Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tässä kaikessa "en minä rokotusta ota, kun sairastan sen flunssana kuitenkin"-ajattelussa unohtuu se, että rokotteen ottamalla myös vähennetään viruksen leviämistä. Ja tämä taas edes auttaa tästä pandemiasta ulos pääsemistä. Siksi en täysin ymmärrä ajattelua, että koska rokotetta valtiovalta tuputtaa niin sitten en ainakaan rokotetta ota. Tässä kun ei ole kyse siitä omasta terveydestä ainoastaan.

Siksi tämä kiistely ja todistelu suuntaan tai toiseen siitä, että onko se nyt vaarallinen kolmekymppisille vai ei on vähän turhaa.
 
Viruksen leviämisen hidastaminen ei tarkoita sitä että pandemia loppuu.
Eikö? Käsittääkseni se kyllä aikanaan loppuu, kun sitä leviämistä vain tarpeeksi saadaan hidastettua. Mutta se nyt ei ollut toi mun viestin pääpointti. Tottakai siihen voi tarttua, mutta ideana nyt kuitenkin oli ihmetellä sitä järkyttävää omaan napaan tuijottamista mitä täälläkin joissain kommenteissa on näkynyt, kun on kerrottu miksi sitä rokotetta ei ole otettu
 
Niin kappas. Ja mikäs sen pandemian määritelmä olikaan? Maailmanlaajuinen. Suomi ei ole mikään pohjoiskorea.

Niin. Ja silti, jos virus ei pysty täällä leviämään kuin rajoitetusti (se R), niin se pysähtyy. Ei varmasti kuin seinään, mutta jokunen tartuttaja nyt hukkuu sitten ihan kivasti muiden pöpöjen joukkoon, jos tarpeeksi rokotettuja. Epäilen kyllä, ettei tarpeelliseen kattavuuteen päästä, kun delta sen verran tehokas leviäjä. Ehkä ajan kanssa.
 
Eikö? Käsittääkseni se kyllä aikanaan loppuu, kun sitä leviämistä vain tarpeeksi saadaan hidastettua. Mutta se nyt ei ollut toi mun viestin pääpointti. Tottakai siihen voi tarttua, mutta ideana nyt kuitenkin oli ihmetellä sitä järkyttävää omaan napaan tuijottamista mitä täälläkin joissain kommenteissa on näkynyt, kun on kerrottu miksi sitä rokotetta ei ole otettu

Ei siitä meille rokotetuille niin vaaraa ole, ja leviää joka tapauksessa vielä. Seuraus on lähinnä tämä sairaanhoidon tilapäinen piikkikuormitus kun virus käy ihmiset läpi.
 
Ei siitä meille rokotetuille niin vaaraa ole, ja leviää joka tapauksessa vielä. Seuraus on lähinnä tämä sairaanhoidon tilapäinen piikkikuormitus kun virus käy ihmiset läpi.
Aika moni joutuu odottamaan esim leikkausta tms koska sairaalat on täynnä rokottamattomia. Jotain tilastoja olisi kiva nähdä, mutta aikaa myöden varmaan useampi kuolee koska ei pääse hoitoon jonkun muun sairauden takia kun mitä koronaan kuolee.

Toivottavasti tätä hommaa seurataan tarkasti ja jos tämä alkaa tosiaan menemään näin niin minusta voisi jättää rokottamattomat sairaalan pihalle ruikuttamaan että saataisiin hoidettua muut. Nyt kun tuntuu siltä että vain koronalla on väliä ja muihin tauteihin saa ihan rauhassa kuolla tai ainakin odottaa vuosikausia hoitoa.
 
Niin. Ja silti, jos virus ei pysty täällä leviämään kuin rajoitetusti (se R), niin se pysähtyy. Ei varmasti kuin seinään, mutta jokunen tartuttaja nyt hukkuu sitten ihan kivasti muiden pöpöjen joukkoon, jos tarpeeksi rokotettuja. Epäilen kyllä, ettei tarpeelliseen kattavuuteen päästä, kun delta sen verran tehokas leviäjä. Ehkä ajan kanssa.

Se on jo todettu hyvän aikaa sitten, että rokotteilla ei laumasuojaa tulla saamaan ikinä. Rokotteet ovat kuitenkin erittäin tärkeitä siinä mielessä, että ne mahdollistavat sen, että virus voidaan päästää leviämään kansan läpi ilman rajoituksia. Tuollainen hetkellinen rajoittaminen ja leviämisen alaspainaminen on nykytilanteessa vain epidemian turhaa pitkittämistä, koska se leviäminen jatkuu välittömästi kun rajoituksia taas kevennetään.

Vahvasti näyttää siltä, että oli se Tegnell yhdessä asiassa oikeassa, nimittäin ainoa tie ulos näyttää olevan se, että virus kiertää aikansa ja sitä kautta saadaan vahvin "luonnollinen" vastustuskyky. Siinä vaan mentiin Ruotsissa metsään, että korona on kuitenkin sen verran ärhäkkä, että ilman rokotuksia se ei onnistu. Tehokkaan rokotteen ansiosta se taas on mahdollista kunhan riittävän moni sen tajuaa hakea.
 
Aika moni joutuu odottamaan esim leikkausta tms koska sairaalat on täynnä rokottamattomia. Jotain tilastoja olisi kiva nähdä, mutta aikaa myöden varmaan useampi kuolee koska ei pääse hoitoon jonkun muun sairauden takia kun mitä koronaan kuolee.

