Kuitenkin kun piikkejä pistetään ihmisiin, kertyy siitä dataa jonka avulla tiedetään ettei tietyille ihmisryhmille koko piikkiä olisi edes kannattanut antaa.

Olettaen että tässä tarkoitat alle 30-v miehiä ja Spikevaxia niin selkeästi sitä kannatti heille antaa - ja uudesta tiedosta huolimatta kannattaisi vieläkin antaa mikäli vähempihaittaista vaihtoehtoa eli Comirnatya ei olisi.

 

[spengele]

Suomessa ei tietääkseni ole asetettu modernan rokotteelle mitään täydellistä käyttäkieltoa, vaan vain sen antaminen alle 30-vuotiaille lopetettiin. Näille voidaan antaa muita rokotteita.


Ja sinun logiikalla ei kannata lentää millään lentokoneella kun 737MAX on käyttökiellossa.

Tosiasiassahan nämä käyttökiellot nimenomaan kertoo täysin päinvastaista kun sinun logiikkasi:

Että näiden kanssa olla hyvin varovaisia, kun hyvin pienistä ja harvinaisista ongelmista niitä käyttökieltoja annetaan. Että näiden turvallisuus otetaan äärimmäisen vakavasti. Sama juttu kuin ydinvoiman kanssa.

Osoittaa todella suurta typeryyttä ja suhteellisuudentajun puutetta ottaa täydellinen nollatoleranssi rokotuksen haittavaikutuksiin kun taudin sairastaminen aiheuttaa samat haitalliset vaikutukset paljon suuremmalla todennäköisyydellä, ja sen lisäksi paljon muita ongelmia

Esim. sydänlihastulehduksen riski tietyssä ihmisryhmässä sairastamalla korona rokottamattomana 1/2200, modernan rokotteella 1/10000, parilla muulla rokotteella n. 1/60000.

Kun tuosta viruksesta ei päästä eroon vaan se tulee ennen pitkää kuitenkin saavuttamaan valtaosan väestöstä, sen sydälihastulehduksen riski on kuitenkin ottamalla se Modernan rokote selvästi pienempi kuin olemalla ottamatta mitään rokotetta.

Ja ottamalla esim. Pfizerin rokote se on vielä paljon pienempi.

Rokotteiden (todellisuudessa hyvin harvinaisista) sivuvaikutuksista meuhkaaminen ja koronapassista valittaminen on tätä lumihiutaleiden itkupotkuraivarointia. Kun ei yhtään tajuta, että maailmassa vaan kaikki ei aina voi mennä niin kuin itse haluaisi.

Alkoi mennä vähän mutun puolelle nuo todennäköisyydet, niin on ehkä syytä tarkentaa.

Mielestäni nuo rokotteiden kohdat tarkoittavat pelkästään rokotteen aiheuttamaa todennäköisyyttä sydänlihastulehdukselle.

Koronainfektion todennäköisyys tuossa ei ota kantaa onko rokotettu vai ei.

Jos 737MAX laitetaan käyttökieltoon, niin aivan varmasti tarkastetaan jokainen konetyyppi, jossa on käytössä samoja komponentteja tai järjestelmiä, jotka ovat käyttökiellon aiheuttaneet. Toivottavasti samoin toimitaan rokotteiden kanssa.

 

[ojisama]

Mielestäni nuo rokotteiden kohdat tarkoittavat pelkästään rokotteen aiheuttamaa todennäköisyyttä sydänlihastulehdukselle.

Koronainfektion todennäköisyys tuossa ei ota kantaa onko rokotettu vai ei.

En usko, että on erotettu koronan sairastaneet rokotetut. Ja se olisikin jopa hiukan hankalaa?

Koronainfektio ottaa kantaa kahdella tapaa. Se rokote suojaa niitä rokotettuja saamasta infektiota. Infektio on rokotetuilla myös lyhyempi ja vähempioireinen. Ensimmäinen laskee väkisin rokotettujen todennäköisyuttä saada sydänlihastulehdus verrattuna rokottamattomiin. Toisesta olen hyvin yllättynyt, joa ei vaikuta positiivisesti.

E. Ja se jälkimmäinen kuva siis vastaus siihen, kun Pfizerin saaneilla noissa statseissa pienempi todennäköisyys saada sydänlihastulehdus kuin rokottamatomilla ennen koko pandemiaa...vai mikä on lähteesi sille, ettei ota kantaa, onko rokotettu vai ei?

 

[spengele]

En usko, että on erotettu koronan sairastaneet rokotetut. Ja se olisikin jopa hiukan hankalaa?

