Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cluuduli]

Tämä mikä on isorokkoa vastaan pätevä tehoa antava on vesirokon sairastamaninen, ilmeisesti hyvin lähellä. Jaksava kaivakoot tutkimustulokset elleivät ole haudatut arkistoihin nähtäviin sadan vuoden päästä.

Ei vesirokon vaan lehmärokon sairastaminen:

"Edward Jenner havaitsi 1700-luvulla, että lehmänrokkotaudin sairastaneet karjakot eivät kuolleet altistuttuaan isorokolle. Tämän perusteella hän sittemmin kehitti tehokkaan isorokkorokotteen, jolla isorokkoepidemiat saatiin kuriin.[5] Maailman terveysjärjestön käyttämä rokotekanta on Vaccinia-virus, joka on läheistä sukua Variola-virukselle.[6]"

Isorokko – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[ojisama]

Sairastamalla ennen vakavatkin selätettiin.

Tai kuoltiin, tai vammauduttiin pysyvästi.

 

[erkkiliikanen]

Niin minäkin oletan, enkä varmasti mene pärskivän henkilön lähelle ja siirryn edemmäs vapaaehtoisesti. Mutta ei se estä toivomasta.

Oletko ennen koronaa sitten tunkenut itsesi pärskivän henkilön naaman eteen? Tarvitsit koronan siihen että ymmärsit siirtyä kauemmas?

Korona tuo kyllä komediaa elämään. Mihinkä sitä mitään stand up koomikoita tarvitsee kun voi lukea näitä juttuja ihan ilmaiseksi.

 

[tietokonerikki]

Oletko ennen koronaa sitten tunkenut itsesi pärskivän henkilön naaman eteen? Tarvitsit koronan siihen että ymmärsit siirtyä kauemmas?

Korona tuo kyllä komediaa elämään. Mihinkä sitä mitään stand up koomikoita tarvitsee kun voi lukea näitä juttuja ihan ilmaiseksi.

Jos sen noin haluat tulkita, niin hymyily/nauru antanee sinulle elämän laatua lisää Väärinymmärtämisen taitokin on lahja.

 

[”diginatiivi”]

Hienon selektiivinen lista. Täydennetäänpä listaa hiukan:

* Isorokkoa ei todellakaan ole selätetty sairastamalla.
* Poliota ei todellakaan olla selätetty sairastamalla.
* Tuberkuloosia ei todellakaan olla selätetty sairastamalla.
* Koleraa ei todellakaan olla selätetty sairastamalla.
* Ebolaa ei todellakaan olla selätetty sairastamalla.
* 2002-20024-vuosien SARS-CoV-1:stä (joka kaikista aiemmista pandemioista on lähintä sukua nykyiselle Koronalle) ei todellakaan selätetty sairastamalla.
* Malesian Nipah-virusta ei todellakaan selätetty sairasamalla.
* Keltakuumetta ei todellakaan olla selätetty sairastamalla.

Sen sijaan näistä muutama on selätetty rokotuksilla.

Kaikki tietävät nuo sinun yleisimmät.
Poliosta sen verran voin kertoa, että viimeisempiä parantuneita kyseisestä taudista oli kaverini Aho. Ja ainoastaan varmaa on se että kyse ei ole mutusta. Eli miksi sinä innostut vaahtoaamaan maailmalla nyt vallitsevilla?
Kaikki sairastamani pitävät paikkanssa.

 

[hkultala]

Kaikki tietävät nuo sinun yleisimmät.
Poliosta sen verran voin kertoa, että viimeisempiä parantuneita kyseisestä taudista oli kaverini Aho. Ja ainoastaan varmaa on se että kyse ei ole mutusta. Eli miksi sinä innostut vaahtoaamaan maailmalla nyt vallitsevilla?

Ainoa kuka tässä nyt vaahtoaa on sinä.

Kaikki sairastamani pitävät paikkanssa.

So what.

Tässä on oikein malliesimerkki survival biasista.

jos olisit sairastunut Ebolaan, et olisi tässä kertomassa, kuinka selvisit siitä sairastamalla. Olisit hyvin todennäköisesti haudassa.

Ja moni polioon sairastunut voisi toki olla tässä siitä kertomassa, mutta istuen pyörätuolissa.

 

[weetabix]

THL:n rokoteväli muuttui toki elokuun alkupuolella jo 8 viikkoon ja esim. 12-15 ikäryhmä on kaikki rokotettu 8 viikon aikataululla (jostain 10.8 tms. alkaen). Ei se 12 viikkoa enää hirveän relevantti ole ja nykyinen paikallisesti mahdollisesti käytettävä suositus on jo 6 viikkoa. Lokakuun loppuun noi suunnilleen menevät tuolla aikataulutuksella. Täkäläisesti toki kuuden viikon väliin ei pysty ainakaan noita junioreita vaihtamaan.

 

[”diginatiivi”]

Tässä on oikein malliesimerkki survival biasista.

Mitä se on kun hehkutetaan asiasta vailla lopullista yleistä tietoutta?

 

[tietokonerikki]

THL:n rokoteväli muuttui toki elokuun alkupuolella jo 8 viikkoon ja esim. 12-15 ikäryhmä on kaikki rokotettu 8 viikon aikataululla (jostain 10.8 tms. alkaen). Ei se 12 viikkoa enää hirveän relevantti ole ja nykyinen paikallisesti mahdollisesti käytettävä suositus on jo 6 viikkoa. Lokakuun loppuun noi suunnilleen menevät tuolla aikataulutuksella. Täkäläisesti toki kuuden viikon väliin ei pysty ainakaan noita junioreita vaihtamaan.