Toivottavasti tätä hommaa seurataan tarkasti ja jos tämä alkaa tosiaan menemään näin niin minusta voisi jättää rokottamattomat sairaalan pihalle ruikuttamaan että saataisiin hoidettua muut. Nyt kun tuntuu siltä että vain koronalla on väliä ja muihin tauteihin saa ihan rauhassa kuolla tai ainakin odottaa vuosikausia hoitoa.

Sairaalat eivät ole täynnä rokottamattomia koronapotilaita. Noin 25% sairaalaan joutuneista koronaan sairastuneista on rokotettuja. Lisäksi näyttää siltä, että sairaalaan päätyy huomattavasti enemmän yli 40-vuotiaita kuin sitä nuorempia. Tehohoidossa on koronan takia ollut Suomessa noin 1000 ihmistä. Siis siitä asti, kun on alettu tilastoimaan. Tässä tilastoja vuodeosaston potilaista:

cov.JPG


Toivottavasti modernissa yhteiskunnassa pystytään edelleen antamaan sitä hoitoa kaikille niille, jotka sitä tarvitsee. Riippumatta iästä, koosta, ihonväristä, sairaudesta tai rokotuksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Alla olevassa jutussa on käyriä THL:n infosta. Seuraamalla punaista lankaa (kirjaimellisesti) ikäryhmittäin, huomaamme, että terveydenhuollon kuormituskriisi on iäkkäiden rokottamattomien aiheuttama kriisi, joka ei ratkea rajoittamalla yökerhoja tms. nuorten huveja tai patistelemalla parikymppisiä piikille. Vielä kun muistetaan, että tartuntoja on kaikkein eniten juuri parikymppisillä ja iäkkäillä vähän, niin kovalla prossalla ne rokottamattomat vanhukset terveydenhuoltoa rasittavat. On hiljalleen aika lopettaa juhlijoiden moralisointi.

 
Tämä on ihan tunnistettu ongelma ja realistinen tiedemaailmassa hyväksytty. Se voidaan määritellä vaikka yleisenä asiana Long Covid, jollei halua tarkemmin eritellä mitä siihen kuuluu. Sen jättäminen mainitsematta taudin haitoista on myös olennaista faktojen piilottelua kuten täälläkin on puhuttu. Mikä sen aiheuttaa tarkalleen ja mikä on lopullinen tarkka oirekuva on sitten jossain vaiheessa tuleva.

Keskiviikkona 6.10.2021 tuli kliininen tapauskuvaus julki WHO toimesta.


Myös Suomessa uutisoidaan. Tila on 100 % todellinen ja verikokeita on tulossa Suomeen synlabille mistä voidaan määritellä "long hauler index".


Eli verikoe mittaa immunologisia biomarkereita.


 
HUS:in alueella 65+ vuotiaista noin 10% on rokottamattomia. Sen sijaan 16-39 ikäryhmässä rokottamattomia on keskimäärin reilu kolmannes.

Näyttökuva (11).png
 
Vaikka ne parikymppiset ei sinne sairaalaan joudu, niin ne ylläpitää niitä tartuntoja. Ja mikäs se suurin leviämisen reitti oli? Perhepiirissä niitä tulee eniten. Joten ne nuoret raahaa sitä tautia kotiin ja heidän vanhemmat sitten joutuvat isommalla todennäköisyydellä sinne osastolle.

Kuten jo aiemmin totesin, jos myös se juhlijajengi ottaisi enemmän rokotteita, taudin ilmaantuvuus laskisi ja tämä heijastuisi aivan varmasti myös sairaalakuormitukseen. Eli jos ajateltaisiin vähän niitä muita ihmisiä kuin pelkästään itseään, niin asiat paranisivat huomattavasti
 
Keskiviikkona 6.10.2021 tuli kliininen tapauskuvaus julki WHO toimesta.


Myös Suomessa uutisoidaan. Tila on 100 % todellinen ja verikokeita on tulossa Suomeen synlabille mistä voidaan määritellä "long hauler index".


Eli verikoe mittaa immunologisia biomarkereita.



Melkein jo hihkaisin onnesta, että vihdoin saadaan varmasti diagnosoitua long covid, mutta:

"WHO:n long covid -aiheisessa webinaarissa julkaistiin pitkittyneen koronan määritelmä tänään keskiviikkona. Sen mukaan pitkittynyt korona voidaan todeta henkilöillä, joilla on ollut todennäköinen tai vahvistettu SARS-cov-2-infektio, ja oireet kestävät vähintään kaksi kuukautta, ja joita ei voida selittää vaihtoehtoisella diagnoosilla."

"WHO:n määritelmässä mainitaan myös, että lapsille voidaan soveltaa tulevaisuudessa erillistä määritelmää."

Toivottavasti ne verikokeet kuitenkin tulisivat yleiseen käyttöön, että saataisi varmuus. Mistä muuten luit maininnan siitä, että verikokeita tulisi täälläkin käyttöön?
 
Nyt kun
Vaikka ne parikymppiset ei sinne sairaalaan joudu, niin ne ylläpitää niitä tartuntoja. Ja mikäs se suurin leviämisen reitti oli? Perhepiirissä niitä tulee eniten. Joten ne nuoret raahaa sitä tautia kotiin ja heidän vanhemmat sitten joutuvat isommalla todennäköisyydellä sinne osastolle.

Kuten jo aiemmin totesin, jos myös se juhlijajengi ottaisi enemmän rokotteita, taudin ilmaantuvuus laskisi ja tämä heijastuisi aivan varmasti myös sairaalakuormitukseen. Eli jos ajateltaisiin vähän niitä muita ihmisiä kuin pelkästään itseään, niin asiat paranisivat huomattavasti

Vasta pari päivää sitten todettiin Pfizerin tehoksi 20% oireellista tartuntaa vastaan 2 kk kakkospiikistä. Älä nyt jaksa tätä legendaa enää. Alkaa näin rokotettunakin pänniä kun luodaan jotain kuolematonta statusta meille leviämisen suhteen. Terve järki pitää olla sekä rokotetuilla että rokottamattomilla, sillä voin ihan yhtä hyvin kantaa tai kohta oireellisena sitä levittää. En vain joudu todennäköisesti sinne teholle.
 
