Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Ei minua ainakaan kiinnosta tartunnan välttely rokotettuna. Miksi ihmeessä tekisin niin, jos ei oteta huomioon lainsäädäntöä, se kun pakottaa tietyissä tilanteissa tekemään jotain.

Työpaikkojen suhteen toki tilanne on erilainen kun vastuut poikkeavat yksilöstä.

 

[Seniorix2]

Minulle on syntynyt käsitys, että erityisesti perussuomalaisissa on runsaasti rokotekriittisiä. Tässä tuore puheenjohtaja Riikka Purran lausumana:  En näe sitä kauhean tulokselliseksi, että tästä millään muulla tavalla valistettaisiin kuin median kautta kertomalla niistä uutisista ja tosiasioista, että rokottamattomia päätyy sairaalahoitoon. Toivottavasti tällainen uutisointi vaikuttaa niihin ihmisiin, joihin vielä voidaan vaikuttaa niin, että he haluavat vielä rokotteen ottaa.

 

[runboy93]

Joko kohta taas mennää?

Koronavirus | Kuinka kaukana ollaan siitä, että koronarajoituksia on otettava käyttöön? Lähiaikoina on syytä arvioida, sanoo STM:n johtaja

Suomessa tehohoidon määrää ei ole suunniteltu pitkäaikaiseen poikkeustilanteeseen, johon nyt saatetaan olla menossa.

www.hs.fi

Vieläkö pääministeri puolustelemassa miksi lähes kaikki rajoitukset oli otettava pois kerralla? Eikö alunperin puhuttu kun ollaan lähellä 80% rokotekattavuutta, niin silloin voidaan alkaa vähitelleen poistamaan rajoituksia, niin nyt ollaan 73% ja lähes kaikki rajoitukset pois käytöstä, varmasti taas vain suomea ärsytti kun ruotsi pystyi aikaisemmin ottamaan rajoitukset pois niin piti heti matkia ilman miettimättä sen enempää

 

[Gespard]

Joko kohta taas mennää?

Koronavirus | Kuinka kaukana ollaan siitä, että koronarajoituksia on otettava käyttöön? Lähiaikoina on syytä arvioida, sanoo STM:n johtaja

Suomessa tehohoidon määrää ei ole suunniteltu pitkäaikaiseen poikkeustilanteeseen, johon nyt saatetaan olla menossa.

www.hs.fi

Vieläkö pääministeri puolustelemassa miksi lähes kaikki rajoitukset oli otettava pois kerralla?

Eikun pääministerin pitäisi keksiä tekosyy miten saadaan kuritettua kaikkia suomalaisia, vaikka suurin osa tartunnoista tulee rokottamattomilta. Etenkin kun tuli todettua että rokottamattomat eivät voi pitää rokotettuja panttivankina.

 

[runboy93]

Eikun pääministerin pitäisi keksiä tekosyy miten saadaan kuritettua kaikkia suomalaisia, vaikka suurin osa tartunnoista tulee rokottamattomilta. Etenkin kun tuli todettua että rokottamattomat eivät voi pitää rokotettuja panttivankina.

Niin pitäisi rokotuksiin painottaa, niin no onko tullut merkittävää tulosta vielä ulos? Kun verkossa ja ihmisten keskuudessa vain huhumyllyt ja muut lisääntyy rokotuksista niin ei sillä ainakaan parane, ja nyt uusimpana tuo todella pienen todennäköisyyden sydänlihastulehdus alle 30v miehillä ja kauhukuvien kirjot vauhdissa.

 

[Gespard]

Niin pitäisi rokotuksiin painottaa, niin no onko tullut merkittävää tulosta vielä ulos? Kun verkossa ja ihmisten keskuudessa vain huhumyllyt ja muut lisääntyy rokotuksista niin ei sillä ainakaan parane, ja nyt uusimpana tuo sydänlihastulehdus alle 30v miehillä ja kauhukuvien kirjot vauhdissa.

Ei näille ihmisille järkipuhe auta. Jos on kyvytön ymmärtämään että kyse on numeropeleistä niin sitten on. Siihen ei auta vakuuttelut paljoa jos asia nähdään fifti-siksti x:n ja y:n välillä.

 

[krapu]

Niin pitäisi rokotuksiin painottaa, niin no onko tullut merkittävää tulosta vielä ulos? Kun verkossa ja ihmisten keskuudessa vain huhumyllyt ja muut lisääntyy rokotuksista niin ei sillä ainakaan parane, ja nyt uusimpana tuo todella pienen todennäköisyyden sydänlihastulehdus alle 30v miehillä ja kauhukuvien kirjot vauhdissa.

Tähän kun vielä lisää sen, että rokotteen riski sydänlihastulehduksen osalta on samaa luokkaa nuorilla/nuorilla aikuisilla kuin sairastettu tauti... eli sama se siis, kumman otat tämän osalta. Taudista voidaan lisätä n+1 riskiasiaa lisäksi, rokotteesta jotain kuviteltuja riskejä jotka johtuvat jostain pelkotiloista ja disinformaatiosta.

 

[Gespard]

Tähän kun vielä lisää sen, että rokotteen riski sydänlihastulehduksen osalta on samaa luokkaa nuorilla/nuorilla aikuisilla kuin sairastettu tauti... eli sama se siis, kumman otat tämän osalta. Taudista voidaan lisätä n+1 riskiasiaa lisäksi, rokotteesta jotain kuviteltuja riskejä jotka johtuvat jostain pelkotiloista ja disinformaatiosta.

Onnea vaan tämän selostamiseen auki ulkomaalaisille.

 

[krapu]

Onnea vaan tämän selostamiseen auki ulkomaalaisille.