Eikös se rokotteen antama suoja-aikakin vaihdellut eri rokotteilla 4 ja 6kk? Uusi kierrosko sitten?

 

[”diginatiivi”]

Tässä on oikein malliesimerkki survival biasista.

Ainoa kuka tässä nyt vaahtoaa on sinä.

Minulla on ollut aikaa kokea asioita tässä maailmassa jonka pohjalta luon johtopäätöksiä. Ei pelkkiä numeroita.

 

[Sally_Spectra]

Pari viikkoa niin alkaa sairaalapotilaiden ja kuolleiden numerot nousta.

Ennätys määrissä väkeä on rokotettu että oli paljolti jo aika että tapaukset alkaa laskea tai oreettomia tapauksia ei todeta. Aika vapaasti väki sydney:ssä edelleen liikkuu rajoituksista huolimatta




Hyvin täällä Brisbane:ssa on toistaiseksi pärjätty, Sydney ja Melbourne taas hyvä esimerkki siitä mitenkä hyvin moni-kulttuurillinen yhteisö toimii missä monet ovat sitä mieltä että lait/säännöt eivät heihin päde.
Jatkuvasti uutisoidaan kun 60-300 ihmistä on taas kokoontunut hautajaisiin, kihlajaisiin tai häihin ja suurin osa vieraslistasta ovat kipeenä


Pari tuttavaa asuu melbournessa, oisko joku 235 päivää viettäneet lockdownissa viime vuoden huhtikuusta lähtien.
Talojen hinnat ja vuokrat nousseet ihan simona Queensland:ssä kun väki muutta tänne pois nsw/victoria:sta

Reddit:stä löytyy kaikkee jännää aina

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Huh huh ai ihan hautajaisiin ja häihin kokoontunut väkeä!

Kai itsekkin ymmärrät kuinka vääristynyt ajattelu tuo. Muutama tapaus siellä ja totalitaarinen meininki päällä. Onneksi koto Suomessa saa mennä hautajaisiin, jos siltä tuntuu, eikä poliisi tule pamputtamaan.

 

[ojisama]

Minulla on ollut aikaa kokea asioita tässä maailmassa jonka pohjalta luon johtopäätöksiä. Ei pelkkiä numeroita.

'Kuinka kuvailla dunning-kruger-efektiä toisin sanoin'.

Minäkin olen kokeillut tulirokon ja vesirokon. Tilastojen valossa ottaisin vesirokon sijaan rokotteen, vaikka en (ainakaan vielä) ole vyöruususta kärsinyt.

 

[Sally_Spectra]

Jos oikein muistan noi antoi hyvän suojan uudelleen sairastumista vastaan, mitä korana ei luultavasti tee? Toivotaan, että se muuten heikkenee. Hyvää tässä on, että omalla käytöksellään voi paljon vähentää tartuntariskiä perheen ulkopuolella.

Ei näitä tarvitse mutuilla, luultavasti jne. Koronan sairastaminen nostattaa jopa rokotusta suuremmat vasta-ainepitoisuudet ja täten estää tulevia sairastumisia.

 

[”diginatiivi”]

Minäkin olen kokeillut tulirokon ja vesirokon

Mikä olisi katto?

 

[”diginatiivi”]

Kaikenkattava on kaiken turva?

 

[Sally_Spectra]

Minulla on ollut aikaa kokea asioita tässä maailmassa jonka pohjalta luon johtopäätöksiä. Ei pelkkiä numeroita.

Kannattaisi sen sijaan luottaa tutkittuun tietoon.

Esim. 1/200 polioviruksen saaneesta halvaantuu ja 2-10% näistä kuolee, koska hengityslihakset eivät enää toimi.

 

[”diginatiivi”]

siirryitpä nätisti asiasta toiseen..

 

[erkkiliikanen]

Huh huh ai ihan hautajaisiin ja häihin kokoontunut väkeä!

Kai itsekkin ymmärrät kuinka vääristynyt ajattelu tuo. Muutama tapaus siellä ja totalitaarinen meininki päällä. Onneksi koto Suomessa saa mennä hautajaisiin, jos siltä tuntuu, eikä poliisi tule pamputtamaan.

Mutta kun lait ja säännöt sanoo notta ei saa ulkona käydä, niin pakko se on totella. Tulee ihan joku 30-luku mieleen, mutta eipä siitä sen enempää.

Ihan turhia jotkut hautajaiset tai häät. Eikö häitä voisi juhlia etäyhteydellä vaikka?

 

[”diginatiivi”]

Ei siinä mitään, koska haluaisin rakastella kasvojasi vallitsevassa valossa ilman kuun antamaa silausta.

 

[Morokolli]

Jos oikein muistan noi antoi hyvän suojan uudelleen sairastumista vastaan, mitä korana ei luultavasti tee? Toivotaan, että se muuten heikkenee. Hyvää tässä on, että omalla käytöksellään voi paljon vähentää tartuntariskiä perheen ulkopuolella.

Paitsi, että tutkimusten mukaan korona nimenomaan antaa hyvän suojan uudelleen sairastumista vastaan. Israelissa tästä valmistui muutama viikko sitten tutkimus. Kahdesti rokotetuilla koronainfektion saaminen oli noin 13 kertaa yleisempää kuin niillä, jotka taudin olivat sairastaneet.

Tutkimus: Sairastettu korona suojaa uudelta tartunnalta jopa 13 kertaa rokotetta tehokkaammin – Asiantuntija varoittaa johtopäätöksestä, jota ei kannata vetää

 

[Narghar]

Paitsi, että tutkimusten mukaan korona nimenomaan antaa hyvän suojan uudelleen sairastumista vastaan. Israelissa tästä valmistui muutama viikko sitten tutkimus. Kahdesti rokotetuilla koronainfektion saaminen oli noin 13 kertaa yleisempää kuin niillä, jotka taudin olivat sairastaneet.