"Vuosi tartunnan saamisen jälkeen huippu-urheilija pystyy uida vain vartin tai hölkätä katulamppujen välisen etäisyyden. Vaikka olo on parantunut, on omaa jaksamista yhä vaikea ennustaa. Pelko oireiden palaamisesta piinaa päivittäin."

Erikalla oli niin paha korona, että piti käydä elokuussa voittamassa höntsä sarjassa Ahvenanmaalla. Hyvä suoritus siihen nähden, että ei ole edes pystynyt treenaamaan kunnolla maalisuun 2020 jälkeen, kun on ollut niin paha korona.


erika.JPG


Piti käydä selviämässä läpi yhdestä kolmesta osuudesta kun muissa osuuksissa aivan ylivoimainen, suomen huipulla oleva pikkusisko ottaa monen minuutin kaulan muihin joukkueisiin kun vastassa on vaan höntsätason joukkueita.
 
Nyt kun


Vasta pari päivää sitten todettiin Pfizerin tehoksi 20% oireellista tartuntaa vastaan 2 kk kakkospiikistä. Älä nyt jaksa tätä legendaa enää. Alkaa näin rokotettunakin pänniä kun luodaan jotain kuolematonta statusta meille leviämisen suhteen. Terve järki pitää olla sekä rokotetuilla että rokottamattomilla, sillä voin ihan yhtä hyvin kantaa tai kohta oireellisena sitä levittää. En vain joudu todennäköisesti sinne teholle.
Enhän mä ole väittänyt, että rokote estää täysin tartunnan saannin tai levittämisen vai olenko? Miksi kaiken pitää olla niin mustavalkoista? Jos se rokote estää leviämistä edes sen 20% enemmän kuin ilman, niin asiahan on hyvä eikä huono ja auttaa hidastamaan epidemian etenemistä. Mielestäni en ole kyllä puhunut rokotetuista minkäänlaisena kuolemattoman statuksena.
 
Piti käydä selviämässä läpi yhdestä kolmesta osuudesta kun muissa osuuksissa aivan ylivoimainen, suomen huipulla oleva pikkusisko ottaa monen minuutin kaulan muihin joukkueisiin kun vastassa on vaan höntsätason joukkueita.

Vähätteletkö suoritusta? Jokainen voi itse käydä kokeilemassa suorittaa samaa. Erika kertoi huhtikuun 2021 haastattelussa, että: "Aiemmin arvokisoissa kilpaillut Parviainen iloitsee nyt siitä, että voi hissunkissun liikkua: hän voi uida vartin tai hölkätä katulamppujen välin ilman, että olo pahenee."

Ja sitten elokuussa noin 4kk tuon jälkeen hän kuitenkin pystyy osallistumaan triathlon kisaan. Vaikkakin höntsä sarjaan, niin veikkaan, että voittamiseen tarvitaan aika moinen fyysinen suoritus.

Ihmeiden aika ei ole ohi! Pitkän koronan oireista voi näköjään parantua lähes kisakuntoon jopa 4:ssä kuukaudessa
 
Nyt kun


Vasta pari päivää sitten todettiin Pfizerin tehoksi 20% oireellista tartuntaa vastaan 2 kk kakkospiikistä. Älä nyt jaksa tätä legendaa enää. Alkaa näin rokotettunakin pänniä kun luodaan jotain kuolematonta statusta meille leviämisen suhteen. Terve järki pitää olla sekä rokotetuilla että rokottamattomilla, sillä voin ihan yhtä hyvin kantaa tai kohta oireellisena sitä levittää. En vain joudu todennäköisesti sinne teholle.
Mitähän siinä toteamisen ohessa arvioitiin syyksi tuossa tutkimuksessa havaitulle tehon laskulle oireellisia tartuntoja vastaan?
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - jätä tämä provosoiva facepalmien viljely pois, ei kuulu asiakeskusteluun
Vähätteletkö suoritusta? Jokainen voi itse käydä kokeilemassa suorittaa samaa.

:facepalm:

Olen käynyt Käringsund triathlonissa kolme kertaa vetämässä läpi yksilökisana n.4 15 kertaa pidemmän matkan kuin mitä tuo käringsundin viesti on. Ja kerran voittanut ikäsarjani tuossa kisassa.

Olen myös 5 kertaa läpäissyt yksilökisana täyden matkan triathlonin, joka on n. 8 30 kertaa pidempi matka kuin mikä tuo käringsundin viesti on.

Ja sitten elokuussa noin 4kk tuon jälkeen hän kuitenkin pystyy osallistumaan triathlon kisaan. Vaikkakin höntsä sarjaan, niin veikkaan, että voittamiseen tarvitaan aika moinen fyysinen suoritus.

:facepalm:

Siihen että selviää läpi viestikisan parinkymmenen kuuden kilsan pyöräosuudesta tai 200m uinnista ei todellakaan tarvita paljoa. Ja kun tässä tapauksessa kaikki muut joukkueet oli tosiaan höntsäilijöitä ja joukkuekaverina oleva pikkusisko sattuu olemaan yksi suomen huipuista.

Ihmeiden aika ei ole ohi! Pitkän koronan oireista voi näköjään parantua lähes kisakuntoon jopa 4:ssä kuukaudessa

Jospa nyt oikeasti ottaisit selvää millaisesta kisasta on kyse, ennenkuin kuin postaat paskaa siihen kisaan liittyen ja teet typeriä johtopäätöksiä vajaan tiedon perustella.