Koronainfektio ottaa kantaa kahdella tapaa. Se rokote suojaa niitä rokotettuja saamasta infektiota. Infektio on rokotetuilla myös lyhyempi ja vähempioireinen. Ensimmäinen laskee väkisin rokotettujen todennäköisyuttä saada sydänlihastulehdus verrattuna rokottamattomiin. Toisesta olen hyvin yllättynyt, joa ei vaikuta positiivisesti.

E. Ja se jälkimmäinen kuva siis vastaus siihen, kun Pfizerin saaneilla noissa statseissa pienempi todennäköisyys saada sydänlihastulehdus kuin rokottamatomilla ennen koko pandemiaa...vai mikä on lähteesi sille, ettei ota kantaa, onko rokotettu vai ei?

Niin siis Panun mukaan ei voi tehdä päätelmää, että jokin rokote suojaisi myokardiitilta. Näin ollen voisi päätellä, että jos nuori mies saa infektion, rokottamattomana tai ei, niin silloin todennäköisyys myokardiittiin on 1/2200. Jos nuori mies ei saa infektiota, eikä ota rokotetta, niin todennäköisyys on 1/58 000.

Huom. Nyt on kyse ainoastaan nuorista miehistä, koska heillä virustulehduksissa esiintyy eniten sydänlihastulehduksia.

 

[krapu]

Niin siis Panun mukaan ei voi tehdä päätelmää, että jokin rokote suojaisi myokardiitilta. Näin ollen voisi päätellä, että jos nuori mies saa infektion, rokottamattomana tai ei, niin silloin todennäköisyys myokardiittiin on 1/2200. Jos nuori mies ei saa infektiota, eikä ota rokotetta, niin todennäköisyys on 1/58 000.

Huom. Nyt on kyse ainoastaan nuorista miehistä, joilla virustulehduksissa esiintyy eniten sydänlihastulehduksia.

Tämä lause ottaa mielestäni kantaa selvästi siihen, että ennen pandemiaa ilmaantuvuus oli suurempi kuin rokotteen ottamiseen jälkeen.

Se, että rokotteen ottamisen jälkeen rokote yleisesti vähentäisi sydänlihastulehduksen esiintyvyyttä näin ei voida oletttaa vaan todennäköisesti tämä liittyy täysin ihmisten varovaisuuteen, rajoitustoimenpiteisiin ja tätä kautta muiden hengitystieinfektioiden vähenemiseen joka taas aiheuttaa sydänlihastulehdusten ilmaantuvuuden laskun.

edit:

1: 58000 ennen pandemiaa.
1: 63000 Pfizerin rokote.

"Päätelmää että jokin rokote suojaisi myokardiitilta ei voida tehdä."

Täytyy myös muistaa, että sydänlihastulehduksella on ajallinen yhteys jolloin se liittyy ajalliseen yhteyteen rokotepistoksen kanssa tai sitten koronainfekton "jälkitautiin".

Näistä on myös selvästi sanottu, että rokote estää hyvin jälkitauteja vaikka itse taudin saisi. (edit2: eli oletuksella jos väitetään rokotuksen saanut henkilö saisi myös infektion yhteydessä sydänlihastulehduksen 1: 2200, on syytä olettaa että sydänlihastulehduksen esiintyvyys rokottamatttomalla olisi selvästi suurempi sitten.)

 

[Leopardi]

Noista "ei olisi pitänyt antaa" tapauksistasi tosin todellinen tulos ei yleensä ole "ei olisi pitänyt antaa" vaan "kannattaisi mielummin antaa joku muu rokote kuin tämä".

Väittäminen että se tulos olisi "ei olisi pitänyt antaa" on siis yleensä propagandaa jossa tulkitaan tuloksia väärin.

Olettaen että tässä tarkoitat alle 30-v miehiä ja Spikevaxia niin selkeästi sitä kannatti heille antaa - ja uudesta tiedosta huolimatta kannattaisi vieläkin antaa mikäli vähempihaittaista vaihtoehtoa eli Comirnatya ei olisi.

Riippuu ihan näkökulmasta. Jos suomalaisen alle 30v miehen näkökulmasta katsotaan joka haluaa itselleen parasta, ja mennään sen mukaan mitä on todellisuudessa ollut saatavilla, niin selkeästikään ei olisi kannattanut antaa.

Data tämän päätöksen tekemiseen vain puuttui, koska sitä ei ollut vielä saatavilla näin varhaisessa vaiheessa.

 

[spengele]

Tämä lause ottaa mielestäni kantaa selvästi siihen, että ennen pandemiaa ilmaantuvuus oli suurempi kuin rokotteen ottamiseen jälkeen.

