Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

No se tasaluku on nähdäkseni ihan hyvä arvio. Mahdollisesti jälkikäteen voi todeta, että 79, 75, tai 82% olisi ollut parempi, mutta ei sitä nyt tiedetä. Päivittäin olisikin kiva arvioida, että tänään poistetaan, oho, tänään laitetaan takaisin.

Noo, sairaanhoitopiirien ylilääkäreiltä on tullut jo sellaista viestiä, ettei terveydenhuolto ole enää vaarassa ylikuormittua.

Mikä siinä on, että rajoitukset halutaan normalisoida ja niiden poistaminen olisi joku poikkeuksellisen hankala prosessi? Asian pitäisi olla juuri päinvastoin, eli pitäisi koko ajan kyseenalaistaa rajoitusten voimassaolo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noo, sairaanhoitopiirien ylilääkäreiltä on tullut jo sellaista viestiä, ettei terveydenhuolto ole enää vaarassa ylikuormittua.

Mikä siinä on, että rajoitukset halutaan normalisoida ja niiden poistaminen olisi joku poikkeuksellisen hankala prosessi? Asian pitäisi olla juuri päinvastoin, eli pitäisi koko ajan kyseenalaistaa rajoitusten voimassaolo.

Suomi on tehnyt tämän epidemian aikana jo useampaankin kertaan sen virheen, että on poistettu rajoituksia liian nopeasti, esimerkiksi viime keväänä ja viime vuoden loppukesästä, joka on mahdollistanut sen, että uudet aallot ovat päässeet helposti kiihdyttelemään.

Nyt tähän nykytilanteeseenkin liittyy aika paljon kysymysmerkkejä ja uhkakuviakin, koska paljon on vielä ihmisiä rokottamatta ja paha vuodenaika painaa päälle. Toki voidaan ottaa se asenne, että "antaa mennä vaan, kerran se vaan kirpaisee!", mutta onko siihen varaa, jos terveydenhuolto on jo muutenkin ylikuormittunut Suomessa (jopa ilman koronaa), niin se on sitten eri juttu.

 

[Narghar]

Kertaakaanhan Suomessa tosin ei mitään hätää ole koko pandemian aikana ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kertaakaanhan Suomessa tosin ei mitään hätää ole koko pandemian aikana ollut.

Kyllä on paikallisia hätätilanteita ollut ja teho-osastojen täyttöaste on ollut jopa yli 100% (ja potilaita jouduttu siirtelemään muihin sairaaloihin).

Muutenkin hoitohenkilökunta saattaa olla aika montaa mieltä siitä, että millainen hätä milloinkin on... Mun käsittääkseni ne on aika kovan työkuorman alla koko ajan muutenkin Suomessa tänä päivänä.

 

[Narghar]

Ylikuormitusta toki on, niin kuin on ollut pahoina influenssakausinakin. Mutta ei tässä ole mitään oikeaa hätää ollut, joka toki on rajoitusten ansiota.

Tällä hetkellä taas on tilanne missä rajoituksia pystytään purkamaan(kuten lokakuun alussa poistuvat kokoontumisrajoitukset)

 

[Jumputin]

Noo, sairaanhoitopiirien ylilääkäreiltä on tullut jo sellaista viestiä, ettei terveydenhuolto ole enää vaarassa ylikuormittua.

Mikä siinä on, että rajoitukset halutaan normalisoida ja niiden poistaminen olisi joku poikkeuksellisen hankala prosessi? Asian pitäisi olla juuri päinvastoin, eli pitäisi koko ajan kyseenalaistaa rajoitusten voimassaolo.

Tämä Tanskan malli vaikuttaa ihan hyvältä, mitä Suomikin on toteuttamassa. Melko varmaa on kuitenkin, että tartunnat ja sairaalakuormitus tulee nousemaan kun kaikista rajoituksista luovutaan. Siksi on hyvä että kaikille on annettu mahdollisuus piikille ja kattavuus on mahdollisimman korkea.

 

[rpdf]

Nythän toisten annosten jakeluvauhtia hidastaa tämä Suomen keinotekoinen 12-viikon rokotusväli, joka valittiin siksi, että ensimmäisiä saataisiin nopeasti kaikille. Ne on nyt jaettu, ja väliä olisi varaa lyhentää, mutta kun ajat kakkosrokotuksiin jo jaettiin, niin nyt ilmeisesti sitten ei hakeudutakaan sitä nopeampaa rokotukseen. Nyt sitten odotetaan viikkokausia sitä maagista prosenttilukua, joka ei oikein perustu mihinkään, ja rokotteet tekee kauppaansa hidastuvasti. Ehdottoman välttämättömiä nämä rajoitukset eivät enää ole.

Sanoisin että kakkosrokotukset auki kaikille, aikaa pari viikkoa rajoitusten poistumiseen. Semmoisella 300000 rokotuksen viikkovauhdilla homma on pian paketissa.