Osallistuakseen Käringsungdin viestiin ja voittaakseen (oikeasti huippukunnossa olevan siskon kanssa) paikalliset perhejoukkueet ei huippu-urheilijan tarvi olla missään kovassa "kisakunnossa".
 
Viimeksi muokattu:
Melkein jo hihkaisin onnesta, että vihdoin saadaan varmasti diagnosoitua long covid, mutta:

"WHO:n long covid -aiheisessa webinaarissa julkaistiin pitkittyneen koronan määritelmä tänään keskiviikkona. Sen mukaan pitkittynyt korona voidaan todeta henkilöillä, joilla on ollut todennäköinen tai vahvistettu SARS-cov-2-infektio, ja oireet kestävät vähintään kaksi kuukautta, ja joita ei voida selittää vaihtoehtoisella diagnoosilla."

"WHO:n määritelmässä mainitaan myös, että lapsille voidaan soveltaa tulevaisuudessa erillistä määritelmää."

Toivottavasti ne verikokeet kuitenkin tulisivat yleiseen käyttöön, että saataisi varmuus. Mistä muuten luit maininnan siitä, että verikokeita tulisi täälläkin käyttöön?

Otin yhteyttä USA:han joka näitä tekee (Incell DX). Arvio on, että löytyy synlabilla lokakuun lopussa. Tällä hetkellä Espanjassa menossa testit. Verikokeet analysoidaan synlabilla, Madrid:ssa.

Taustayrityksenä toimii Incell DX jota luotsaa Bruce Patterson.


Ja

 
Mitähän täältä tulee löytymään kun saadaan pandoran lipas auki:
2020 oltiin vielä niin avoimia ohisalon suulla ja miten siinä nyt näin kävi sekä ennen kaikkea miksi?

No tuon nyt arvannee mitä sieltä löytyy. Ko. ministerin kannanotot on olleet suhteellisen tiukkoja rajoituksia ajavia joten sitten joskus kun nuo tulee julkisuuteen niin sieltä paljastunee normaalia sekoilua paniikinomaisten rajoitusten ajamisessa. Näitä sitten pitkän uran tehneet virkahenkilöt ovat torpanneet/silotelleet/peitelleet. Uudenmaan sulku meni joskus läpi ja sitten varmaan löytyi joku pätevä virkahenkilö jarruksi joka varmaan sitten ministerin toimesta pantiin syrjään ja PM kabinetin piti sitten vetää käsijarrusta. Tai muuta tuontasoista?
 
Vasta pari päivää sitten todettiin Pfizerin tehoksi 20% oireellista tartuntaa vastaan 2 kk kakkospiikistä

Tuossa tutkimuksessa taisi olla 3vk rokotusväli, eikä Suomessa käytetty 12vk väli, mikä voi olla oleellinen ero lopputuloksen suhteen. Mutta tästä tulee varmasti lisää tietoa myöhemmin.
 
:facepalm:

Olen käynyt Käringsund triathlonissa kolme kertaa vetämässä läpi yksilökisana n.4 kertaa pidemmän matkan kuin mitä tuo käringsundin viesti on. Ja kerran voittanut ikäsarjani tuossa kisassa.

Olen myös 5 kertaa läpäissyt yksilökisana täyden matkan triathlonin, joka on n. 8 kertaa pidempi matka kuin mikä tuo käringsundin viesti on.



:facepalm:

Siihen että selviää läpi viestikisan parinkymmenen kilsan pyöräosuudesta ei todellakaan tarvita paljoa. Ja kun tässä tapauksessa kaikki muut joukkueet oli tosiaan höntsäilijöitä ja joukkuekaverina oleva pikkusisko sattuu olemaan yksi suomen huipuista.



Jospa nyt oikeasti ottaisit selvää millaisesta kisasta on kyse, ennenkuin kuin postaat paskaa siihen kisaan liittyen ja teet typeriä johtopäätöksiä vajaan tiedon perustella.

Osallistuakseen Käringsungdin viestiin ja voittaakseen (oikeasti huippukunnossa olevan siskon kanssa) paikalliset perhejoukkueet ei huippu-urheilijan tarvi olla missään kovassa "kisakunnossa".
Mutta jos vetää tuon niin ei siinä kovin kipeenä voi olla. Huippu palautuminen kuitenkin 4 kuukauden aikana, kun lähes invalidista kovaksi urheilijaksi.
 
Mutta jos vetää tuon niin ei siinä kovin kipeenä voi olla. Huippu palautuminen kuitenkin 4 kuukauden aikana, kun lähes invalidista kovaksi urheilijaksi.

Kuinka kova urheilija tuossa siis täytyy olla, kun ne muut ei ole kovia urheilijoita ja omassa viestijoukkueessa aidosti sellainen on?

Tietysti on palautumista tapahtunut, mutta neljä kuukautta ei ole ihan lyhyt aika.

Siihen että selviää läpi viestikisan parinkymmenen kilsan pyöräosuudesta ei todellakaan tarvita paljoa. Ja kun tässä tapauksessa kaikki muut joukkueet oli tosiaan höntsäilijöitä ja joukkuekaverina oleva pikkusisko sattuu olemaan yksi suomen huipuista.
 
Vaikka ne parikymppiset ei sinne sairaalaan joudu, niin ne ylläpitää niitä tartuntoja. Ja mikäs se suurin leviämisen reitti oli? Perhepiirissä niitä tulee eniten. Joten ne nuoret raahaa sitä tautia kotiin ja heidän vanhemmat sitten joutuvat isommalla todennäköisyydellä sinne osastolle.

