Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Samaan aikaan muualla Euroopassa:

Italiassa vaaditaan koronapassia kaikilta työntekijöiltä – Ranskassa rokotukset pakollisia terveydenhoidossa

Italia ja Ranska tiukentavat toimia koronan taltuttamiseksi. Italiasta tulee lokakuussa Euroopan ensimmäinen maa, jossa koronapassia vaaditaan kaikilla työpaikoilla. Työn teko ilman passia voi merkitä suuria sakkoja.

yle.fi

"Italia koettaa saada koronaa taltutettua tiukalla linjalla. Maan hallitus hyväksyi päätöksen, jonka mukaan sekä yksityisen että julkisen sektorin työntekijöillä on oltava koronapassi.

Niin sanottu ”Green Pass” tarkoittaa digitaalista tai paperista todistusta, jonka avulla on voitava osoittaa joko todistus rokotuksesta, negatiivinen testitulos tai hiljattain sairastettu korona.

Säädös tulee voimaan lokakuun puolivälissä.

Uutistoimisto Reutersin näkemän luonnoksen mukaan työntekijä, joka ei esitä koronapassia, voidaan lomauttaa ilman palkkaa. Tätä ei kuitenkaan eroteta."

Onkohan tuo nyt niin tarpeellista...? Otetaan käyttöön n. 4 viikon päästä, jolloin lukemat ovat varmasti vieläkin matalammat. Hyvin muuten huomaa noistakin käyristä miten virus etenee samalla aaltoliikkeellä riippumatta siitä, että maissa on ollut erilaiset käytännöt.

 

[David ":DA" Imodium]

Thaimaassa saatiin epidemia käyntiin vasta 1,5 vuotta muuta maailmaa myöhemmin:

Joku saattaa ihmetellä, mikä on rokotustilanne Thaimaassa. Se on korkeammalla kuin monessa Itä-Euroopan maassa, mutta vähemmän kuin EU:ssa keskimäärin. Nousevaan suuntaan kuitenkin.

 

[ojisama]

Thaimaassa saatiin epidemia käyntiin vasta 1,5 vuotta muuta maailmaa myöhemmin:

Niillä oli kohtuullisen tiukat rajoitukset, joita ne on alkaneet höllentämään, nyt kun niillä on jonkinlaista rokotekattavuutta.
"The International Monetary Fund has predicted Thailand's GDP to shrink by 6.7 percent in 2020, a revision from a previous estimated 2.5% increase"

Heinäkuussa Delta nousi vallitsevaksi variantiksi. Delta variant overtakes Alpha strain in Thailand

Samoihin aikoihin:
"Thailand’s reopening began with the reopening of Phuket Island on 1st July 2021, followed by the quiet reopening of Koh Samui on 15th July and more destinations will follow. "

Mutta joo 'joku' taas postaa sekä käppyrän tapausten noususta deltan levitessä ja rajoitusten vähetessä että käppyrän rokotekattavuuden noususta. On siinä ihmeteltävää.

 

[renee]

Uudessa-Seelannissa tulee huomenna lockdownin kuukausipäivä, kun tasan kuukausi sitten ensimmäinen tartunta kuukausiin havaittiin ja seuraavana päivänä maa oli jo sulkutilassa. Ja vielä jatkuu, koska tartuntoja on edelleen joitakin päivässä, millon sitten loppuukaan. Poliisi on joutunut mm. pidättämään suurrikollisen, joka lähti Aucklandin tiukemmalta 4-tason lockdown-alueelta 2-tasolla sijaitsevaan McDonaldsiin hakemaan noutoruokaa, 4-tason lockdown-alueelta ei tietenkään saa poistua ja 4-tasolla noutoruokapaikat eivät saa olla auki

Ausseissa NSW:n tartuntamäärät ovat alkaneet polkea paikallaan siinä 1 200 ja rapiat päivässä, mutta Victorian osavaltiossa pientä nousua koko ajan, nyt ollaan jo 500+ päivittäisessä tartunnassa. Sanomattakin selvää, että lockdownit päällä ja olleet päällä jo "kuukausikaupalla"

 

[Tatuks]

Uudessa-Seelannissa tulee huomenna lockdownin kuukausipäivä, kun tasan kuukausi sitten ensimmäinen tartunta kuukausiin havaittiin ja seuraavana päivänä maa oli jo sulkutilassa. Ja vielä jatkuu, koska tartuntoja on edelleen joitakin päivässä, millon sitten loppuukaan. Poliisi on joutunut mm. pidättämään suurrikollisen, joka lähti Aucklandin tiukemmalta 4-tason lockdown-alueelta 2-tasolla sijaitsevaan McDonaldsiin hakemaan noutoruokaa, 4-tason lockdown-alueelta ei tietenkään saa poistua ja 4-tasolla noutoruokapaikat eivät saa olla auki

Ausseissa NSW:n tartuntamäärät ovat alkaneet polkea paikallaan siinä 1 200 ja rapiat päivässä, mutta Victorian osavaltiossa pientä nousua koko ajan, nyt ollaan jo 500+ päivittäisessä tartunnassa. Sanomattakin selvää, että lockdownit päällä ja olleet päällä jo "kuukausikaupalla"

Toi Uuden-Seelannin touhu on kyllä jo ihan mielenvikaista.

 

[Jurppii]

Toi Uuden-Seelannin touhu on kyllä jo ihan mielenvikaista.

Sille on nimikin: "Stockholm syndrome is an emotional response. It happens to some abuse and hostage victims when they have positive feelings toward an abuser or captor. "

 

[tuoppi´]

Toi Uuden-Seelannin touhu on kyllä jo ihan mielenvikaista.

Ja Australian kanssa. Jos oot syystä tai toisesta päätynyt ennen näitä viimeisimpiä lockdowneja toiseen osaan maata kuin missä asut niin nyt et saa mennä kotiin.

 

[renee]

Nyt alkaa asiantuntijat olla sitä mieltä, että Uudessa-Seelannissa voisi olla paikallaan tiputtaa rajoitusten tasoa, vaikka tartuntoja ei saataisi nollaan. Eli lähinnä mietinnässä on Aucklandin tason 4 (korkein ja ehkä länsimaisittain kaikkein kovin sulkutilan taso) laskua tasolle 3, vaikka tauti ei olisi hallinnassa (siis nollassa). Siitä se lähtee baby stepeillä Uusi-Seelantikin realismin tielle

 

[renee]

Ja Australian kanssa. Jos oot syystä tai toisesta päätynyt ennen näitä viimeisimpiä lockdowneja toiseen osaan maata kuin missä asut niin nyt et saa mennä kotiin.

Paitsi jos olet pääministeri Voit käydä viettämässä isänpäivää kotiosavaltiossa ja palata takaisin. Miksi, no, koska olet pääministeri.

 

[Jurppii]

Nyt alkaa asiantuntijat olla sitä mieltä, että Uudessa-Seelannissa voisi olla paikallaan tiputtaa rajoitusten tasoa, vaikka tartuntoja ei saataisi nollaan. Eli lähinnä mietinnässä on Aucklandin tason 4 (korkein ja ehkä länsimaisittain kaikkein kovin sulkutilan taso) laskua tasolle 3, vaikka tauti ei olisi hallinnassa (siis nollassa). Siitä se lähtee baby stepeillä Uusi-Seelantikin realismin tielle

Toi on kieltämättä kun taso 4 on vähän niinkuin meikäläisen ymmärryksen puitteissa 4/3. Eli tiukin, mitä voit kuvitella ja siihen päälle vielä yksi taso poliisia, rangaistusta, naapurikyttääjiä ja pamputusta päälle.

 

[Harb]

Rajoitukset olisi hyvä huomioida kun vertaillaan että kuka on hoitanut hommansa hyvin ja huonosti eikä keskittyä pelkästään asian terveyskulmaan.

Niiden vertailu on tietysti vähän hankalaa kun ne eivät ole yhdenmuotoisia mutta esim Ourworldindatasta löytyy stringency index josta voi jotain päätellä:

Nopeat vaihtelut tuossa tietysti kertovat nopeasta reagoinnista ja tasaisempi käyrä rauhallisemmasta toiminnasta. Nopea reagointi on tietysti hyödyllistä jos terveystilanne sen vaatii mutta haitallista taas esimerkiksi liike-elämän tai yksilöiden näkökulmasta.

Otin nyt tuohon muutaman maan mistä viime aikoina on keskusteltu.

Australiassa, Uusi Seelannissa ja Taiwanissa on reaktiivisempaa toimintaa ja niistä Australian keskimääräinen rajoitustaso on selkeästi korkeampi.

Japanissa, Islannissa, Suomessa ja Tanskassa on vaihtelu on ollut pienempää ja niistä ainoastaan Tanskan keskimääräinen rajoitustaso on Australian luokkaa ja Islannin ja Suomen ovat pienimmät.

Tätä kun nyt vertailee tautitilanteeseen ja vaikkapa terveysjärjestelmän kuormittumiseen ja talousvaikutukseen niin Suomi on helppo nostaa kärkikastiin globaalilla tasolla.

Vaikka olenkin sitä mieltä että Suomen hallitus ei ole asiaa mitenkään erityisen hyvin hoitanut niin propsit välitilinpäätöksessä. Tuurilla ne laivatkin seilaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toi Uuden-Seelannin touhu on kyllä jo ihan mielenvikaista.

Nyt alkaa asiantuntijat olla sitä mieltä, että Uudessa-Seelannissa voisi olla paikallaan tiputtaa rajoitusten tasoa, vaikka tartuntoja ei saataisi nollaan. Eli lähinnä mietinnässä on Aucklandin tason 4 (korkein ja ehkä länsimaisittain kaikkein kovin sulkutilan taso) laskua tasolle 3, vaikka tauti ei olisi hallinnassa (siis nollassa). Siitä se lähtee baby stepeillä Uusi-Seelantikin realismin tielle

Uudessa-Seelannissa jo 62% kansasta on saanut ensimmäisen rokotteen ja 31% molemmat, joten kyllä sielläkin rokotukset etenee kankean alun jälkeen ja kohta niillä on jo "varaakin" lieventää rajoituksia.

Loppujen lopuksi tiukoista lockdowneista siellä ei ole tarvinnut kovin pitkään kärsiä tämän pandemian aikana ja ne voi tavallaan päästä vielä tuulettelemaan koko kisan voittoa ainakin tietyillä mittareilla mitattuna kun lihava leidi joskus laulaa.

PS. Suomessa oli sama rokotustilanne heinäkuun lopussa. (Ja tautitilanne huomattavasti pahempi.)

 

[Morokolli]

On se varmasti joillekin kova paikka, kun Suomessa ei (ainakaan toistaiseksi) olla lähdetty huomattavasti parempien valtioiden, Uuden-Seelannin ja Australian lock-down linjalle. Saati, kun totaalisesta lock-downista ei saatu ikuista, pysyvää uutta normia, ainakaan vielä. Olotila, jossa ihmisillä ei ole asuntonsa ulkopuolelle mitään asiaa enää koskaan elämänsä aikana.

Taitaa se kovin paikka kuitenkin olla, että nimenomaan muut ihmiset alkavat elämään normaalia elämää. Tarvittaessa sännöistä piittaamatta. Samaan aikaan kun itse jatketaan loppu elämä kellarissa piileskelyä. Jäädään täysin yksin omien pelkopsykoosien kanssa, kun muut ihmiset lakkaa pelkäämästä.

Uudessa-Seelannissa ja Australiassa meno on niin sekopäistä, että se ei tule korupuheista huolimatta loppumaan, vaikka 100% kansasta ottaisi rokotteen. Näissä maissa mikään rokote ei poista päättäjien pelkopsykoosia. Delta pitää huolen, että virus ei maapallolta katoa niin kauan kun planeetalla on elämää. Oikeastaan ainoa keino, jolla näiden maiden kansalaiset voivat saada vapautensa takaisin, on väkivallalla syöstä päättäjät vallasta, valitetavasti.