 

[@Pauli]

Ikiliikkuja Kiuru kertoo parhaillaan käynnissä olevassa tiedotustilaisuudessa seuraavia ilouutisia:
Suora lähetys juuri nyt: STM:n mukaan koronapassi on ”vaihtoehto tilanteessa, jossa asiakasmääriä olisi muutoin pakko rajoittaa” – näin Kiuru kommentoi tiedotustilaisuuden yllättävää siirtymistä
" Kiuru korostaa, että koronapassi ei toimi rajoituksena vaan rajoitusten helpottajana.
- Hyvin nopealla valmisteluajalla olemme saaneet asian valtioneuvostoon ja edelleen eduskunnan käsittelyyn, Kiuru sanoi."

Kohta ollaankin jo 2021 Lokakuussa joka on monessa lauseessa mainittu rajoitusten päättymisen kuukautena, kyllähän tämä nopealta monesta tapahtumanjärjestäjästä varmasti tuntuu.

 

[erkkiliikanen]

Kertaakaanhan Suomessa tosin ei mitään hätää ole koko pandemian aikana ollut.

Tämä on hyvä muistaa. Ollaan pärjätty hyvin ilman paniikkinappulaa.

 

[Jurppii]

Ikiliikkuja Kiuru kertoo parhaillaan käynnissä olevassa tiedotustilaisuudessa seuraavia ilouutisia:
Suora lähetys juuri nyt: STM:n mukaan koronapassi on ”vaihtoehto tilanteessa, jossa asiakasmääriä olisi muutoin pakko rajoittaa” – näin Kiuru kommentoi tiedotustilaisuuden yllättävää siirtymistä
" Kiuru korostaa, että koronapassi ei toimi rajoituksena vaan rajoitusten helpottajana.
- Hyvin nopealla valmisteluajalla olemme saaneet asian valtioneuvostoon ja edelleen eduskunnan käsittelyyn, Kiuru sanoi."

Kohta ollaankin jo 2021 Lokakuussa joka on monessa lauseessa mainittu rajoitusten päättymisen kuukautena, kyllähän tämä nopealta monesta tapahtumanjärjestäjästä varmasti tuntuu.

Mitä sillä passillakaan nyt sitten enää tekee? Seuraava askel on rajoitukset pois.

 

[ExtraEvil6666]

Itse olen ainakin lokakuun loppupuolelta alkaen suunnitellut työt sen mukaan, ettei enää rajoituksia ole. Sairaudesta tulee endeeminen, varmaan tämä nyt muistuttaa aika paljon sitä, kun influenssa alunperin tuli ihmisten vaivoiksi. Kuolleisuus on aluksi suurta, mutta sairastamisen (tai nykyaikaisen yhteiskunnan tapauksessa rokottamisen) myötä vakavien tautitapausten määrä laskee.

Mutta tämä myös tarkoittaa sitä, että jatkossa tauti myös kohdataan, niin kuin influenssat. Jos joku sanoisi, että en minä koskaan tule influenssaa kohtamaan, niin sehän olisi naurettavaa. Rokottamaton ottaa enemmän tai vähemmän tietoisen riskin sairastua vakavasti.

 

[ojisama]

Mitä sillä passillakaan nyt sitten enää tekee? Seuraava askel on rajoitukset pois.

Juu.

Koronavirus | Hallitus antoi eduskunnalle esityksen koronapassista, koskisi yli 12-vuotiaita – Kiuru: ”Lähtökohtaisesti koronapassille ei ole tarvetta”

Rajasäännökset pysyvät ennallaan näillä näkymin vuoden loppuun saakka.

www.hs.fi

Koronapassi on tarkoitettu tuomaan helpotusta tilanteessa, jossa epidemia ottaisi takapakkia ja alueilla jouduttaisiin ottamaan uudestaan rajoituksia käyttöön tartuntaryppäiden tukahduttamiseksi.

 

[Jurppii]

Joo no, pieni vaivahan se lopulta on joten sama vaikka suunnittelisivat. Mutta että tässä joku vielä arpoisi että uskaltaako ulos ennen passeja niin: Ei ole tulossa tällaista tilannetta varten. Nyt vaan pitäis

 

[erkkiliikanen]

Hyvähän se on harjoitella nyt jo seuraavaa pandemiaa varten, ettei sitten tarvitse taas "suunnitella" viruspassia vuoden päivät kun seuraava virus iskee.

 

[Sally_Spectra]

Juu.

Koronavirus | Hallitus antoi eduskunnalle esityksen koronapassista, koskisi yli 12-vuotiaita – Kiuru: ”Lähtökohtaisesti koronapassille ei ole tarvetta”

Rajasäännökset pysyvät ennallaan näillä näkymin vuoden loppuun saakka.

www.hs.fi

Eikös se ollutkaan sairaalakuormitus, joka merkkaa, eikä infektioiden määrä?