Kuten jo aiemmin totesin, jos myös se juhlijajengi ottaisi enemmän rokotteita, taudin ilmaantuvuus laskisi ja tämä heijastuisi aivan varmasti myös sairaalakuormitukseen. Eli jos ajateltaisiin vähän niitä muita ihmisiä kuin pelkästään itseään, niin asiat paranisivat huomattavasti
Totta kai kaikkien, myös nuorten, kannattaa ottaa rokote, mutta laumasuojaan ei niiden avulla uskota päästävän, eli kyllä sitä tautia koko ajan esiintyy ja 50+ rokottamaton kansanosa kuluttaa sairaalan petejä.
 
Rokotevastaisilla on myös lääkevastaisuutta, mutta kun potilasta ollaan siirtämässä teholle, niin kaikki lääketieteellinen hoito kelpaa ;) Hoidostahan voisi siinäkin tilanteessa kieltäytyä, mutta jostain syystä lääketiede ei enää olekaan mörkö. Siinä saapi niin paljon troppia viikkojen ajan, ettei normi-ihminen saa sitä vertaa eläissään.

Siinä vaiheessa kun potilas tietää olevansa matkalla teho–osastolla, kaikki lääketieteen tarjoama apu otetaan Bendelin mukaan yleensä auliisti vastaan.

 
Rokotevastaisilla on myös lääkevastaisuutta, mutta kun potilasta ollaan siirtämässä teholle, niin kaikki lääketieteellinen hoito kelpaa ;) Hoidostahan voisi siinäkin tilanteessa kieltäytyä, mutta jostain syystä lääketiede ei enää olekaan mörkö. Siinä saapi niin paljon troppia viikkojen ajan, ettei normi-ihminen saa sitä vertaa eläissään.

Siinä vaiheessa kun potilas tietää olevansa matkalla teho–osastolla, kaikki lääketieteen tarjoama apu otetaan Bendelin mukaan yleensä auliisti vastaan.


Erikoista, että osa katuu rokotteen pois jättämistä. Johtuu varmaan siitä otsikosta, eivät tiedä, että mitä pahemmin sairastavat, sitä parempi vastustuskyky syntyy. Luulisi, että erityisesti teholla olon jälkeen on aika hvyä suoja koronaa vastaan. /s

Mutta mielenkiintoinen juttu, tuossa sivuttiin noita toimivia ja toimimattomia lääkkeitäkin.
 
Niin onko mitään tietoa että kuinka kaukana se passin käyttöönotto on suomessa, sehän sai ilmeisesti tyrmäysvastaanoton etenkin lasten ostalta, mutta muuten? Se olisi yksi temppu jolla saataisiin rokotekattavuutta ylöspäin, ainakin ranskassa se toimi, hetkellisenä rokotuspiikkinä ylöspäin.
 
Erikoista, että osa katuu rokotteen pois jättämistä. Johtuu varmaan siitä otsikosta, eivät tiedä, että mitä pahemmin sairastavat, sitä parempi vastustuskyky syntyy. Luulisi, että erityisesti teholla olon jälkeen on aika hvyä suoja koronaa vastaan. /s

Mutta mielenkiintoinen juttu, tuossa sivuttiin noita toimivia ja toimimattomia lääkkeitäkin.
Se on etukäteen kivaa huudella että ikinä en ole kipeä, olen nuori ja terve ja rokotteet on saatanasta ja mitä kaikkea sylki suuhun tuo. Mutta kait se viikko-kaksi teholla on sen arvoista.
 
Eri puolille suomea sitten taas leviämään... jos oikein huonosti käy ja laajasti, nyt jo tehopaikoista käydään taistelua niin sitten tämmöistä ihan tahallaan, onko tämäkin joku testi kauan suomi kestää?
 
Eri puolille suomea sitten taas leviämään... jos oikein huonosti käy ja laajasti, nyt jo tehopaikoista käydään taistelua niin sitten tämmöistä ihan tahallaan, onko tämäkin joku testi kauan suomi kestää?
Oletko huomannut että jääkiekossa on myös yleisöä. Vielä sisätiloissa. Hui kauheeta...
 
Eri puolille suomea sitten taas leviämään... jos oikein huonosti käy ja laajasti, nyt jo tehopaikoista käydään taistelua niin sitten tämmöistä ihan tahallaan, onko tämäkin joku testi kauan suomi kestää?
No nythän on elokuvateatterit ja teatterit ja muutkin täynnä kun saa olla. Tuo pelihän pelataan sitä paitsi ulkona. Kyllä joku elokuvateatteri kompleksi jossa käy päivässä tuhansia ihmisiä sisätiloissa lähekkäin on varmasti pahempi kun yksi jalkapallo ottelu.
 
:facepalm:

Olen käynyt Käringsund triathlonissa kolme kertaa vetämässä läpi yksilökisana n.4 kertaa pidemmän matkan kuin mitä tuo käringsundin viesti on. Ja kerran voittanut ikäsarjani tuossa kisassa.

Olen myös 5 kertaa läpäissyt yksilökisana täyden matkan triathlonin, joka on n. 8 kertaa pidempi matka kuin mikä tuo käringsundin viesti on.



:facepalm:

Siihen että selviää läpi viestikisan parinkymmenen kilsan pyöräosuudesta ei todellakaan tarvita paljoa. Ja kun tässä tapauksessa kaikki muut joukkueet oli tosiaan höntsäilijöitä ja joukkuekaverina oleva pikkusisko sattuu olemaan yksi suomen huipuista.