 

[Jurppii]

On se varmasti joillekin kova paikka, kun Suomessa ei (ainakaan toistaiseksi) olla lähdetty huomattavasti parempien valtioiden, Uuden-Seelannin ja Australian lock-down linjalle. Saati, kun totaalisesta lock-downista ei saatu ikuista, pysyvää uutta normia, ainakaan vielä. Olotila, jossa ihmisillä ei ole asuntonsa ulkopuolelle mitään asiaa enää koskaan elämänsä aikana.

Taitaa se kovin paikka kuitenkin olla, että nimenomaan muut ihmiset alkavat elämään normaalia elämää. Tarvittaessa sännöistä piittaamatta. Samaan aikaan kun itse jatketaan loppu elämä kellarissa piileskelyä. Jäädään täysin yksin omien pelkopsykoosien kanssa, kun muut ihmiset lakkaa pelkäämästä.

Uudessa-Seelannissa ja Australiassa meno on niin sekopäistä, että se ei tule korupuheista huolimatta loppumaan, vaikka 100% kansasta ottaisi rokotteen. Näissä maissa mikään rokote ei poista päättäjien pelkopsykoosia. Delta pitää huolen, että virus ei maapallolta katoa niin kauan kun planeetalla on elämää. Oikeastaan ainoa keino, jolla näiden maiden kansalaiset voivat saada vapautensa takaisin, on väkivallalla syöstä päättäjät vallasta, valitetavasti.

Hah, luepa vaikka Sydney Morning Heraldin kommenttifiidiä. Kyllä, kansa haluaa syrjäyttää päättäjänsä mutta syy on, että he eivät mielestään ole riittävän tiukkoja eivätkä lukitse heitä tarpeeksi kovaa koteihinsa. Voiko tällä olla kytkös kansan juuriin vankisiirtokuntana?

 

[ojisama]

Hah, luepa vaikka Sydney Morning Heraldin kommenttifiidiä. Kyllä, kansa haluaa syrjäyttää päättäjänsä mutta syy on, että he eivät mielestään ole riittävän tiukkoja eivätkä lukitse heitä tarpeeksi kovaa koteihinsa. Voiko tällä olla kytkös kansan juuriin vankisiirtokuntana?

Eiköhän siellä ole myös omat äänekkäät trollit, pelokkaat ja 'kaiken kritisoijat'.

 

[Morokolli]

Jep, sanomalehtien kommenttipalstat ovat avohoidon jatke. Tuskimpa kulttuuri ihmeelisempi on muissakaan teollisuusmaissa Suomen ohella. Näille tapauksille lock-down voi olla jopa todellinen taivaan lahja, parhaimmillaan se tietää erinäisten kuntouttavien työtoimintojen yms. stoppaamista, ja sosiaalituet sen kuin virtaavat tilille täysimääräisinä. Varsinkin muissa teollisuusmaissa kuin Suomessa, erinäiset työttömyys-, sosiaali- ym. korvaukset ovat oikeasti osallistavia. Et pysty makaamaan päivästä toiseen kotona, paitsi juurikin lock-downissa.

 

[Jurppii]

Aussien tapauksessa homma kyllä haiskahtaa. Tai ainakaan en keksi, missä ne toista mieltä olevat kirjoittelevat. Uutissivustojen kommenttiosiot, r/Australia jne. kaikki liikuttavan yksimielisiä paikkoja ilman mitään säröääniä. Pitää mennä great awakeningin puolelle, että löytää oman maansa rajoituksia kritisoivan aussin, joka asuukin Australiassa. Maailmalla olevat toki ovat vahvasti järjissään.

Joku täälläkin linkkasi miten sillä koskaan aukeamattomalla läntisellä Australialla on joku työväenpuolueen osavaltiopresidentti, jonka kannatuslukemat keikkuu Pohjois-Korean johdon lukemissa.

Oma fiilis on täysin vangitsijansa puolelle asettuneesta kansasta joka lähinnä kaipaa kovempaa bootsia painamaan selästä miestä maahan.

 

[Aksjdjjk]

Aussien tapauksessa homma kyllä haiskahtaa. Tai ainakaan en keksi, missä ne toista mieltä olevat kirjoittelevat. Uutissivustojen kommenttiosiot, r/Australia jne. kaikki liikuttavan yksimielisiä paikkoja ilman mitään säröääniä. Pitää mennä great awakeningin puolelle, että löytää oman maansa rajoituksia kritisoivan aussin, joka asuukin Australiassa. Maailmalla olevat toki ovat vahvasti järjissään.

Joku täälläkin linkkasi miten sillä koskaan aukeamattomalla läntisellä Australialla on joku työväenpuolueen osavaltiopresidentti, jonka kannatuslukemat keikkuu Pohjois-Korean johdon lukemissa.

Oma fiilis on täysin vangitsijansa puolelle asettuneesta kansasta joka lähinnä kaipaa kovempaa bootsia painamaan selästä miestä maahan.

Ne on töissä ja sosiaalista elämää viettämässä. Lehtien keskustelupalstathan on ihan tutkitusti ryssätrollien vallassa (ja konsentroituneesti myös salaliittoteoreetikoita ja epäluuloisesta persoonallisuushäiriöstä kärsiviä ym syrjäytyneitä). Niin kuin kaikki netin foorumit ja some.

 

[renee]

Aussien tapauksessa homma kyllä haiskahtaa. Tai ainakaan en keksi, missä ne toista mieltä olevat kirjoittelevat. Uutissivustojen kommenttiosiot, r/Australia jne. kaikki liikuttavan yksimielisiä paikkoja ilman mitään säröääniä. Pitää mennä great awakeningin puolelle, että löytää oman maansa rajoituksia kritisoivan aussin, joka asuukin Australiassa. Maailmalla olevat toki ovat vahvasti järjissään.

Joku täälläkin linkkasi miten sillä koskaan aukeamattomalla läntisellä Australialla on joku työväenpuolueen osavaltiopresidentti, jonka kannatuslukemat keikkuu Pohjois-Korean johdon lukemissa.

Oma fiilis on täysin vangitsijansa puolelle asettuneesta kansasta joka lähinnä kaipaa kovempaa bootsia painamaan selästä miestä maahan.

Ausseissa on kyllä ollut tuhansien ihmisten mielenosoituksia, mutta jos riskinä on saada 5 000 ++ AUD sakot (ja pamppua toki), niin se kyllä hillitsee haluja Melbournessa julkinen liikenne aiotaan sulkea viikonloppuna, jotteivat mielenosoittajat pääsisi liikkumaan niin helposti. Että onhan sitä vastarintaakin, mutta toki kansan enemmistö, selvä sellainen, kannattaa kovia tai vieläkin kovempia rajoituksia.

Public transport in Melbourne will be suspended for six hours on Saturday as part of a large-scale police operation to stop a planned protest against the ongoing Covid lockdown in the city.

Patton said those who do make it into the protest would face fines of close to $5,500 and the possibility of an additional $1,800 fine if they’re found to be outside their 5km limit. He warned the protests could turn violent as they did in August.

Victoria Covid update: public transport in Melbourne will pause on Saturday to thwart protesters

Ballarat to go back into lockdown for seven days as state reports 423 new cases and Brett Sutton warns Victorians ‘we haven’t peaked’

amp.theguardian.com

 

[B12]

Suomessa lääkäreitäkin lakannut kiinnostamasta koko korona:
Ylilääkäri koronasta Ylelle: Ei kaikkia tapauksia tarvitse löytää
Lievän infektion saaneet rokotetut eivät rasita sairaalakapasiteettia, joten ”vähäoireisista emme oikeastaan ole kiinnostuneita”.
– Mielestäni ei ole mitää järkeä testata vaikka esimerkiksi viittäsataa ihmistä, jos sieltä löytyy vaikka yksi positiivinen tapaus. Jos lasketaan vaikka testauksen hinnaksi sata euroa, niin se on 50 000 euroa ja kaikki se työ lisäksi. Valtava raha ja työmäärä sellaiseen, joka ei oikeastaan vaikuta mihinkään, Julkunen toteaa.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkäri Tuija Leino sanoo, että ”tällä hetkellä ei ole tarvetta löytää kaikkia tapauksia”.

– Vähäoireisista emme oikeastaan ole kiinnostuneita, Tuija Leino sanoo Ylelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

– Mielestäni ei ole mitää järkeä testata vaikka esimerkiksi viittäsataa ihmistä, jos sieltä löytyy vaikka yksi positiivinen tapaus. Jos lasketaan vaikka testauksen hinnaksi sata euroa, niin se on 50 000 euroa ja kaikki se työ lisäksi. Valtava raha ja työmäärä sellaiseen, joka ei oikeastaan vaikuta mihinkään, Julkunen toteaa.

Mielenkiintoista matematiikkaa. Olisikohan syytä palata koulun penkille tai jotain.

Tällä hetkellä noin 3% testeistä on positiivisia, ja oletetusti osuus olisi suurempikin jos kaikki oireelliset testattaisiin, mitä siis ei enää tehdä kaikkien tuplarokotettujen osalta.

Viidestäsadasta olisi positiivisia siis >15, ei yksi.

Jos lekuri ei pidä laajamittaista testaamista mielekkäänä, niin ei sitten, mutta tarvitseeko käydä vääristelemään asioita ja puhumaan paskaa.

Ja itsehän kannatan sitä, että hyödynnetään kotitestejä nykyistä huomattavasti laajamittaisemmin. Ne voisi olla vaikka ilmaisia kuluttajalle, kyllä siinä yhteiskunta huomattavasti säästäisi rahaa tähän nyky-showhun verrattuna.

 

[HTK12]

Mielenkiintoista matematiikkaa. Olisikohan syytä palata koulun penkille tai jotain.

Ihan oikein tuo oli laskettu 500x100 = 50 000, vai mitä nyt yrität selittää?

Tällä hetkellä noin 3% testeistä on positiivisia, ja oletetusti osuus olisi suurempikin jos kaikki oireelliset testattaisiin, mitä siis ei enää tehdä kaikkien tuplarokotettujen osalta.

Viidestäsadasta olisi positiivisia siis >15, ei yksi.

Jos lekuri ei pidä laajamittaista testaamista mielekkäänä, niin ei sitten, mutta tarvitseeko käydä vääristelemään asioita ja puhumaan paskaa.

Ja itsehän kannatan sitä, että hyödynnetään kotitestejä nykyistä huomattavasti laajamittaisemmin. Ne voisi olla vaikka ilmaisia kuluttajalle, kyllä siinä yhteiskunta huomattavasti säästäisi rahaa tähän nyky-showhun verrattuna.

Jos tässä nyt rahaa ajateltaisiin, niin avattaisiin yhteiskunta ja saataisiin talous pyörimään. Ihan turha niitä oireettomia/lievä oireisin tuplarokotettuja on testata. Jos testaamista lisättäisiin positiivisten osuus laskisi, ei nousisi kuten väität. Ei tuossa nyt vääristely eikä puhuttu paskaa. Niiden kaikkien oireettomien/lieväoireisten löytämiseen ei ole mitään tarvetta.

 

[Centteri]

Ihan oikein tuo oli laskettu 500x100 = 50 000, vai mitä nyt yrität selittää?



Jos tässä nyt rahaa ajateltaisiin, niin avattaisiin yhteiskunta ja saataisiin talous pyörimään. Ihan turha niitä oireettomia/lievä oireisin tuplarokotettuja on testata. Jos testaamista lisättäisiin positiivisten osuus laskisi, ei nousisi kuten väität. Ei tuossa nyt vääristely eikä puhuttu paskaa. Niitä oireettomia/lieväoireisten löytämiseen ei ole mitään tarvetta.

Nyt pilasit Erkin hyvän tarinan faktoilla.

 

[hakarkka]

Tosiaan lääkäri puhuu jutussa vähäoireisten rokotettujen testaamisesta, tällöin esimerkki on oikeaa suuruusluokkaa. B12:n viestissä oli jutusta lainattu vain katkelma josta huolimattomasti luettuna ilman asiayhteyttä saa kyllä helposti virheellisen kuvan (että lääkäri joko ei ole tietoinen oikeasta positiivisuusprosentista, ei osaa laskea, tai vääntelisi lukuja tahallaan harhaanjohtaviksi).

Tosiaan täysin rokotettujen vähäoireisten testaamisessa ei kyllä ole järkeä - mutta toisaalta silti toivoisi näille järkeä pysyä oireisena kotona. Itsekin tuli lusittua lähes kolme viikkoa elokuun aikana kotona päiväkotien palattua arkeen ja eipä se kaksi testiä vaikuttanut tilanteeseen mitenkään.

 

[Zezekärppänen]

Täällä ollaan niin huolissaan aussien mielenterveydestä ja heidän kovista rajoitteista. Mitäs jos laskisitte, montako karanteenipäivää siellä on vietetty suhteessa koko väestöön nähden ja vertaatte sitä lukua Euroopan maihin. Kuinka moni italialainen tuntee jonkun ystävän tai sukulaisen, joka on kuollut koronan takia ja kuinka moni aussi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä ollaan niin huolissaan aussien mielenterveydestä ja heidän kovista rajoitteista. Mitäs jos laskisitte, montako karanteenipäivää siellä on vietetty suhteessa koko väestöön nähden ja vertaatte sitä lukua Euroopan maihin. Kuinka moni italialainen tuntee jonkun ystävän tai sukulaisen, joka on kuollut koronan takia ja kuinka moni aussi?

Esimerkiksi Venäjä on oikein hyvä esimerkki toisesta ääripäästä, jossa ei tehdä oikeastaan yhtään mitään vaan otetaan korona vastaan melkein sen täydellä voimalla.

Tähän mennessä Venäjällä on kuollut koronaan luultavasti noin 600.000-700.000 henkeä, eikä tilanne ole mitenkään ohi vieläkään vaan jatkuu koko ajan...

Etenkään tällaisessa vertailussa ei se Aussien touhu nyt niin kovin pahalta näytäkään. Siellä on säästetty aika paljon ihmishenkiä siksi, että on pyristelty koronaa vastaan tosissaan. Aussit eivät ole halunneet kuolla tällaiseen hölmöön Kiinan tuliaiseen ja ovat toistaiseksi siinä aika hyvin onnistuneet.

Ilmankos Kiina niin vihoissaan onkin.

Kiinalaismediassa katsotaan Australian muuttuneen Kiinan vastustajaksi – Britannian, USA:n ja Australian sopimusta kuvataan vastuuttomaksi

Kiina on kritisoinut Yhdysvaltain, Britannian ja Australian uutta yhteistyösopimusta, johon kuuluu ydinsukellusveneiden rakentaminen Australiaan.

www.uusimaa.fi

 

[Jurppii]

Täällä ollaan niin huolissaan aussien mielenterveydestä ja heidän kovista rajoitteista. Mitäs jos laskisitte, montako karanteenipäivää siellä on vietetty suhteessa koko väestöön nähden ja vertaatte sitä lukua Euroopan maihin. Kuinka moni italialainen tuntee jonkun ystävän tai sukulaisen, joka on kuollut koronan takia ja kuinka moni aussi?

No kerro sinä vai mitä vihjailet? Melbournessa on ollut kuusi lockdownia ja nyt mennään jossain 230. päivän kohdalla. Toistaiseksi olen ollut nolla päivää karanteenissa itse. En tunne montaakaan italialaista joten lähden tähän kisaan mieluummin suomalaisena.

 

[Morokolli]

Nuo Australian ja Uuden-Seelannin karanteenit olisivat ymmärrettäviä, jos tällä koronalla olisi useiden kymmenien prosenttien kuolleisuusprosentti. Kuten esim. ebola, isorokko, paiserutto. Toisin sanoen, virus olisi sellainen, joka soveltuisi asevoimien biologiseksi aseeksi.

Jopa Koronan deltavariantti vaarallisuudessaan on valovuoden päässä siitä, mitä biologisilta aseilta edellytetään. Ehkä tartuttavuus korkeintaan täyttäisi ehdot. Itseasiassa koronan levitessä esim. armeijan taisteleviin joukkoihin, sotatilan olosuhteissa, se ei edes tekisi taistelukyvyttömäksi suurinta osaa joukosta, jos joukosta joka tapauksessa kuolisi merkittävä osa taistelussa.

Mielikuvat joka ikisen ihmisen tappavasta koronasta ovat silkkaa massapsykoosia. Länsimaissa on eletty aivan liian turvallisessa maailmassa viime vuosikymmenet. Sitten kun tulee pieni vaara elämään, joku kulkutauti jossa kuolleisuusprosentti maksimissaan joitain prosentteja sairastuneista, ihmiset menevät täysin psykoosiin. Aletaan luulemaan, että virus on automaattisesti ihan jokaiselle kuolemantuomio.

 

[Morokolli]

Täällä ollaan niin huolissaan aussien mielenterveydestä ja heidän kovista rajoitteista. Mitäs jos laskisitte, montako karanteenipäivää siellä on vietetty suhteessa koko väestöön nähden ja vertaatte sitä lukua Euroopan maihin. Kuinka moni italialainen tuntee jonkun ystävän tai sukulaisen, joka on kuollut koronan takia ja kuinka moni aussi?

Ausseissa vastaavasti useampi ihminen tulee lähitulevaisuudessa tuntemaan ihmisen, joka on tehnyt itsemurhan, joko mielenterveydellisten ongelmien tai henkilökohtaisen taloudellisen konkurssin seurauksena. Erityisesti Australian talous on jo nyt ajautunut ongelmiin pitkittyvän lock-downinsa vuoksi, ja loppua sille ei näy lähitulevaisuudessa. Pidän hyvin epätodennäköisenä, että edes kattava rokotusosuus saisi Australian päättäjät lopettamaan tätä hulluutta niin kauan, kun maassa on yksikin tautitapaus.

Tiedossa on myös, että tälläkin palstalla muutamat haluaisivat tällaisen sulkutilan myös Suomeen. Ja ovat epäilemättä katkeria siitä, ettei sellaista tähän maahan olla saatu, ainakaan vielä.

 

[Haukka81]

Erkille kysymys:
Kävin eilen Kuusamon prismassa , ihan järetön ruuhka koska syksy > ruska turistia ja metsästäjiä yms, ei juurikaan maskeja , ei minkäänlaisia turvavälejä.

Joko parin viikonpäästä Kuusamo menee sulkuun ja tartunnat ampuu nousuun??

Onko liian aikaista elää normaalisti täällä pohjoisessa?

 

[$hittam]

Ja itsehän kannatan sitä, että hyödynnetään kotitestejä nykyistä huomattavasti laajamittaisemmin. Ne voisi olla vaikka ilmaisia kuluttajalle, kyllä siinä yhteiskunta huomattavasti säästäisi rahaa tähän nyky-showhun verrattuna.

Kyllä se alkaa olla nyt niin, että shown on nähty ja pian voidaan sammuttaa valot tältä koronan näyttämöltä ainakin Suomen osalta.

Asia ei muuksi muutu, vaikka kuinka haluaisit jatkaa elämää koronan parissa. Tai onhan sitä mahdollista vaikka muuttaa johonkin virusaktiivisempaan maahan, jos edelleen haluaa spekuloida arjessaan testauslukemilla ja tartuntamäärillä.

 

[spengele]

Esimerkiksi Venäjä on oikein hyvä esimerkki toisesta ääripäästä, jossa ei tehdä oikeastaan yhtään mitään vaan otetaan korona vastaan melkein sen täydellä voimalla.

Tähän mennessä Venäjällä on kuollut koronaan luultavasti noin 600.000-700.000 henkeä, eikä tilanne ole mitenkään ohi vieläkään vaan jatkuu koko ajan...

Mistä kaivat näitä lukuja? Tilastosivut näyttää jotain ihan muuta. Kivasti kuitenkin kirjoitat aina nuo huonompaan suuntaan kääntyvät arviosi tuolla tavalla, ettei kukaan vahingossakaan pääse sanomaan, että väittäisit jotain. Tuo luku on kuitenkin aika paljon suurempi kuin noilla tilastosivuilla.

Tuolla luvulla varmaan tarkoitat sitä määrää, johin lasketaan covid19 taudin seurauksiin kuolleet ja ne, jotka ovat kuolleet mahdollisten sairaalakuormitusten ym seurauksesta?

Silti vaikuttaa niin suurelta luvulta ensimmäisiin google tuloksiin verrattuna, että voisit kyllä kertoa mistä tuollaiset virallisista tilastoista huomattavasti poikkeavat arviot kaivat.

 

[weetabix]

Tilastothan kertovat ihan sitä minkä verran niihin syötettyihin lukuihin voidaan luottaa.

Tuossa esim. vähän vertailua jutussa liittyen noihin lukuihin:

Kuolleisuustilasto kertoo koronan kurittaneen Venäjää ankarasti – Taloustieteilijä: Epidemia näytti, etteivät ihmishenki tai totuus ole Kremlin prioriteetteja

Venäläisiä kuoli viime vuonna 18 prosenttia enemmän kuin edellisvuotena.

yle.fi

Venäjän ylikuolleisuus siis 18% luokkaa ja määrä jossain 360000 päälle, viime vuodelta.
Moskovassa ylikuolleisuus 55%.

Virallinen tiedottajakin jossain tiedotustilaisuudessa myönsi, että viralliset kuolinluvut ovat selvästi alakanttiin mutta en osannut googlettaa oikeilla sanoilla että olisin sen nyt tähän löytänyt.

 

[spengele]

Tilastothan kertovat ihan sitä minkä verran niihin syötettyihin lukuihin voidaan luottaa.

Tuossa esim. vähän vertailua jutussa liittyen noihin lukuihin:

Kuolleisuustilasto kertoo koronan kurittaneen Venäjää ankarasti – Taloustieteilijä: Epidemia näytti, etteivät ihmishenki tai totuus ole Kremlin prioriteetteja

Venäläisiä kuoli viime vuonna 18 prosenttia enemmän kuin edellisvuotena.

yle.fi

Venäjän ylikuolleisuus siis 18% luokkaa ja määrä jossain 360000 päälle, viime vuodelta.
Moskovassa ylikuolleisuus 55%.

Virallinen tiedottajakin jossain tiedotustilaisuudessa myönsi, että viralliset kuolinluvut ovat selvästi alakanttiin mutta en osannut googlettaa oikeilla sanoilla että olisin sen nyt tähän löytänyt.

Vaikka nuo kaikki "ylikuolleet" olisivat kuolleet covid19 taudin komplikaatioihin, niin onhan se silti aika paljon vähemmän kuin tuo 600 000-700 000.

 

[weetabix]

Vaikka nuo kaikki "ylikuolleet" olisivat kuolleet covid19 taudin komplikaatioihin, niin onhan se silti aika paljon vähemmän kuin tuo 600 000-700 000.

Toki, mutta ko. tilasto on viime vuodelta. Tänä vuonna Deltan kanssa on päästy "leikkimään" lisää, mutta kyllähän Venäjälläkin rokotteita jonkin verran on otettu (on sitten tehottomampi tai ei). En lähde ko. määrää spekuloimaan sinällään enkä heittelemään lukuja päästä.