Se, että rokotteen ottamisen jälkeen rokote yleisesti vähentäisi sydänlihastulehduksen esiintyvyyttä näin ei voida oletttaa vaan todennäköisesti tämä liittyy täysin ihmisten varovaisuuteen, rajoitustoimenpiteisiin ja tätä kautta muiden hengitystieinfektioiden vähenemiseen joka taas aiheuttaa sydänlihastulehdusten ilmaantuvuuden laskun.

edit:

1: 58000 ennen pandemiaa.
1: 63000 Pfizerin rokote.

"Päätelmää että jokin rokote suojaisi myokardiitilta ei voida tehdä."

Täytyy myös muistaa, että sydänlihastulehduksella on ajallinen yhteys jolloin se liittyy ajalliseen yhteyteen rokotepistoksen kanssa tai sitten koronainfekton "jälkitautiin".

Näistä on myös selvästi sanottu, että rokote estää hyvin jälkitauteja vaikka itse taudin saisi. (edit2: eli oletuksella jos väitetään rokotuksen saanut henkilö saisi myös infektion yhteydessä sydänlihastulehduksen 1: 2200, on syytä olettaa että sydänlihastulehduksen esiintyvyys rokottamatttomalla olisi selvästi suurempi sitten.)

En ole erimieltä ja Panun sanojahan minä tässä olen enimmäkseen lainaillut, mutta sitä jäin vielä miettimään, että onko tuo 1/58 000 ennen pandemiaa vain virusinfektion saaneiden todennäköisyys, kun siinä aiheena on nuorten miesten myokardiitti virusinfektioissa ja koronarokotteista. Jos siis ei sairastu mihinkään virusinfektioon, eikä ota rokotetta, niin onko myokardiitin todennäköisyys pienempi kuin 1/58000?

Pitää muistaa, että tuossa on rajattu ihmisryhmä, joka on nuoret (alle 30v?) miehet.

 

[varadruidi]

Syksy on ollut kyllä melko huolestuttavaa aikaa. Ensin tuli altistuksia työpaikalla ja koulussa. Lapsi vältti täpärästi koronan, vaikka vietti rokottamattomana ja maskittomana aikaa kaverinsa kanssa, jolla todettiin seuraavana päivänä korona. Toinen kaveri, joka ei ehkä ollut aivan niin läheisissä tekemisissä sai tartunnan, ja joutui olemaan pidempään poissa koulusta. Vaimo altistui samaan aikaan työpaikalla, ja kotona tietenkin jännättiin sairastuuko lapsi ja sairastummeko me vanhemmat, joilta puuttui vielä toinen rokote. Nyt isäni sairastui koronaan, vaikka hänellä ei ole lähellekään niin paljon sosiaalisia kontakteja. Ei auttanut tuplarokote, eikä sekään, että tartunta tuli hänen tuplarokotetulta kaveriltaan, joka oli lähes oireeton. Nyt kumpikin on petipotilaina (kotona). Isäni ei olisi missään tapauksessa mennyt testiin, ellei kaveri olisi mennyt ensin, jolloin tauti olisi ehtinyt varmasti levitä pidemmällekin.

 

[B12]

Syksy on ollut kyllä melko huolestuttavaa aikaa. Ensin tuli altistuksia työpaikalla ja koulussa. Lapsi vältti täpärästi koronan, vaikka vietti rokottamattomana ja maskittomana aikaa kaverinsa kanssa, jolla todettiin seuraavana päivänä korona. Toinen kaveri, joka ei ehkä ollut aivan niin läheisissä tekemisissä sai tartunnan, ja joutui olemaan pidempään poissa koulusta. Vaimo altistui samaan aikaan työpaikalla, ja kotona tietenkin jännättiin sairastuuko lapsi ja sairastummeko me vanhemmat, joilta puuttui vielä toinen rokote. Nyt isäni sairastui koronaan, vaikka hänellä ei ole lähellekään niin paljon sosiaalisia kontakteja. Ei auttanut tuplarokote, eikä sekään, että tartunta tuli hänen tuplarokotetulta kaveriltaan, joka oli lähes oireeton. Nyt kumpikin on petipotilaina (kotona). Isäni ei olisi missään tapauksessa mennyt testiin, ellei kaveri olisi mennyt ensin, jolloin tauti olisi ehtinyt varmasti levitä pidemmällekin.

Eli mikä neuvoksi? Yhteiskunnan vähittäinen avaaminen kuten nyt tehdään, vai rajoitusten kiristäminen entisestään hamaan tulevaisuuteen? Isäsi ja kaverinsa olivat rokotettuja, mutta eivät pitäneet riittävää turvaväliä saati käyttäneet kunnollisia tehokkaita suodatinmaskeja tavatessaan. Mahdollisesti kättelivät tms. Ei siitä voi yhteiskuntaa syyttää.

 

[varadruidi]

Eli mikä neuvoksi? Yhteiskunnan vähittäinen avaaminen kuten nyt tehdään, vai rajoitusten kiristäminen entisestään hamaan tulevaisuuteen? Isäsi ja kaverinsa olivat rokotettuja, mutta eivät pitäneet riittävää turvaväliä saati käyttäneet kunnollisia tehokkaita suodatinmaskeja tavatessaan. Mahdollisesti kättelivät tms. Ei siitä voi yhteiskuntaa syyttää.

Olenko syyttänyt yhteiskuntaa? Toimitko itse esittämälläsi tavalla turvavälit huomioiden?

 

[ojisama]

Olenko syyttänyt yhteiskuntaa? Toimitko itse esittämälläsi tavalla turvavälit huomioiden?

Joo, en lukenut syyttelyä kirjoituksessasi, oli ihan mielenkiintoinen ajankuva.

Itse tässä eilen mietin, kun flunssa numero x tuntui ärhäkältä ja nenästä tihkui verta (tapahtuu ehkä kerran viidessä vuodessa), että mistä minä voin tuplarokotettuna tietää onko korona. Tuli jätettyä kaupassa käynti väliin, ei tätä muut ansaitse vaikka olisikin vain flunssa.

E. Tosin en välttämättä käyttäisi sanoja "ei auttanut" tilastojen valossa, olettaen, että tokenevat levolla.

E2. Verbi lauseessa ihan hyvä juttu.

 

[hkultala]

Riippuu ihan näkökulmasta. Jos suomalaisen alle 30v miehen näkökulmasta katsotaan joka haluaa itselleen parasta, ja mennään sen mukaan mitä on todellisuudessa ollut saatavilla, niin selkeästikään ei olisi kannattanut antaa.

Väärin. Koska se riski sillä huonoimmallakin rokotteella on edelleenkin 4.5 kertaa pienempi kuin taudin sairastamalla.


Ja tosiaan melkoista kaksilla rattailla ajamista sinulta.

Sinä olet vaikka millä yrittänyt perustella väitettä/agendaasi että "ei pitäisi ottaa mitäää rokotetta" ja tämä on yksinkertaisesti täysin näiden tulosten kanssa ristiriitainen päätelmä, nämä tulokset oikein tulkittuna eivät tue tätä typerää agendaasi.

 

[spengele]

Syksy on ollut kyllä melko huolestuttavaa aikaa. Ensin tuli altistuksia työpaikalla ja koulussa. Lapsi vältti täpärästi koronan, vaikka vietti rokottamattomana ja maskittomana aikaa kaverinsa kanssa, jolla todettiin seuraavana päivänä korona. Toinen kaveri, joka ei ehkä ollut aivan niin läheisissä tekemisissä sai tartunnan, ja joutui olemaan pidempään poissa koulusta. Vaimo altistui samaan aikaan työpaikalla, ja kotona tietenkin jännättiin sairastuuko lapsi ja sairastummeko me vanhemmat, joilta puuttui vielä toinen rokote. Nyt isäni sairastui koronaan, vaikka hänellä ei ole lähellekään niin paljon sosiaalisia kontakteja. Ei auttanut tuplarokote, eikä sekään, että tartunta tuli hänen tuplarokotetulta kaveriltaan, joka oli lähes oireeton. Nyt kumpikin on petipotilaina (kotona). Isäni ei olisi missään tapauksessa mennyt testiin, ellei kaveri olisi mennyt ensin, jolloin tauti olisi ehtinyt varmasti levitä pidemmällekin.

Erkki Nostradamuskeepperihän ennusti, että syksystä voi tulla ankea. Saapa nähdä kuinka ankea siitä on tulossa jos merkit on jo ilmassa.

 

[weetabix]

Toisaalta jos jatkuvasti huutaa sutta, niin en sitten tiedä paljonko siitä kannattaa pisteitä antaa jos susi tulee näkyviin.

Mitä syksyn ankeuteen tulee, niin normaalisti ovat harrasteet lähteneet rullaamaan. Itsekin tosin kävin testissä kun olin kohtuullisen ärhäkässä flunssassa ja kun kaveri samoista harrasteista testattiin positiiviseksi (töissä positiivisia tapauksia joten kaikki testattiin). Noin muutenhan mihinkään testeihin tuplarokotettuna ei edes olisi oletettu menevän, mutta koska oli tiedossa altistuminen todetulle positiiviselle niin oli järkevää käydä.

Noin muutenkin tällä hetkellä flunssassa ollessaan kannatttaa kaksi kertaa miettiä onko järkevää tai tarpeellista sitä lähteä eteenpäin jakamaan ja toipua rauhassa kotioloissa.

 

[HTK12]

Erkki Nostradamuskeepperihän ennusti, että syksystä voi tulla ankea. Saapa nähdä kuinka ankea siitä on tulossa jos merkit on jo ilmassa.