Tutkimus: Sairastettu korona suojaa uudelta tartunnalta jopa 13 kertaa rokotetta tehokkaammin – Asiantuntija varoittaa johtopäätöksestä, jota ei kannata vetää

Ja ehkä vielä kannattaa mainita että toi raflaava 13 kertaa tehokkaampi ei silti tarkoita sitä että rokotteella olisi huono suoja. Sairastamalla vaan saa paremman suojan.

 

[”diginatiivi”]

Sairastamalla itsekkin uskoisin parhaan suojan tulevan kuten monissa menneissä. Lopulta tutkimukset kertovat todellisen menneen.

 

[tietokonerikki]

Paitsi, että tutkimusten mukaan korona nimenomaan antaa hyvän suojan uudelleen sairastumista vastaan. Israelissa tästä valmistui muutama viikko sitten tutkimus. Kahdesti rokotetuilla koronainfektion saaminen oli noin 13 kertaa yleisempää kuin niillä, jotka taudin olivat sairastaneet.

Tutkimus: Sairastettu korona suojaa uudelta tartunnalta jopa 13 kertaa rokotetta tehokkaammin – Asiantuntija varoittaa johtopäätöksestä, jota ei kannata vetää

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä - THL

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä

thl.fi

-Tutkimuksessa selvitettiin myös vasta-aineiden kykyä neutraloida muuntuneita virusmuotoja. Neutraloivien vasta-aineiden määrä Alfa-muunnosta vastaan oli viruksen kantamuotoon verrattuna hieman matalampi ja Beeta- ja Delta-muunnoksia vastaan merkittävästi matalampi.

Etenkin lievän taudin sairastaneilla vasta-ainetaso virusmuunnoksia vastaan oli heikentynyt.

Koronarokotuksen jälkeen - THL

thl.fi

- Koronarokotus vähentää koronaviruksen erittymistä merkittävästi ja ehkäisee viruksen tarttumista ihmisestä toiseen.
- Rokotus ei kuitenkaan estä tartuntoja kokonaan. Siksi on tärkeää, että noudatat varotoimia, kun tapaat rokottamattomia ihmisiä tai ihmisiä, joilla on suurentunut riski saada vakava koronavirustauti. Kun käytät maskia ja pidät etäisyyttä, suojaat heitä tartunnalta.

-Vastustuskykyä voimakkaasti heikentävä sairaus tai lääkitys voi heikentää rokotteen tehoa.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

-tietoja sairaalassa olevista

 

[hkultala]

Ja ehkä vielä kannattaa mainita että toi raflaava 13 kertaa tehokkaampi ei silti tarkoita sitä että rokotteella olisi huono suoja. Sairastamalla vaan saa paremman suojan.

Sairastamalla itsekkin uskoisin parhaan suojan tulevan kuten monissa menneissä. Lopulta tutkimukset kertovat todellisen menneen.

... mutta se sairastaminen on aika paljon mukavaa ja vähemmän vaarallista, kun on ensin ottanut ne kaksi rokotetta alle.

 

[”diginatiivi”]

mutta se sairastaminen on aika paljon mukavaa ja vähemmän vaarallista, kun on ensin ottanut ne kaksi rokotetta alle.

Suosittelen kaikille

 

[Tapio_75]

Suomi on tehnyt tämän epidemian aikana jo useampaankin kertaan sen virheen, että on poistettu rajoituksia liian nopeasti, esimerkiksi viime keväänä ja viime vuoden loppukesästä, joka on mahdollistanut sen, että uudet aallot ovat päässeet helposti kiihdyttelemään.

Nyt tähän nykytilanteeseenkin liittyy aika paljon kysymysmerkkejä ja uhkakuviakin, koska paljon on vielä ihmisiä rokottamatta ja paha vuodenaika painaa päälle. Toki voidaan ottaa se asenne, että "antaa mennä vaan, kerran se vaan kirpaisee!", mutta onko siihen varaa, jos terveydenhuolto on jo muutenkin ylikuormittunut Suomessa (jopa ilman koronaa), niin se on sitten eri juttu.

Vaikka hallitus onkin hoitanut kokonaisuutena koronan erittäin hyvin, pitää silti reilusti myöntää, että myös virheitä on tehty. Yksi isoimmista virheistä on ollut näiden rajoituksien jatkaminen, vaikka mitään todellista tarvetta ei enää ole ollut pitkään aikaan. Vaikka rajoituksia olisi lähdetty purkamaan jo kuukausi pari sitten asteittain, mitään varsinaista haittaa siitä ei olisi yhteiskunnalle ollut.

Muutamia tartuntoja aivan varmasti olisi tullut enemmän ja ehkä jotain ihmisiä olisi menehtynyt, mutta emme me voi lähteä sille linjalla, että koronakuolemat on estettävä - hinnalla millä hyvänsä. Jos ainoa kriteeri olisi ihmishenkien säästäminen, niin liikenteessä kuolee joka vuosi yli 200 ihmistä. Säädetään maksiminopeudeksi 60 km/h ja lisäksi valtio tukee kymmenillä miljardeilla uusien ja turvallisten autojen hankkimista, kyllä näillä toimenpiteillä saisi painettua liikennekuolemat hyvin lähelle nollaa.

Influenssaan kuolee pahimmilaan vuodessa satoja ihmisiä vuodessa. Ei muuta kuin mallia näistä länsimaisia oikeuskäytäntöjä halveksivista maista (Kiina, Australia, Pohjois-Korea, Uusi-Seelanti, jne.) missä ihmisiä suljetaan kotiarestiin määräämättömäksi ajaksi ja peruteella sitä sillä, että se on kansalaisten omien etujen mukaista.