Jospa nyt oikeasti ottaisit selvää millaisesta kisasta on kyse, ennenkuin kuin postaat paskaa siihen kisaan liittyen ja teet typeriä johtopäätöksiä vajaan tiedon perustella.

Osallistuakseen Käringsungdin viestiin ja voittaakseen (oikeasti huippukunnossa olevan siskon kanssa) paikalliset perhejoukkueet ei huippu-urheilijan tarvi olla missään kovassa "kisakunnossa".

No hyvä, että sinulta onnistuu! Onnea voitosta! Kyllä tuollaisella suorituksella voi vähän henkseleitä (tai bibsejä) paukutellakin. Väitän, että monelta ei onnistuisi. Koronasta toipuvalta tuo on silti mielestäni hyvä suoritus noiden haastattelussa annettujen juttujen perusteella. Täytyy muistaa, että Erika on toipumassa koronasta, eikä ole voinut treenata kunnolla. Ja se on pelkästään hyvä asia, että on voinut osallistua ja pärjätä, koska se osoittaa, että pitkästä koronasta voi toipua. Harmi, että hän sen sai, eikä saanut otettua rokotetta aikaisemmin.

Ja tämä keskustelu lähti siitä, että tuolla haastattelulla pyrittiin tukemaan tätä lausahdusta:

"Joku taisi täällä aiemmin mainita että jos on nuori, harrastaa liikuntaa, ja neitseellinen (mitä lie tarkoittaa) yms niin siinä on jo hyvä suoja koronalle. Ei se taida kuitenkaan niin olla.
Triathlonisti, joka on suht nuori, 25 vuotias oli keväällä vielä vuoden sairastamisen jälkeen huonossa hapessa. Ei edes hyvä kunto, ravinto ja vitaamiinitaso auttanut kun saa riittävän määrän virusta kehoonsa. Covid-19 on siitä pirullinen että sen voi saada kuka tahansa."

Ja siihen minä tarjosin vastineeksi sitä, että huippu-urheilijat, kuten NHL pelaajat ja triathlonistit treenaavat ja kisaavat niin paljon, että keho voi olla alttiimpi sairastumiselle ja sen vaikutuksille. Tarjosin myös tutkimusta, jossa osoitetaan, että huippu-urheilijat ovat alttiimpia hengitystieinfektioille.

Tuon treenaamisen ja kisaamisen otin esille sen takia, että kyseinen henkilö vaikuttaa olevan toipumaan päin siitä huolimatta, että huhtikuussa on ollut huonossa kunnossa.

Ymmärrän kyllä, että välillä, kun hyppää kesken mukaan johonkin keskusteluun, niin konteksti ei ole niin selkeä. Varsinkin jos ei lue tarpeeksi pitkälle edellisiä viestejä. Syyllistyn siihen itsekin välillä.
 
Ja siihen minä tarjosin vastineeksi sitä, että huippu-urheilijat, kuten NHL pelaajat ja triathlonistit treenaavat ja kisaavat niin paljon, että keho voi olla alttiimpi sairastumiselle ja sen vaikutuksille. Tarjosin myös tutkimusta, jossa osoitetaan, että huippu-urheilijat ovat alttiimpia hengitystieinfektioille.
https://www.duodecimlehti.fi/duo16282

Tuossa tosin sivuttiin aihetta myös siltä kannalta, että virusten määrä ja viruserityksen kesto pysyi samana kilpailemisesta huolimatta. Viittaisi siihen, että taudin vakavuus ei ole tuosta treenauksesta/kilpailemisesta kiinni, vaikka viruksia helpommin koppaavatkin.
 
Tuossa tosin sivuttiin aihetta myös siltä kannalta, että virusten määrä ja viruserityksen kesto pysyi samana kilpailemisesta huolimatta. Viittaisi siihen, että taudin vakavuus ei ole tuosta treenauksesta/kilpailemisesta kiinni, vaikka viruksia helpommin koppaavatkin.

Joo, onhan sekin mahdollista, että tavallinen pulliainen ei vaan huomaa sitä suorituskyvyn alenemista niin helpolla kuin kilpaurheilija, joka seuraa suorituskykyään säännöllisesti. Ja taudin jälkioireet voivat haitata tavallisenkin kuntoilijan kehittymistä.

Mutta mun pointti on pähkinänkuoressa se, että kilpatasolla urheilevat eivät välttämättä ole paremmin suojassa tartuntoja vastaan johtuen korkeammasta alttiudesta saada hengitystieinfektioita. Tai ovat varmaan silloin, kun pitävät riittävän pitkää treenitaukoa, mutta tuossa jutussa henkilö itsekin epäili, että tartunta oli tullut Espanjassa vietetyn intesiivisen harjoittelujakson aikana. Sen takia halusin kaivella tietoja aiheesta, kun olen useamman kerran nähnyt täällä esitettävän yksittäisiä NHL pelaajia tai kilpaurheilijoita, jotka ovat saanet tartunnan ja sitten mehusteltu sillä, että se tarttuu myös kilpatasolla urheileviin. Tämä on edelleen jatkoa sille, että pitäisi tutkia tarkemmin niitä altistavia tekijöitä. Siitä olisi varmasti hyötyä nyt ja myös tulevaisuudessa KUN kohtaamme seuraavan pandemia.

"Fyysisen rasituksen jälkeen on todettu immuunivasteessa 1-3 vuorokautta kestävä "avoin ikkuna", minkä aikana urheilijan infektioalttius voi lisääntyä (10)."
 
Sen takia halusin kaivella tietoja aiheesta, kun olen useamman kerran nähnyt täällä esitettävän yksittäisiä NHL pelaajia tai kilpaurheilijoita, jotka ovat saanet tartunnan ja sitten mehusteltu sillä, että se tarttuu myös kilpatasolla urheileviin.

