Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Narghar]

Juuri Heezyn esille tuoman virheellisen ja puutteellisen päättelyn takia varmaan aika moni jättää rokottautumatta. Toki ton yksinkertaisen ajattelumallin perusteella juurikin saa sen kuvitelman että on itse mystisesti immuuni taudille vaikka näin ei välttämättä ole.

Muutenkin tuollaisen todella yksinkertaistetun ajattelun kautta kaikki rokote kriittiset tai niiden vastustajat tuovat kaikki omat "faktansa" pöytään, vaikka niillä ee mitään todellisuuden kanssa ole tekemistä.

Ja selvennykseksi en nyt Heezyä väitä rokote vastaiseksi tai kriittiseksi.

 

[Jurppii]

En tiedä kuinka luotettavaa. Kuitenkin 4 positiivisen kanssa olin 5 viikkoa.sen piti kuitenkin helposti tarttua

Helposti ja helposti. Kausiflunssa leviää kulovalkean tavoin eikä kaikki sitäkään saa. Vesirokoltakin jotkut lapset välttyivät kokonaan aikuisikään saakka ennen kuin rokottaminen sitä vastaan alkoi.

 

[maninthemoon]

En tiedä kuinka luotettavaa. Kuitenkin 4 positiivisen kanssa olin 5 viikkoa.sen piti kuitenkin helposti tarttua

Voihan tuo olla ollut oireettomanakin päällä. Ei sekään kovin tavaton ilmiö ole.

 

[petepeluri]

On kyllä kiva kun tämän takia lääkäriin ei pääse. Tikku nenään ainoa hoito

 

[Heezy]

Juuri Heezyn esille tuoman virheellisen ja puutteellisen päättelyn takia varmaan aika moni jättää rokottautumatta. Toki ton yksinkertaisen ajattelumallin perusteella juurikin saa sen kuvitelman että on itse mystisesti immuuni taudille vaikka näin ei välttämättä ole.

Muutenkin tuollaisen todella yksinkertaistetun ajattelun kautta kaikki rokote kriittiset tai niiden vastustajat tuovat kaikki omat "faktansa" pöytään, vaikka niillä ee mitään todellisuuden kanssa ole tekemistä.

Ja selvennykseksi en nyt Heezyä väitä rokote vastaiseksi tai kriittiseksi.

Kyllä multa ja perheeltä perusrokotteet löytyy. Paitsi influenssa ja covid
Onneksi rokotteen saa jos sen haluaa ja ei tarvitse ottaa jos ei halua.

Voihan tuo olla ollut oireettomanakin päällä. Ei sekään kovin tavaton ilmiö ole.

Juu niinhän se voi olla. Testeissä olen kyllä varmaan käynyt noin 12 kertaa töitten takia

 

[poskiholisti]

Rokotteen ottaminen on toki jokaisen oma asia, mutta en lähtisi tekemään analyysejä luontaisista vastustuskyvyistä maallikkopohjalta. Kyllähän noista tapauksista on ollut ihan lehdistössäkin juttua, kuinka osa perheestä säilyi ilman tartuntaa karanteenissakin. Nykyisen deltavariantin myllätessä maailmalla näitä tapauksia on entistä vähemmän, kun kyseinen variantti leviää aikaisempia revisioita huomattavasti herkemmin.

 

[Aksjdjjk]

Kyllä multa ja perheeltä perusrokotteet löytyy. Paitsi influenssa ja covid
Onneksi rokotteen saa jos sen haluaa ja ei tarvitse ottaa jos ei halua.

Juu niinhän se voi olla. Testeissä olen kyllä varmaan käynyt noin 12 kertaa töitten takia

Minä en kerennyt käydä testissä kertaakaan ennen kuin tuplarokotettujen testeistä luovuttiin eli puolentoista vuoden aikana ei yhtään flunssaa tai epämääräistä infektiotautia. Tämä kertoo immuniteetistani että

Spoileri

ei mitään vaan ainoastaan tuurista

 

[Tatuks]

Tuli käytyä Virossa viikonloppuna ja oli yökerhot ja ravintolat kyllä aika täynnä. Suomen puolella vielä käytiin parissa raflassa ja oli tälläkin puolella täyttä. Rajamuodollisuudet kummassakin päässä ihan pelleilyä. Varsinkin kun yli pääsee vielä ilman mitään rokotteita

Kyllä alkaa meno olemaan omien havaintojen mukaan jo sellaista että jos tauti ei nyt leviä niin ei se kyllä tule leviämään ennen sitä 80% rokotekattavuutta yhtään enempää.

 

[spengele]

Meanwhile at Romania...