Tuota varten pitäisi vähintään verrata tämän vuoden virallisia lukuja viime vuoteen ja yrittää arvioida oikeaa kuolleisuutta noiden perusteella (eli olettaa että ylikuolleisuus on samaa luokkaa ja mennä sillä, mutta rokotteet voivat vaikuttaa tuohonkin tilastoon joten vähän epävarma tapa sekin).

 

[Juha Kokkonen]

Tämä ketju on koronviruksesta ja sen aiheuttamasta sairaudesta keskustelemiseen, joten on Australian yms poliisista ja poliittisista sekä yhteiskunnallisista asioista keskustelemiseen väärä paikka.

Edit: poliittista offtopicia poistettu

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä kaivat näitä lukuja? Tilastosivut näyttää jotain ihan muuta. Kivasti kuitenkin kirjoitat aina nuo huonompaan suuntaan kääntyvät arviosi tuolla tavalla, ettei kukaan vahingossakaan pääse sanomaan, että väittäisit jotain. Tuo luku on kuitenkin aika paljon suurempi kuin noilla tilastosivuilla.

Tuolla luvulla varmaan tarkoitat sitä määrää, johin lasketaan covid19 taudin seurauksiin kuolleet ja ne, jotka ovat kuolleet mahdollisten sairaalakuormitusten ym seurauksesta?

Silti vaikuttaa niin suurelta luvulta ensimmäisiin google tuloksiin verrattuna, että voisit kyllä kertoa mistä tuollaiset virallisista tilastoista huomattavasti poikkeavat arviot kaivat.

Viime vuoden lopussa jopa Venäjän varapääministeri myönsi, että ylikuolleisuutta on ollut paljon vuonna 2020, ja se selittyy pääasiassa koronalla, josta sitten saattoi johtaa että kuolonuhreja olisi ollut noin 200.000 jo viime vuoden loppuun mennessä eli saman verran kuin viralliset tilastot väittää nyt olleen tähän mennessä!

Nyt päivittäisiä uhreja on virallisten tilastojen mukaan ollut melko tarkalleen 800 per päivä, mikä ei tilastotieteellisesti ole mistään kotoisin kuten monet asiantuntijat ovat huomioineet. Eli lukuja pyöristellään alaspäin tahallaan.

Todellisten kuolonuhrien tarkkaa määrää ei välttämättä tiedä kukaan, ei välttämättä edes Venäjän viranomaiset itse, mutta mä olen laskeskelmissani päätynyt lukemaan 600.000-700.000 tähän mennessä, jos oletetaan että samanlainen kertoimella 3 valehtelu on jatkunut kuin aiemminkin. Ja jos tiedetään, että kuolleita on ollut 200.000 jo viime vuonna, niin on täysin mahdotonta, että Venäjä olisi alle puolella miljoonalla uhrilla selvinnyt tähän mennessä, alfan ja deltankin tultua tänä vuonna. Rokotukset ovat edenneet heikosti.

Russian Covid deaths three times the official toll

The country's deputy prime minister reveals more than 80% of excess deaths are linked to coronavirus.

www.bbc.com

 

[renee]

Täällä ollaan niin huolissaan aussien mielenterveydestä ja heidän kovista rajoitteista.

Itse en ole huolissani, koska he ovat ihan itse kansana kovia rajoitteita halunneet. Tietenkään kaikkia ei voi miellyttää, eli eri mieltä olevia on sielläkin, mutta valtaosa oli kovan nollalinjan takana ja on edelleen kovan linjan takana (nollalinjasta on jo luovuttu suuressa osassa maata, koska se on todettu mahdottomaksi).

Rokotuksista tuli muuten sen verran uutta tietoa USA:sta, että FDA:n asiantuntijaryhmä ei suosittele kolmatta rokotuskierrosta kuin rajatuille ryhmille. Eli USA:ssa ei sitten tulla näkemään laajamittaista kolmatta rokotuskierrosta. Saattaa hyvinkin käydä niin, että Euroopassa EMA päätyy samaan lopputulokseen, kaksi piikkiä tullee riittämään valtaosalle kansasta ainakin tässä vaiheessa.

 

[Jurppii]

Rokotuksista tuli muuten sen verran uutta tietoa USA:sta, että FDA:n asiantuntijaryhmä ei suosittele kolmatta rokotuskierrosta kuin rajatuille ryhmille. Eli USA:ssa ei sitten tulla näkemään laajamittaista kolmatta rokotuskierrosta. Saattaa hyvinkin käydä niin, että Euroopassa EMA päätyy samaan lopputulokseen, kaksi piikkiä tullee riittämään valtaosalle kansasta ainakin tässä vaiheessa.

Mikä muuten mahtoi olla peruste? Paremmin käytetty kun annetaan joillekin toisille ekaksi tai tokaksi?

 

[renee]

Mikä muuten mahtoi olla peruste? Paremmin käytetty kun annetaan joillekin toisille ekaksi tai tokaksi?

Kolmannen rokotteen hyödystä ei ole tarpeeksi näyttöä ja koska rokotteella on myös haittavaikutuksia, ei asiantuntijapaneeli nähnyt yleistä suositusta perustelluksi. Tämä kai se päätöksen pääperustelu oli.

Kovastihan FDA:ta yritettiin lobata hyväksymään kolmas kierros, pressa Bideniä myöten. Lääketehtaat toki lobbasivat virkansa puolesta.

Niin siis FDA ei ilmeisesti ole vielä tehnyt päätöstä, mutta olisi aika poikkeuksellista, jos se tekisi jonkun muun päätöksen kuin mitä asiantuntijapaneeli ehdottaa

Tämä arviointi koski siis Pfizer/Biontechin rokotetta, jolle valmistaja oli hakenut yleistä myyntilupaa kolmannelle annokselle. Tällä hetkellä vain iäkkäät ja riskiryhmät voivat saada kolmannen annoksen ja ilmeisesti näin jatkossakin.