Liima on ennustanut viimeiset 1.5v suunnilleen maailmanloppua koska korona. Jos se korona nyt välillä vähän pääsee vauhtiin, niin ei ole kyllä mikään saavutus.

 

[spengele]

Toisaalta jos jatkuvasti huutaa sutta, niin en sitten tiedä paljonko siitä kannattaa pisteitä antaa jos susi tulee näkyviin.

Mitä syksyn ankeuteen tulee, niin normaalisti ovat harrasteet lähteneet rullaamaan. Itsekin tosin kävin testissä kun olin kohtuullisen ärhäkässä flunssassa ja kun kaveri samoista harrasteista testattiin positiiviseksi (töissä positiivisia tapauksia joten kaikki testattiin). Noin muutenhan mihinkään testeihin tuplarokotettuna ei edes olisi oletettu menevän, mutta koska oli tiedossa altistuminen todetulle positiiviselle niin oli järkevää käydä.

Noin muutenkin tällä hetkellä flunssassa ollessaan kannatttaa kaksi kertaa miettiä onko järkevää tai tarpeellista sitä lähteä eteenpäin jakamaan ja toipua rauhassa kotioloissa.

Tässä juuri muuten huomasin, että paikallislehdessä luki kuinka tulee mennä testattavaksi, vaikka on 2 rokotetta. Eikös thl:n linja ollut, että ei ole välttämätöntä?

Tuosta olen samaa mieltä, että varovaisuutta voi harjoittaa huolimatta omasta rokotusstatuksesta, kun kerran niitä vanhoja ja hauraita joutuu hoitoon rokotusten jälkeenkin. Yhtä laillahan se on kulkutaudin levittämistä jos flunssaisena ja räkäisenä lähtee ihmisten ilmoille.

Hyvin toimittu @ojisama ja @weetabix. Samalla tavalla olen itse ajatellut toimia, mutta en ole ollut nyt kahteen vuoteen kipeä, eikä vielä ole tullut altistumisiakaan.

 

[Gespard]

Testattavaksi meneminen on huono idea senkin takia että tartuntamääriä seurataan edelleen. Sairaalahoidossa olevien määrä on toki tärkein, mutta olisi virhe antaa näille rajoitusfaneille lisää syitä ottaa rajoitukset takaisin käyttöön. Itse ainakin sain mm. Kiurun vaatimuksista ihan tarpeekseni.

 

[Centteri]

Itse olen viimeiset 1,5kk elänyt, ollut ja käyttäytynyt kuin aikaa ennen koronaa eli täysin normaalisti.
Salibandykausi alkoi 3 viikkoa sitten, höntsät ja pelit jatkuvat ihan niinkuin aikaisemmin.
Viime viikolla oli duuniporukan virkistysilta, keilailua ja ruokailua laaturavintolassa.

Maskia käytän edelleen töissä asiakaskohtaamisissa, muuten ei lainkaan. Jos ja kun talvella tulee kunnon influessakausi niin toki tuolloin aion käyttää maskia.

 

[vesas]

Tässä juuri muuten huomasin, että paikallislehdessä luki kuinka tulee mennä testattavaksi, vaikka on 2 rokotetta. Eikös thl:n linja ollut, että ei ole välttämätöntä?

THL on suositteleva asiantuntijavirasto. Paikallinen sairaanhoitopiiri sitten tekee suositusten ja tilannearvionsa pohjalta päätöksen miten testeihin henkilöt valitaan. Esim. Pirkanmaan sairaanhoitopiiri linjaa näin:
"Täysin rokotettujen ei tarvitse hakeutua koronanäytteenottoon, mikäli heillä on lieviä hengitystieinfektion oireita."

Eli katso paikallinen ohjeistus joko oman kotikuntasi/kaupunkisi terveydenhoidon sivuilta tai paikallisen sairaanhoitopiirin sivuilta.

 

[renee]

Sydneyssä sulkutilaa aletaan viimein purkaa, kolmen ja puolen kk jälkeen. Tämä siitä syystä, että hallinto on luvannut purkaa rajoituksia rokotuskattavuuden perusteella ja 70% raja on nyt ylitetty (yli 16-vuotiaiden osalta). Tapausmäärätkin ovat laskussa, eli elämä alkaa palautua normaaliin suuntaan.

Sydney businesses celebrate the end of lockdown with midnight reopenings

There were queues outside hairdressers, hospitality venues and department stores as New South Wales ended over three months of lockdown at midnight.

www.sbs.com.au

Mitäpä tapahtuu Uudessa-Seelannissa? No, siellä jotkut asiantuntijat ovat vielä erittäin synkissä tunnelmissa ja varoittelevat Uutta-Seelantia siitä, ettei epidemiaa saisi koskaan päästää endeemiseksi, eli paluu normaaliin olisi paluuta pysyvästi uuteen normaaliin, jossa koronaa välteltäisiin kuin ruttoa.

Experts: Why we must not allow Covid to become endemic in NZ

OPINION: Here's the bottom line - there is no 'living with' endemic SARS-CoV-2.

www.nzherald.co.nz

No sen verran paikalliset asiantuntijat ovat myötämielisiä, että 95% rokotuskattavuudella joulua pääsisi viettämään normaalisti (vai uudella tavalla normaalisti?). Voiko tuollainen kattavuus koskaan toteutua? Enpä oikein usko.

NZ needs 95% vax rate before even thinking of Xmas freedom - top Covid expert

'We need to go a lot further' - Auckland University epidemiologist Rod Jackson.

www.nzherald.co.nz

On kyllä synkkää menoa Uudessa-Seelannissa, kun maailmanlopun profeetat määräävät yhä tahdin.

 

[Paapaa]

Sairaalahoidon tarve sen kuin jatkaa nousuaan. Nyt 180 ihmistä sairaalassa, 3vk sitten alle 100. Eli 3 viikossa tuplat. Teholla nyt vajaa 30. Olisi kiinnostavaa tietää ne kriteerit, joiden perusteella otettaisiin taas rajoituksia käyttöön - mieluiten koronapassin avulla kohdistetusti vain rokottamattomille.

 

[renee]

Sairaalahoidon tarve sen kuin jatkaa nousuaan. Nyt 180 ihmistä sairaalassa, 3vk sitten alle 100. Eli 3 viikossa tuplat. Teholla nyt vajaa 30. Olisi kiinnostavaa tietää ne kriteerit, joiden perusteella otettaisiin taas rajoituksia käyttöön - mieluiten koronapassin avulla kohdistetusti vain rokottamattomille.

Ei niitä rajoituksia kannata ottaa käyttöön, ellei samalla hyväksytä sitä, että järjestely on enemmän tai vähemmän pysyvä. Tilanne ei muutu siirtämällä ongelmaa eteenpäin, sillä kovien rajoitusten avulla jos saadaan ilmaantuvuus laskemaan, niin motivaatio rokotusten ottamiselle ei ainakaan tule nousemaan. Terveydenhuoltoa kuormittaa tällä hetkellä sellaiset rokottamattomat henkilöt, joille rokotetta on jo tarjottu kuukausia sitten. Ehkä huono epidemiatilanne motivoisi mattimyöhäisiä parhaiten?

 

[Paapaa]

Tilanne ei muutu siirtämällä ongelmaa eteenpäin, sillä kovien rajoitusten avulla jos saadaan ilmaantuvuus laskemaan, niin motivaatio rokotusten ottamiselle ei ainakaan tule nousemaan

Mä itse veikkaan, että koronapassi on se motivaattori. Eli kun pääsy joihinkin kohteisiin muuttuu hankalammaksi, niin epäilevät alkavat kiinnostua siitä piikistä. Baarit, ravintolat ja tapahtumat voivat kiinnostaa ainakin osaa rokottamattomista. Mutta kokeilemallahan tuo selviää.

 

[vesas]

Sairaalakuormitushan on se yksi kriteeri rajoituksille. AVI:lla on kaikki työkalut joka maakunnassa, senkun pistää rajoitukset voimaan. Koronapassi tulenee voimaan perjantaina, halukkaat paikat voi sitten kiertää rajoituksia ottamalla passin käyttöön.

Tosin vanhat tavat huomioiden ensin pistetään kiinni tosin taas kunnalliset palvelut kuten liikuntahallit. Näissä yleensä harrastaa lapset.

 

[tuoppi´]

Ei niitä rajoituksia kannata ottaa käyttöön, ellei samalla hyväksytä sitä, että järjestely on enemmän tai vähemmän pysyvä. Tilanne ei muutu siirtämällä ongelmaa eteenpäin, sillä kovien rajoitusten avulla jos saadaan ilmaantuvuus laskemaan, niin motivaatio rokotusten ottamiselle ei ainakaan tule nousemaan. Terveydenhuoltoa kuormittaa tällä hetkellä sellaiset rokottamattomat henkilöt, joille rokotetta on jo tarjottu kuukausia sitten. Ehkä huono epidemiatilanne motivoisi mattimyöhäisiä parhaiten?

Tässä hyvä myös huomioida, että varmasti rokotteen ottamisen halukkuus laskee sitä mukaan kun piikkejä pitää aina ottaa lisää ja lisää. Ja mitä pidemmälle tätä venytetään niin yhä useammalla jo otettujen rokotteiden teho loppuu ja pitää ottaa boosteria. Mitä ite olen tuttujen kanssa puhunut niin se kolmas rokote vielä voi ehkä mennä, mutta neljäs ei välttämättä enää, saati sitten viides tai kuudes.
Siinä, että rokotettujen kannattaisi, nyt kun teho on päällä, käydä tartuttamassa itsensä, mitä joku lääkäri vähän aikaa sitten ehdotteli, voisi olla ihan järkevä idea tästä näkökulmasta.

 

[Paapaa]

halukkaat paikat voi sitten kiertää rajoituksia ottamalla passin käyttöön

Onko sulla tarkempaa tietoa tästä? Eli voivatko paikat itsenäisesti päättää, käyttävätkö passia vai eivät? Ja miten passilla kierretään osittaisia rajoituksia? Vai voiko sillä kiertää vain sellaisia rajoituksia, jotka sulkisivat paikan kokonaan? Tyyliin: baarit kiinni klo 19.00 ja ennen klo 19.00 max 50% kapasiteetista. Miten tuossa passi toimii?

 

[Kautium]

Rallien ihmismassoista ja varsinkin iltariennoista peräisin oletettavasti nämä viime aikojen lukemat.

THL: Keski-Suomen koronatilastoihin yli 150 tartuntaa viikonlopun aikana, joista Jyväskylään yli 100 – tartuntoja tilastoitiin runsaasti myös muihin kuntiin

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) raportoi maanantaina Keski-Suomeen yhteensä 154 uutta vahvistettua koronatartuntaa.

www.ksml.fi

Jyväskylän koronatilanne ryöpsähti ennätyshuonoksi: "Ei olla enää perustasolla", sanoo vastuulääkäri ja paljastaa rallien vaikutuksen tartuntoihin

Jyväskylässä on todettu uusi viikkoennätys koronatartunnoissa koko pandemian aikana.

www.ksml.fi

Jälkimmäinen on maksumuurin takana, mutta otsikko riittää.

 

[Jurppii]

Tässä hyvä myös huomioida, että varmasti rokotteen ottamisen halukkuus laskee sitä mukaan kun piikkejä pitää aina ottaa lisää ja lisää. Ja mitä pidemmälle tätä venytetään niin yhä useammalla jo otettujen rokotteiden teho loppuu ja pitää ottaa boosteria. Mitä ite olen tuttujen kanssa puhunut niin se kolmas rokote vielä voi ehkä mennä, mutta neljäs ei välttämättä enää, saati sitten viides tai kuudes.
Siinä, että rokotettujen kannattaisi, nyt kun teho on päällä, käydä tartuttamassa itsensä, mitä joku lääkäri vähän aikaa sitten ehdotteli, voisi olla ihan järkevä idea tästä näkökulmasta.

Se rokote poistuu elimistöstä pian, jättäen vain immuunipuolustukselle "ohjeen" siitä, miten virusta vastaan taistellaan. Miksi halukkuus ottaa "virkistys" tälle muistijäljelle laskisi sitä myötä kun alkaa kokemuksen kautta oppimaan, ettei itse ole syystä tai toisesta rokotteesta pahan reaktion saava? Kai sitä ekaa piikkiä stressasi eniten jos on stressaavaa sorttia? Influenssapiikkejäkin tullut jo niin monta etten muista.

Toki ajan myötä halukkuus muuten laskee kun tauti muuttuu yhdeksi muiden joukossa.

 

[renee]

Mä itse veikkaan, että koronapassi on se motivaattori. Eli kun pääsy joihinkin kohteisiin muuttuu hankalammaksi, niin epäilevät alkavat kiinnostua siitä piikistä. Baarit, ravintolat ja tapahtumat voivat kiinnostaa ainakin osaa rokottamattomista. Mutta kokeilemallahan tuo selviää.

Voihan se motivoida ja varmaan jonkun verran motivoikin, mutta koska koronapassi koskee vain hyvin rajattuja viihdepalveluja, voi ilman sitä elää ja käydä hakemassa sen testin, jos kerran puolessa vuodessa haluaa jonnekin. Ja jossain vaiheessahan se tartuntakin tulee, jolloin passiin tulee 6kk peliaikaa - jos henki säästyy Enkä edes usko, että tällä hetkellä olevat iäkkäämmät rokottamattomat ovat näitä viihdepalvelujen suurkuluttajia.

Koska koronavirus leviää yhtä tehokkaasti kuin vesirokko ja rokotetut voivat kantaa ja levittää virusta taudin alkuvaiheessa ilman, että sairastuvat oireisesti, on selvää, että rokottamattomat tulevat tautiin sairastumaan hyvästä kokonaisrokotuskattavuudesta huolimatta. Ja sairaalapedit täyttyvät.