 

[tuoppi´]

Mutta tämä myös tarkoittaa sitä, että jatkossa tauti myös kohdataan, niin kuin influenssat. Jos joku sanoisi, että en minä koskaan tule influenssaa kohtamaan, niin sehän olisi naurettavaa. Rokottamaton ottaa enemmän tai vähemmän tietoisen riskin sairastua vakavasti.

Tulevaisuudessa noita variantteja tulee aina uudenlaisia, osa vaarallisempia ja osa vähemmän vaarallisia, samoin kuin influenssasta. Rokote (nämä nykyiset siis) voi auttaa niihin tai voi olla auttamatta. Jos siis rokotteen teho on yhä päällä edes sitten esim. muutaman vuoden päästä, nytkin vaikuttaa ettei teho kestä kovin pitkään. Toki se on tulevaisuudessa helpompi kehittää uusia versioita rokotteistakin kun on valmiina pohjana jo malli. Ja myös rokotteita voi ottaa turvallisemmin mielin kun niistä on siinä vaiheessa niitä pidemmän aikavälin kokemuksia ja voidaan arvioida paremmin sen uuden rokotemuunnoksen mahdollisia sivuvaikutuksia.

 

[ExtraEvil6666]

Tulevaisuudessa noita variantteja tulee aina uudenlaisia, osa vaarallisempia ja osa vähemmän vaarallisia, samoin kuin influenssasta. Rokote (nämä nykyiset siis) voi auttaa niihin tai voi olla auttamatta. Jos siis rokotteen teho on yhä päällä edes sitten esim. muutaman vuoden päästä, nytkin vaikuttaa ettei teho kestä kovin pitkään. Toki se on tulevaisuudessa helpompi kehittää uusia versioita rokotteistakin kun on valmiina pohjana jo malli. Ja myös rokotteita voi ottaa turvallisemmin mielin kun niistä on siinä vaiheessa niitä pidemmän aikavälin kokemuksia ja voidaan arvioida paremmin sen uuden rokotemuunnoksen mahdollisia sivuvaikutuksia.

No näinhän on influenssan kohdalla juurikin. Joka vuosi mallirokotteen pohjalta tehdään toivottavasti senvuotisiin kantoihin sopiva rokote. Joskin tällä hetkellä vaikuttaa, että koronarokote tehoaa paremmin myös uusiin kantoihin kuin influenssarokote, joten rokotteista on mahdollisesti enemmän hyötyä kuin influenssan kohdalla.

 

[B12]

Muutenkin hoitohenkilökunta saattaa olla aika montaa mieltä siitä, että millainen hätä milloinkin on... Mun käsittääkseni ne on aika kovan työkuorman alla koko ajan muutenkin Suomessa tänä päivänä.

Koronan suhteen isoimman kuormituksen on aiheuttanut loputon testausrumba, karanteenit, jäljitykset ja muu rajoitusruljanssi. Ei niinkään vakavasti tai edes lievästi (koronasta) sairaana olevien määrä. Ts suojautuminen ja varautuminen ovat kuormittaneet koko kansakuntaa hyvin paljon (100X?) enemmän kuin itse sairastelu ja sairaiden hoitaminen.

 

[petepeluri]

Nythän toisten annosten jakeluvauhtia hidastaa tämä Suomen keinotekoinen 12-viikon rokotusväli, joka valittiin siksi, että ensimmäisiä saataisiin nopeasti kaikille. Ne on nyt jaettu, ja väliä olisi varaa lyhentää, mutta kun ajat kakkosrokotuksiin jo jaettiin, niin nyt ilmeisesti sitten ei hakeudutakaan sitä nopeampaa rokotukseen. Nyt sitten odotetaan viikkokausia sitä maagista prosenttilukua, joka ei oikein perustu mihinkään, ja rokotteet tekee kauppaansa hidastuvasti. Ehdottoman välttämättömiä nämä rajoitukset eivät enää ole.

Sanoisin että kakkosrokotukset auki kaikille, aikaa pari viikkoa rajoitusten poistumiseen. Semmoisella 300000 rokotuksen viikkovauhdilla homma on pian paketissa.

Annettiinhan noita piikkejä jo kesällä 8vko välein, ainakin pk-seudulla.

 

[ojisama]

Eikös se ollutkaan sairaalakuormitus, joka merkkaa, eikä infektioiden määrä?

Sairaalakuormitus lienee osa epidemiaa.

 

[HTK12]

Eikös se ollutkaan sairaalakuormitus, joka merkkaa, eikä infektioiden määrä?

Pakko ottaa se tartuntamäärät kortti esiin, kun sairaalakuormitus ei nouse riittävästi rajoitusten perusteluiksi. Kaikissa 60v+ ikäryhmissä ollaan yli 90% ensimmäisen piikin osalta ja kohta jo 55v+ ryhmä on myös yli tuon 90%. Toisen piikin osalta muutoma prosentti vähemmän, mutta sekin on yli 80% kaikissa 55v+ ryhmissä. Samoin riskiryhmät on rokotettu, joten sairaalakuormitukseen ei enää kohdistu mitään suurta riskiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronan suhteen isoimman kuormituksen on aiheuttanut loputon testausrumba, karanteenit, jäljitykset ja muu rajoitusruljanssi. Ei niinkään vakavasti tai edes lievästi (koronasta) sairaana olevien määrä. Ts suojautuminen ja varautuminen ovat kuormittaneet koko kansakuntaa hyvin paljon (100X?) enemmän kuin itse sairastelu ja sairaiden hoitaminen.

Noi kaikki on ollut ns. "välttämätön paha", ja esimerkiksi Tanskassa on testaamiseen panostettu paljon enemmänkin. Siellä mm. sekvenssoidaan 100% näytteistä ainoana maailmassa. Eli kaikkien näytteiden osalta tiedetään tarkalleen mitä varianttia ne edustaa.

Toki voidaan aina jossitella, että pitäisikö ja olisiko pitänyt panostaa enemmän kotitesteihin kuten esimerkiksi Britanniassa on tehty.

Joka tapauksessa testaamisesta luistaminen kyllä kostautuu heti sitten tartuntojen ja sairaalapotilaiden lisääntymisenä, joten kyllä se testaaminen nyt vaan on tärkeää ja karanteenit tietenkin myös.

 

[Janezcky]

Näköjään muuallakin kuin pk-seudulla jo saa 3. rokotteen jos vuoden alussa sai rokotteet 3vko välein. Nyt 3.rokote haettuna.

 

[Narghar]

Noi kaikki on ollut ns. "välttämätön paha", ja esimerkiksi Tanskassa on testaamiseen panostettu paljon enemmänkin. Siellä mm. sekvenssoidaan 100% näytteistä ainoana maailmassa. Eli kaikkien näytteiden osalta tiedetään tarkalleen mitä varianttia ne edustaa.

Toki voidaan aina jossitella, että pitäisikö ja olisiko pitänyt panostaa enemmän kotitesteihin kuten esimerkiksi Britanniassa on tehty.

Joka tapauksessa testaamisesta luistaminen kyllä kostautuu heti sitten tartuntojen ja sairaalapotilaiden lisääntymisenä, joten kyllä se testaaminen nyt vaan on tärkeää ja karanteenit tietenkin myös.

No jossittelijoitahan on tässä ketjussa ollut kyllä kiitettävä määrä pandemian aikana eli siitä ei ainakaan jääny kiinni.

Ja tällä hetkellä testaaminen ja karanteenit ovat paljon vähemmän tärkeitä kuin mitä vaikkapa 6kk sitten. Monesta suunnasta on todettu että aivan turha testata tupla rokotettuja flunssaisia koska niistä tulee niin paljon negaa ja vain kuormittavat järjestelmää.

Oli kyllä positiivinen uutinen että pääse kattomaan lokakuussa Olympiastadionille Huuhkajien matseja kun voidaan ottaa tupa täyteen. Tosin pahimmillaan varmaan ennustetaan että taas repeää ja sairaalat täyttyy(kuten mitä on ennustettu ennen joka lomaa yms, ikinä näin toki ei oo tapahtunut), mutta toivottavasti myös muutenkin avataan yhteiskuntaa lisää ja päästään vihdoin näistä "välttämättömistä" rajoituksista eroon ja kohti oikeaa normaalia.

 

[erkkiliikanen]

Noi kaikki on ollut ns. "välttämätön paha", ja esimerkiksi Tanskassa on testaamiseen panostettu paljon enemmänkin. Siellä mm. sekvenssoidaan 100% näytteistä ainoana maailmassa. Eli kaikkien näytteiden osalta tiedetään tarkalleen mitä varianttia ne edustaa.

Toki voidaan aina jossitella, että pitäisikö ja olisiko pitänyt panostaa enemmän kotitesteihin kuten esimerkiksi Britanniassa on tehty.

Joka tapauksessa testaamisesta luistaminen kyllä kostautuu heti sitten tartuntojen ja sairaalapotilaiden lisääntymisenä, joten kyllä se testaaminen nyt vaan on tärkeää ja karanteenit tietenkin myös.

Tanskassa on siltikin tuplasti enemmän kuolleita. Tiedän ainakin itse kumman valitsen mielummin, kuoleman vai sen että en tiedä mikä variantti naapurin Jormalla on.

 

[bonekuukkeli]

Näköjään muuallakin kuin pk-seudulla jo saa 3. rokotteen jos vuoden alussa sai rokotteet 3vko välein. Nyt 3.rokote haettuna.

Riippuu varmaan iästä, perussairauksista ja paikkakunnasta aika paljon. Minä hain vasta eilen toisen rokotteen, mikä meni ihan kutsuaikataulujen mukaisesti. Kolmannesta ei edes puhuneet mitään tai laittaneet lappua matkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tanskassa on siltikin tuplasti enemmän kuolleita. Tiedän ainakin itse kumman valitsen mielummin, kuoleman vai sen että en tiedä mikä variantti naapurin Jormalla on.

Ja oletuksena olisi kuollut paljon enemmäkin jos asiat olisi hoidettu huonommin. Doh.

Tiheämmin asutun ja keskemmällä Eurooppaa sijaitsevan Tanskan suora vertaaminen Suomeen on asia, johon nyt ei liene tarpeellista taas sadatta kertaa sen enempää lähteä.

Viimeisen puolen vuoden aikana Suomessa on kylläkin ollut enemmän koronakuolemia kuin Tanskassa.

 

[rpdf]

Riippuu varmaan iästä, perussairauksista ja paikkakunnasta aika paljon. Minä hain vasta eilen toisen rokotteen, mikä meni ihan kutsuaikataulujen mukaisesti. Kolmannesta ei edes puhuneet mitään tai laittaneet lappua matkaan.

Niinhän se, joka paikkakunnalla ei edes saa nopeutetusti, ja rokotustahti ylipäätään laahaa tuon alkuperäisen pitkän rokotusvälin takia. Jos mentäisiin sillä 12 viikolla, se kaiken ratkaiseva 80% haamuraja on saavutettu vasta joskus marraskuun lopussa, jos silloinkaan. Toivoisi resurssien kohdistamista testauksesta ja jäljityksestä pikaisempaan rokotukseen/uudelleenaikataulutukseen, että homma etenisi vauhdikkaammin. Ja tietenkin myös sitä, että ei tuijotettaisi vain jotain prosenttilukua, en ymmärrä miksi siitä nyt muodostui jonkinlainen kirjoittamaton laki.

 

[erkkiliikanen]

Ja oletuksena olisi kuollut paljon enemmäkin jos asiat olisi hoidettu huonommin. Doh.

Tiheämmin asutun ja keskemmällä Eurooppaa sijaitsevan Tanskan suora vertaaminen Suomeen on asia, johon nyt ei liene tarpeellista taas sadatta kertaa sen enempää lähteä.

Viimeisen puolen vuoden aikana Suomessa on kylläkin ollut enemmän koronakuolemia kuin Tanskassa.

Kuitenkin vertasit Tanskaa ja Suomea. Nyt ei sitten voikaan verrata. Ihme hommaa.

 

[Janezcky]

Riippuu varmaan iästä, perussairauksista ja paikkakunnasta aika paljon. Minä hain vasta eilen toisen rokotteen, mikä meni ihan kutsuaikataulujen mukaisesti. Kolmannesta ei edes puhuneet mitään tai laittaneet lappua matkaan.

THL:n kolmen rokotteen ohjeistus taitaakin koskea vain hoitohenkilökuntaa, immunivasteeltaan heikompia ja vanhuksia jotka rokotettiin tuolla n. 3vko välillä alkuvuodesta.

 

[Sonic Empire]

Kuitenkin vertasit Tanskaa ja Suomea. Nyt ei sitten voikaan verrata. Ihme hommaa.

Aina voi verrata silloin, kun se sopii omaan agendaan. Kun ei sovi, ei voi verrata. Tämähän on ollut kyseisen kirjoittelijan perusta koko hässäkän aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuitenkin vertasit Tanskaa ja Suomea. Nyt ei sitten voikaan verrata. Ihme hommaa.

Pointti oli, että ei Suomessa mitenkään poikkeuksellisen paljon ole testaamiseen panostettu vaan vieläkin enemmän olisi voitu panostaa, ja joka tapauksessa laaja testaaminen on ollut välttämätön ja tarpeellinen paha. Ei siitä olisi ollut varaa tinkiä. Eikä mitään järkeä.

Ja testeistä ja karanteeneista laistaminenhan nyt koko tämän deltankin kiihdytti vauhtiin UEFA EURO 2020:n jälkimainingeissa tänä kesänä...

 

[B12]

Noi kaikki on ollut ns. "välttämätön paha"

On ollut, koska siitä on tehty sellainen. Koko tähän 1,5 vuoden aikajaksoon on sisältynyt ennennäkemätön määrä politikointia muusta säätämisestä puhumattakaan. Ei tällaisia mittasuhteita kukaan osannut kuvitellakaan. Kuolleet ja vakavasti sairastuneet ovat häviävän pieni osa koko showsta. Suomessa yhden koronaan kuolleen hinta taitaa olla jo noussut kymmeniin miljooniin euroihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

On ollut, koska siitä on tehty sellainen. Koko tähän 1,5 vuoden aikajaksoon on sisältynyt ennennäkemätön määrä politikointia muusta säätämisestä puhumattakaan. Ei tällaisia mittasuhteita kukaan osannut kuvitellakaan. Kuolleet ja vakavasti sairastuneet ovat häviävän pieni osa koko showsta. Suomessa yhden koronaan kuolleen hinta taitaa olla jo noussut kymmeniin miljooniin euroihin.

Sehän se vasta "halvaksi" olisikin tullut, että olisi annettu koronan rellestää rauhassa, ei olisi testailtu, ei jäljitetty eikä välitetty tuon taivaallista... Se olisi ollut silkkaa profittia!

 

[HTK12]

Aina voi verrata silloin, kun se sopii omaan agendaan. Kun ei sovi, ei voi verrata. Tämähän on ollut kyseisen kirjoittelijan perusta koko hässäkän aikana.

Samoin se verrattava maa vaihtuu aina siihen joka sattuu sopimaan omaan agendaan milloinkin.

 

[B12]

Sehän se vasta "halvaksi" olisikin tullut, että olisi annettu koronan rellestää rauhassa, ei olisi testailtu, ei jäljitetty eikä välitetty tuon taivaallista... Se olisi ollut silkkaa profittia!

Toki jos lasketaan, että rajoituksilla ja muulla on säästetty vaikka miljoonan tai kahden miljoonan Suomalaisen henki, niin silloinhan homma on ollut suorastaan halpaa.

 

[spengele]

Millaisella kuormituksella muissa maissa teho-osastot ovat mahtaneet olla?

https://www.helmholtz-muenchen.de/fileadmin/IGM/PDF/Bauer_et_al__2020__Access_to_intensive_care_in_14_European_countries.pdf

Suomessa taitaa olla noin 400 tehopetiä.

Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi

Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.

yle.fi

Vähän kateeksi käy Viroa, kun niillä on noin paljon enemmän tehohoitopaikkoja kuin esim. meillä väkimäärään nähden.

 

[bimbobob]

Australian NSW:ssä tartuntamäärät ovat hissukseen taittumassa laskuun lähes kolmen kuukauden lockdownin jälkeen

Pari viikkoa niin alkaa sairaalapotilaiden ja kuolleiden numerot nousta.

Ennätys määrissä väkeä on rokotettu että oli paljolti jo aika että tapaukset alkaa laskea tai oreettomia tapauksia ei todeta. Aika vapaasti väki sydney:ssä edelleen liikkuu rajoituksista huolimatta

Onneksi en asu Australiassa. Ei kovin länsimaiselta vaikuta toi homma.

Lockdownithan ei tietenkään koske poliitikkoja ja rikkaita, mutta onneksi päättäjät miettivät rahvaan parasta näillä lockdowneilla.

Hyvin täällä Brisbane:ssa on toistaiseksi pärjätty, Sydney ja Melbourne taas hyvä esimerkki siitä mitenkä hyvin moni-kulttuurillinen yhteisö toimii missä monet ovat sitä mieltä että lait/säännöt eivät heihin päde.
Jatkuvasti uutisoidaan kun 60-300 ihmistä on taas kokoontunut hautajaisiin, kihlajaisiin tai häihin ja suurin osa vieraslistasta ovat kipeenä


Pari tuttavaa asuu melbournessa, oisko joku 235 päivää viettäneet lockdownissa viime vuoden huhtikuusta lähtien.
Talojen hinnat ja vuokrat nousseet ihan simona Queensland:ssä kun väki muutta tänne pois nsw/victoria:sta

Reddit:stä löytyy kaikkee jännää aina

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[B12]

Samoin se verrattava maa vaihtuu aina siihen joka sattuu sopimaan omaan agendaan milloinkin.

Kutsutaan nimellä rusinoiden poimiminen pullasta. Jossakin maassa on jollakin tietyllä hetkellä jokin yksittäinen asia paremmin kuin Suomessa ja siksi koko maailma nauraa meille. Sillä ei ole väliä miten asia on viikon päästä.

 

[Pakana76]

Saksassa sitten joku käynyt ampumassa huoltiksen kassan, kun ei saanut myydä kaljaa maskittomalle koska laki kieltää

Saksan huoltoasema-ampuminen on varoitus koronarajoituksia vastustavan liikkeen väkivaltaisuudesta, ja se kannattaa ottaa vakavasti - Ulkomaat | HS.fi

Ja nyt nämä koronamyönteiset juhlii sitten tätä foorumeillansa.

 

[erkkiliikanen]

Saksassa sitten joku käynyt ampumassa huoltiksen kassan, kun ei saanut myydä kaljaa maskittomalle koska laki kieltää

Saksan huoltoasema-ampuminen on varoitus koronarajoituksia vastustavan liikkeen väkivaltaisuudesta, ja se kannattaa ottaa vakavasti - Ulkomaat | HS.fi

Ja nyt nämä koronamyönteiset juhlii sitten tätä foorumeillansa.

Kuka juhlii ja missä?

Eiköhän tämä ole niitä kuuluisia yksittäistapauksia.

 

[tietokonerikki]

On ollut, koska siitä on tehty sellainen. Koko tähän 1,5 vuoden aikajaksoon on sisältynyt ennennäkemätön määrä politikointia muusta säätämisestä puhumattakaan. Ei tällaisia mittasuhteita kukaan osannut kuvitellakaan. Kuolleet ja vakavasti sairastuneet ovat häviävän pieni osa koko showsta. Suomessa yhden koronaan kuolleen hinta taitaa olla jo noussut kymmeniin miljooniin euroihin.

Asia on vaikea, epäilen ette emme ole vielä lähellekään selvinneet siitä. Lokakuun alussa rajoitukset poistuvat pääosin, joten luultavasti hoitotarve lisääntyy (sehän ei ole juurikaan vähnentynyt viime aikoina), koska ilman oireita olevat rokotetutkin tartuttavat. Nyt on jo joku "Myy"-varantti. => saa nähdä kauanko kestää ennenkuin jälleen rajotetaan lisää.
Mutta, on tässä hyviäkin puolia. Lapsiperheillä monet vanhemmat ovat etätöissä ja aikaa on olla lasten kanssa on enemmän ja räkätautia esiintyy selvästi vähemmän.

 

[rakotti]

Sehän se vasta "halvaksi" olisikin tullut, että olisi annettu koronan rellestää rauhassa, ei olisi testailtu, ei jäljitetty eikä välitetty tuon taivaallista... Se olisi ollut silkkaa profittia!

Eikös tässä puhuttu kuitenkin nykyhetkestä? Tottakai se jäljitys on ollut tärkeää aiemmin, mutta kun ei se enää ole rokotuskattavuuden kokoajan kasvaessa. Hyviä olkiukkoja kyllä eipä siinä

 

[Centteri]

Asia on vaikea, epäilen ette emme ole vielä lähellekään selvinneet siitä. Lokakuun alussa rajoitukset poistuvat pääosin, joten luultavasti hoitotarve lisääntyy (sehän ei ole juurikaan vähnentynyt viime aikoina), koska ilman oireita olevat rokotetutkin tartuttavat. Nyt on jo joku "Myy"-varantti. => saa nähdä kauanko kestää ennenkuin jälleen rajotetaan lisää.

Mitä rajoitettaisiin lisää ja miksi? Ei ainakaan tämän myy -variantin vuoksi.

Tämän hetken rokotteet toimivat kaikkia variantteja, myös myytä vastaan. Kahden annoksen jälkeen suoja on riittävä erityisesti vakavaa infektiota vastaan, Julkunen sanoo.

Koronan myyvarianttia on löydetty Suomesta – tämä siitä tiedetään

Virusopin professori Ilkka Julkunen sanoo, että uuden variantin tulo ei anna syytä erityiseen huoleen.

www.is.fi

 

[tietokonerikki]

Mitä rajoitettaisiin lisää ja miksi? Ei ainakaan tämän myy -variantin vuoksi.

Tämän hetken rokotteet toimivat kaikkia variantteja, myös myytä vastaan. Kahden annoksen jälkeen suoja on riittävä erityisesti vakavaa infektiota vastaan, Julkunen sanoo.

Koronan myyvarianttia on löydetty Suomesta – tämä siitä tiedetään

Virusopin professori Ilkka Julkunen sanoo, että uuden variantin tulo ei anna syytä erityiseen huoleen.

www.is.fi

Kokoontumisia siksi, että sairaaloihin tulee liikaa koronapotilaita ja resurssit eivät riitä muiden tapauksien hoitoon.
Näin minä arvelen, koska tilanne ei tuolta osin ole juurikaan parantunut ja kun "välinpitämättömyys" lisääntyy, tartuntujen määrän luulis loogisesti ajatellen lisääntyvän. En siis usko, että ilman rajoituksia nykyisen tasoinen toisten lähikontaktien
"välttely" säilyy. Toivotaan, että olen väärässä.

 

[Centteri]

Kokoontumisia siksi, että sairaaloihin tulee liikaa koronapotilaita ja resurssit eivät riitä muiden tapauksien hoitoon.
Näin minä arvelen, koska tilanne ei tuolta osin ole juurikaan parantunut ja kun "välinpitämättömyys" lisääntyy, tartuntujen määrän luulis loogisesti ajatellen lisääntyvän. En siis usko, että ilman rajoituksia nykyisen tasoinen toisten lähikontaktien
"välttely" säilyy. Toivotaan, että olen väärässä.

Tässä on jonkin aikaa jo lähes olemattomia rajoituksia höllennetty mm katsomoihin pääsee osissa suomea jo 100%. Mitään viitteitä mistään noususta ei ole. Ja siirtyminen normaaliin "välinpitämättömyydestä" ei ole välinpitämättömyyttä vai mitä tällä tarkoitit.