Paljon pahempaa tuhoa yhteiskunnalle ja yksilöille ovat aiheuttaneet nämä lockdown- ja rajoitusfanaatikot, joiden seurauksista saamme kärsiä vielä paljon pidempään, kuin mistään koronan aiheuttamista jälkitaudeista.

Ja ei. Tähän nykytilanteeseen ei liity mitään kysymysmerkkejä, eikä realistisia uhkakuvia. Kyllähän niitä voi maalailla aivan loputtomasti - aivan kuten olet ansiokkaasti tehnyt - mutta ei se silti enää muuta sitä tosiasiaa, että viimeistään ensi viikolla suurin osa ihmisistä alkaa jo elämää ihan normaalia arkea.

Tässä on vielä pitkä syksy edessä, jos aikoo odottaa sitä koronapassia, ennen kuin uskaltaa mennä spitaalisten kanssa samaan tilaan. Nyt on vielä aurinkoisia päiviä edessä, joten kehoitan kyllä kaikkia vakavasti hakeutumaan ulos sieltä neljän seinän sisältä. Muutaman kuukauden päästä voimme varmaan jo kaikki olla yksimielisiä siitä, että ei pudonnut tälläkään kertaa taivas niskaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ja ehkä vielä kannattaa mainita että toi raflaava 13 kertaa tehokkaampi ei silti tarkoita sitä että rokotteella olisi huono suoja. Sairastamalla vaan saa paremman suojan.

Sairastamalla itsekkin uskoisin parhaan suojan tulevan kuten monissa menneissä. Lopulta tutkimukset kertovat todellisen menneen.

... mutta se sairastaminen on aika paljon mukavaa ja vähemmän vaarallista, kun on ensin ottanut ne kaksi rokotetta alle.

Puhutaan sairastamisesta. Onko se sama asia kuin todettu koronatartunta?

 

[weetabix]

Muuten voisin olla avaamisen kanssa samaa mieltä, mutta ikävä kyllä Saksan ja monen muunkin maan malli on osoittanut että niihin rajoituksiin on jouduttu palaamaan kun rokotekattavuus ei ole riittänyt pitämään terveydenhoidon painetta riittävän pienenä.

Nuorten rokottaminen on siksikin ensiarvoisen tärkeää että siellä se tauti pysähtyy suhteessa parhaiten rokottamalla (koska liikkuvuus ja täten tartuttaminen on suurinta).

 

[”diginatiivi”]

Tämähän vois tarkoittaa Derkismiä

Tavallaan itse aliruokkivaa

 

[spengele]

Pari viikkoa niin alkaa sairaalapotilaiden ja kuolleiden numerot nousta.

Ennätys määrissä väkeä on rokotettu että oli paljolti jo aika että tapaukset alkaa laskea tai oreettomia tapauksia ei todeta. Aika vapaasti väki sydney:ssä edelleen liikkuu rajoituksista huolimatta




Hyvin täällä Brisbane:ssa on toistaiseksi pärjätty, Sydney ja Melbourne taas hyvä esimerkki siitä mitenkä hyvin moni-kulttuurillinen yhteisö toimii missä monet ovat sitä mieltä että lait/säännöt eivät heihin päde.
Jatkuvasti uutisoidaan kun 60-300 ihmistä on taas kokoontunut hautajaisiin, kihlajaisiin tai häihin ja suurin osa vieraslistasta ovat kipeenä


Pari tuttavaa asuu melbournessa, oisko joku 235 päivää viettäneet lockdownissa viime vuoden huhtikuusta lähtien.
Talojen hinnat ja vuokrat nousseet ihan simona Queensland:ssä kun väki muutta tänne pois nsw/victoria:sta

Reddit:stä löytyy kaikkee jännää aina

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Mites, kun taidat olla siellä "down under" paikan päällä, niin näkyykö uutisissa mitään noista Melbournen mellakoista? Tais lähteä vähän käsistä tänään...

Melbourne descends into chaos as police arrest 62 and fire rubber pellets at anti-lockdown protesters

It started with construction workers opposing compulsory vaccinations but grew into a broader ‘freedom’ rally which shut down freeways and bridges

www.theguardian.com

Ei kauheasti lock downilta näytä:



Saako tästä muuten edes puhua saamatta rasistin leimaa: Helsingissä vieraskielisten osuus koronatartunnoista on noussut 39 prosenttiin – Vantaalla se on jopa 50 prosenttia

 

[HTK12]

Taitaa Ausseissakin alkaa osalle riittämään tämä kyykyttäminen.

 

[Morokolli]

Kyseinen mellakka lähti siitä, että rakennustyöntekijät aijotaan ihan oikeasti pakottaa ottamaan rokotteet siellä päin. Mielenosoitukseen liittyi sittemmin myös muu anti-lock-down väki. Onnea vaan ausseille. Menettivät nimittäin justiinsa yhteiskuntarauhan. Olikohan covid-torjunnan arvoista?

 

[$hittam]

Kyseinen mellakka lähti siitä, että rakennustyöntekijät aijotaan ihan oikeasti pakottaa ottamaan rokotteet siellä päin.

Jännä, että kotimaan mediaa ei käännösjutut tästä aiheesta juuri kiinnosta. Saksan huoltoasema-casesta kyllä vedetään johtopäätökset ja pelottelukolumnit järjestäytyneestä salaliittoantiväxxerfreemaskit-toiminnasta.

 

[spengele]

Jännä, että kotimaan mediaa ei käännösjutut tästä aiheesta juuri kiinnosta. Saksan huoltoasema-casesta kyllä vedetään johtopäätökset ja pelottelukolumnit järjestäytyneestä salaliittoantiväxxerfreemaskit-toiminnasta.