Valitettavasti uskon, että paras motivaattori on kuolemanpelko. Se on inhimillistä, että kovassa paikassa periaatteetkin murtuvat ja piikki alkaa kiinnostaa.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä hyvä myös huomioida, että varmasti rokotteen ottamisen halukkuus laskee sitä mukaan kun piikkejä pitää aina ottaa lisää ja lisää. Ja mitä pidemmälle tätä venytetään niin yhä useammalla jo otettujen rokotteiden teho loppuu ja pitää ottaa boosteria. Mitä ite olen tuttujen kanssa puhunut niin se kolmas rokote vielä voi ehkä mennä, mutta neljäs ei välttämättä enää, saati sitten viides tai kuudes.
Siinä, että rokotettujen kannattaisi, nyt kun teho on päällä, käydä tartuttamassa itsensä, mitä joku lääkäri vähän aikaa sitten ehdotteli, voisi olla ihan järkevä idea tästä näkökulmasta.

Kun taudista tulee endeeminen, niin tarvitaan päivityksiä rokotuksiin. Näinhän on vaikka influenssan kohdalla, ei tämä ole mikään yllätys. Vielähän ei tiedetä, kuinka kauan hyvä suoja vakavaa tautia vastaan kestää. Nyt näyttäisi siltä, että vähintään viisi kuukautta myös riskiryhmillä.

Covid-19 : efficacité vaccinale - EPI-PHARE

Covid-19 : la vaccination est efficace à plus de 90% pour réduire les formes graves chez les personnes de plus de 50 ans en France - EPI-PHARE

www.epi-phare.fr

 

[tuoppi´]

Kun taudista tulee endeeminen, niin tarvitaan päivityksiä rokotuksiin. Näinhän on vaikka influenssan kohdalla, ei tämä ole mikään yllätys. Vielähän ei tiedetä, kuinka kauan hyvä suoja vakavaa tautia vastaan kestää. Nyt näyttäisi siltä, että vähintään viisi kuukautta myös riskiryhmillä.

Covid-19 : efficacité vaccinale - EPI-PHARE

Covid-19 : la vaccination est efficace à plus de 90% pour réduire les formes graves chez les personnes de plus de 50 ans en France - EPI-PHARE

www.epi-phare.fr

Jep. Veikkaan että kovinkaan montaa ei enää tuossa vaiheessa 6kk välein kiinnosta ottaa rokotetta. Ainakaan niin massana kuin nyt on otettuna. Voisi siis parempi antaa nyt vaan taudien kiertää kaikilla kun suurin osa on rokotettuna verrattuna siihen että venytetään ja sitten kun ketään ei enää rokotteet kiinnosta tauti käy kaikilla.

 

[ExtraEvil6666]

Jep. Veikkaan että kovinkaan montaa ei enää tuossa vaiheessa 6kk välein kiinnosta ottaa rokotetta. Ainakaan niin massana kuin nyt on otettuna. Voisi siis parempi antaa nyt vaan taudien kiertää kaikilla kun suurin osa on rokotettuna verrattuna siihen että venytetään ja sitten kun ketään ei enää rokotetteet kiinnosta tauti käy kaikilla.

Kun tiedetään, että rokotteen teho riskiryhmissäkin kestää vakavaa tautia vastaan ainakin viisi kuukautta, niin tuskin se yhtäkkiä lakkaa kuuden kuukauden kohdalla. Nuoremmilla aika voi olla muutenkin pidempi, esimerkiksi vuosi. Tätä tutkitaan koko ajan.

Nythän rajoitukset on käytännössä poistettu ja rokottamattomien myötä sairaalakuormitus on noussut lyhyessä ajassa aika huomattavasti.

 

[tuoppi´]

Kun tiedetään, että rokotteen teho riskiryhmissäkin kestää vakavaa tautia vastaan ainakin viisi kuukautta, niin tuskin se yhtäkkiä lakkaa kuuden kuukauden kohdalla. Nuoremmilla aika voi olla muutenkin pidempi, esimerkiksi vuosi. Tätä tutkitaan koko ajan.

Kestääkö se 6kk vai vuoden ei ole tässä kohti väliä. Korvaa tuossa mun edellisessä postauksessa 6kk vuodella jos siitä tulee parempi mieli.

 

[ExtraEvil6666]

Kestääkö se 6kk vai vuoden ei ole tässä kohti väliä. Korvaa tuossa mun edellisessä postauksessa 6kk vuodella jos siitä tulee parempi mieli.

Sitten se ei ole sen kummempi kuin influenssarokotus. Kummasti senkin moni ottaa joka vuosi, varsinkin ikäihmisistä. Viime vuonna ne loppuivat kesken.

Toki ei varmaan niin moni ota, kuin mitä nyt massarokotuksissa. Tai tämä varmaan riippuu siitä, että miten tilanne elää, paha epidemia yleensä nostaa halukkuutta.