Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[bimbobob]

Syitä kai on monia, monet väittää että osavaltioiden terveydenhoito systeemistä ei löydy tarpeeksi sänkyjä, se kai nyt selviää kun ennustetut ennätysmäärät tartunnan saajia tulee tarvitsemaan sairaala hoitoa kuun lloppupuolesta/lokakuun alusta.
NSW:ssä kai pedit alkaa olla teholla muutenkin vähissä.

Muissa osavaltiossa ollaan oltu suhkot "lucky".

Kun katsoo tota touhua nsw ja vic:ssä niin pakko sitä kyllä on miettiä että minkälainen toi tilanne siellä olisi jos ei mitään rajoituksia olisi?


Toi 233 päivää on viime vuoden maaliskuun 30 päivästä lähtien ja silloin muistaakseni oltiin kaikki lockdownissa pari kuukautta. Itse pystyin menemään silti töihin mutta puoliso teki etänä kotoa töitä muistaakseni heinäkuun lopulle asti ja victoria/melbourne olivat hiukan pidempään sillä siellä oli suurin osa tartunnoista muutenkin.

 

[erkkiliikanen]

Syitä kai on monia, monet väittää että osavaltioiden terveydenhoito systeemistä ei löydy tarpeeksi sänkyjä, se kai nyt selviää kun ennustetut ennätysmäärät tartunnan saajia tulee tarvitsemaan sairaala hoitoa kuun lloppupuolesta/lokakuun alusta.
NSW:ssä kai pedit alkaa olla teholla muutenkin vähissä.

Muissa osavaltiossa ollaan oltu suhkot "lucky".

Kun katsoo tota touhua nsw ja vic:ssä niin pakko sitä kyllä on miettiä että minkälainen toi tilanne siellä olisi jos ei mitään rajoituksia jne olisi?


Toi 233 päivää on viime vuoden maaliskuun 30 päivästä lähtien.

Juuri tämän takia pitää löytää se tasapaino rajoitusten, tartuntojen ja sairaalakuormituksen välillä. Suomessa tässä on mielestäni onnistuttu erinomaisesti. Toki osaltaan siksi koska olemme harvaan asuttu maa ja muutenkin pidetään etäisyyttä toisiin ihmisiin ihan ilman viruksiakin.

Eikö sielläpäin olla huudeltu jostain nollatoleranssista? Ei yhtäkään tartuntaa tai jotain? Sehän nyt on ihan mahdotonta kun on virus kyseessä. Jos ei kaikki istu jossain hazmat-puvussa 24/7 niin niitä tartuntoja tulee. Porukan pitää kuitenkin tehdä töitä ja syödä, niin ihan mahdotonta unelmoida jostain nollasta tartunnasta.

No, onneksi ei ole minun ongelma. Tsemppiä kuitenkin ausseille.

 

[bimbobob]

Alunperin puhuivat mutta kun tuolla nsw osavaltiossa lähti koko homma käsistä niin äkkiähän se tuli ilmi siinä ettei siitä mitään tule. Länsi-sydney:ssä suurin osa tapauksista ja melkein myös puolet sydney:n asukkaista joita on melkein 5.5 miljoonaa.

Ohan se aika jännää ettei muissa osavaltiossa ole päässyt leviämään pahemmin
Samalla myös mielenkiintoista tulee olemaan kun nyt on nsw:ssä on alettu rajoituksia pikku hiljaa poistamaan niille ketkä ovat saaneet kaksi rokotusta ja aika normiin elämään kai palautuvat joskus lokakuussa.
Victoria ehkä marraskuussa ja silloin samalla pitäisi muiden osavaltioden päästä noista osavaltioista asukkaita matkustamaan vapaasti.

 

[spengele]

Alunperin puhuivat mutta kun tuolla nsw osavaltiossa lähti koko homma käsistä niin äkkiähän se tuli ilmi siinä ettei siitä mitään tule. Länsi-sydney:ssä suurin osa tapauksista ja melkein myös puolet sydney:n asukkaista joita on melkein 5.5 miljoonaa.

Ohan se aika jännää ettei muissa osavaltiossa ole päässyt leviämään pahemmin
Samalla myös mielenkiintoista tulee olemaan kun nyt on nsw:ssä on alettu rajoituksia pikku hiljaa poistamaan niille ketkä ovat saaneet kaksi rokotusta ja aika normiin elämään kai palautuvat joskus lokakuussa.
Victoria ehkä marraskuussa ja silloin samalla pitäisi muiden osavaltioden päästä noista osavaltioista asukkaita matkustamaan vapaasti.

Millainen näkemys siellä muuten on muun maailman menosta? Tietääkö porukka, että ei missään muualla ole otettu noin rajuja keinoja käyttöön ja tänä kesänä on päästy palaamaan lähes vanhaan normaaliin monessa maassa? Lukeeko siellä uutisissa, että Tanska ja Norja eivät enää luokittele tautia vaaralliseksi ja ovat purkamassa kaikki rajoitukset? Vähän vaan kiinnostaa, että miten media siellä päin valikoi uutisensa.

 

[bimbobob]

Eiks Englannista ja italiassa ollut aika rajut rajoitukset muihin länsimaihin verrattuna?

Eipä sitä Jenkkilän, Britanian ja Israelin ulkopuolelta paljon mainita länsimaisista maista, toki aasiasta silloin tällöin.
Toki riippuu mistä uutisia lukee

 

[weetabix]

Ranskassa ja Espanjassa oli ainakin kilometrirajoitus kuinka kaukana asuinpaikasta sai olla. Ranskassa piti olla lappu mukana perusteista johon oli kirjoittanut mihin oli matkalla ja kuinka kauan matkalla viipuu. Esim. lääkäriin ja apteekkiin voi kirjoittaa lapun, mutta sitten jos poliisi pysäytti niin piti perustella. Lisäksi, noihin piti mennä suorinta tietä. Esim. poikkeaminen nopeimmalta reitiltä ei ollut sallittua. Tuota jopa poliisi valvoi aika aktiivisesti tuolla maaseudullakin ja kun päätiet ovat käytännössä ainoa tapa liikkua niin se on myös suhteellisen helppoa.

Espanjassa oli aika vastaava ulkonaliikkumiskielto ilman hyvää syytä voimassa.

Ranskassa ei ilman rokotetodistusta päässyt kesällä esim. Pariisissa kahvilan terassille. Että kyllähän näitä rajoituksia muuallakin on ollut. Lisäksi Ranskassa on ilmeisesti aika kovia vaatimuksia rokotusten suhteen eri ammattikunnille.

Mitä Australian rakennustyöläisiin tulee, niin pakkorokotus ei mielestäni ole kohtuuton vaatimus kunhan sitä toteutetaan uusiin työsoppareihin/projekteihin. Eli että kun ollaan ottamassa töihin, niin rokote pitää olla ja/tai uusi projekti alkaa niin rokote pitäisi olla. Tuon voisi hyvin katsoa olla osa työturvallisuutta, mikäli siihen saisi mahdollisen poikkeuksen kuten mihin tahansa terveysongelmaan (eli jos on lääketieteellinen syy ja lääkärin neuvo ettei rokotetta voi ottaa).

Tuo toimii vastaavasti kuin moneen muuhun Aasian maahan. Ilman tiettyjä rokotuksia ei esim. Vietnamiin ja varmaan moneen muuhunkaan maahan ole ollut aiemminkaan asiaa jos tulee riskialueilta (joihin tosin Suomi ei juuri kuulu).

 

[spengele]

Ranskassa ja Espanjassa oli ainakin kilometrirajoitus kuinka kaukana asuinpaikasta sai olla. Ranskassa piti olla lappu mukana perusteista johon oli kirjoittanut mihin oli matkalla ja kuinka kauan matkalla viipuu. Esim. lääkäriin ja apteekkiin voi kirjoittaa lapun, mutta sitten jos poliisi pysäytti niin piti perustella. Lisäksi, noihin piti mennä suorinta tietä. Esim. poikkeaminen nopeimmalta reitiltä ei ollut sallittua. Tuota jopa poliisi valvoi aika aktiivisesti tuolla maaseudullakin ja kun päätiet ovat käytännössä ainoa tapa liikkua niin se on myös suhteellisen helppoa.

Espanjassa oli aika vastaava ulkonaliikkumiskielto ilman hyvää syytä voimassa.

Ranskassa ei ilman rokotetodistusta päässyt kesällä esim. Pariisissa kahvilan terassille. Että kyllähän näitä rajoituksia muuallakin on ollut. Lisäksi Ranskassa on ilmeisesti aika kovia vaatimuksia rokotusten suhteen eri ammattikunnille.

Mitä Australian rakennustyöläisiin tulee, niin pakkorokotus ei mielestäni ole kohtuuton vaatimus kunhan sitä toteutetaan uusiin työsoppareihin/projekteihin. Eli että kun ollaan ottamassa töihin, niin rokote pitää olla ja/tai uusi projekti alkaa niin rokote pitäisi olla. Tuon voisi hyvin katsoa olla osa työturvallisuutta, mikäli siihen saisi mahdollisen poikkeuksen kuten mihin tahansa terveysongelmaan (eli jos on lääketieteellinen syy ja lääkärin neuvo ettei rokotetta voi ottaa).

Tuo toimii vastaavasti kuin moneen muuhun Aasian maahan. Ilman tiettyjä rokotuksia ei esim. Vietnamiin ja varmaan moneen muuhunkaan maahan ole ollut aiemminkaan asiaa jos tulee riskialueilta (joihin tosin Suomi ei juuri kuulu).

Juu, rajoituksia on ollut muuallakin, mutta ei yhtä rajuja ja pitkäkestoisia. Kyllä omasta mielestä Austraalian rajoitukset on ihan omalla luvullaan muihin verrattuna. Varsinkin tartuntamääriin ja sairaalakuormitukseen suhteutettuna.

Ja omasta mielestä lähtökohtaisesti kaikenlainen pakottaminen on kohtuutonta.

 

[weetabix]

Juu, rajoituksia on ollut muuallakin, mutta ei yhtä rajuja ja pitkäkestoisia. Kyllä omasta mielestä Austraalian rajoitukset on ihan omalla luvullaan muihin verrattuna.

Tuo Espanjan rajoitus oli aika vastaava mielestäni. En ole ihan varma tuon pituudesta, mutta aika pitkä se ainakin Madridissa oli. Tuon rikkomisesta tuli myös useamman tonnin sakko (olisiko ollut jotain 4000-6000 euron välillä), joten siellä painettiin aika kovalla kädellä tuo tartuntahuippu alas.

Se ei tainnut tosin olla kuin pääkaupunkiseudulla kovempana käytössä, mutta eipä noi Australian rajoituksetkaan koko maata samassa mittakaavassa koske.

 

[renee]

Alunperin puhuivat mutta kun tuolla nsw osavaltiossa lähti koko homma käsistä niin äkkiähän se tuli ilmi siinä ettei siitä mitään tule. Länsi-sydney:ssä suurin osa tapauksista ja melkein myös puolet sydney:n asukkaista joita on melkein 5.5 miljoonaa.

Ohan se aika jännää ettei muissa osavaltiossa ole päässyt leviämään pahemmin
Samalla myös mielenkiintoista tulee olemaan kun nyt on nsw:ssä on alettu rajoituksia pikku hiljaa poistamaan niille ketkä ovat saaneet kaksi rokotusta ja aika normiin elämään kai palautuvat joskus lokakuussa.
Victoria ehkä marraskuussa ja silloin samalla pitäisi muiden osavaltioden päästä noista osavaltioista asukkaita matkustamaan vapaasti.

Taitaa noudattaa ihan peruskaavaa tuo taudin leviäminen Australiassakin, eli NSW (Sydney) ja Victoria (Melbourne) ovat vastanneet suurimmasta osasta maan tartuntoja, eli paljon ihmisiä pienellä alueella ja muutenkin niitä kontakteja ulkomaailmaan eniten, vaikka kovasti on yritetty liikkumista estääkin.

Kyllähän Suomessakin on koko pandemian ajan yritetty moralisoida isojen kaupunkien asukkaita huonosta käytöksestä tms. höpöhöpöä, vaikka onhan se nyt jokaiselle selvää, että jos kaupungissa on paljon ihmisiä pienellä alueella ja tyyliin Suomen ainoa kansainvälinen iso lentokenttä ja Euroopan vilkkain matkustajasatama, niin on hieman hankalampaa estää tartuntataudin leviäminen kuin jossain metsäkylässä, jossa jokainen matkakin tehdään aina omalla autolla

 

[renee]

Onko Uudessa-Seelannissa toivo nollalinjasta hiipumassa? Riippuu keneltä kysyy Terveysviranomaisten mielestä ehkä, poliitikkojen silmissä siintää edelleen koronavapaa maa...

New Zealand losing hope of bringing Delta outbreak to zero as it reports 23 new cases

New Zealand's director general of health says authorities will keep contact tracing and vaccinating, but there is a chance the country won't be able to return to being COVID-19 free.

www.sbs.com.au

 

[bimbobob]

Mitä Australian rakennustyöläisiin tulee, niin pakkorokotus ei mielestäni ole kohtuuton vaatimus kunhan sitä toteutetaan uusiin työsoppareihin/projekteihin

Mutta kun tämä koskee vain Victorian osavaltiota ja vaatimus taisi vain olla että eka rokotus on pitänyt saada, toisesta ei ollut mainintaa.
NSW:ssa yrittivät samaa mutta ei siitä tullut mitään ja säännöt ovat aika sekavia kun riippuu missä asuu, missä on töissä, ootko 25 vai 50km alueen sisällä, onko viimeisen 7 päivän aikana käynyt testissä jne.

Eihän täällä sentään ovia hitsata kiinni tai täysi ulkona liikkumiskielto ja armeija tuo ruokatarpeita ovelle.

Australian valtio taas on vaatinut että kaikki sairaala/hoito ja vanhusten alan työntekijät ovat rokotettu.

Queensland:n osavaltion poliisi kuun alussa ilmoitti että kaikki heidän työntekijät tulee olla rokotettu tammikuu 2022 menneessä.

Kaikki nää säännöt/vaatimukset on aikalailla osavaltio kohtaisia

Toi Uuden-Seelannin viimeisin tartunta alkoi kun joku heppu Sydney:sta matkusti sinne

 

[weetabix]

Kaikki nää säännöt/vaatimukset on aikalailla osavaltio kohtaisia

Aika hölmöä sinällään ulottaa näitä vaihtelevasti eri kolkkiin maata. Ehkä jonkinlainen keskitetty strategia olisi järkevämpi, varsinkin kun puhutaan tilanteesta joka ei tule pitkään aikaan muuttumaan mihinkään. Ehkä leviää vähän hitaammin, mutta koska tulee kuitenkin leviämään niin helpompi olisi sitten hoitaa asia kerralla kuntoon. Voihan tietty olla Australiassakin, että paikallisesti rokotteita on eri määrä saatavilla ja sitten paikallisesti myös päätetään mitä ryhmää priorisoidaan (riippuen missä niiitä tartuntoja eniten löydetään ja/tai saadaan paras hyöty).

 

[bimbobob]

Hölmöltä se voi kuulostaa mutta perustuslaki on miten se on. Siis eihän se leviä missään muualla paitai nsw/victorian osavaltiossa ja paljolti ollut koko pandemian ajan niin.

Rokotteita on annettu enemmän nsw:n osavaltiolle

NSW got 45 per cent of the Pfizer vaccines allocated to GPs last month, data shows

An analysis of publicly available data raises more questions about the way COVID-19 vaccines have been distributed in Australia since the rollout started to ramp up in the middle of the year.

www.abc.net.au

Varsinkin tartuntamääriin ja sairaalakuormitukseen suhteutettuna.

Ohan siellä teholla muitakin kun korona potilaita. Ambulanssit on ollut useampaan otteeseen kuormituksen alla jopa ylittänyt vilkkaita aikoja kuten uuden vuoden aaton.

 

[renee]

Enää ei Suomen mediakaan kirjoittele hehkutusuutisia tiukasta koronalinjasta. Eikö Suomessa enää mennäkään terveys edellä?

Tunnelma kiristyy koronakuria jatkavassa Australiassa – Melbournessa mielenosoittajat heittelivät poliiseja pulloilla, yli 200 pidätetty

Australian koronarajoitukset ovat olleet järeitä moniin länsimaihin verrattuna, vaikka maassa on ollut vähemmän tartuntoja kuin muualla. Amerikkalaislehti varoittaa Australiaa luisumasta poliisivaltioksi.

yle.fi

 

[Jurppii]

Enää ei Suomen mediakaan kirjoittele hehkutusuutisia tiukasta koronalinjasta. Eikö Suomessa enää mennäkään terveys edellä?

Tunnelma kiristyy koronakuria jatkavassa Australiassa – Melbournessa mielenosoittajat heittelivät poliiseja pulloilla, yli 200 pidätetty

Australian koronarajoitukset ovat olleet järeitä moniin länsimaihin verrattuna, vaikka maassa on ollut vähemmän tartuntoja kuin muualla. Amerikkalaislehti varoittaa Australiaa luisumasta poliisivaltioksi.

yle.fi

Alkaa olemaan ns. taputeltu juttu. Joku vielä huutaa passien perään mutta toisaalta rajoitukset poistuu joten mitä niistä. Ehkä joku konsepti saadaan valmiiksi tulevia vastaavia ajatellen mutta jos nyt ei osaa mennä niin ehkä ei ole menemään tehty.

 

[weetabix]

Tapahtumajärjestäjäthän haluavat ehdottomasti koronapassin valmiiksi, että heillä on valmis sapluuna miten toimitaan kun/jos rajoituksia tulee. Tuo on tärkeää myös.ja varsinkin ulkomaiden suuntaan.

Tapahtuma-ala toivoo koronapassille pitkää ikää, vaikka koronatilanne kohentuu – muutoin Suomeen ei saada kansainvälisiä tapahtumia

Pääkaupunkiseudun yleisörajoitusten poistuminen on jo näköpiirissä. Tapahtuma-ala toivoo silti hallituksen lupaavan, että koronapassi pysyy työkalupakissa pitkään. Ravintola-ala uskoo asiakkaiden ja työntekijöiden tottuvan passin tarkastuksiin.

yle.fi

 

[spengele]

Tapahtumajärjestäjäthän haluavat ehdottomasti koronapassin valmiiksi, että heillä on valmis sapluuna miten toimitaan kun/jos rajoituksia tulee. Tuo on tärkeää myös.ja varsinkin ulkomaiden suuntaan.

Tapahtuma-ala toivoo koronapassille pitkää ikää, vaikka koronatilanne kohentuu – muutoin Suomeen ei saada kansainvälisiä tapahtumia

Pääkaupunkiseudun yleisörajoitusten poistuminen on jo näköpiirissä. Tapahtuma-ala toivoo silti hallituksen lupaavan, että koronapassi pysyy työkalupakissa pitkään. Ravintola-ala uskoo asiakkaiden ja työntekijöiden tottuvan passin tarkastuksiin.

yle.fi

Kyllähän se kannattaa valmiiksi suunnitella, kun se kerran on aloitettukin. Välitön käyttöönotto vaan tuntuu aika ylimitoitetulta tässä tilanteessa. Totokin on uskaltanut ilmoittaa tulevansa Suomeen keikalle, vaikka meillä ei vielä ole koronapassia valmiina.

 

[=JP=]

Mielenkiinnolla odotan, miten tulee näkymään kaupungissa ensiviikosta, ku Neste ralli saapuu Jyväskylään (ajetaan 1-3.10, viikonloppu), eiköhän sitä ulkomaista porukkaa kiitettävästi tule, kunhan eivät tuo "tuliaisia". Tunnetusti iltameininkiä riittää ja siellä varmasti kontaktit on erittäin läheisiä, viimeistään makuukamarin ovella...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän se kannattaa valmiiksi suunnitella, kun se kerran on aloitettukin. Välitön käyttöönotto vaan tuntuu aika ylimitoitetulta tässä tilanteessa. Totokin on uskaltanut ilmoittaa tulevansa Suomeen keikalle, vaikka meillä ei vielä ole koronapassia valmiina.

Miksei tuon passin käyttöönotto voisi vähintäänkin olla vapaaehtoista siinäkin tilanteessa, ettei rajoituksia varsinaisesti enää ole?

Tarkoitan, että jos esimerkiksi joku ravintola laskeskelee hyötyvänsä passin käytöstä, niin eikös sen voisi sitten antaa sitä hyödyntää... Jos rafla siinä jonkin verran asiakkaita menettää kun vaatii passia, niin toisaalta voittaa, kun passilliset ihmiset uskaltaa tulla paremmin paikalle.

Kyllä mäkin paljon mieluummin lähtisin johonkin baariin, joka vaatii passia. Bonuksena siellä olisi tietyt ihmisryhmät aliedustettuina tämän seurauksena. Ja se taas toisaalta voisi kannustaa näitä ryhmiä hankkimaan rokotteen, joten se olisi ihan win-win.

 

[Tonnin Seteli]

Jos rafla siinä jonkin verran asiakkaita menettää kun vaatii passia, niin toisaalta voittaa, kun passilliset ihmiset uskaltaa tulla paremmin paikalle.

Kuinka suuri mahtaa tämä pelkääjien joukko nyt tai vuoden vaihteessa olla? Moniko tästä joukosta on muutenkaan kovin potentiaalinen ravitsemis- ja päihdytysalan asiakas?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinka suuri mahtaa tämä pelkääjien joukko nyt tai vuoden vaihteessa olla? Moniko tästä joukosta on muutenkaan kovin potentiaalinen ravitsemis- ja päihdytysalan asiakas?

En tiedä, mutta onko mahdoton ajatus, että annetaan ravintoloiden (ja vastaavien tapahtumapaikkojen) ihan itse puntaroida asiaa siinä tilanteessa?

Sitä paitsi passivaatimuksella voisi tosiaan samalla päästä kätevästi eroon muutenkin "epätoivotusta aineksesta", jota ei oikein muuten voi syrjiä laillisesti...

 

[erihyva]

Sitä paitsi passivaatimuksella voisi tosiaan samalla päästä kätevästi eroon muutenkin "epätoivotusta aineksesta", jota ei oikein muuten voi syrjiä laillisesti...

Eivätkö juurikin nämä "epätoivotut ainekset" tuo merkittävän osan juottolan tuloista? Jos taas kyse on ruokaravintoloista, niin enpä keksi, ketä asiakaskunnasta pitäisi saada pois.

 

[Sally_Spectra]

Eivätkö juurikin nämä "epätoivotut ainekset" tuo merkittävän osan juottolan tuloista? Jos taas kyse on ruokaravintoloista, niin enpä keksi, ketä asiakaskunnasta pitäisi saada pois.

Tarkoittaisiko bussin käyttäjiä?:

...
Hjelsingjöörin busseista sun muista spurgusporista en tiedä.

 

[B12]

En tiedä, mutta onko mahdoton ajatus, että annetaan ravintoloiden (ja vastaavien tapahtumapaikkojen) ihan itse puntaroida asiaa siinä tilanteessa?

Sitä paitsi passivaatimuksella voisi tosiaan samalla päästä kätevästi eroon muutenkin "epätoivotusta aineksesta", jota ei oikein muuten voi syrjiä laillisesti...

Ravintolat ovat kituneet 1,5 vuotta ja vähän vaikea kuvitella, että alkaisivat vapaaehtoisesti rajoittamaan asiakaskuntaansa muutaman pelkääjän takia. Jos/kun kaikki rajoitukset joskus puretaan, yksikään ravintola tai tapahtuma ei tule keksimään omia rajoituksiaan.

Jotenkin vähän rivien välistä haiskahtaa, että Erkki ei tule luopumaan tehokkaasta suodatinmaskista ihan lähivuosina jos koskaan?

 

[spengele]

En tiedä, mutta onko mahdoton ajatus, että annetaan ravintoloiden (ja vastaavien tapahtumapaikkojen) ihan itse puntaroida asiaa siinä tilanteessa?

Sitä paitsi passivaatimuksella voisi tosiaan samalla päästä kätevästi eroon muutenkin "epätoivotusta aineksesta", jota ei oikein muuten voi syrjiä laillisesti...

No jos passin käyttöönotolle ei ole mitään muuta perustetta kuin ravintoloitsijan oma halu, niin silloin se menee mielestäni syrjinnän puolelle. Jos on kansanterveyden näkökulmasta perusteita vaatia osoittamaan todistusta terveydestään tai immuniteetista, niin silloin asia olisi hyväksyttävää

Myös kirjoittelun epätoivotusta aineksesta voi tulkita syrjiväksi, vaikka sen laittaisit lainausmerkkeihin. En aio kuitenkaan viestiäsi raportoida, koska kannatan sananvapautta. Haluaisitko tarkentaa, mikä on tämä epätoivottu aines, josta halutaan eroon ja jota ei voida syrjiä laillisesti? Olisiko ok, että yhtäkkiä syrjiminen muuttuisikin lailliseksi? Tähänkö ollaan jo päädytty...? Ehkäpä ymmärsin jotain väärin.

Muistanet, että todistuksen saa myös tikuttamalla nenäänsä, joten tulisit joka tapauksessa viettämään aikaa rokottamattomien keskuudessa.

 

[ExtraEvil6666]

Suomessa on tosiaan lentokentällä ihan valtava operaatio edelleen. Keski-Eurooppaan matkustaessa rokotustodistus tarkistettiin Check-inissä, perille tullessa haki vain laukun ja meni. Vissiin noita nyt halutaan ylläpitää, kun kerran saatiin ne silloin viimein käyntiin. Oli tarpeellista jonkin aikaa, nyt menee resurssien tuhlauksen puolelle. Virus tulee leviämään väestössä joka tapauksessa.

Helsinki-Vantaan lentokenttää uhkaa täydellinen kaaos, sanoo kaupunginjohtaja – "Kaikkia ei voida tarkastaa, rajoille saatava eurooppalainen malli"

"Me jäimme lähtötelineisiin seisomaan. Kesän kansainvälinen matkailu jo menetettiin. Vaarana on, että tätä menoa menetetään myös joulunajan tärkeää liikennettä", sanoo Vantaan kaupunginjohtaja Ritva Viljanen.

yle.fi

 

[rpdf]

Suomessa on tosiaan lentokentällä ihan valtava operaatio edelleen. Keski-Eurooppaan matkustaessa rokotustodistus tarkistettiin Check-inissä, perille tullessa haki vain laukun ja meni. Vissiin noita nyt halutaan ylläpitää, kun kerran saatiin ne silloin viimein käyntiin. Oli tarpeellista jonkin aikaa, nyt menee resurssien tuhlauksen puolelle. Virus tulee leviämään väestössä joka tapauksessa.

Helsinki-Vantaan lentokenttää uhkaa täydellinen kaaos, sanoo kaupunginjohtaja – "Kaikkia ei voida tarkastaa, rajoille saatava eurooppalainen malli"

"Me jäimme lähtötelineisiin seisomaan. Kesän kansainvälinen matkailu jo menetettiin. Vaarana on, että tätä menoa menetetään myös joulunajan tärkeää liikennettä", sanoo Vantaan kaupunginjohtaja Ritva Viljanen.

yle.fi

Mutta jos menit käsimatkatavaroilla ja online check-in:llä niin silloin rokotustodistusta ei lähtiessä tarkistettu missään vaiheessa. Tanskassa ei ketään kiinnostanut koronapassit tai mikään muukaan, kunhan käveli maahan sisään. Palatessa Helsinkiin oli sitten karmea kaaos, kun ahtaaseen kulmaukseen on rakennettu väliaikaiset aitaviritelmät ja koronatarkistuspiste. Useampi kone sattui ruuhka-aikaan yhtä aikaa, ja porukkaa oli kuin pipoa pyörimässä, jolloin jatkolennolle pääsy kesti 30-40 minuuttia normaalia kauemmin. Ei tuo viritys tuollaisenaan kestä juuri vilkkaampaa lentoliikennettä.

 

[erkkiliikanen]

Eivätkö juurikin nämä "epätoivotut ainekset" tuo merkittävän osan juottolan tuloista? Jos taas kyse on ruokaravintoloista, niin enpä keksi, ketä asiakaskunnasta pitäisi saada pois.

Juuri näin. Välillä tuntuu että jotkut eivät ole koskaan siellä baarissa olleetkaan.

 

[ExtraEvil6666]

Mutta jos menit käsimatkatavaroilla ja online check-in:llä niin silloin rokotustodistusta ei lähtiessä tarkistettu missään vaiheessa. Tanskassa ei ketään kiinnostanut koronapassit tai mikään muukaan, kunhan käveli maahan sisään. Palatessa Helsinkiin oli sitten karmea kaaos, kun ahtaaseen kulmaukseen on rakennettu väliaikaiset aitaviritelmät ja koronatarkistuspiste. Useampi kone sattui ruuhka-aikaan yhtä aikaa, ja porukkaa oli kuin pipoa pyörimässä, jolloin jatkolennolle pääsy kesti 30-40 minuuttia normaalia kauemmin. Ei tuo viritys tuollaisenaan kestä juuri vilkkaampaa lentoliikennettä.

Itselle ei ollut mahdollista saada boarding passia ilman, että kävi näyttämässä rokotustodistusta, mutta se johtui jatkolennosta. Mutta sen jälkeen paperia ei kyllä kukaan katsonut. Artikkeli on kyllä ihan oikeassa, jos matkustajamäärä tästä lisääntyy, niin kenttä on ihan kaaoksessa sen jälkeen.

 

[Jurppii]

Mistä hitosta täällä jauhetaan? Koronapassilla "epätoivottava aines", joka siis ei ole "rokottamattomat" pois ravintoloista? Mikäs se sitten on?

Entäs jos passia ei oteta käyttöön? Veikkaan että kotiin jää muutenkin vähän baareissa pyörivä arempi aines ja kukaan ei häviä mitään.

 

[renee]

Luulen, ettei passille tule käyttöä, mutta hyvä valmistella silti tulevaisuutta ajatellen. Eli jos passi on vaihtoehto rajoituksille, niin mikäpä siinä. Mutta tarkkana pitää olla, passi ei saa olla lisärajoitus, sen pitää olla täydellinen vaihtoehto rajoituksille. Näille rajoitususkovaisille ei saa antaa yhtään siimaa...

Australiassa Victorian osavaltio teki uuden osavaltion pandemian aikaisen päiväennätyksen, 766. Vielä noin reilu kuukausi sitten Victorian osavaltion pamput kritisoivat NSW:tä huonoista koronatoimista, kun silloin Victoriassa oli vain muutamia tartuntoja ja NSW:ssä satoja. Nyt NSW on laskutrendissä ja Victoria nousupuolella. Mitä, eikö ihminen voikaan ohjailla koronavirusta haluamallaan tavalla, onpas kummallista...

 

[B12]

Australiassa Victorian osavaltio teki uuden osavaltion pandemian aikaisen päiväennätyksen, 766. Vielä noin reilu kuukausi sitten Victorian osavaltion pamput kritisoivat NSW:tä huonoista koronatoimista, kun silloin Victoriassa oli vain muutamia tartuntoja ja NSW:ssä satoja. Nyt NSW on laskutrendissä ja Victoria nousupuolella. Mitä, eikö ihminen voikaan ohjailla koronavirusta haluamallaan tavalla, onpas kummallista...

Tätä pandemiaa olen seurannut alusta asti tietyllä mielenkiinnolla. Itse en päässälaskulla ole löytänyt oikein selkeää trendiä, kuinka tehokkaita mitkäkin rajoitukset ovat ja ovat olleet. On totaalisia lockdowneja ja kiihtyviä tartuntoja. On rajoitusten poistoa ja tartuntojen romahtamista. Plus kaikkea siltä väliltä. Tauti tulee ja menee sinikäyrää muistuttavina aaltoina, oli rajoituksia / locdowneja tai ei. Eri maissa vähän eri tahtia ja joskus samaa tahtia. Suomessa ihan selvästi aallot ovat olleet todella matalia moneen muuhun maahan verrattuna. Tätä varmasti vaikuttaa osaltaan harva asutus ja kulttuuriin ei kuulu tuttujen ja tuntemattomien halailu, poskisuudelmat ja muu lääppiminen. Lisäksi Suomen kehkokuumekuolleisuus on perinteiseti ollut maailman alhaisin. Ruotsissa luontaisesti viisinkertainen (10X huomioimalla 2x väkiluku) ennen koronaa.

 

[Tapio_75]

Miksei tuon passin käyttöönotto voisi vähintäänkin olla vapaaehtoista siinäkin tilanteessa, ettei rajoituksia varsinaisesti enää ole?

Tarkoitan, että jos esimerkiksi joku ravintola laskeskelee hyötyvänsä passin käytöstä, niin eikös sen voisi sitten antaa sitä hyödyntää...

Kyllähän ravintolat saavat tälläkin hetkiä valita asiakkaat. Lähinnä etnisen tai kansallisen alkuperän, vammaisuuden, tai sukupuolisen suuntautumisen perusteella ei voi kieltää asiakasta tulemasta ravintolaan.

Maskipakko tai kravattipakko taas ovat ihan hyväksyttäviä syitä estää henkilön sisäänpääsy tilaisuuteen. Ei myöskään ole mitään estettä vaatia todistusta kahdesta rokotteesta, jos joku ravintola laskeskelee hyötyvänsä passin käytöstä.

Jostain syystä tälläiseen ratkaisuun ei onneksi ole missään päädytty. Voisikohan kyse olla siitä, että suuri enemmistö on kuitenkin sitä mieltä, ettei tälläiselle turhuudelle enää ole mitään tarvetta, koska homma alkaa olla ns. taputeltu ja rajoituksia halutaan mieluummin purkaa kuin lisätä?

Jos ravintolat saisivat enemmän tiliä vapaaehtoisella koronapassilla, niin varmasti se olisi otettu jo käyttöön. Nyt on vaan niin, että sinunlaisia tiukkoja koronarajoituksia kannattavia ihmisiä on niin marginaalinen määrä, että eihän tuollaisessa olisi mitään järkeä yhdellekkään ravintolalle.

 

[zepi]

Luulen, ettei passille tule käyttöä, mutta hyvä valmistella silti tulevaisuutta ajatellen. Eli jos passi on vaihtoehto rajoituksille, niin mikäpä siinä. Mutta tarkkana pitää olla, passi ei saa olla lisärajoitus, sen pitää olla täydellinen vaihtoehto rajoituksille. Näille rajoitususkovaisille ei saa antaa yhtään siimaa...

Australiassa Victorian osavaltio teki uuden osavaltion pandemian aikaisen päiväennätyksen, 766. Vielä noin reilu kuukausi sitten Victorian osavaltion pamput kritisoivat NSW:tä huonoista koronatoimista, kun silloin Victoriassa oli vain muutamia tartuntoja ja NSW:ssä satoja. Nyt NSW on laskutrendissä ja Victoria nousupuolella. Mitä, eikö ihminen voikaan ohjailla koronavirusta haluamallaan tavalla, onpas kummallista...

Passilla on jo nyt käyttöä Suomen rajojen ulkopuolella, joten on ihan kätevää jos sellaisen voi Suomesta saada.

Esim. itävalta paalutti talven laskettelukeskusten käytäntöjä ja tällä hetkellä näyttää siltä, että sertifikaatteja tarvitaan keskuksiin, afterski:hin ja rafloihin pääsemiseksi jne. Joten on ihan kiva jos Suomesta saa digitaalisen sertifikaatin mukaan kun lähtee laskettelureissulle...

 

[Sally_Spectra]

Passilla on jo nyt käyttöä Suomen rajojen ulkopuolella, joten on ihan kätevää jos sellaisen voi Suomesta saada.

Esim. itävalta paalutti talven laskettelukeskusten käytäntöjä ja tällä hetkellä näyttää siltä, että sertifikaatteja tarvitaan keskuksiin, afterski:hin ja rafloihin pääsemiseksi jne. Joten on ihan kiva jos Suomesta saa digitaalisen sertifikaatin mukaan kun lähtee laskettelureissulle...

Saathan sinä sen todistuksen rokotuksesta ladattua netistä.