Rokotukset eivät suuremmin porukkaa kiinnosta, siitä onko rokotteilla vaikutusta ylläolevaan käppyrään voidaan keskustella, mutta alla olevaan käppyrään rokotteilla pitäisi olla vaikutusta

Datana mielenkiintoista, näyttäisi että ilman rokotuksia ja suuria rajoituksia epidemia laantuu itsestään joko kausivaihtelun tai muun syyn vuoksi.
Toinen poiminta on että oletettavasti Delta jyrää myös Romaniassa ja ilman rokotuksia se näyttäisi olevan yhtä tappava kuin aikaisemmatkin kannat
Kolmantena voidaan jäädä katselemaan tuleeko muutosta rokotushalukkuuteen, näyttäisi olevan 28% päivän luku rokotetuissa

Hyvä havainto! Minua ainakin "kiehtoo" tuo aaltoilu, ja se miten nämä käyrät ovat niin samankaltaisia myös muissa maissa, vaikka toimenpiteet ja niiden teho ovat olleet melko kirjavia.

Tuli käytyä Virossa viikonloppuna ja oli yökerhot ja ravintolat kyllä aika täynnä. Suomen puolella vielä käytiin parissa raflassa ja oli tälläkin puolella täyttä. Rajamuodollisuudet kummassakin päässä ihan pelleilyä. Varsinkin kun yli pääsee vielä ilman mitään rokotteita

Kyllä alkaa meno olemaan omien havaintojen mukaan jo sellaista että jos tauti ei nyt leviä niin ei se kyllä tule leviämään ennen sitä 80% rokotekattavuutta yhtään enempää.

Kesäkuusta asti odotellut, että milloin räjähtää. Silloin jo oli ainakin omassa kotikaupungissa koko torin kokoinen terassikompleksi ja muutama huussi ripoteltu johonkin nurkkiin, joita käytti vähintään sadat ihmiset yhden illan aikana. Todella vaikeaa on omien kokemuksien perusteella uskoa, että tämä tauti olisi helposti tarttuva. Ja kesäkuusta meno on vaan yltynyt. On ollut festareita ja tilaisuuksia, mutta edes festareilta ei taideta saada mitään satojen ihmisten tartuntaryppäitä. Ei sitä mielestäni voi minkään maskien ja käsidesien ansioksi enää laittaa.

 

[renee]

Uudessa-Seelannissa Auckland siirtyy viiden viikon lockdownin jälkeen korkeimmalta rajoitustasolta 4 tasolle 3, vaikka tartuntatapauksia ei ole saatu painettua nollaan, tänään taisi olla 22 tartuntaa ja lockdownhan aloitettiin heti kun yksi tartunta havaittiin viisi viikkoa sitten. Pääministerin mukaan maa on edelleen täysin nollalinjan takana, rajoituksia nyt kuitenkin höllätään vähintään kahden viikon ajaksi.

Rokotuskattavuuden vaikutuksista rajoituksiin sivuttiin pääministerin puheessa, eli 90+ kattavuudella voisimme nähdä vähemmän rajoituksia: "That's the level where we might have fewer restrictions". Semmoista tällä kertaa

Australian NSW:ssä tartuntamäärät ovat hissukseen taittumassa laskuun lähes kolmen kuukauden lockdownin jälkeen, tänään alle tuhannen tartunnan päivä pitkään aikaan. Victorian osavaltiossa ollaan vasta nousuvaiheessa, eli siellä tartuntamäärät jatkavat pientä päivittäistä kasvua, nyt 567 tartuntaa. Victorian osavaltiossa on noin 6,5 miljoonaa asukasta, eli ilmaantuvuus on about Suomen luokkaa tällä hetkellä, tosin Suomessahan testausta ajetaan hyvää vauhtia alas, joten lukemat eivät liene kovin vertailukelpoisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kesäkuusta asti odotellut, että milloin räjähtää. Silloin jo oli ainakin omassa kotikaupungissa koko torin kokoinen terassikompleksi ja muutama huussi ripoteltu johonkin nurkkiin, joita käytti vähintään sadat ihmiset yhden illan aikana. Todella vaikeaa on omien kokemuksien perusteella uskoa, että tämä tauti olisi helposti tarttuva. Ja kesäkuusta meno on vaan yltynyt. On ollut festareita ja tilaisuuksia, mutta edes festareilta ei taideta saada mitään satojen ihmisten tartuntaryppäitä. Ei sitä mielestäni voi minkään maskien ja käsidesien ansioksi enää laittaa.

Korona ja hengitystievirukset ylipäätään eivät leviä erityisen hyvin ulkona ja etenkään kesällä, ei tämän pitäisi olla suurta mysteeristä rakettitiedettä... Terasseilla ja festareillakin kyllä tiedetään koronan levinneen, mutta se ei ole erityisen yleistä.

Joka tapauksessa nyt on se vuodenaika taas, että koronaa levitellään sisätiloissa ja Suomessakin asiantuntijat ovat sitä mieltä, että rokottamattomilla on äärimmäisen hyvä mahdollisuus sairastaa korona tänä vuonna tai viimeistään ensi vuonna, joten "turboon vaan ja onnea!" (sanoi Apu-lehti otsikossaan vuonna 1984 kun Keke Rosbergista teki juttua).