Kyllä nämä asiat koskevat myös ihan tavallisia suomalaisia, kaikenikäisiä aikuisia siinä missä vaikka maahanmuuttajia/työläisiä. Sitä lähipubin Ranea sekä korkeakoulutettua naista jne. Nämä siis tullut vastaan ihan IRL. Miksi rokotetta ei oteta niin absurdeja kuten alkkis kokee että on ihan perusterve ja ei kuulu riskiryhmään tai sitten korkeakoulutettuna luetaan niitä vaihtoehtomedioita joissa tehdään sitä omaa tutkimusta ja jokainen valtamedian kirjoittama on jotain propagandaa sekä poimitaan jokin yksi huonosti tehty tutkimus puoltamaan omaa kantaansa vs. 100 muuta jotka sanovat aivan toista. Joillakin tuntuu olevan kova tarve uskoa näihin salaliittoasioihin, myös "täysjärkisten". Asia on käytännössä jo päätetty aikoja sitten, että asia on näin eikä siinä varmaan mikään muuta mieltä kunnes lähipiiristä joku sairastuu hyvin vakavasti, kuolee tai itse sairastuu.

Ulkomaalaisille asiasta "valistaminen", faktojen oikominen on vielä sitten potenssiin jotain lisää vaikeusasteeltaan.

 

[Gespard]

Näitä tartuntatauteja tulee vielä tulevaisuudessa paljon lisää. Nyt nähdään onko opittu mitään rajoitusten sopeuttamisesta uhkaan vai vieläkö haaveillaan Uudenmaan tai Satakunnan saarrosta. Toki se hengenhoito on sekin vaihtoehto muiden joukossa koronapassin muodossa. Tai sitten järjestelevät suosiolla hoitokapasiteettia lisää (nerokasta).

 

[runboy93]

Tai sitten järjestelevät suosiolla hoitokapasiteettia lisää (nerokasta).

Nerokasta toki, mutta toteutus tilanteessa jossa hoitajien alanvaihto kiinnostaa monia ja uusia hoitajia ei saa tilalle, tekee tästä lähes mahdottoman toteuttaa niin että muu sairaalatarve ei kärsi.

Tietysti, jos kiire on niin sitten ulkomailta työvoima tähän hätään.

 

[Gespard]

Suomen julkinen terveydenhoito taitaa vetää viimeisiään muutenkin. Kohta romahtaa. Tulee jännät oltavat tässä uudessa normaalissa (ylikansoituksessa) eri virusten kanssa.

 

[krapu]

THL antoi viitteitä, että sydänlihastulehdukset olisivat suunnilleen samaa luokkaa rokotetuilla kuin taudin poteneilla, mutta tässä jotain lukuja lisää siihen koskien.

Nuorilla miehillä on todettu sairastumisia Jaakkolan mukaan seuraavasti (noin):

1:58 000 ennen pandemiaa
1:63 000 Pfizerin ja Biontechin rokotteen saaneilla
1:10 000 Modernan rokotteen saaneilla
1:2 200 koronainfektiossa

Tuosta näkyy, että jos nuo pitävät nyt paikkansa on koronainfektiossa esiintyvyys selvästi rokotteita suurempi. Modernassa selvästi enemmän koholla vrt. Pfizer, joten hyllytys <30v aivan hyvä kun voidaan Pfizeria pistää ja sen teho ja saatavuus on ollut hyvä.

Jos vrt. Pfizer vs. tauti niin on kyllä esiintyvyydessä suurikin ero noissa...

Lähde:

Turun yliopiston professori, ylilääkäri Panu Jaakkola on koonnut lukuja sydänlihastulehduksen osalta ja julkaissut niitä Twitterissä:

 

[runboy93]

THL antoi viitteitä, että sydänlihastulehdukset olisivat suunnilleen samaa luokkaa rokotetuilla kuin taudin poteneilla, mutta tässä jotain lukuja lisää siihen koskien.

Nuorilla miehillä on todettu sairastumisia Jaakkolan mukaan seuraavasti:

1:58 000 ennen pandemiaa
1:63 000 Pfizerin ja Biontechin rokotteen saaneilla
1:10 000 Modernan rokotteen saaneilla
1:2 200 koronainfektiossa

Tuosta näkyy, että jos nuo pitävät nyt paikkansa on koronainfektiossa esiintyvyys selvästi rokotteita suurempi. Modernassa selvästi enemmän koholla vrt. Pfizer, joten hyllytys <30v aivan hyvä kun voidaan Pfizeria pistää ja sen teho ja saatavuus on ollut hyvä.

Jos vrt. Pfizer vs. tauti niin on kyllä esiintyvyydessä suurikin ero noissa...

Turun yliopiston professori, ylilääkäri Panu Jaakkola on koonnut lukuja sydänlihastulhduksen osalta ja julkaissut niitä Twitterissä:

Niin onkohan tuo 1:10k Moderna luku 2. rokotus vai ensimmäisestä lähtien? Mutta joo kyllä 6x ero kyllä Pfizerin ja Modernan välillä on merkittävä (jos kuinka nyt suuntaa antavia lukuja?) ja nyt ymmärrän paremmin miksi hyvä ottaa pois alle 30v miehiltä ja antaa Pfizer mielummin.

 

[krapu]

Niin onkohan tuo 1:10k Moderna luku 2. rokotus vai ensimmäisestä lähtien? Mutta joo kyllä 6x ero kyllä Pfizerin ja Modernan välillä on merkittävä ja nyt ymmärrän paremmin miksi hyvä ottaa pois alle 30v miehiltä ja antaa Pfizer.

Tuossa ei sanota, mutta jos ajatellaan että jokaisen rokotteen ottamisen jälkeen tilastoidaan haittavaikutukset niin tuo olisi käytännössä kaikista rokotteista mitä on pistetty eli ei ole otettu kantaa siihen onko 1. vai 2. rokote. Mutta kuten on sanottu, että riski saada sydänlihastulehdus on 2. rokotteen jälkeen on jonkin verran korkeampi kuin 1. rokotteesta. (edit: eli käytännössä varmaankin on iso massa ja lasketaan vaan pistoskerrat ja niistä haitan todennäköisyys, korjatkoon jos on väärin pyöritelty/ajateltu).

Tuo infektiossa oleva ilmeentyvyys jopa yllätti hieman 1:2200. Jos luvut nyt ovat edes jotenkin sinnepäin ja olettaisi näiden olevan suht luotettavia niin tuo sydänlihastulehduksen pelko jostain Pfizerin rokotteesta vs. taudin poteminen... aika meh.

edit2: mutta pitää vielä varautua noihin todennäköisyyksiin varauksella. Toivottavasti näistä saadaan jossain vaiheessa lisätietoa eri lähteistä. Lähdettä noille ei mainittu muutoin ja jos ne tosiaan otetaan jostain tietokannasta, jonne heillä on pääsy eikä "meillä" niin näitä lähteitä ei voida esille tuoda sieltä. Jos vaikka THL:lta tulisi näitä lukuja lisää jossain tiedotustilaisuudessa tmv.