Ei kannata näyttää kansalle esimerkkiä "vaihtoehtoisesta" demokratiasta, jossa kansa ottaa valtaa oma-aloitteisesti... Saavat vielä päähänsä toteuttaa tuota muuallakin!

En haluaisi tällä hetkellä asua Austraaliassa, mutta vielä vähemmän haluaisin olla siellä poliisina. Siellä voi olla muuten kohta virkoja auki. Oli sen näköistä kansalaisten tönimistä nähtävissä, että esimerkkitapauksia saattaa olla tulossa.

Eriävä mielipide kolmansien rokotusten laajentamisesta nuoriin: Koronavirus | Amnesty: Lääkeyhtiöt ja vauraat valtiot estävät koronarokotteiden riittävän jakelun köyhempiin maihin – Myös Suomi saa kritiikkiä

Nyt sitten ollaankin itsekkäitä, kun ollaan hamstrattu kolmannet rokotteet kaikille. Omalle kansalle, kun kumartaa, niin muille näköjään pyllistää.

 

[Jurppii]

Jännä, että kotimaan mediaa ei käännösjutut tästä aiheesta juuri kiinnosta. Saksan huoltoasema-casesta kyllä vedetään johtopäätökset ja pelottelukolumnit järjestäytyneestä salaliittoantiväxxerfreemaskit-toiminnasta.

Australiassa nuo marssijat on niin vahvasti maalattu foliopipoiksi ja äärioikeistoiksi, että meidänkin media on sen tainnut nielaista. Totuus on, että siellä on ihan oikeasti sellainen poliisivaltio rakenteilla (muutenkin kuin koronasäännösten osalta), että marsseilla on tavallistakin kansaa ja etenkin yrittäjiä.

Eriävä mielipide kolmansien rokotusten laajentamisesta nuoriin: Koronavirus | Amnesty: Lääkeyhtiöt ja vauraat valtiot estävät koronarokotteiden riittävän jakelun köyhempiin maihin – Myös Suomi saa kritiikkiä

Nyt sitten ollaankin itsekkäitä, kun ollaan hamstrattu kolmannet rokotteet kaikille. Omalle kansalle, kun kumartaa, niin muille näköjään pyllistää.

No onhan tuossa aika hyvin perää. Kolmospiikki on pitkälti turha ja rokotteita valmistetaan jatkuvasti lisää. Tulevaisuudessa paremmin sen hetken kantoihin purevaa. Nyt olisi tärkeämpää rokottaa mahdollisimman moni koska virus ei rajoja (edes Uuden-Seelannin) kunnioita.

 

[bimbobob]

Kai itsekkin ymmärrät kuinka vääristynyt ajattelu tuo. Muutama tapaus siellä ja totalitaarinen meininki päällä. Onneksi koto Suomessa saa mennä hautajaisiin, jos siltä tuntuu, eikä poliisi tule pamputtamaan.

Tottakai sen ymmärtää mutta mitä sille voi jos niin sanottu totalitaarinen meininki on menossa?

Eikä se nyt todellakaan ole muutama tapaus kun koko vieraslista useasti saanut tartunnan, suurin taitaa olla joku 180 ihmistä jotka saivat tartunnan häissä.
Monissa kulttuureissa kun väki kokoontuu niin siellä on satoja vieraita. Parissa kreikkalaisessa ja libanonilaisissa häissä missä itse olen ollut niin väkeä on ollut yli 400 henkeä
Suurin tainnut olla joku 700 ihmistä mihkä poliisit kutsuttiin .

Ei siellä ole ketään pamputettu silloin, poliisit ovat pyytäneet väkeä lähtemään. Joku muutama on voinut saanut sakot kun eivät ole läpäisseet asenne testia.

Mites, kun taidat olla siellä "down under" paikan päällä, niin näkyykö uutisissa mitään noista Melbournen mellakoista? Tais lähteä vähän käsistä tänään...

Melbourne descends into chaos as police arrest 62 and fire rubber pellets at anti-lockdown protesters

It started with construction workers opposing compulsory vaccinations but grew into a broader ‘freedom’ rally which shut down freeways and bridges

www.theguardian.com

Ei kauheasti lock downilta näytä:



Saako tästä muuten edes puhua saamatta rasistin leimaa: Helsingissä vieraskielisten osuus koronatartunnoista on noussut 39 prosenttiin – Vantaalla se on jopa 50 prosenttia

Tottakai niistä uutisoidaan ja näytetään telkussa ihan livenä.


Suurin osa melbournen ja sydneyn koronatartunnoista ovat paikkakunnista/lähiöistä missä enemmistö on ulkomaalaistaustaisia ja useampi sukupolvi asuu saman katon alla. Samalla monet näistä kuuluu myös vähempituloisiin ryhmiin joilla ei ole säästöjä/selviä ilman tuloja.

Kyseinen mellakka lähti siitä, että rakennustyöntekijät aijotaan ihan oikeasti pakottaa ottamaan rokotteet siellä päin. Mielenosoitukseen liittyi sittemmin myös muu anti-lock-down väki. Onnea vaan ausseille. Menettivät nimittäin justiinsa yhteiskuntarauhan. Olikohan covid-torjunnan arvoista?

Ja sen verran myös että enemmistö CFMEU jäsenistä kannatti tota rokotus ehdotusta. Olihan siellä muutama CFMEU jäsentä kellä oli yllä noi 200 dollarin huppari takit, samalla taisi olla aika monta ihan tavis anti-vaxxeria ja "covid isnt real"



Kuinka tän nyt suomentaa mutta "Laws & rules are in place for the lowest common denominators"


Ja eihän Australia ole menettänyt mitään sillä osavaltioita on kuusi ja kaksi territoriota joista VIC ja NSW:n osavaltiot on lockdownissa ja ACT territorio myös.

Osavaltiot ovat aikalailla itse-valtaisia noiden korona rajoitusten suhteen, ainoa asia mitä valtio tässä nyt kontrolloi on rokotusten osto ja jako osavaltiolle ja samalla ulkoministeriö kontrolloi paljonko väkeä päästetään takaisin maahan jne.
Osa

 

[erkkiliikanen]

Kuka olisi muuten voinut arvata että jos pidät tiukkaa lockdownia suurkaupungissa 233 päivää, niin levottomuuksia on tiedossa. En minä ainakaan, mutta siksi en olekaan päättäjänä Australiassa tai edes Suomessa.

 

[bimbobob]

Syitä kai on monia, monet väittää että osavaltioiden terveydenhoito systeemistä ei löydy tarpeeksi sänkyjä, se kai nyt selviää kun ennustetut ennätysmäärät tartunnan saajia tulee tarvitsemaan sairaala hoitoa kuun lloppupuolesta/lokakuun alusta.
NSW:ssä kai pedit alkaa olla teholla muutenkin vähissä.

Muissa osavaltiossa ollaan oltu suhkot "lucky".

Kun katsoo tota touhua nsw ja vic:ssä niin pakko sitä kyllä on miettiä että minkälainen toi tilanne siellä olisi jos ei mitään rajoituksia olisi?


Toi 233 päivää on viime vuoden maaliskuun 30 päivästä lähtien ja silloin muistaakseni oltiin kaikki lockdownissa pari kuukautta. Itse pystyin menemään silti töihin mutta puoliso teki etänä kotoa töitä muistaakseni heinäkuun lopulle asti ja victoria/melbourne olivat hiukan pidempään sillä siellä oli suurin osa tartunnoista muutenkin.

 

[erkkiliikanen]

Syitä kai on monia, monet väittää että osavaltioiden terveydenhoito systeemistä ei löydy tarpeeksi sänkyjä, se kai nyt selviää kun ennustetut ennätysmäärät tartunnan saajia tulee tarvitsemaan sairaala hoitoa kuun lloppupuolesta/lokakuun alusta.
NSW:ssä kai pedit alkaa olla teholla muutenkin vähissä.

Muissa osavaltiossa ollaan oltu suhkot "lucky".

Kun katsoo tota touhua nsw ja vic:ssä niin pakko sitä kyllä on miettiä että minkälainen toi tilanne siellä olisi jos ei mitään rajoituksia jne olisi?


Toi 233 päivää on viime vuoden maaliskuun 30 päivästä lähtien.

Juuri tämän takia pitää löytää se tasapaino rajoitusten, tartuntojen ja sairaalakuormituksen välillä. Suomessa tässä on mielestäni onnistuttu erinomaisesti. Toki osaltaan siksi koska olemme harvaan asuttu maa ja muutenkin pidetään etäisyyttä toisiin ihmisiin ihan ilman viruksiakin.

Eikö sielläpäin olla huudeltu jostain nollatoleranssista? Ei yhtäkään tartuntaa tai jotain? Sehän nyt on ihan mahdotonta kun on virus kyseessä. Jos ei kaikki istu jossain hazmat-puvussa 24/7 niin niitä tartuntoja tulee. Porukan pitää kuitenkin tehdä töitä ja syödä, niin ihan mahdotonta unelmoida jostain nollasta tartunnasta.

No, onneksi ei ole minun ongelma. Tsemppiä kuitenkin ausseille.

 

[bimbobob]

Alunperin puhuivat mutta kun tuolla nsw osavaltiossa lähti koko homma käsistä niin äkkiähän se tuli ilmi siinä ettei siitä mitään tule. Länsi-sydney:ssä suurin osa tapauksista ja melkein myös puolet sydney:n asukkaista joita on melkein 5.5 miljoonaa.

Ohan se aika jännää ettei muissa osavaltiossa ole päässyt leviämään pahemmin
Samalla myös mielenkiintoista tulee olemaan kun nyt on nsw:ssä on alettu rajoituksia pikku hiljaa poistamaan niille ketkä ovat saaneet kaksi rokotusta ja aika normiin elämään kai palautuvat joskus lokakuussa.
Victoria ehkä marraskuussa ja silloin samalla pitäisi muiden osavaltioden päästä noista osavaltioista asukkaita matkustamaan vapaasti.

 

[spengele]

Alunperin puhuivat mutta kun tuolla nsw osavaltiossa lähti koko homma käsistä niin äkkiähän se tuli ilmi siinä ettei siitä mitään tule. Länsi-sydney:ssä suurin osa tapauksista ja melkein myös puolet sydney:n asukkaista joita on melkein 5.5 miljoonaa.

Ohan se aika jännää ettei muissa osavaltiossa ole päässyt leviämään pahemmin
Samalla myös mielenkiintoista tulee olemaan kun nyt on nsw:ssä on alettu rajoituksia pikku hiljaa poistamaan niille ketkä ovat saaneet kaksi rokotusta ja aika normiin elämään kai palautuvat joskus lokakuussa.
Victoria ehkä marraskuussa ja silloin samalla pitäisi muiden osavaltioden päästä noista osavaltioista asukkaita matkustamaan vapaasti.

Millainen näkemys siellä muuten on muun maailman menosta? Tietääkö porukka, että ei missään muualla ole otettu noin rajuja keinoja käyttöön ja tänä kesänä on päästy palaamaan lähes vanhaan normaaliin monessa maassa? Lukeeko siellä uutisissa, että Tanska ja Norja eivät enää luokittele tautia vaaralliseksi ja ovat purkamassa kaikki rajoitukset? Vähän vaan kiinnostaa, että miten media siellä päin valikoi uutisensa.

 

[bimbobob]

Eiks Englannista ja italiassa ollut aika rajut rajoitukset muihin länsimaihin verrattuna?

Eipä sitä Jenkkilän, Britanian ja Israelin ulkopuolelta paljon mainita länsimaisista maista, toki aasiasta silloin tällöin.
Toki riippuu mistä uutisia lukee

 

[weetabix]

Ranskassa ja Espanjassa oli ainakin kilometrirajoitus kuinka kaukana asuinpaikasta sai olla. Ranskassa piti olla lappu mukana perusteista johon oli kirjoittanut mihin oli matkalla ja kuinka kauan matkalla viipuu. Esim. lääkäriin ja apteekkiin voi kirjoittaa lapun, mutta sitten jos poliisi pysäytti niin piti perustella. Lisäksi, noihin piti mennä suorinta tietä. Esim. poikkeaminen nopeimmalta reitiltä ei ollut sallittua. Tuota jopa poliisi valvoi aika aktiivisesti tuolla maaseudullakin ja kun päätiet ovat käytännössä ainoa tapa liikkua niin se on myös suhteellisen helppoa.

Espanjassa oli aika vastaava ulkonaliikkumiskielto ilman hyvää syytä voimassa.

Ranskassa ei ilman rokotetodistusta päässyt kesällä esim. Pariisissa kahvilan terassille. Että kyllähän näitä rajoituksia muuallakin on ollut. Lisäksi Ranskassa on ilmeisesti aika kovia vaatimuksia rokotusten suhteen eri ammattikunnille.

Mitä Australian rakennustyöläisiin tulee, niin pakkorokotus ei mielestäni ole kohtuuton vaatimus kunhan sitä toteutetaan uusiin työsoppareihin/projekteihin. Eli että kun ollaan ottamassa töihin, niin rokote pitää olla ja/tai uusi projekti alkaa niin rokote pitäisi olla. Tuon voisi hyvin katsoa olla osa työturvallisuutta, mikäli siihen saisi mahdollisen poikkeuksen kuten mihin tahansa terveysongelmaan (eli jos on lääketieteellinen syy ja lääkärin neuvo ettei rokotetta voi ottaa).

Tuo toimii vastaavasti kuin moneen muuhun Aasian maahan. Ilman tiettyjä rokotuksia ei esim. Vietnamiin ja varmaan moneen muuhunkaan maahan ole ollut aiemminkaan asiaa jos tulee riskialueilta (joihin tosin Suomi ei juuri kuulu).

 

[spengele]

Ranskassa ja Espanjassa oli ainakin kilometrirajoitus kuinka kaukana asuinpaikasta sai olla. Ranskassa piti olla lappu mukana perusteista johon oli kirjoittanut mihin oli matkalla ja kuinka kauan matkalla viipuu. Esim. lääkäriin ja apteekkiin voi kirjoittaa lapun, mutta sitten jos poliisi pysäytti niin piti perustella. Lisäksi, noihin piti mennä suorinta tietä. Esim. poikkeaminen nopeimmalta reitiltä ei ollut sallittua. Tuota jopa poliisi valvoi aika aktiivisesti tuolla maaseudullakin ja kun päätiet ovat käytännössä ainoa tapa liikkua niin se on myös suhteellisen helppoa.

Espanjassa oli aika vastaava ulkonaliikkumiskielto ilman hyvää syytä voimassa.

Ranskassa ei ilman rokotetodistusta päässyt kesällä esim. Pariisissa kahvilan terassille. Että kyllähän näitä rajoituksia muuallakin on ollut. Lisäksi Ranskassa on ilmeisesti aika kovia vaatimuksia rokotusten suhteen eri ammattikunnille.

Mitä Australian rakennustyöläisiin tulee, niin pakkorokotus ei mielestäni ole kohtuuton vaatimus kunhan sitä toteutetaan uusiin työsoppareihin/projekteihin. Eli että kun ollaan ottamassa töihin, niin rokote pitää olla ja/tai uusi projekti alkaa niin rokote pitäisi olla. Tuon voisi hyvin katsoa olla osa työturvallisuutta, mikäli siihen saisi mahdollisen poikkeuksen kuten mihin tahansa terveysongelmaan (eli jos on lääketieteellinen syy ja lääkärin neuvo ettei rokotetta voi ottaa).

Tuo toimii vastaavasti kuin moneen muuhun Aasian maahan. Ilman tiettyjä rokotuksia ei esim. Vietnamiin ja varmaan moneen muuhunkaan maahan ole ollut aiemminkaan asiaa jos tulee riskialueilta (joihin tosin Suomi ei juuri kuulu).

Juu, rajoituksia on ollut muuallakin, mutta ei yhtä rajuja ja pitkäkestoisia. Kyllä omasta mielestä Austraalian rajoitukset on ihan omalla luvullaan muihin verrattuna. Varsinkin tartuntamääriin ja sairaalakuormitukseen suhteutettuna.

Ja omasta mielestä lähtökohtaisesti kaikenlainen pakottaminen on kohtuutonta.

 

[weetabix]

Juu, rajoituksia on ollut muuallakin, mutta ei yhtä rajuja ja pitkäkestoisia. Kyllä omasta mielestä Austraalian rajoitukset on ihan omalla luvullaan muihin verrattuna.

Tuo Espanjan rajoitus oli aika vastaava mielestäni. En ole ihan varma tuon pituudesta, mutta aika pitkä se ainakin Madridissa oli. Tuon rikkomisesta tuli myös useamman tonnin sakko (olisiko ollut jotain 4000-6000 euron välillä), joten siellä painettiin aika kovalla kädellä tuo tartuntahuippu alas.