 

[renee]

Joka tapauksessa nyt on se vuodenaika taas, että koronaa levitellään sisätiloissa ja Suomessakin asiantuntijat ovat sitä mieltä, että rokottamattomilla on äärimmäisen hyvä mahdollisuus sairastaa korona tänä vuonna tai viimeistään ensi vuonna, joten turboon vaan ja onnea (sanoi Apu-lehti otsikossaan vuonna 1984 kun Keke Rosbergista teki juttua).

Juuri näin, kyllä todennäköisyydet saada koronatartunta kasvavat syksyn edetessä talveksi ja vielä kun rajoituksista luovutaan sekä testaus ajetaan minimiin, niin kukaan ei oikein edes tiedä kuinka vahvasti tauti jyllää missäkin. Rokottamattomat ottavat kyllä kohtalaisen riskin, ainakin jos ikä alkaa lähennellä viittäkymppiä. Riskiä on elämässä ja se pitää hyväksyä, mutta nyt kun koronaan on tarjolla melko harmiton keino pienentää riskiä merkittävästi, niin kyllä se rokotteen ottamatta jättäminen on jo melkeinpä uskontoon verrattavaa toimintaa, eli ei ainakaan rationaalisen ajattelun lopputulos.

 

[mustajoki]

Nyt 66.6% yli 12v tuplarokotettu ja 83.3% kertaalleen rokotettu. Eli aikas tarkkaan 1/6 rokottamatta ja toinen 1/6 kertaalleen rokotettu. Hauskasti sattuikin luvut näin.

Ei mulla muuta, jatkakaa...

 

[Weehoo]

Siis missä näin? Tampereella ainakin oli oma jono walk-ineille, ajan varanneet ohjattiin siitä ohi.

Pirkkalassa vai ratinassa? Tosiaan ihan Tampereella oli yhtenä päivänä(ainakin) tämmöinen lapsus ja se oli juuri silloin kun se pirkkahallilta siirtyi ratinaan se piste. Muuten on kyllä hienosti päässyt ajallansa sisään moni muukin tuttu näissä pisteissä.

 

[Centteri]

Mellbournessa alkaa otteet kovenemaan mielenosoittajien ja poliisin välillä.

Police union slams 'criminal' actions of Melbourne anti-lockdown protesters

www.9news.com.au

 

[erkkiliikanen]

Onneksi en asu Australiassa. Ei kovin länsimaiselta vaikuta toi homma.

Lockdownithan ei tietenkään koske poliitikkoja ja rikkaita, mutta onneksi päättäjät miettivät rahvaan parasta näillä lockdowneilla.

 

[renee]

Mellbournessa alkaa otteet kovenemaan mielenosoittajien ja poliisin välillä.

Police union slams 'criminal' actions of Melbourne anti-lockdown protesters

www.9news.com.au

Ansaitusti poliisi on saanut kritiikkiä, eli vaikka poliisivoimia oli lähes rajattomasti käytössä ja mielenosoittajien määrä pysyi suht maltillisella tasolla, silti poliisia vietiin kuin litran mittaa, ei mellakkavarustusta, ei mitään kunnon organisointia

Toisaalta voisi hissukseen alkaa miettiä, että joo, ehkeivät nämä rajoitukset ole se keino, millä korona nujerretaan. Korona se ei siihen lopu, että poliisilla olisi paremmat pamput ja ihan oikeat mellakkavarusteet

 

[$hittam]

Onneksi en asu Australiassa. Ei kovin länsimaiselta vaikuta toi homma.

Lockdownithan ei tietenkään koske poliitikkoja ja rikkaita, mutta onneksi päättäjät miettivät rahvaan parasta näillä lockdowneilla.

Mut siellähän on pitkään elelty kuin ellun kanat ja naureskeltu euromaille, ni kai nyt kestää vähä rajottaa, että tartunnat laskee. Tai näin johto varmaan ajattelee.

 

[spengele]

Korona ja hengitystievirukset ylipäätään eivät leviä erityisen hyvin ulkona ja etenkään kesällä, ei tämän pitäisi olla suurta mysteeristä rakettitiedettä... Terasseilla ja festareillakin kyllä tiedetään koronan levinneen, mutta se ei ole erityisen yleistä.

Joka tapauksessa nyt on se vuodenaika taas, että koronaa levitellään sisätiloissa ja Suomessakin asiantuntijat ovat sitä mieltä, että rokottamattomilla on äärimmäisen hyvä mahdollisuus sairastaa korona tänä vuonna tai viimeistään ensi vuonna, joten "turboon vaan ja onnea!" (sanoi Apu-lehti otsikossaan vuonna 1984 kun Keke Rosbergista teki juttua).

Hmm... Suomessa tuli tänä vuonna aikamoinen piikki tartunnoissa vuoden kuumimpaan ajankohtaan. Jännästi tartuntamäärät ovat pudonneet ilmojen kylmetessä tässä viimeisimmässä (viimeisessä?) aallossa. Koulutkin ovat alkaneet jo aikaa sitten eli se sisätiloissa tartuttamisenkin luulisi näkyvän käyrissä.

Tässä vielä autokatoksessani olevan mittarin mittaamat lämpötilat tänä vuonna.

 

[Simo Sisu]

Hmm... Suomessa tuli tänä vuonna aikamoinen piikki tartunnoissa vuoden kuumimpaan ajankohtaan. Jännästi tartuntamäärät ovat pudonneet ilmojen kylmetessä tässä viimeisimmässä (viimeisessä?) aallossa. Koulutkin ovat alkaneet jo aikaa sitten eli se sisätiloissa tartuttamisenkin luulisi näkyvän käyrissä.

Vuoden kuumimpaan aikaan taisi selvästi helpommin tarttuva delta-variantti tulla todenteolla Suomeen. Rokotusmäärät taas vastaavasti lisääntyivät selvästi loppukesällä/alkusyksystä. Nämä kaksi asiaa tuli ainakin heti mieleen, jotka saattavat selittää ilmiötä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hmm... Suomessa tuli tänä vuonna aikamoinen piikki tartunnoissa vuoden kuumimpaan ajankohtaan. Jännästi tartuntamäärät ovat pudonneet ilmojen kylmetessä tässä viimeisimmässä (viimeisessä?) aallossa. Koulutkin ovat alkaneet jo aikaa sitten eli se sisätiloissa tartuttamisenkin luulisi näkyvän käyrissä.

Ei kai siinä mitään kummallista ole kun deltaa tuotiin maahan hetkessä isoja määriä ja kansa eli kesää kuin ei koronaa olisikaan, ja rokotukset olivat erittäin pahasti vielä vaiheessa.

Nyt on rokotukset pidemmällä ja se estänee sen, että mitään kovin dramaattisia tartuntapiikkejä enää tulisi, mutta kyllä niitä tartuntoja jatkossakin kohtalaisia määriä tulee ja rokottamattomat kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Eikä tosiaan vuodenajan pimentyminen auta asiaa yhtään.

Toisaalta tartuntamäärien vertaaminen aiempaan ei ole enää apples-apples, koska nyt ei enää testata niin matalalla kynnyksellä kuin aiemmin.

 

[taxman]

Epäilen, että testausmäärät eivät ole enää vuoden takaisen veroisia eli tapauksia jää enemmän ja enemmän piiloon. Ainoa hyvä signaali, joka jää jäljelle on sairaalassa olijat, mikä on hyvin hidas signaali. Jos sen kasvun vuoksi joudutaan lisäämään rajoituksia, ollaan jo jonkin verran myöhässä.

 

[mustajoki]

Jaa, Pikku-Myy havaittu Suomessa:

Mikä erottaa myyn muista koronavirusmuunnoksista? Suomestakin on löytynyt pari myymuunnosta viime kesän aikana

Maailman terveysjärjestö nosti viime kuussa koronaviruksen yhden variantin myyn (mu) tarkkailtavien koronamuunnosten listalle. Tähän mennessä muunnosta on löydetty lähes 40 maasta. Asiantuntijan mukaan myy-variantti ei tuo merkittävää lisäuhkaa muihin koronavirusvariantteihin nähden.

yle.fi

Ei ole tainnut variantti muuttua ainakaan deltaa räjähtävämmin kasvavaksi, tilannetta seurattava tietenkin. Testausta ja näytteiden analysointia siinä mielessä tärkeää jatkaa, ettei tule enää lisäyllätyksiä.

 

[renee]

Norja liittyi Tanskan joukkoon ja rinnastaa koronan nyt influenssaan. Miten kauan Suomessa vetkutellaan, ollaanko meillä lukkiuduttu johonkin kivaan tasalukuun (80% rokotuskattavuus)?

Norja rinnastaa nyt koronan influenssaan

Rokotekattavuuden ansiosta korona ei tule enää ylikuormittamaan Norjan sairaanhoitoa, Norjan kansanterveyslaitoksen apulaisjohtaja arvioi.

www.iltalehti.fi

 

[Sampsa]

Norja liittyi Tanskan joukkoon ja rinnastaa koronan nyt influenssaan. Miten kauan Suomessa vetkutellaan, ollaanko meillä lukkiuduttu johonkin kivaan tasalukuun (80% rokotuskattavuus)?

Norja rinnastaa nyt koronan influenssaan

Rokotekattavuuden ansiosta korona ei tule enää ylikuormittamaan Norjan sairaanhoitoa, Norjan kansanterveyslaitoksen apulaisjohtaja arvioi.

www.iltalehti.fi

Mikäs Suomessa tilanne kahden rokotteen saaneiden osalta yli 18-vuotiailla? Norjassa 83% joten tuo 80% tasaluku varmaan ihan hyvä lähtökohta ylittää.

 

[Narghar]

Norja liittyi Tanskan joukkoon ja rinnastaa koronan nyt influenssaan. Miten kauan Suomessa vetkutellaan, ollaanko meillä lukkiuduttu johonkin kivaan tasalukuun (80% rokotuskattavuus)?

Norja rinnastaa nyt koronan influenssaan

Rokotekattavuuden ansiosta korona ei tule enää ylikuormittamaan Norjan sairaanhoitoa, Norjan kansanterveyslaitoksen apulaisjohtaja arvioi.

www.iltalehti.fi

Joo tupla rokotettuja 80% pitää olla, siitä on aika paljon medioissa ollut viime aikoina.

 

[Jumputin]

Norja liittyi Tanskan joukkoon ja rinnastaa koronan nyt influenssaan. Miten kauan Suomessa vetkutellaan, ollaanko meillä lukkiuduttu johonkin kivaan tasalukuun (80% rokotuskattavuus).

Norja rinnastaa nyt koronan influenssaan

Rokotekattavuuden ansiosta korona ei tule enää ylikuormittamaan Norjan sairaanhoitoa, Norjan kansanterveyslaitoksen apulaisjohtaja arvioi.

www.iltalehti.fi

Edelleen se 80% tai sitten kun katsotaan että kaikilla rokoteikäisillä on ollut mahdollisuus ottaa rokote.
Eli todennäköisesti lokakuussa.

 

[3me]

Norja liittyi Tanskan joukkoon ja rinnastaa koronan nyt influenssaan. Miten kauan Suomessa vetkutellaan, ollaanko meillä lukkiuduttu johonkin kivaan tasalukuun (80% rokotuskattavuus)?

Norja rinnastaa nyt koronan influenssaan

Rokotekattavuuden ansiosta korona ei tule enää ylikuormittamaan Norjan sairaanhoitoa, Norjan kansanterveyslaitoksen apulaisjohtaja arvioi.

www.iltalehti.fi

Miksei voisi sitä kolmea viikkoa odottaa? Eihän nytkään paljon rajoituksia ole.

 

[Jurppii]

Norja liittyi Tanskan joukkoon ja rinnastaa koronan nyt influenssaan. Miten kauan Suomessa vetkutellaan, ollaanko meillä lukkiuduttu johonkin kivaan tasalukuun (80% rokotuskattavuus)?

Norja rinnastaa nyt koronan influenssaan

Rokotekattavuuden ansiosta korona ei tule enää ylikuormittamaan Norjan sairaanhoitoa, Norjan kansanterveyslaitoksen apulaisjohtaja arvioi.

www.iltalehti.fi

Tulossa, jälkijunassa tosin:

Koronavirus | Asenteemme koronavirukseen voi pian muuttua: ”On kysymys siitä, mihin saa kuolla”, sanoo sosiaalietiikan professori

Koronavirus vie yhä tehohoitoon varsinkin rokottamattomia. Jos sairaalakapasiteetti kestää, eteen tulee riskien arviointi. Muihin vastaaviin riskeihin on totuttu, muistuttaa Jaana Hallamaa.

www.hs.fi

Asiantuntija tuossa avaa miten vastaavia riskejä sulatetaan siellä täällä joten se on enää ajan kysymys, että koronaankin saa sairastua ja kuolla.

 

[renee]

Niin siis ei siinä kolmessa viikossa ole mitään ylivoimaista, jos kolme viikkoa olisi joku takaraja Lähinnä periaatetasolla ongelma jossain kivassa tasaluvussa on siinä, että rajoitusten pitää olla välttämättömiä, joten niitä ei voi lukita mihinkään keksittyyn tasalukuun, jos tämä tasaluku ei perustu muuhun kuin siihen, että se vaikuttaa suht kivalta tasaluvulta. Rajoitukset pitää poistaa heti, kun niille ei ole enää perusteita ja onko enää perusteita, sitä pitäisi arvioida vähintään viikottain, jos ei sentään päivittäin.

 

[ojisama]

Niin siis ei siinä kolmessa viikossa ole mitään ylivoimaista, jos kolme viikkoa olisi joku takaraja Lähinnä periaatetasolla ongelma jossain kivassa tasaluvussa on siinä, että rajoitusten pitää olla välttämättömiä, joten niitä ei voi lukita mihinkään keksittyyn tasalukuun, jos tämä tasaluku ei perustu muuhun kuin siihen, että se vaikuttaa suht kivalta tasaluvulta. Rajoitukset pitää poistaa heti, kun niille ei ole enää perusteita ja onko enää perusteita, sitä pitäisi arvioida vähintään viikottain, jos ei sentään päivittäin.

No se tasaluku on nähdäkseni ihan hyvä arvio. Mahdollisesti jälkikäteen voi todeta, että 79, 75, tai 82% olisi ollut parempi, mutta ei sitä nyt tiedetä. Päivittäin olisikin kiva arvioida, että tänään poistetaan, oho, tänään laitetaan takaisin.

 

[renee]

No se tasaluku on nähdäkseni ihan hyvä arvio. Mahdollisesti jälkikäteen voi todeta, että 79, 75, tai 82% olisi ollut parempi, mutta ei sitä nyt tiedetä. Päivittäin olisikin kiva arvioida, että tänään poistetaan, oho, tänään laitetaan takaisin.

Noo, sairaanhoitopiirien ylilääkäreiltä on tullut jo sellaista viestiä, ettei terveydenhuolto ole enää vaarassa ylikuormittua.

Mikä siinä on, että rajoitukset halutaan normalisoida ja niiden poistaminen olisi joku poikkeuksellisen hankala prosessi? Asian pitäisi olla juuri päinvastoin, eli pitäisi koko ajan kyseenalaistaa rajoitusten voimassaolo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noo, sairaanhoitopiirien ylilääkäreiltä on tullut jo sellaista viestiä, ettei terveydenhuolto ole enää vaarassa ylikuormittua.

Mikä siinä on, että rajoitukset halutaan normalisoida ja niiden poistaminen olisi joku poikkeuksellisen hankala prosessi? Asian pitäisi olla juuri päinvastoin, eli pitäisi koko ajan kyseenalaistaa rajoitusten voimassaolo.

Suomi on tehnyt tämän epidemian aikana jo useampaankin kertaan sen virheen, että on poistettu rajoituksia liian nopeasti, esimerkiksi viime keväänä ja viime vuoden loppukesästä, joka on mahdollistanut sen, että uudet aallot ovat päässeet helposti kiihdyttelemään.

Nyt tähän nykytilanteeseenkin liittyy aika paljon kysymysmerkkejä ja uhkakuviakin, koska paljon on vielä ihmisiä rokottamatta ja paha vuodenaika painaa päälle. Toki voidaan ottaa se asenne, että "antaa mennä vaan, kerran se vaan kirpaisee!", mutta onko siihen varaa, jos terveydenhuolto on jo muutenkin ylikuormittunut Suomessa (jopa ilman koronaa), niin se on sitten eri juttu.

 

[Narghar]

Kertaakaanhan Suomessa tosin ei mitään hätää ole koko pandemian aikana ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kertaakaanhan Suomessa tosin ei mitään hätää ole koko pandemian aikana ollut.

Kyllä on paikallisia hätätilanteita ollut ja teho-osastojen täyttöaste on ollut jopa yli 100% (ja potilaita jouduttu siirtelemään muihin sairaaloihin).

Muutenkin hoitohenkilökunta saattaa olla aika montaa mieltä siitä, että millainen hätä milloinkin on... Mun käsittääkseni ne on aika kovan työkuorman alla koko ajan muutenkin Suomessa tänä päivänä.

 

[Narghar]

Ylikuormitusta toki on, niin kuin on ollut pahoina influenssakausinakin. Mutta ei tässä ole mitään oikeaa hätää ollut, joka toki on rajoitusten ansiota.

Tällä hetkellä taas on tilanne missä rajoituksia pystytään purkamaan(kuten lokakuun alussa poistuvat kokoontumisrajoitukset)

 

[Jumputin]

Noo, sairaanhoitopiirien ylilääkäreiltä on tullut jo sellaista viestiä, ettei terveydenhuolto ole enää vaarassa ylikuormittua.

Mikä siinä on, että rajoitukset halutaan normalisoida ja niiden poistaminen olisi joku poikkeuksellisen hankala prosessi? Asian pitäisi olla juuri päinvastoin, eli pitäisi koko ajan kyseenalaistaa rajoitusten voimassaolo.

Tämä Tanskan malli vaikuttaa ihan hyvältä, mitä Suomikin on toteuttamassa. Melko varmaa on kuitenkin, että tartunnat ja sairaalakuormitus tulee nousemaan kun kaikista rajoituksista luovutaan. Siksi on hyvä että kaikille on annettu mahdollisuus piikille ja kattavuus on mahdollisimman korkea.

 

[rpdf]

Nythän toisten annosten jakeluvauhtia hidastaa tämä Suomen keinotekoinen 12-viikon rokotusväli, joka valittiin siksi, että ensimmäisiä saataisiin nopeasti kaikille. Ne on nyt jaettu, ja väliä olisi varaa lyhentää, mutta kun ajat kakkosrokotuksiin jo jaettiin, niin nyt ilmeisesti sitten ei hakeudutakaan sitä nopeampaa rokotukseen. Nyt sitten odotetaan viikkokausia sitä maagista prosenttilukua, joka ei oikein perustu mihinkään, ja rokotteet tekee kauppaansa hidastuvasti. Ehdottoman välttämättömiä nämä rajoitukset eivät enää ole.

Sanoisin että kakkosrokotukset auki kaikille, aikaa pari viikkoa rajoitusten poistumiseen. Semmoisella 300000 rokotuksen viikkovauhdilla homma on pian paketissa.

 

[@Pauli]

Ikiliikkuja Kiuru kertoo parhaillaan käynnissä olevassa tiedotustilaisuudessa seuraavia ilouutisia:
Suora lähetys juuri nyt: STM:n mukaan koronapassi on ”vaihtoehto tilanteessa, jossa asiakasmääriä olisi muutoin pakko rajoittaa” – näin Kiuru kommentoi tiedotustilaisuuden yllättävää siirtymistä
" Kiuru korostaa, että koronapassi ei toimi rajoituksena vaan rajoitusten helpottajana.
- Hyvin nopealla valmisteluajalla olemme saaneet asian valtioneuvostoon ja edelleen eduskunnan käsittelyyn, Kiuru sanoi."

Kohta ollaankin jo 2021 Lokakuussa joka on monessa lauseessa mainittu rajoitusten päättymisen kuukautena, kyllähän tämä nopealta monesta tapahtumanjärjestäjästä varmasti tuntuu.

 

[erkkiliikanen]

Kertaakaanhan Suomessa tosin ei mitään hätää ole koko pandemian aikana ollut.

Tämä on hyvä muistaa. Ollaan pärjätty hyvin ilman paniikkinappulaa.

 

[Jurppii]

Ikiliikkuja Kiuru kertoo parhaillaan käynnissä olevassa tiedotustilaisuudessa seuraavia ilouutisia:
Suora lähetys juuri nyt: STM:n mukaan koronapassi on ”vaihtoehto tilanteessa, jossa asiakasmääriä olisi muutoin pakko rajoittaa” – näin Kiuru kommentoi tiedotustilaisuuden yllättävää siirtymistä
" Kiuru korostaa, että koronapassi ei toimi rajoituksena vaan rajoitusten helpottajana.
- Hyvin nopealla valmisteluajalla olemme saaneet asian valtioneuvostoon ja edelleen eduskunnan käsittelyyn, Kiuru sanoi."

Kohta ollaankin jo 2021 Lokakuussa joka on monessa lauseessa mainittu rajoitusten päättymisen kuukautena, kyllähän tämä nopealta monesta tapahtumanjärjestäjästä varmasti tuntuu.

Mitä sillä passillakaan nyt sitten enää tekee? Seuraava askel on rajoitukset pois.

 

[ExtraEvil6666]

Itse olen ainakin lokakuun loppupuolelta alkaen suunnitellut työt sen mukaan, ettei enää rajoituksia ole. Sairaudesta tulee endeeminen, varmaan tämä nyt muistuttaa aika paljon sitä, kun influenssa alunperin tuli ihmisten vaivoiksi. Kuolleisuus on aluksi suurta, mutta sairastamisen (tai nykyaikaisen yhteiskunnan tapauksessa rokottamisen) myötä vakavien tautitapausten määrä laskee.

Mutta tämä myös tarkoittaa sitä, että jatkossa tauti myös kohdataan, niin kuin influenssat. Jos joku sanoisi, että en minä koskaan tule influenssaa kohtamaan, niin sehän olisi naurettavaa. Rokottamaton ottaa enemmän tai vähemmän tietoisen riskin sairastua vakavasti.

 

[ojisama]

Mitä sillä passillakaan nyt sitten enää tekee? Seuraava askel on rajoitukset pois.

Juu.

Koronavirus | Hallitus antoi eduskunnalle esityksen koronapassista, koskisi yli 12-vuotiaita – Kiuru: ”Lähtökohtaisesti koronapassille ei ole tarvetta”

Rajasäännökset pysyvät ennallaan näillä näkymin vuoden loppuun saakka.

www.hs.fi

Koronapassi on tarkoitettu tuomaan helpotusta tilanteessa, jossa epidemia ottaisi takapakkia ja alueilla jouduttaisiin ottamaan uudestaan rajoituksia käyttöön tartuntaryppäiden tukahduttamiseksi.

 

[Jurppii]

Joo no, pieni vaivahan se lopulta on joten sama vaikka suunnittelisivat. Mutta että tässä joku vielä arpoisi että uskaltaako ulos ennen passeja niin: Ei ole tulossa tällaista tilannetta varten. Nyt vaan pitäis

 

[erkkiliikanen]

Hyvähän se on harjoitella nyt jo seuraavaa pandemiaa varten, ettei sitten tarvitse taas "suunnitella" viruspassia vuoden päivät kun seuraava virus iskee.