Lisäksi rokotekattavuus on muutaman viikon kuluttua sillä tasolla että loputkin rajoitukset päättyvät.

 

[spengele]

Ei kai siinä mitään kummallista ole kun deltaa tuotiin maahan hetkessä isoja määriä ja kansa eli kesää kuin ei koronaa olisikaan, ja rokotukset olivat erittäin pahasti vielä vaiheessa.

Nyt on rokotukset pidemmällä ja se estänee sen, että mitään kovin dramaattisia tartuntapiikkejä enää tulisi, mutta kyllä niitä tartuntoja jatkossakin kohtalaisia määriä tulee ja rokottamattomat kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Eikä tosiaan vuodenajan pimentyminen auta asiaa yhtään.

Toisaalta tartuntamäärien vertaaminen aiempaan ei ole enää apples-apples, koska nyt ei enää testata niin matalalla kynnyksellä kuin aiemmin.

Osaatko muuten sanoa mistä tuo äkillinen tartuntojen määrän taittuminen olisi aiheutunut elokuun puolenvälin jälkeen? (Tässä kuvassa ei näytä yhtä jyrkältä kuin jos katsoisi pelkkää Suomen kuvaajaa aikaisemmasta viestistäni) Oliko meillä jotain radikaaleja rajoitustoimenpiteitä 2-3 viikkoa ennen sitä? Rokotukset ei mielestäni oikein selitä noin äkillistä laskua tartunnoissa ja delta on ollut lähes yhtä vahvasti läsnä jo kesäkuusta. Koulutkin alkoivat tuohon aikaan. Mainitaan vielä, että esim. Ranskan käyrä näyttää samankaltaiselta ja siellä on deltan osuus vallannut markkinat yhtä nopeasti ja samaan aikaan kuin Suomessa ja muualla Euroopassa.

Mitä yhtäläisyyksiä esim. Ranskan ja Suomen toimissa voi olla, että tämä viimeinen aalto on noin samankaltainen kestoltaan? Meidän maantieteelliset sijainnit ovat ihan erilaiset, ilmasto, rokotuskattavuus, väestöntiheys...

Taitaa virus mennä menojaan pahemmin välittämättä vuodenajoista tai rajoituksistakaan.

 

[erkkiliikanen]

Tässä on jonkin aikaa jo lähes olemattomia rajoituksia höllennetty mm katsomoihin pääsee osissa suomea jo 100%. Mitään viitteitä mistään noususta ei ole. Ja siirtyminen normaaliin "välinpitämättömyydestä" ei ole välinpitämättömyyttä vai mitä tällä tarkoitit.

Lisäksi rokotekattavuus on muutaman viikon kuluttua sillä tasolla että loputkin rajoitukset päättyvät.

Taitaa joidenkin mielestä normaaliin elämään siirtyminen olla välinpitämättömyyttä. Maailma muuttunut ja nyt pitäisi normaali sosiaalinen kanssakäyminen kieltää ja kaikkien siirtyä kotisohville läskistymään.

 

[tietokonerikki]

Tässä on jonkin aikaa jo lähes olemattomia rajoituksia höllennetty mm katsomoihin pääsee osissa suomea jo 100%. Mitään viitteitä mistään noususta ei ole. Ja siirtyminen normaaliin "välinpitämättömyydestä" ei ole välinpitämättömyyttä vai mitä tällä tarkoitit.

Lisäksi rokotekattavuus on muutaman viikon kuluttua sillä tasolla että loputkin rajoitukset päättyvät.

Välinpitämättömyydellä tarkoitan, että mennään tiloihin suojaamattoma sairaana (toki osa ei tiedä olevansa sairas).
Normaalin elämän määrittelykin voi muuttua. Toivon tosiaan, että flunssassa ei enää mentäisi töihin.
Eihän koronasta koskaan ole ollut viitteitä kaikkien mukaan, mutta silti vaan niitä koronaryppäitä on uudelleen syntynyt.

Ikävä tauti kun rajoitukset pitäisi tehdä ennen eikä vasta sitten kun ollaan ongelmissa. Toivotaan, että rokotteet pitävät tilanteen siedettävänä. Se mikä on siedettävää onkin sitten jo keneltä kysytään. Kun itse on terve mitään ongelmaahan ei itsellä ole.

 

[”diginatiivi”]

Minusta olisi asiallista että tämä ikävä kuolettava tauti suhteutauttasiin meneisiin rokkoihin joihin meidän pääasiallinen väestö sairastui.
Tuhkarokko, vesirokko, tulirokko ja lisäksi sikotauti joka käsittääkseni on virusperäinen.
Kaikki nuo olen kokenut.

Sairastamalla ennen vakavatkin selätettiin.