 

[Centteri]

Joku taisi täällä aiemmin mainita että jos on nuori, harrastaa liikuntaa, ja neitseellinen (mitä lie tarkoittaa) yms niin siinä on jo hyvä suoja koronalle. Ei se taida kuitenkaan niin olla.

Triathlonisti, joka on suht nuori, 25 vuotias oli keväällä vielä vuoden sairastamisen jälkeen huonossa hapessa. Ei edes hyvä kunto, ravinto ja vitaamiinitaso auttanut kun saa riittävän määrän virusta kehoonsa. Covid-19 on siitä pirullinen että sen voi saada kuka tahansa.

Koronan saanut triathlonisti IS:lle: En voi heittää pyyhettä kehään | Verkkouutiset

Koronan saanut triathlonisti IS:lle: En voi heittää pyyhettä kehään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[maninthemoon]

Joku taisi täällä aiemmin mainita että jos on nuori, harrastaa liikuntaa, ja neitseellinen (mitä lie tarkoittaa) yms niin siinä on jo hyvä suoja koronalle. Ei se taida kuitenkaan niin olla.

Triathlonisti, joka on suht nuori, 25 vuotias oli keväällä vielä vuoden sairastamisen jälkeen huonossa hapessa. Ei edes hyvä kunto, ravinto ja vitaamiinitaso auttanut kun saa riittävän määrän virusta kehoonsa. Covid-19 on siitä pirullinen että sen voi saada kuka tahansa.

Koronan saanut triathlonisti IS:lle: En voi heittää pyyhettä kehään | Verkkouutiset

Koronan saanut triathlonisti IS:lle: En voi heittää pyyhettä kehään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Voi luoja näitä. Aivan jokainen on sanonut, että poikkeuksia löytyy ja pääsääntöisesti/suurinosa (kuinka isoa rautalankaa vielä tarvitaan?) asia on just niin.


Tämä.on taas sitä kuluista disinformaatiota, kun poimitaan joku poikkeus ja annetaan ymmärtää, että joo, kaikki kärsii saman kohtalon.

Edit. Tää on tätä ihan samaa, kun joku otti Israelin luvuista jotain lukujabja siitä raportoitiin mis/disinformaatiota ja hän sai bannit siitä. Joku voisi koeponnistaa tämän näitten kohdalla.

 

[Centteri]

Voi luoja näitä. Aivan jokainen on sanonut, että poikkeuksia löytyy ja pääsääntöisesti/suurinosa (kuinka isoa rautalankaa vielä tarvitaan?) asia on just niin.


Tämä.on taas sitä kuluista disinformaatiota, kun poimitaan joku poikkeus ja annetaan ymmärtää, että joo, kaikki kärsii saman kohtalon.

Edit. Tää on tätä ihan samaa, kun joku otti Israelin luvuista jotain lukujabja siitä raportoitiin mis/disinformaatiota ja hän sai bannit siitä. Joku voisi koeponnistaa tämän näitten kohdalla.

Uutisessa ei mainita eikä anneta ymmärtää että kaikki saisivat vakavan koronan. Jos itse ymmärrät sen sellaiseksi niin vastuu on lukijalla.
Itse ymmärrän tuon luettuani että on poikkeuksia, toiset sairastavat koronan huomaamatta ja toiset pitkän kaavan mukaan, riippumatta elintavoista. Sitä valintaa kumman saa ei voi varsinkaan rokottamaton tehdä itse.

Disinformaatiota eli harhaanjohtavaa tietoa tämä ei ole.

 

[maninthemoon]

Uutisessa ei mainita eikä anneta ymmärtää että kaikki saisivat vakavan koronan. Jos itse ymmärrät sen sellaiseksi niin vastuu on lukijalla.
Itse ymmärrän tuon luettuani että on poikkeuksia, toiset sairastavat koronan huomaamatta ja toiset pitkän kaavan mukaan, riippumatta elintavoista. Sitä valintaa kumman saa ei voi varsinkaan rokottamaton tehdä itse.

Disinformaatiota eli harhaanjohtavaa tietoa tämä ei ole.

Ei, vaan sinä annat ymmärtää viesti toisensa jälkeen.

OT/
Ettei olisi teslajonin vaimo tai jotain? Tauti on kuitenkin ollut niin oireeton, että on pystynyt treenaamaan. Onkohan koronaa todettu muuten muutakuin omalla arvioinilla? En halua väheksyä tapausta, mutta heitän kysymyksen ilmoille, kun helppo kaikki pistää koronan piikkiin näinä aikoina.

 

[Centteri]

Ei, vaan sinä annat ymmärtää viesti toisensa jälkeen.

OT/
Ettei olisi teslajonin vaimo tai jotain? Tauti on kuitenkin ollut niin oireeton, että on pystynyt treenaamaan. Onkohan koronaa todettu muuten muutakuin omalla arvioinilla? En halua väheksyä tapausta, mutta heitän kysymyksen ilmoille, kun helppo kaikki pistää koronan piikkiin näinä aikoina.

Kuten olen sanonut, ymmätämisen vastuu on lukijalla. Koronan, niin kuin muunkin virustaudin voi sairastaa vakavana tai huomaamatta. Turha tästä vääntää tämän enempää.

 

[jinx1980]

Mitähän täältä tulee löytymään kun saadaan pandoran lipas auki:

IL-Analyysi: Ministeriö salaa Krista Kiurun koronasähköpostit – asiantuntija: "Epäuskottavaa ja ongelmallista"

Ministeriö salaa koronapäätösten taustalla käydyn sähköpostikirjeenvaihdon, vaikka lain mukaan näin merkittävän viestinvaihdon kuuluisi olla julkista, kirjoittavat Mari Julku ja Sami Koski.

www.iltalehti.fi

2020 oltiin vielä niin avoimia ohisalon suulla ja miten siinä nyt näin kävi sekä ennen kaikkea miksi?

 

[spengele]

Joku taisi täällä aiemmin mainita että jos on nuori, harrastaa liikuntaa, ja neitseellinen (mitä lie tarkoittaa) yms niin siinä on jo hyvä suoja koronalle. Ei se taida kuitenkaan niin olla.

Triathlonisti, joka on suht nuori, 25 vuotias oli keväällä vielä vuoden sairastamisen jälkeen huonossa hapessa. Ei edes hyvä kunto, ravinto ja vitaamiinitaso auttanut kun saa riittävän määrän virusta kehoonsa. Covid-19 on siitä pirullinen että sen voi saada kuka tahansa.

Koronan saanut triathlonisti IS:lle: En voi heittää pyyhettä kehään | Verkkouutiset

Koronan saanut triathlonisti IS:lle: En voi heittää pyyhettä kehään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

HS: Iivo Niskasella lievä flunssa – jättää viikonlopun kisat väliin

Iivo Niskasen piti osallistua tänä viikonloppuna Toblachin maailmancupiin. Helsingin Sanomien mukaan Niskanen jättää kisat kuitenkin väliin.

yle.fi

Iivo Niskasella lievä flunssa – jättää viikonlopun kisat väliin

"Niskanen on aikaisempina vuosina ollut herkkä sairastumaan kesken kauden ja on kärsinyt usein pitkittyneistä flunssista."

Kyllähän nämä urheilijat ovat hyvässä kunnossa, kun pystyvät aikamoisiin suorituksiin, mutta monella taitaa kyllä olla todella rankat treenit, jotka kuormittavat kehoa huomattavasti enemmän kuin tavallisen lenkkeilijän hölkät.

Tässä jotain suuntaa-antavaa info esim. NHL pelaajan treeniviikosta off seasonilla. Tuolla treenimäärällä keho on aika kovilla ja sen takia monet urheilijat jättävät suorituksia väliin lievienkin sairasteluiden takia, kuten Iivo tuossa ylemmän linkin jutussa.

NHL kausi kestää jotain 9kk?, jonka aikana pelataan 82? peliä. Tekee joukkueelle n. 9 peliä kuukaudessa. Se on aika rankkaa hommaa keholle sanoisin.

Voi jopa olla, että kovaa treenaavat ovat alttiimpia sairastamaan, koska heidän kehossaan saattaa olla pitkäjaksoisesti tulehdustiloja sen kovan treenaamisen seurauksena.

Ei triathlonkaan kovin kevyt laji ole ja tuo uutisen triathlonistinkin sanotaan harrastaneen kilpaurheilua koko ikänsä.

"Nainen itse epäilee, että taudin rajuus voi johtua siitä, että virus tarttui häneen intensiivisen harjoittelujakson päätteeksi. "

edit. Heh, kävin katsomassa Erikan Instagram profiilia. Lieneekö postannut vanhoja kuvia vai onkohan sitä kuitenkin hiukan treenailtu ja kisailtu kesällä?

 

[spengele]

No, onko se korona nyt sitten vähemmän tai enemmän vakava vaikka urheilijat sairastuessaan saavat sen vakavana tai ei sittenkään vakavana, koska ovat perusterveitä, mutta ei sittenkään ole, kun pitkäkestoinen treeni vaatii kropalta paljon?

On kyllä sen luokan jaarittelua, kiertelyä ja jankkausta taas.

"Vuosi tartunnan saamisen jälkeen huippu-urheilija pystyy uida vain vartin tai hölkätä katulamppujen välisen etäisyyden. Vaikka olo on parantunut, on omaa jaksamista yhä vaikea ennustaa. Pelko oireiden palaamisesta piinaa päivittäin."

Erikalla oli niin paha korona, että piti käydä elokuussa voittamassa höntsä sarjassa Ahvenanmaalla. Hyvä suoritus siihen nähden, että ei ole edes pystynyt treenaamaan kunnolla maalisuun 2020 jälkeen, kun on ollut niin paha korona.

MYLAPS

Koronavirus on jokaiselle sama. Se aiheuttaa jokaisessa erilaiset oireet. Jos kehossa on vaikkapa tulehduksia tai keuhkot ja sydän ovat rasittuneet kovasta treenaamisesta, niin silloin on mahdollista, että virus aiheuttaa todennäköisemmin vakavia oireitakin.

Voidaan kyllä pohtia tarkemminkin, että onko silloin enää perusterve jos keho on vaikkapa ylirasittuneessa tilassa tai siinä on harjoittelusta johtuvia tulehduksia.

Edit. Ja koska olen liputtanut sen positiivisen uutisoinnin puolesta, niin kerrotaan, että on hienoa huomata, että koronan sairastamisen jälkeen nuori nainen on kuitenkin matkalla takaisin lajinsa kärkeen. Erika on varmasti ikäryhmässään Suomen parhaita triathlonisteja.

No muokataan nyt vielä vähän, kun löytyy vähän aiheeseen liittyvää informaatiota:

Huippu-urheilijan hengitystieinfektiot ja niiden haitat

https://www.duodecimlehti.fi/duo16282

Tuolla on aika kattavasti esitetty miten kova fyysinen ja psyykkinen rasitus nostaa riskiä sairastua hengitystieinfektioihin.

 

[rakotti]

Tässä kaikessa "en minä rokotusta ota, kun sairastan sen flunssana kuitenkin"-ajattelussa unohtuu se, että rokotteen ottamalla myös vähennetään viruksen leviämistä. Ja tämä taas edes auttaa tästä pandemiasta ulos pääsemistä. Siksi en täysin ymmärrä ajattelua, että koska rokotetta valtiovalta tuputtaa niin sitten en ainakaan rokotetta ota. Tässä kun ei ole kyse siitä omasta terveydestä ainoastaan.

Siksi tämä kiistely ja todistelu suuntaan tai toiseen siitä, että onko se nyt vaarallinen kolmekymppisille vai ei on vähän turhaa.

 

[Gespard]

Viruksen leviämisen hidastaminen ei tarkoita sitä että pandemia loppuu.

 

[ojisama]

Viruksen leviämisen hidastaminen ei tarkoita sitä että pandemia loppuu.

Ei, mutta lokaalisti, vaikka Suomen kokoisella alueella, voi loppua.

 

[Gespard]

Ei, mutta lokaalisti, vaikka Suomen kokoisella alueella, voi loppua.

Niin kappas. Ja mikäs sen pandemian määritelmä olikaan? Maailmanlaajuinen. Suomi ei ole mikään pohjoiskorea.

 

[rakotti]

Viruksen leviämisen hidastaminen ei tarkoita sitä että pandemia loppuu.

Eikö? Käsittääkseni se kyllä aikanaan loppuu, kun sitä leviämistä vain tarpeeksi saadaan hidastettua. Mutta se nyt ei ollut toi mun viestin pääpointti. Tottakai siihen voi tarttua, mutta ideana nyt kuitenkin oli ihmetellä sitä järkyttävää omaan napaan tuijottamista mitä täälläkin joissain kommenteissa on näkynyt, kun on kerrottu miksi sitä rokotetta ei ole otettu

 

[ojisama]

Niin kappas. Ja mikäs sen pandemian määritelmä olikaan? Maailmanlaajuinen. Suomi ei ole mikään pohjoiskorea.

Niin. Ja silti, jos virus ei pysty täällä leviämään kuin rajoitetusti (se R), niin se pysähtyy. Ei varmasti kuin seinään, mutta jokunen tartuttaja nyt hukkuu sitten ihan kivasti muiden pöpöjen joukkoon, jos tarpeeksi rokotettuja. Epäilen kyllä, ettei tarpeelliseen kattavuuteen päästä, kun delta sen verran tehokas leviäjä. Ehkä ajan kanssa.

 

[Gespard]

Eikö? Käsittääkseni se kyllä aikanaan loppuu, kun sitä leviämistä vain tarpeeksi saadaan hidastettua. Mutta se nyt ei ollut toi mun viestin pääpointti. Tottakai siihen voi tarttua, mutta ideana nyt kuitenkin oli ihmetellä sitä järkyttävää omaan napaan tuijottamista mitä täälläkin joissain kommenteissa on näkynyt, kun on kerrottu miksi sitä rokotetta ei ole otettu

Ei siitä meille rokotetuille niin vaaraa ole, ja leviää joka tapauksessa vielä. Seuraus on lähinnä tämä sairaanhoidon tilapäinen piikkikuormitus kun virus käy ihmiset läpi.

 

[Centteri]

Ei siitä meille rokotetuille niin vaaraa ole, ja leviää joka tapauksessa vielä. Seuraus on lähinnä tämä sairaanhoidon tilapäinen piikkikuormitus kun virus käy ihmiset läpi.

Rokottamattiomia pelkästään pk -seudulla melko iso joukko eli helsinki-espoo-vantaa, reilut 300 000.

Rokotustilastot - Koronarokotusaika.fi

www.koronarokotusaika.fi

 

[Nomber]

Ei siitä meille rokotetuille niin vaaraa ole, ja leviää joka tapauksessa vielä. Seuraus on lähinnä tämä sairaanhoidon tilapäinen piikkikuormitus kun virus käy ihmiset läpi.

Aika moni joutuu odottamaan esim leikkausta tms koska sairaalat on täynnä rokottamattomia. Jotain tilastoja olisi kiva nähdä, mutta aikaa myöden varmaan useampi kuolee koska ei pääse hoitoon jonkun muun sairauden takia kun mitä koronaan kuolee.

Toivottavasti tätä hommaa seurataan tarkasti ja jos tämä alkaa tosiaan menemään näin niin minusta voisi jättää rokottamattomat sairaalan pihalle ruikuttamaan että saataisiin hoidettua muut. Nyt kun tuntuu siltä että vain koronalla on väliä ja muihin tauteihin saa ihan rauhassa kuolla tai ainakin odottaa vuosikausia hoitoa.

 

[SandWiz]

Niin. Ja silti, jos virus ei pysty täällä leviämään kuin rajoitetusti (se R), niin se pysähtyy. Ei varmasti kuin seinään, mutta jokunen tartuttaja nyt hukkuu sitten ihan kivasti muiden pöpöjen joukkoon, jos tarpeeksi rokotettuja. Epäilen kyllä, ettei tarpeelliseen kattavuuteen päästä, kun delta sen verran tehokas leviäjä. Ehkä ajan kanssa.

Se on jo todettu hyvän aikaa sitten, että rokotteilla ei laumasuojaa tulla saamaan ikinä. Rokotteet ovat kuitenkin erittäin tärkeitä siinä mielessä, että ne mahdollistavat sen, että virus voidaan päästää leviämään kansan läpi ilman rajoituksia. Tuollainen hetkellinen rajoittaminen ja leviämisen alaspainaminen on nykytilanteessa vain epidemian turhaa pitkittämistä, koska se leviäminen jatkuu välittömästi kun rajoituksia taas kevennetään.

Vahvasti näyttää siltä, että oli se Tegnell yhdessä asiassa oikeassa, nimittäin ainoa tie ulos näyttää olevan se, että virus kiertää aikansa ja sitä kautta saadaan vahvin "luonnollinen" vastustuskyky. Siinä vaan mentiin Ruotsissa metsään, että korona on kuitenkin sen verran ärhäkkä, että ilman rokotuksia se ei onnistu. Tehokkaan rokotteen ansiosta se taas on mahdollista kunhan riittävän moni sen tajuaa hakea.

 

[spengele]

Aika moni joutuu odottamaan esim leikkausta tms koska sairaalat on täynnä rokottamattomia. Jotain tilastoja olisi kiva nähdä, mutta aikaa myöden varmaan useampi kuolee koska ei pääse hoitoon jonkun muun sairauden takia kun mitä koronaan kuolee.

Toivottavasti tätä hommaa seurataan tarkasti ja jos tämä alkaa tosiaan menemään näin niin minusta voisi jättää rokottamattomat sairaalan pihalle ruikuttamaan että saataisiin hoidettua muut. Nyt kun tuntuu siltä että vain koronalla on väliä ja muihin tauteihin saa ihan rauhassa kuolla tai ainakin odottaa vuosikausia hoitoa.

Sairaalat eivät ole täynnä rokottamattomia koronapotilaita. Noin 25% sairaalaan joutuneista koronaan sairastuneista on rokotettuja. Lisäksi näyttää siltä, että sairaalaan päätyy huomattavasti enemmän yli 40-vuotiaita kuin sitä nuorempia. Tehohoidossa on koronan takia ollut Suomessa noin 1000 ihmistä. Siis siitä asti, kun on alettu tilastoimaan. Tässä tilastoja vuodeosaston potilaista:

Toivottavasti modernissa yhteiskunnassa pystytään edelleen antamaan sitä hoitoa kaikille niille, jotka sitä tarvitsee. Riippumatta iästä, koosta, ihonväristä, sairaudesta tai rokotuksesta.

 

[renee]

Alla olevassa jutussa on käyriä THL:n infosta. Seuraamalla punaista lankaa (kirjaimellisesti) ikäryhmittäin, huomaamme, että terveydenhuollon kuormituskriisi on iäkkäiden rokottamattomien aiheuttama kriisi, joka ei ratkea rajoittamalla yökerhoja tms. nuorten huveja tai patistelemalla parikymppisiä piikille. Vielä kun muistetaan, että tartuntoja on kaikkein eniten juuri parikymppisillä ja iäkkäillä vähän, niin kovalla prossalla ne rokottamattomat vanhukset terveydenhuoltoa rasittavat. On hiljalleen aika lopettaa juhlijoiden moralisointi.

Grafiikka näyttää, kuinka paljon rokottamattomat nyt kuormittavat sairaalahoitoa

Vakavan koronataudin riski kasvaa 50–79-vuotiailla rokottamattomilla jopa 18-kertaiseksi.

www.is.fi

 

[penaalinteravinkyna]

Tämä on ihan tunnistettu ongelma ja realistinen tiedemaailmassa hyväksytty. Se voidaan määritellä vaikka yleisenä asiana Long Covid, jollei halua tarkemmin eritellä mitä siihen kuuluu. Sen jättäminen mainitsematta taudin haitoista on myös olennaista faktojen piilottelua kuten täälläkin on puhuttu. Mikä sen aiheuttaa tarkalleen ja mikä on lopullinen tarkka oirekuva on sitten jossain vaiheessa tuleva.

Keskiviikkona 6.10.2021 tuli kliininen tapauskuvaus julki WHO toimesta.

A clinical case definition of post COVID-19 condition by a Delphi consensus, 6 October 2021

Publicaciones de la Organización Mundial de la Salud

www.who.int

Myös Suomessa uutisoidaan. Tila on 100 % todellinen ja verikokeita on tulossa Suomeen synlabille mistä voidaan määritellä "long hauler index".

WHO julkaisi pitkittyneen koronan määritelmän tänään – Lapsille saattaa tulla erillinen taudin kuvaus

Pitkittyneen koronan oireita on kuvattu paljon mutta nyt siihen saatiin virallinen määritelmä, kun WHO jatkoi long covid -aiheisia webinaarejaan tänään keskiviikkona.

www.mediuutiset.fi

Eli verikoe mittaa immunologisia biomarkereita.

Chronic COVID Treatment Center

Treatment for Chronic COVID

covidlonghaulers.com

https://covidlonghaulers.com/wp-content/uploads/2021/06/Persistence-of-SARS-CoV-2-S1-Protein-in-CD16-Monocytes-in-Post-Acute-Sequelae-of-COVID-19-PASC-Up-to-15-Months.pdf

 

[Centteri]

HUS:in alueella 65+ vuotiaista noin 10% on rokottamattomia. Sen sijaan 16-39 ikäryhmässä rokottamattomia on keskimäärin reilu kolmannes.

 

[rakotti]

Vaikka ne parikymppiset ei sinne sairaalaan joudu, niin ne ylläpitää niitä tartuntoja. Ja mikäs se suurin leviämisen reitti oli? Perhepiirissä niitä tulee eniten. Joten ne nuoret raahaa sitä tautia kotiin ja heidän vanhemmat sitten joutuvat isommalla todennäköisyydellä sinne osastolle.

Kuten jo aiemmin totesin, jos myös se juhlijajengi ottaisi enemmän rokotteita, taudin ilmaantuvuus laskisi ja tämä heijastuisi aivan varmasti myös sairaalakuormitukseen. Eli jos ajateltaisiin vähän niitä muita ihmisiä kuin pelkästään itseään, niin asiat paranisivat huomattavasti

 

[spengele]

Keskiviikkona 6.10.2021 tuli kliininen tapauskuvaus julki WHO toimesta.

A clinical case definition of post COVID-19 condition by a Delphi consensus, 6 October 2021

Publicaciones de la Organización Mundial de la Salud

www.who.int

Myös Suomessa uutisoidaan. Tila on 100 % todellinen ja verikokeita on tulossa Suomeen synlabille mistä voidaan määritellä "long hauler index".

WHO julkaisi pitkittyneen koronan määritelmän tänään – Lapsille saattaa tulla erillinen taudin kuvaus

Pitkittyneen koronan oireita on kuvattu paljon mutta nyt siihen saatiin virallinen määritelmä, kun WHO jatkoi long covid -aiheisia webinaarejaan tänään keskiviikkona.

www.mediuutiset.fi

Eli verikoe mittaa immunologisia biomarkereita.

Chronic COVID Treatment Center

Treatment for Chronic COVID

covidlonghaulers.com

https://covidlonghaulers.com/wp-content/uploads/2021/06/Persistence-of-SARS-CoV-2-S1-Protein-in-CD16-Monocytes-in-Post-Acute-Sequelae-of-COVID-19-PASC-Up-to-15-Months.pdf

Melkein jo hihkaisin onnesta, että vihdoin saadaan varmasti diagnosoitua long covid, mutta:

"WHO:n long covid -aiheisessa webinaarissa julkaistiin pitkittyneen koronan määritelmä tänään keskiviikkona. Sen mukaan pitkittynyt korona voidaan todeta henkilöillä, joilla on ollut todennäköinen tai vahvistettu SARS-cov-2-infektio, ja oireet kestävät vähintään kaksi kuukautta, ja joita ei voida selittää vaihtoehtoisella diagnoosilla."

"WHO:n määritelmässä mainitaan myös, että lapsille voidaan soveltaa tulevaisuudessa erillistä määritelmää."

Toivottavasti ne verikokeet kuitenkin tulisivat yleiseen käyttöön, että saataisi varmuus. Mistä muuten luit maininnan siitä, että verikokeita tulisi täälläkin käyttöön?

 

[koiruhl1]

Nyt kun

Vaikka ne parikymppiset ei sinne sairaalaan joudu, niin ne ylläpitää niitä tartuntoja. Ja mikäs se suurin leviämisen reitti oli? Perhepiirissä niitä tulee eniten. Joten ne nuoret raahaa sitä tautia kotiin ja heidän vanhemmat sitten joutuvat isommalla todennäköisyydellä sinne osastolle.

Kuten jo aiemmin totesin, jos myös se juhlijajengi ottaisi enemmän rokotteita, taudin ilmaantuvuus laskisi ja tämä heijastuisi aivan varmasti myös sairaalakuormitukseen. Eli jos ajateltaisiin vähän niitä muita ihmisiä kuin pelkästään itseään, niin asiat paranisivat huomattavasti

Vasta pari päivää sitten todettiin Pfizerin tehoksi 20% oireellista tartuntaa vastaan 2 kk kakkospiikistä. Älä nyt jaksa tätä legendaa enää. Alkaa näin rokotettunakin pänniä kun luodaan jotain kuolematonta statusta meille leviämisen suhteen. Terve järki pitää olla sekä rokotetuilla että rokottamattomilla, sillä voin ihan yhtä hyvin kantaa tai kohta oireellisena sitä levittää. En vain joudu todennäköisesti sinne teholle.

 

[Aksjdjjk]

Nyt kun


Vasta pari päivää sitten todettiin Pfizerin tehoksi 20% oireellista tartuntaa vastaan 2 kk kakkospiikistä. Älä nyt jaksa tätä legendaa enää.

Ei siinä kyllä rokotteen teho ollut 20% 2kk kuluttua. Rokotteen teho ei häviä likimainkaan nuin nopeaan.

 

[hkultala]

"Vuosi tartunnan saamisen jälkeen huippu-urheilija pystyy uida vain vartin tai hölkätä katulamppujen välisen etäisyyden. Vaikka olo on parantunut, on omaa jaksamista yhä vaikea ennustaa. Pelko oireiden palaamisesta piinaa päivittäin."

Erikalla oli niin paha korona, että piti käydä elokuussa voittamassa höntsä sarjassa Ahvenanmaalla. Hyvä suoritus siihen nähden, että ei ole edes pystynyt treenaamaan kunnolla maalisuun 2020 jälkeen, kun on ollut niin paha korona.

MYLAPS

Piti käydä selviämässä läpi yhdestä kolmesta osuudesta kun muissa osuuksissa aivan ylivoimainen, suomen huipulla oleva pikkusisko ottaa monen minuutin kaulan muihin joukkueisiin kun vastassa on vaan höntsätason joukkueita.

 

[rakotti]

Nyt kun


Vasta pari päivää sitten todettiin Pfizerin tehoksi 20% oireellista tartuntaa vastaan 2 kk kakkospiikistä. Älä nyt jaksa tätä legendaa enää. Alkaa näin rokotettunakin pänniä kun luodaan jotain kuolematonta statusta meille leviämisen suhteen. Terve järki pitää olla sekä rokotetuilla että rokottamattomilla, sillä voin ihan yhtä hyvin kantaa tai kohta oireellisena sitä levittää. En vain joudu todennäköisesti sinne teholle.

Enhän mä ole väittänyt, että rokote estää täysin tartunnan saannin tai levittämisen vai olenko? Miksi kaiken pitää olla niin mustavalkoista? Jos se rokote estää leviämistä edes sen 20% enemmän kuin ilman, niin asiahan on hyvä eikä huono ja auttaa hidastamaan epidemian etenemistä. Mielestäni en ole kyllä puhunut rokotetuista minkäänlaisena kuolemattoman statuksena.

 

[spengele]

Piti käydä selviämässä läpi yhdestä kolmesta osuudesta kun muissa osuuksissa aivan ylivoimainen, suomen huipulla oleva pikkusisko ottaa monen minuutin kaulan muihin joukkueisiin kun vastassa on vaan höntsätason joukkueita.

Vähätteletkö suoritusta? Jokainen voi itse käydä kokeilemassa suorittaa samaa. Erika kertoi huhtikuun 2021 haastattelussa, että: "Aiemmin arvokisoissa kilpaillut Parviainen iloitsee nyt siitä, että voi hissunkissun liikkua: hän voi uida vartin tai hölkätä katulamppujen välin ilman, että olo pahenee."

Ja sitten elokuussa noin 4kk tuon jälkeen hän kuitenkin pystyy osallistumaan triathlon kisaan. Vaikkakin höntsä sarjaan, niin veikkaan, että voittamiseen tarvitaan aika moinen fyysinen suoritus.

Ihmeiden aika ei ole ohi! Pitkän koronan oireista voi näköjään parantua lähes kisakuntoon jopa 4:ssä kuukaudessa

 

[Coax]

Nyt kun


Vasta pari päivää sitten todettiin Pfizerin tehoksi 20% oireellista tartuntaa vastaan 2 kk kakkospiikistä. Älä nyt jaksa tätä legendaa enää. Alkaa näin rokotettunakin pänniä kun luodaan jotain kuolematonta statusta meille leviämisen suhteen. Terve järki pitää olla sekä rokotetuilla että rokottamattomilla, sillä voin ihan yhtä hyvin kantaa tai kohta oireellisena sitä levittää. En vain joudu todennäköisesti sinne teholle.

Mitähän siinä toteamisen ohessa arvioitiin syyksi tuossa tutkimuksessa havaitulle tehon laskulle oireellisia tartuntoja vastaan?

 

[hkultala]

Vähätteletkö suoritusta? Jokainen voi itse käydä kokeilemassa suorittaa samaa.

Olen käynyt Käringsund triathlonissa kolme kertaa vetämässä läpi yksilökisana n.4 15 kertaa pidemmän matkan kuin mitä tuo käringsundin viesti on. Ja kerran voittanut ikäsarjani tuossa kisassa.

Olen myös 5 kertaa läpäissyt yksilökisana täyden matkan triathlonin, joka on n. 8 30 kertaa pidempi matka kuin mikä tuo käringsundin viesti on.

Ja sitten elokuussa noin 4kk tuon jälkeen hän kuitenkin pystyy osallistumaan triathlon kisaan. Vaikkakin höntsä sarjaan, niin veikkaan, että voittamiseen tarvitaan aika moinen fyysinen suoritus.

Siihen että selviää läpi viestikisan parinkymmenen kuuden kilsan pyöräosuudesta tai 200m uinnista ei todellakaan tarvita paljoa. Ja kun tässä tapauksessa kaikki muut joukkueet oli tosiaan höntsäilijöitä ja joukkuekaverina oleva pikkusisko sattuu olemaan yksi suomen huipuista.

Ihmeiden aika ei ole ohi! Pitkän koronan oireista voi näköjään parantua lähes kisakuntoon jopa 4:ssä kuukaudessa

Jospa nyt oikeasti ottaisit selvää millaisesta kisasta on kyse, ennenkuin kuin postaat paskaa siihen kisaan liittyen ja teet typeriä johtopäätöksiä vajaan tiedon perustella.

Osallistuakseen Käringsungdin viestiin ja voittaakseen (oikeasti huippukunnossa olevan siskon kanssa) paikalliset perhejoukkueet ei huippu-urheilijan tarvi olla missään kovassa "kisakunnossa".

 

[penaalinteravinkyna]

Melkein jo hihkaisin onnesta, että vihdoin saadaan varmasti diagnosoitua long covid, mutta:

"WHO:n long covid -aiheisessa webinaarissa julkaistiin pitkittyneen koronan määritelmä tänään keskiviikkona. Sen mukaan pitkittynyt korona voidaan todeta henkilöillä, joilla on ollut todennäköinen tai vahvistettu SARS-cov-2-infektio, ja oireet kestävät vähintään kaksi kuukautta, ja joita ei voida selittää vaihtoehtoisella diagnoosilla."

"WHO:n määritelmässä mainitaan myös, että lapsille voidaan soveltaa tulevaisuudessa erillistä määritelmää."

Toivottavasti ne verikokeet kuitenkin tulisivat yleiseen käyttöön, että saataisi varmuus. Mistä muuten luit maininnan siitä, että verikokeita tulisi täälläkin käyttöön?

Otin yhteyttä USA:han joka näitä tekee (Incell DX). Arvio on, että löytyy synlabilla lokakuun lopussa. Tällä hetkellä Espanjassa menossa testit. Verikokeet analysoidaan synlabilla, Madrid:ssa.

Taustayrityksenä toimii Incell DX jota luotsaa Bruce Patterson.

Has Bruce Patterson Cracked Long COVID? - Health Rising

Bruce Patterson believes that not only does he know what causes long COVID but that he knows how to treat it as well. He plans next to move to chronic fatigue syndrome, fibromyalgia and Lyme Disease.

www.healthrising.org

Ja

IncellDX

incelldx.com

 

[vesas]

Mitähän täältä tulee löytymään kun saadaan pandoran lipas auki:

IL-Analyysi: Ministeriö salaa Krista Kiurun koronasähköpostit – asiantuntija: "Epäuskottavaa ja ongelmallista"

Ministeriö salaa koronapäätösten taustalla käydyn sähköpostikirjeenvaihdon, vaikka lain mukaan näin merkittävän viestinvaihdon kuuluisi olla julkista, kirjoittavat Mari Julku ja Sami Koski.

www.iltalehti.fi

2020 oltiin vielä niin avoimia ohisalon suulla ja miten siinä nyt näin kävi sekä ennen kaikkea miksi?

No tuon nyt arvannee mitä sieltä löytyy. Ko. ministerin kannanotot on olleet suhteellisen tiukkoja rajoituksia ajavia joten sitten joskus kun nuo tulee julkisuuteen niin sieltä paljastunee normaalia sekoilua paniikinomaisten rajoitusten ajamisessa. Näitä sitten pitkän uran tehneet virkahenkilöt ovat torpanneet/silotelleet/peitelleet. Uudenmaan sulku meni joskus läpi ja sitten varmaan löytyi joku pätevä virkahenkilö jarruksi joka varmaan sitten ministerin toimesta pantiin syrjään ja PM kabinetin piti sitten vetää käsijarrusta. Tai muuta tuontasoista?

 

[Paapaa]

Vasta pari päivää sitten todettiin Pfizerin tehoksi 20% oireellista tartuntaa vastaan 2 kk kakkospiikistä

Tuossa tutkimuksessa taisi olla 3vk rokotusväli, eikä Suomessa käytetty 12vk väli, mikä voi olla oleellinen ero lopputuloksen suhteen. Mutta tästä tulee varmasti lisää tietoa myöhemmin.

 

[Sally_Spectra]

Olen käynyt Käringsund triathlonissa kolme kertaa vetämässä läpi yksilökisana n.4 kertaa pidemmän matkan kuin mitä tuo käringsundin viesti on. Ja kerran voittanut ikäsarjani tuossa kisassa.

Olen myös 5 kertaa läpäissyt yksilökisana täyden matkan triathlonin, joka on n. 8 kertaa pidempi matka kuin mikä tuo käringsundin viesti on.





Siihen että selviää läpi viestikisan parinkymmenen kilsan pyöräosuudesta ei todellakaan tarvita paljoa. Ja kun tässä tapauksessa kaikki muut joukkueet oli tosiaan höntsäilijöitä ja joukkuekaverina oleva pikkusisko sattuu olemaan yksi suomen huipuista.



Jospa nyt oikeasti ottaisit selvää millaisesta kisasta on kyse, ennenkuin kuin postaat paskaa siihen kisaan liittyen ja teet typeriä johtopäätöksiä vajaan tiedon perustella.

Osallistuakseen Käringsungdin viestiin ja voittaakseen (oikeasti huippukunnossa olevan siskon kanssa) paikalliset perhejoukkueet ei huippu-urheilijan tarvi olla missään kovassa "kisakunnossa".

Mutta jos vetää tuon niin ei siinä kovin kipeenä voi olla. Huippu palautuminen kuitenkin 4 kuukauden aikana, kun lähes invalidista kovaksi urheilijaksi.