 

[Sally_Spectra]

Juu.

Koronavirus | Hallitus antoi eduskunnalle esityksen koronapassista, koskisi yli 12-vuotiaita – Kiuru: ”Lähtökohtaisesti koronapassille ei ole tarvetta”

Rajasäännökset pysyvät ennallaan näillä näkymin vuoden loppuun saakka.

www.hs.fi

Eikös se ollutkaan sairaalakuormitus, joka merkkaa, eikä infektioiden määrä?

 

[tuoppi´]

Mutta tämä myös tarkoittaa sitä, että jatkossa tauti myös kohdataan, niin kuin influenssat. Jos joku sanoisi, että en minä koskaan tule influenssaa kohtamaan, niin sehän olisi naurettavaa. Rokottamaton ottaa enemmän tai vähemmän tietoisen riskin sairastua vakavasti.

Tulevaisuudessa noita variantteja tulee aina uudenlaisia, osa vaarallisempia ja osa vähemmän vaarallisia, samoin kuin influenssasta. Rokote (nämä nykyiset siis) voi auttaa niihin tai voi olla auttamatta. Jos siis rokotteen teho on yhä päällä edes sitten esim. muutaman vuoden päästä, nytkin vaikuttaa ettei teho kestä kovin pitkään. Toki se on tulevaisuudessa helpompi kehittää uusia versioita rokotteistakin kun on valmiina pohjana jo malli. Ja myös rokotteita voi ottaa turvallisemmin mielin kun niistä on siinä vaiheessa niitä pidemmän aikavälin kokemuksia ja voidaan arvioida paremmin sen uuden rokotemuunnoksen mahdollisia sivuvaikutuksia.

 

[ExtraEvil6666]

Tulevaisuudessa noita variantteja tulee aina uudenlaisia, osa vaarallisempia ja osa vähemmän vaarallisia, samoin kuin influenssasta. Rokote (nämä nykyiset siis) voi auttaa niihin tai voi olla auttamatta. Jos siis rokotteen teho on yhä päällä edes sitten esim. muutaman vuoden päästä, nytkin vaikuttaa ettei teho kestä kovin pitkään. Toki se on tulevaisuudessa helpompi kehittää uusia versioita rokotteistakin kun on valmiina pohjana jo malli. Ja myös rokotteita voi ottaa turvallisemmin mielin kun niistä on siinä vaiheessa niitä pidemmän aikavälin kokemuksia ja voidaan arvioida paremmin sen uuden rokotemuunnoksen mahdollisia sivuvaikutuksia.

No näinhän on influenssan kohdalla juurikin. Joka vuosi mallirokotteen pohjalta tehdään toivottavasti senvuotisiin kantoihin sopiva rokote. Joskin tällä hetkellä vaikuttaa, että koronarokote tehoaa paremmin myös uusiin kantoihin kuin influenssarokote, joten rokotteista on mahdollisesti enemmän hyötyä kuin influenssan kohdalla.

 

[B12]

Muutenkin hoitohenkilökunta saattaa olla aika montaa mieltä siitä, että millainen hätä milloinkin on... Mun käsittääkseni ne on aika kovan työkuorman alla koko ajan muutenkin Suomessa tänä päivänä.

Koronan suhteen isoimman kuormituksen on aiheuttanut loputon testausrumba, karanteenit, jäljitykset ja muu rajoitusruljanssi. Ei niinkään vakavasti tai edes lievästi (koronasta) sairaana olevien määrä. Ts suojautuminen ja varautuminen ovat kuormittaneet koko kansakuntaa hyvin paljon (100X?) enemmän kuin itse sairastelu ja sairaiden hoitaminen.

 

[petepeluri]

Nythän toisten annosten jakeluvauhtia hidastaa tämä Suomen keinotekoinen 12-viikon rokotusväli, joka valittiin siksi, että ensimmäisiä saataisiin nopeasti kaikille. Ne on nyt jaettu, ja väliä olisi varaa lyhentää, mutta kun ajat kakkosrokotuksiin jo jaettiin, niin nyt ilmeisesti sitten ei hakeudutakaan sitä nopeampaa rokotukseen. Nyt sitten odotetaan viikkokausia sitä maagista prosenttilukua, joka ei oikein perustu mihinkään, ja rokotteet tekee kauppaansa hidastuvasti. Ehdottoman välttämättömiä nämä rajoitukset eivät enää ole.

Sanoisin että kakkosrokotukset auki kaikille, aikaa pari viikkoa rajoitusten poistumiseen. Semmoisella 300000 rokotuksen viikkovauhdilla homma on pian paketissa.

Annettiinhan noita piikkejä jo kesällä 8vko välein, ainakin pk-seudulla.