 

[spengele]

Toivottavasti Kiuru ei osta tai ole jo ostanut niitä kolmansia rokotteita kaikille 12 vuotta täyttäneille jos kerran hyödyt ovat noin marginaaliset.

 

[Sally_Spectra]

Kolmas rokotus tuottaa huomattavasti korkeammat vasta-ainepitoisuudet.

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2113468

 

[renee]

Toivottavasti Kiuru ei osta tai ole jo ostanut niitä kolmansia rokotteita kaikille 12 vuotta täyttäneille jos kerran hyödyt ovat noin marginaaliset.

EU on kyllä jo ostanut periaatteessa useammankin tehosteannoksen verran rokotteita kaikille asukkaille. Eri asia on sitten se, että milloin niitä käytetään ja kehen.

Tällä hetkellä EMA arvioi vastaavasti kuin FDA Pfizer/Biontechin myyntilupahakemusta. Voi olla hyvinkin niin, että tässä vaiheessa kolmannelle rokoteannokselle ei tule yleistä myyntilupaa. Riskiryhmille myyntilupa on jo annettu.

EMA evaluating data on booster dose of COVID-19 vaccine Comirnaty | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

 

[Erkki_erikeepperi]

Kolmas rokotus tuottaa huomattavasti korkeammat vasta-ainepitoisuudet.

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2113468

Tutkimus koskee Pfizerin rokotetta ja tiettävästi Modernan rokote antaa (selvästikin) paremman immuniteetin yleisesti ottaen.

Jos on siis saanut kaksi annosta Modernaa, niin ehkä kolmas ei ole niin akuutti askarrettavuuden aihe kuin Pfizerin tapauksessa.

 

[spengele]

Kolmas rokotus tuottaa huomattavasti korkeammat vasta-ainepitoisuudet.

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2113468

Ja 4. tai 5. rokote antaa varmaan vielä tuostakin suuremmat vasta-ainepitoisuudet. On kai siinä kuitenkin jotain epävarmuutta olemassa, että kuinka monta rokotetta on optimi, kun kaikille ei kolmatta suositella.

Nyt kun aletaan puhua kolmansista rokotteista, niin aletaan näköjään huomioida haittavaikutuksiakin ja muistetaan toki mainita kuinka harvinaisia ne ovat olleet:

"Pediatrian professori Paul Offit Philadelphian lastensairaalasta sanoi, ettei ole olemassa mitään selviä todisteita, että nuorille olisi hyötyä ylimääräisestä tehosteesta.
– Jos se ei ole arvokas, riskit voivat nousta hyötyjä suuremmiksi. Tiedämme, että 16-29-vuotiailla on suurempi riski saada sydänlihastulehdus, Offit sanoi.
Kyseisten tulehdusten ilmaantuvuus on ollut hyvin vähäinen, oireet lieviä ja niistä on toivuttu hyvin."

Kolmas koronarokote USA:ssa tulossa vain riskiryhmille: Ei näyttöä hyödystä muille

Ylimääräisen annoksen vaikutuksia ei ole komitean mukaan tutkittu riittävästi. Tärkeämpää olisi saada rokottamattomat suojattua.

www.iltalehti.fi

"Komitea kuitenkin totesi, ettei suurta osaa Pfizerin datasta ole vertaisarvioitu."

Se on hyvä, että kyseenalaistavat nuo Pfizerin lobbaukset. Sen verran tunkkainen tausta tuollakin yrityksellä... Onneksi noita tuotteita ja niiden vaikutuksia tutkii myös riippumattomat tahot.

 

[Jurppii]

Oliskohan nyt kuitenkin aika elää elämäänsä kun on kaksi piikkiä ja erinomainen suoja? Vai alkaako nyt puuskuttaminen siitä, miten meidän "tyttöhallitus mokaa" ja mikä on kun ei kolmatta piikkiä kuulu ja kuulemma Israel on jo edellä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliskohan nyt kuitenkin aika elää elämäänsä kun on kaksi piikkiä ja erinomainen suoja?

Toisilla on, toisilla ei. Rokotukset on pahasti kesken, ja toisaalta kaikille kaksi annosta ei anna riittävää suojaa ja siksi aloitetaan kolmannet.

 

[Centteri]

Toisilla on, toisilla ei. Rokotukset on pahasti kesken, ja toisaalta kaikille kaksi annosta ei anna riittävää suojaa ja siksi aloitetaan kolmannet.

Kolmennet piikit annetaan ainoastaan niille kenellä immuunivastus on heikko. Turhaa keskustelua yleisellä tasolla,

 

[Erkki_erikeepperi]

Hohhoijaa, pidä joskus tauko, sulje tietokone ja mene ulos.

Henkilö jolle vastasin heittelee kyllä aika paljon väsyneempiä one-linereita ja yritän vaan asiallisesti selittää mikä on tilanne.

Ja tilanne on siis se, että rokotukset on pahasti vaiheessa eikä yhteiskunta tule "normaaliksi" palaamaan vähään aikaan eikä myöskään yksilötasolla kaikilla ole mahdollisuuksia tai mielekkyyttä siihen nyt vielä.

 

[Centteri]

Henkilö jolle vastasin heittelee kyllä aika paljon väsyneempiä one-linereita ja yritän vaan asiallisesti selittää mikä on tilanne.

Ja tilanne on siis se, että rokotukset on pahasti vaiheessa eikä yhteiskunta tule "normaaliksi" palaamaan vähään aikaan eikä myöskään yksilötasolla kaikilla ole mahdollisuuksia tai mielekkyyttä siihen nyt vielä.

Yhteiskunta on käytännössä normaali ja paluu normiin on viikoissa. Kaikki paikat ovat avoinna. Rokotukset ovat myös loppuvaiheessa siihen tavoiteltuun 80%:iin. Turhaan siirtelet tolppia.