Väitteesi sisälsi tarttumisen lisäksi myös vaikutuksen. Artikkelisi viittaisi, että näin ei ole.

...joo, sitä 'covid tarttuu myös kilpatasolla urheileviin' on täällä varmaan mehusteltu, kun täällä ollut jotain postauksia siitä, kun on kausi / ura päättynyt siihen ei niin kepeään covidiin rokotevastaisilla urheilijoilla.
 
Väitteesi sisälsi tarttumisen lisäksi myös vaikutuksen. Artikkelisi viittaisi, että näin ei ole.

...joo, sitä 'covid tarttuu myös kilpatasolla urheileviin' on täällä varmaan mehusteltu, kun täällä ollut jotain postauksia siitä, kun on kausi / ura päättynyt siihen ei niin kepeään covidiin rokotevastaisilla urheilijoilla.


Mielestäni en ole väittänyt, että huippu-urheilijalla vaikutukset ovat erilaisia sen takia, että ovat huippu-urheilijoita, mutta esitin kyllä, että:

Koronavirus on jokaiselle sama. Se aiheuttaa jokaisessa erilaiset oireet. Jos kehossa on vaikkapa tulehduksia tai keuhkot ja sydän ovat rasittuneet kovasta treenaamisesta, niin silloin on mahdollista, että virus aiheuttaa todennäköisemmin vakavia oireitakin.


Ja, kun tiivistin toiselle käyttäjälle tämän keskustelun kontekstin, niin viittasin tällä tuohon yllä olevaan:

Ja siihen minä tarjosin vastineeksi sitä, että huippu-urheilijat, kuten NHL pelaajat ja triathlonistit treenaavat ja kisaavat niin paljon, että keho voi olla alttiimpi sairastumiselle ja sen vaikutuksille. Tarjosin myös tutkimusta, jossa osoitetaan, että huippu-urheilijat ovat alttiimpia hengitystieinfektioille.


Noita nyt ei varmaan väitteiksi voi tulkita. Yleensä kirjoitan lauseeseen "Väitän" jos oikeasti väitän jotain. Korkeintaan olen väittänyt, että se voi olla mahdollista, että kovan treenin ja kisaamisen takia on korostunut alttius vaikutuksille. Tähän tosin sisältyy aikaisemman viestin tarkennus tulehduksista ja rasituksesta.

Tässä vähän siitä samasta artikkelista jotain niistä vaikutuksistakin:

"Psyykkinen stressi ja unen puute heikentävät vastustuskykyä. Urheilija kokee monenlaista psyykkistä stressiä tavoitellessaan menestystä. Taloudellinen epävarmuus sekä haasteet yksityiselämässä ja terveydentilassa lisäävät stressiä. Myös julkisuus ja sosiaalinen media kuormittavat urheilijaa (pdf tiedoston taulukko 1)."

"Stressaantuneella henkilöllä oli viisinkertainen riski infektoitua kokeellisesta rinovirusaltistuksesta ja kaksinkertainen riski kehittää oireinen hengitystieinfektio (16). Laaja 27 tutkimuksen meta-analyysi vahvisti positiivisen yhteyden psyykkisen stressin ja infektioalttiuden välillä (17). Yhdentoista tutkimuksen meta-analyysi osoitti psyykkisen stressin huonontavan spesifistä vasta-ainemuodostusta influenssarokotuksen jälkeen (18). Rekisteritutkimuksessa stressihäiriö suurensi riskiä sairastua vakavaan infektioon kahdeksan vuoden seurannassa (19)."

Jos väität minun väittäneen jotain, niin lainaa sitä kohtaa viestissäni foorumin "lainaus" toiminnolla, niin minulle ei jää epäselväksi mitä olen väittänyt.

Niillä viittauksilla esim. NHL pelaajiin ja sydänlihastulehduksiin on joskus yritetty perustella sitä, että huippu- tai kilpaurheilijatkin olisivat yhtä alttiita infektioille ja vakaville oireille kuin muu väestö tai nuoret ja terveet. Ne on usein otettu esille, kun on kyseenalaistettu nuorten ja terveiden matalampaa todennäköisyyttä mm. vakaviin oireisiin, sairaalahoitoon ja kuolemaan. On siis koitettu perustella, että koska NHL pelaajakin voi saada vakavia oireita, niin tavallinen terve ihminenkin on yhtä suuressa vaarassa. Näin ei mielestäni ole, koska huippu- ja kilpaurheilijoilla voi olla korostunut riski infektioihin ja vakavampiin oireisiin, koska he kokevat paljon stressiä tavoitellessaan menestystä ja harjoittelevat niin kovaa, että kehossa voi olla rasitus- ja tulehdustiloja.

Tästä saatiinkin listaan yksi uusi infektioalttiuteen ja vakavien oireiden syntymiseen vaikuttava yksilöllinen tekijä: stressi
 
Viimeksi muokattu:
Aika dystopiamaisia kokemuksia Liettuassa koronapassisysteemin laajan käyttöönoton jälkeen. Töihin ja supermarketteihin ei pääse, kadulla diilataan ruokaa.

 
Aika dystopiamaisia kokemuksia Liettuassa koronapassisysteemin laajan käyttöönoton jälkeen. Töihin ja supermarketteihin ei pääse, kadulla diilataan ruokaa.


Ja koko homma ratkeaisi sillä, että lopettais hörhöilyn ja tekisi itselleenkin palveluksen ottamalla sen rokotteen. Oletan nyt, ettei tämä koske niitä, jotka yksiselitteisesti eivät sitä voi ottaa.
 