Se ei tainnut tosin olla kuin pääkaupunkiseudulla kovempana käytössä, mutta eipä noi Australian rajoituksetkaan koko maata samassa mittakaavassa koske.

 

[renee]

Alunperin puhuivat mutta kun tuolla nsw osavaltiossa lähti koko homma käsistä niin äkkiähän se tuli ilmi siinä ettei siitä mitään tule. Länsi-sydney:ssä suurin osa tapauksista ja melkein myös puolet sydney:n asukkaista joita on melkein 5.5 miljoonaa.

Ohan se aika jännää ettei muissa osavaltiossa ole päässyt leviämään pahemmin
Samalla myös mielenkiintoista tulee olemaan kun nyt on nsw:ssä on alettu rajoituksia pikku hiljaa poistamaan niille ketkä ovat saaneet kaksi rokotusta ja aika normiin elämään kai palautuvat joskus lokakuussa.
Victoria ehkä marraskuussa ja silloin samalla pitäisi muiden osavaltioden päästä noista osavaltioista asukkaita matkustamaan vapaasti.

Taitaa noudattaa ihan peruskaavaa tuo taudin leviäminen Australiassakin, eli NSW (Sydney) ja Victoria (Melbourne) ovat vastanneet suurimmasta osasta maan tartuntoja, eli paljon ihmisiä pienellä alueella ja muutenkin niitä kontakteja ulkomaailmaan eniten, vaikka kovasti on yritetty liikkumista estääkin.

Kyllähän Suomessakin on koko pandemian ajan yritetty moralisoida isojen kaupunkien asukkaita huonosta käytöksestä tms. höpöhöpöä, vaikka onhan se nyt jokaiselle selvää, että jos kaupungissa on paljon ihmisiä pienellä alueella ja tyyliin Suomen ainoa kansainvälinen iso lentokenttä ja Euroopan vilkkain matkustajasatama, niin on hieman hankalampaa estää tartuntataudin leviäminen kuin jossain metsäkylässä, jossa jokainen matkakin tehdään aina omalla autolla

 

[renee]

Onko Uudessa-Seelannissa toivo nollalinjasta hiipumassa? Riippuu keneltä kysyy Terveysviranomaisten mielestä ehkä, poliitikkojen silmissä siintää edelleen koronavapaa maa...

New Zealand losing hope of bringing Delta outbreak to zero as it reports 23 new cases

New Zealand's director general of health says authorities will keep contact tracing and vaccinating, but there is a chance the country won't be able to return to being COVID-19 free.

www.sbs.com.au

 

[bimbobob]

Mitä Australian rakennustyöläisiin tulee, niin pakkorokotus ei mielestäni ole kohtuuton vaatimus kunhan sitä toteutetaan uusiin työsoppareihin/projekteihin

Mutta kun tämä koskee vain Victorian osavaltiota ja vaatimus taisi vain olla että eka rokotus on pitänyt saada, toisesta ei ollut mainintaa.
NSW:ssa yrittivät samaa mutta ei siitä tullut mitään ja säännöt ovat aika sekavia kun riippuu missä asuu, missä on töissä, ootko 25 vai 50km alueen sisällä, onko viimeisen 7 päivän aikana käynyt testissä jne.

Eihän täällä sentään ovia hitsata kiinni tai täysi ulkona liikkumiskielto ja armeija tuo ruokatarpeita ovelle.

Australian valtio taas on vaatinut että kaikki sairaala/hoito ja vanhusten alan työntekijät ovat rokotettu.

Queensland:n osavaltion poliisi kuun alussa ilmoitti että kaikki heidän työntekijät tulee olla rokotettu tammikuu 2022 menneessä.

Kaikki nää säännöt/vaatimukset on aikalailla osavaltio kohtaisia

Toi Uuden-Seelannin viimeisin tartunta alkoi kun joku heppu Sydney:sta matkusti sinne

 

[weetabix]

Kaikki nää säännöt/vaatimukset on aikalailla osavaltio kohtaisia

Aika hölmöä sinällään ulottaa näitä vaihtelevasti eri kolkkiin maata. Ehkä jonkinlainen keskitetty strategia olisi järkevämpi, varsinkin kun puhutaan tilanteesta joka ei tule pitkään aikaan muuttumaan mihinkään. Ehkä leviää vähän hitaammin, mutta koska tulee kuitenkin leviämään niin helpompi olisi sitten hoitaa asia kerralla kuntoon. Voihan tietty olla Australiassakin, että paikallisesti rokotteita on eri määrä saatavilla ja sitten paikallisesti myös päätetään mitä ryhmää priorisoidaan (riippuen missä niiitä tartuntoja eniten löydetään ja/tai saadaan paras hyöty).

 

[bimbobob]

Hölmöltä se voi kuulostaa mutta perustuslaki on miten se on. Siis eihän se leviä missään muualla paitai nsw/victorian osavaltiossa ja paljolti ollut koko pandemian ajan niin.

Rokotteita on annettu enemmän nsw:n osavaltiolle

NSW got 45 per cent of the Pfizer vaccines allocated to GPs last month, data shows

An analysis of publicly available data raises more questions about the way COVID-19 vaccines have been distributed in Australia since the rollout started to ramp up in the middle of the year.

www.abc.net.au

Varsinkin tartuntamääriin ja sairaalakuormitukseen suhteutettuna.

Ohan siellä teholla muitakin kun korona potilaita. Ambulanssit on ollut useampaan otteeseen kuormituksen alla jopa ylittänyt vilkkaita aikoja kuten uuden vuoden aaton.