Koronapassi ja rokotustodistus ovat kaksi eri asiaa.

 

[zepi]

Saathan sinä sen todistuksen rokotuksesta ladattua netistä.

Koronapassi ja rokotustodistus ovat kaksi eri asiaa.

On myös mahdollista, että tulee käyttötarkoituksia joihin tarvitaan testiä, eikä pelkkä rokote riitä. Silloin pitäisi saada omakannan kautta pyöräytettyä testistä sertifikaatti, joka ei tällä hetkellä käsittääkseni Suomessa onnistu.

Samoin myös esim. koronan sairastaneet, mutta ilman rokotuksia kulkevat tarvitsevat toimivaa sertifikaattia jos haluavat tehdä asioita ulkomailla.

 

[ExtraEvil6666]

On myös mahdollista, että tulee käyttötarkoituksia joihin tarvitaan testiä, eikä pelkkä rokote riitä. Silloin pitäisi saada omakannan kautta pyöräytettyä testistä sertifikaatti, joka ei tällä hetkellä käsittääkseni Suomessa onnistu.

Samoin myös esim. koronan sairastaneet, mutta ilman rokotuksia kulkevat tarvitsevat toimivaa sertifikaattia jos haluavat tehdä asioita ulkomailla.

Kyllä viimeisimmästä testistä saa Kannasta koronatodistuksen, joka kelpaa myös ulkomailla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän ravintolat saavat tälläkin hetkiä valita asiakkaat. Lähinnä etnisen tai kansallisen alkuperän, vammaisuuden, tai sukupuolisen suuntautumisen perusteella ei voi kieltää asiakasta tulemasta ravintolaan.

Maskipakko tai kravattipakko taas ovat ihan hyväksyttäviä syitä estää henkilön sisäänpääsy tilaisuuteen. Ei myöskään ole mitään estettä vaatia todistusta kahdesta rokotteesta, jos joku ravintola laskeskelee hyötyvänsä passin käytöstä.

Jostain syystä tälläiseen ratkaisuun ei onneksi ole missään päädytty. Voisikohan kyse olla siitä, että suuri enemmistö on kuitenkin sitä mieltä, ettei tälläiselle turhuudelle enää ole mitään tarvetta, koska homma alkaa olla ns. taputeltu ja rajoituksia halutaan mieluummin purkaa kuin lisätä?

Jos ravintolat saisivat enemmän tiliä vapaaehtoisella koronapassilla, niin varmasti se olisi otettu jo käyttöön. Nyt on vaan niin, että sinunlaisia tiukkoja koronarajoituksia kannattavia ihmisiä on niin marginaalinen määrä, että eihän tuollaisessa olisi mitään järkeä yhdellekkään ravintolalle.

Mun käsittääkseni tuo on kyllä epäselvää tällä hetkellä, saavatko ravintolat (ja muut paikat) tällä hetkellä omin päin edellyttää passia vai ei.

Laissa sanotaan, ettei saa syrjiä "terveydentilan" perusteella.

Joten ei tämä ole ollenkaan selvä asia nyt.

Ja perustuslakivaliokuntaanhan toi virallinenkin passi menee käsittelyyn vielä.

 

[bimbobob]

Australiassa Victorian osavaltio teki uuden osavaltion pandemian aikaisen päiväennätyksen, 766. Vielä noin reilu kuukausi sitten Victorian osavaltion pamput kritisoivat NSW:tä huonoista koronatoimista, kun silloin Victoriassa oli vain muutamia tartuntoja ja NSW:ssä satoja. Nyt NSW on laskutrendissä ja Victoria nousupuolella. Mitä, eikö ihminen voikaan ohjailla koronavirusta haluamallaan tavalla, onpas kummallista.

Siis mitä osavaltiota on kutsuttu Gold Standard nimellä?
Itse pääministeri useampaan kertaan mainitsi tota gold standard termiä mutta ymmärtäähän sen kun victoriassa on työväenpuolue vallassa kun taas pääministeri ja nsw:ssä on liberaalipuolue. QLD ja WA:ssä myös labor elikä työväenpuolue.




Eläs ny ku NSW lähtee vielä nousuun mutta hyvin on tasaantunut noi päivittäiset tartunnat kun rokotettujen määrä on noussut. Victoria oli itse asiassa edellä rokotusmäärissä ennen kuin alkoi nsw:n lockdownit.
Muistaakseni taisi olla pari muuttomiestä ketkä tiesivät ja silti matkustivat victoriaan ja tartuttivat siellä kaverin kuka taas meni pari päivää myöhemmin sit futis matsiin. Muistaakseni kyseisten muuttomies veljesten äiti kuoli kotona koronasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

ja sit skipataan pari viikkoa eteenpäin.

 

[HTK12]

Mun käsittääkseni tuo on kyllä epäselvää tällä hetkellä, saavatko ravintolat (ja muut paikat) tällä hetkellä omin päin edellyttää passia vai ei.

Laissa sanotaan, ettei saa syrjiä "terveydentilan" perusteella.

Joten ei tämä ole ollenkaan selvä asia nyt.

Ja perustuslakivaliokuntaanhan toi virallinenkin passi menee käsittelyyn vielä.

En kyllä näe miksi ei saisi. Nytkin Finnair ym. on vaatineet todistuksen, joten mitä eroa olisi vaatia sitä passia? Tosin ravintolan ei ole mitään järkeä sellaista vaatia kun rajaa asiakaskuntaa ja ravintolat ei varmasti enää halua itse ampua omaan jalkaansa tässä.

 

[bimbobob]

Tätä pandemiaa olen seurannut alusta asti tietyllä mielenkiinnolla. Itse en päässälaskulla ole löytänyt oikein selkeää trendiä, kuinka tehokkaita mitkäkin rajoitukset ovat ja ovat olleet. On totaalisia lockdowneja ja kiihtyviä tartuntoja. On rajoitusten poistoa ja tartuntojen romahtamista. Plus kaikkea siltä väliltä. Tauti tulee ja menee sinikäyrää muistuttavina aaltoina, oli rajoituksia / locdowneja tai ei. Eri maissa vähän eri tahtia ja joskus samaa tahtia

Sydney:ssä suurelti kaikki tapaukset on länsi-sydney:n alueella, lähiöt missä on ollut suurimmat määrät tartuntoja on usein vähätuloisia ja lähiöitä missä suuri osa asukkaista ei puhu englantia kotona.

 

[Sally_Spectra]

En kyllä näe miksi ei saisi. Nytkin Finnair ym. on vaatineet todistuksen, joten mitä eroa olisi vaatia sitä passia? Tosin ravintolan ei ole mitään järkeä sellaista vaatia kun rajaa asiakaskuntaa ja ravintolat ei varmasti enää halua itse ampua omaan jalkaansa tässä.

Minkä todistuksen ovat vaatineet?

 

[erkkiliikanen]

Ehkä nyt ei kuitenkaan kannata verrata Finnairia ja Rapen baaria keskenään. Valtio kun saa ja voi tehdä mitä vaan ja Rapen baari ei. Muutenkaan ei ole Rapen baarin intressissä käännyttää yli puolet kanta-asiakkaista ovella pois.

 

[HTK12]

Minkä todistuksen ovat vaatineet?

Negatiivisen korona testin vaativat välillä, enää eivät taida vaatia.

 

[Jurppii]

Vaihteeksi taas kunnon aivopiereskelyä hallituksen suunnalta:

THL:n mielestä Sputnikilla rokotettujen pitäisi päästä matkustamaan Suomeen ilman testejä – hallitus päätyi eri kannalle

THL ei pidä Sputnikilla rokotettuja riskinä koronavirusepidemian pahenemiselle Suomessa. Nykysääntöjen mukaan Sputnikin saaneet joutuvat koronatestiin Suomessa, vaikka heillä periaatteessa olisi rokotesuoja.

yle.fi

Koska Sputnikilla ei ole EU-myyntilupaa, ei se kelpaa rokotteeksi maahantulossa Venäjän suunnalta. Tilalle joku testisirkus, joka maksaa taas miljoonia ja arvatenkaan ei vaikuta yhtään mihinkään. Rokotusten alkuvaiheessa moni Venäjällä työskentelevä suomalainen ja kaksoiskansalainen otti Sputnikit koska niitä sai sen kun haki ainakin Pietarissa ja luultavasti myös Moskovassa ja ne vertaisarvioitiin hyväksi.

Noh, kai se vippikortilla kolmos- ja nelospiikille kelpaa näille vaikka ne voisi järkevämminkin käyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaihteeksi taas kunnon aivopiereskelyä hallituksen suunnalta:

THL:n mielestä Sputnikilla rokotettujen pitäisi päästä matkustamaan Suomeen ilman testejä – hallitus päätyi eri kannalle

THL ei pidä Sputnikilla rokotettuja riskinä koronavirusepidemian pahenemiselle Suomessa. Nykysääntöjen mukaan Sputnikin saaneet joutuvat koronatestiin Suomessa, vaikka heillä periaatteessa olisi rokotesuoja.

yle.fi

Koska Sputnikilla ei ole EU-myyntilupaa, ei se kelpaa rokotteeksi maahantulossa Venäjän suunnalta. Tilalle joku testisirkus, joka maksaa taas miljoonia ja arvatenkaan ei vaikuta yhtään mihinkään. Rokotusten alkuvaiheessa moni Venäjällä työskentelevä suomalainen ja kaksoiskansalainen otti Sputnikit koska niitä sai sen kun haki ainakin Pietarissa ja luultavasti myös Moskovassa ja ne vertaisarvioitiin hyväksi.

Noh, kai se vippikortilla kolmos- ja nelospiikille kelpaa näille vaikka ne voisi järkevämminkin käyttää.

Sputnikin tehoa (ja valmistusprosessin asianmukaisuutta) ei ole osoitettu EMA:n hyväksymällä tavalla, joten näillä mennään.

Eikä Venäjän karmaisevan huono koronatilannekaan Sputnikia varsinaisesti mairittele, vaikka toki liian moni on kokonaan rokottamatta siellä ja huono tilanne oletettavasti johtuu lähinnä siitä.

Helpotuksia venäläisten matkailuun voidaan miettiä sitten joskus kun Venäjän koronatilanne oikeasti antaa siihen mahdollisuuksia...

Ja yksi juttu on sekin, että missä määrin venäläisten rokotustodistuksiin voi luottaa! Ei missään määrin.

 

[B12]

Tuota vähän uumoilinkin. Maailmassa on tuhat ja yksi koronarokotetta ja nyt sitten aletaan kikkailemaan, minkä merkkisellä pitää olla roktettu, että pääsee mihinkin. Voi hyvää päivää.

BTW. Oulun seudulla ei ole enää maskisuositusta kuin joukkoliikenteessä. Hirveä valitus pelkääjien taholta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuota vähän uumoilinkin. Maailmassa on tuhat ja yksi koronarokotetta ja nyt sitten aletaan kikkailemaan, minkä merkkisellä pitää olla roktettu, että pääsee mihinkin. Voi hyvää päivää.

Kiinalaisrokotteiden teho tiedetään huonoksi ja Sputnikiin liittyy kysymysmerkkejä, joten kyllä näihin pitää suurella varauksella suhtautua toistaiseksi.

 

[erkkiliikanen]

Onko noilla rajatestauksilla sitten mitään konkreettista hyötyä? Pääseekö tänne kuitenkin tallailemaan jos vaan lupaa kovasti olla omaehtoisessa karanteenissa? Koska jos näin on niin ihan turhaa rahojen ja resurssien haaskausta toi testaaminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko noilla rajatestauksilla sitten mitään konkreettista hyötyä? Pääseekö tänne kuitenkin tallailemaan jos vaan lupaa kovasti olla omaehtoisessa karanteenissa? Koska jos näin on niin ihan turhaa rahojen ja resurssien haaskausta toi testaaminen.

Venäjältä ei pääse tavalliset turistit tällä hetkellä lainkaan Suomeen millään perusteella.

Kiinteistönomistajat kai pääsee. Ja kaksoiskansalaiset tietenkin. (Ja niiden kohdalla toi omaehtoinen karanteeni kyllä valitettavasti vuotaa.)