Aika dystopiamaisia kokemuksia Liettuassa koronapassisysteemin laajan käyttöönoton jälkeen. Töihin ja supermarketteihin ei pääse, kadulla diilataan ruokaa.



Se on voivoi jos on idiootti joka kuvittelee että kaikkien ihmisoikeus on levittää vaarallista tautia ja sitten saada siihen ilmaiseksi hoitoa kun siihen sairastuu kun ei typeristä syistä suostu ottamaan rokotetta.

Typeristä päätöksistä koituu seuraamuksia, se näiltä lumihiutaleilta usein unohtuu.

Ja taitaa olla melkoista liioittelua tuon jutuissa, kun niistä paistaa aika hyvin läpi, että kyse on jostain "aktivistista". Esim. pieniin ruokakauppoihin pitäisi edelleen päästä sisälle ilman koronapassia, sen tämä jättää mainitsematta kun väittää kärsivänsä nälänhätää. Ja tyyppi ilmeisesti blokkaa kaikki hänen kanssaan eri mieltä olevat vastaukset hänen tweetteihinsä.

Menisi ottamaan sen rokotteen ja lopettaisi valittamisen. Se on ihan itse sulkenut itsensä yhteiskunnan ulkopuolelle kieltäytymällä rokotteesta, ei siitä ole ketään muita syyttämistä.
 
Viimeksi muokattu:
Nigerian Lagosissa taas ei näyttäisi olevan huolen häivää koronasta. Katukuvassa ei passeja, ei rajoituksia, ei maskeja, ei korostettua hygieniaa... 1171km2 ja noin 23 miljoonaa asukasta.

Lagos Urban density 14469/km2
Helsinki density 3064/km2

Noin 1% Nigerian väestöstä on tuplarokotettuja. Pitäisiköhän noidenkin koittaa jakaa vähän ämpäreitä.




Lagosissa oli ilmeisesti viime vuoden alussa kuukauden kestävä lockdown. Jossain kouluissa ja valtion rakennuksissa ilmeisesti edellytetään maskia. Jonkun koulun portissa ainakin näkyi sellainen kyltti.

Vähän positiivisia havaintoja tällekin päivälle.

Taiwan vaikuttaa saaneen kesän tartuntaryppään hallintaan. Taiwanissahan oli pitkään hyvä meinikin, mutta kesällä tuli muistaakseni jonkun ulkomaisen bisneshepun kautta maahan virusta, joka pääsi vähän leviämään punaisten lyhtyjen alueilla. Ylen Jaakko Keso kertoo hyvin tuosta Taiwanin tilanteesta kesällä julkaisemallaan videolla.

taiwan.JPG
 
Viimeksi muokattu:
Se on voivoi jos on idiootti joka kuvittelee että kaikkien ihmisoikeus on levittää vaarallista tautia ja sitten saada siihen ilmaiseksi hoitoa kun siihen sairastuu kun ei typeristä syistä suostu ottamaan rokotetta.

Typeristä päätöksistä koituu seuraamuksia, se näiltä lumihiutaleilta usein unohtuu.

Ja taitaa olla melkoista liioittelua tuon jutuissa, kun niistä paistaa aika hyvin läpi, että kyse on jostain "aktivistista". Esim. pieniin ruokakauppoihin pitäisi edelleen päästä sisälle ilman koronapassia, sen tämä jättää mainitsematta kun väittää kärsivänsä nälänhätää. Ja tyyppi ilmeisesti blokkaa kaikki hänen kanssaan eri mieltä olevat vastaukset hänen tweetteihinsä.

Menisi ottamaan sen rokotteen ja lopettaisi valittamisen. Se on ihan itse sulkenut itsensä yhteiskunnan ulkopuolelle kieltäytymällä rokotteesta, ei siitä ole ketään muita syyttämistä.
Millä oikeutat käytännössä ihmiskokeeseen pakottamisen, kun turvallisuus ja tehotutkimukset alkaa vasta 2022 ja 2023 valmistua?
Jos perusteena on tehohoidon kuormitus, niin viimeisimmän datan mukaan perustetta ei ole, ellei koronapassin ikärajaa nosteta 40v.
 
Millä oikeutat käytännössä ihmiskokeeseen pakottamisen, kun turvallisuus ja tehotutkimukset alkaa vasta 2022 ja 2023 valmistua?
Jos perusteena on tehohoidon kuormitus, niin viimeisimmän datan mukaan perustetta ei ole, ellei koronapassin ikärajaa nosteta 40v.

Ketään ei tuollakaan pakoteta. Se saattaa vain vaikuttaa siltä, jos haluaa salaliittoteorioissaan (rokote ei ole "kokeellinen") elää sellaista elämää, että ylivoimainen enemmistö ei kanssasi halua olla tekemisissä.
 
Millä oikeutat käytännössä ihmiskokeeseen pakottamisen, kun turvallisuus ja tehotutkimukset alkaa vasta 2022 ja 2023 valmistua?
Jos perusteena on tehohoidon kuormitus, niin viimeisimmän datan mukaan perustetta ei ole, ellei koronapassin ikärajaa nosteta 40v.

Siirtyessään lepakoista ihmisiin CoVid-19 ei kysynyt kenenkään ihmisen lupa tämän "ihmiskokeen" aloittamiseen.

Rokotteita on testattu vaikka kuinka paljon, niiden vaikutukset on todettu monta kertaluokkaa taudin sairastamista turvallisemmiksi, ja niiden väittäminen joksikin "ihmiskokeeksi" on ihan puhdasta salaliittöhörhöpuppua ja valehtelua.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
263 915
Viestejä
4 571 591
Jäsenet
75 318
Uusin jäsen
vilperj

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom