Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Ihan vaikka niillä samoilla mittareilla, joilla päädyit juuri hetki sitten siihen tulokseen, että Tanska on hoitanut asiat tämän vuoden osalta parhaiten. Eli mitkä muut näillä samoilla mittareilla ovat hoitaneet asiat Suomea paremmin?

Islannissa on muuten tuplarokotettu näköjään jo 80% kansasta, joten ainakin se... Se on myös kuolonuhrien määrässä Suomen alapuolella kaiken kaikkiaan eli ihan kiistatta pärjännyt Suomea paremmin.

 

[ojisama]

Islannissa on muuten tuplarokotettu näköjään jo 80% kansasta, joten ainakin se... Se on myös kuolonuhrien määrässä Suomen alapuolella kaiken kaikkiaan eli ihan kiistatta pärjännyt Suomea paremmin.

Ilmeisesti Islannilla ei ole niitä maantieteellisiä ominaisuuksia, jotka estävät Suomen vertaamisen muihin maihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ilmeisesti Islannilla ei ole niitä maantieteellisiä ominaisuuksia, jotka estävät Suomen vertaamisen muihin maihin.

Esimerkiksi rokotuksiin maantiede ei vaikuta suoranaisesti mitenkään ja toisaalta Islanti on maailman 8. urbanisoitunein maa eli väestöntiheydessä ne kyllä ottaa osumaa Suomeen verrattuna.

 

[ojisama]

Esimerkiksi rokotuksiin maantiede ei vaikuta suoranaisesti mitenkään ja toisaalta Islanti on maailman 8. urbanisoitunein maa eli väestöntiheydessä ne kyllä ottaa osumaa Suomeen verrattuna.

Tsekkaa huviksesi Helsingin ja Reykjavikin väestöntiheydet.

 

[lmu2002]

Tilanne ei ole muuttunut mitenkään odottamattomasti positiiviseen suuntaan, pikemminkin päinvastoin nyt on tullut pettymyksenä tiedoksi, että rokotteita on tarjolla enemmän kuin halukkaita rokotettavia ja että korkeaan rokotuskattavuuteen saatetaan päästä vasta lokakuun lopussa.

Onneksi puikoissa olleet ei siis sinkoilleet ostelemaan niitä rokotteita niistä romanioista kuten joku ehdotti? Toisaalta sittenhän oltais voitu laittaa sekin muijien piikkiin että turhaan ostivat tiskin alta ja polttivat rahaa.

 

[Tapio_75]

Islannissa on muuten tuplarokotettu näköjään jo 80% kansasta, joten ainakin se... Se on myös kuolonuhrien määrässä Suomen alapuolella kaiken kaikkiaan eli ihan kiistatta pärjännyt Suomea paremmin.

En väitä vastaan, varmasti Islanti on vahvasti mukana kärkikahinoissa, vaikka saakin reilusti tasoitusta maantieteellisten ominaisuuksiensa vuoksi. Eli tällä hetkellä tilanne olisi siis se, että Suomi kolmantena ja edellä vain Tanska ja Islanti.

Ei minusta ollenkaan paskempi sijoitus. Varsinkin kun miettii, että tämä tyttöhallitus on kuitenkin tunaroinut hommat niin lahjakkaasti, että kohta ei mennä karaokebaariin, ei sitten mennä mihinkään, ollaan sitten kotona ja toivotaan että Suomen talous hajoaa omaan paskaan hoitoonsa ja vasemmistohallitus muistetaan iänkaikkisesti tunaroinneistaan.

Että tähän kaikkeen nähden on minusta aika kova suoritus olla kuitenkin mitalisijoilla, koska näiden viestien perusteella ei minusta olisi mitään asiaa TOP 30 listalle, niin päin helvettiä täällä kuitenkin on aivan kaikki koronaan liittyvät asiat hoidettu.

Hienoa kuitenkin kuulla, että maailmasta ei sitten kuitenkaan löydy kovin montaa maata, missä asiat olisi hoidettu paremmin.

 

[lmu2002]

Sehän riippuu ihan siitä, millä mittareilla mitataan ja mitä painotetaan. Esimerkiksi kuolonuhrien määrässä Suomea paremmin on pärjänneet vaikkapa Japani, Taiwan, Australia ja Uusi-Seelanti.

Toisaalta maiden suora vertaaminen on hieman tyhmää, koska esimerkiksi Suomi saa reilusti tasoitusta maantieteellisten ominaisuuksiensa vuoksi, ja meidän pärjääminen koronan kanssa liittyy siis ennen kaikkea siihen eikä hallinnon tekemiin "nerokkaisiin" päätöksiin tms...

Miksi jätit Tanskan pois tästä? Tanskan luku on 450.

 

[kilroy1]

Miksi jätit Tanskan pois tästä? Tanskan luku on 450.

Koska ei sopinut tuossa kohtaan agendaan..

 

[kilroy1]

Väestöntiheydessä ottavat niin pahasti osumaa Suomeen verrattuna, että niiden saarimaisuus Suomen niemimaisuuteen verrattuna ei sitä kyllä riittäne kompensoimaan... Etenkin kun deltaa on siis käytännössä mahdotonta enää pitää ulkopuolella.

"Australian väestötiheys on niin alhainen (alle 3 henkilöä per km²), että se on 3. sijalla maailman vähiten asutuiden maiden listalla."

Vai otetaanko tähän vain kaupungit jotta ei sotketa hyvää tarinaa faktoilla..

Uuden-Seelannin väestöntiheys on muuten 18as/km2, Suomessa 18,2as/km2 että ei toi sinun fakta mene siinäkään läpi.

Molemmat maat saavat sijainnin takia niin paljon etua ettei voi edes verrata. Siihen kun lisätään käsittämätön korona politiikka mihin kuuluu ihmisten sulkeminen kuukausiksi koteihinsa niin pitää myöntää.. Hyvin meidän hallitus on näihin verrattuna pärjännyt.

 

[rakotti]

Suomen ongelma on se, että rokotesuoja puuttuu liian monelta ja se voi jäädä puuttumaan liian monelta vaikka joku Tanska saataisiinkin kiinni, eikä tämä sikäli olekaan mikään maiden välinen kilpailu.

Eikös tässä ole vähän ristiriitaa? Sä kehut miten Tanska on tehnyt asiat oikein ja siellä yhteiskuntakin jo avattiin täysin ja taisit tämänkin takana seistä. Niin miksi sitten Suomessa asia olisi eri, kun päästään samalle tasolle kuin Tanska sen avautuessa? Miten toisessa maassa tietty piste on ok, mutta ei sitten täällä meillä?

 

[spengele]

Jos halutaan vetää ranttaliksi ennenaikaisesti, niin siinähän sitten vetävät, mutta Tanskan rokotuslukuihin me ei päästä kuin aikaisintaan marraskuun alussa. Se on itse asiassa mahdotonta ennen sitä, koska edes ykkösannosta ei ole saanut vielä niin moni kuin Tanskassa tehosteen ja marraskuu tulee 6 viikon päästä eli tänään ykkösannoksen saaneet saisi tehosteen juuri silloin ja huomenna ykkösannoksen saajat saavat kakkosensa päivää myöhemmin ja niin edelleen.

Edellisellä sivulla annoit ymmärtää, että meillä asutaan harvemmassa ja maantieteellinen sijainti erilainen, niin se suojelee meitä tartunnoilta paremmin kuin Tanskalaisia? Jos näin on, niin kai meillä riittää pienempi rokotuskattavuus, että saadaan sama suoja Tanskaan verrattuna, eikä meidän tarvitse tällöin yrittää päästä Tanskan lukemiin. 100% kattavuutta ei tulla saavuttamaan koskaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Australian väestötiheys on niin alhainen (alle 3 henkilöä per km²), että se on 3. sijalla maailman vähiten asutuiden maiden listalla."

Vai otetaanko tähän vain kaupungit jotta ei sotketa hyvää tarinaa faktoilla..

Uuden-Seelannin väestöntiheys on muuten 18as/km2, Suomessa 18,2as/km2 että ei toi sinun fakta mene siinäkään läpi.

Molemmat maat saavat sijainnin takia niin paljon etua ettei voi edes verrata. Siihen kun lisätään käsittämätön korona politiikka mihin kuuluu ihmisten sulkeminen kuukausiksi koteihinsa niin pitää myöntää.. Hyvin meidän hallitus on näihin verrattuna pärjännyt.

Uuden-Seelannin suurimmassa kaupungissa Aucklandissa asuu noin 1,5 miljoonaa henkeä, ja samoin Australiassa väestö on keskittynyt suuriin miljoonakaupunkeihin, joten kyllä Suomi tässä selvää tasoitusta saa.

 

[Tapio_75]

Kiitokset @lmu2002 hyvästä huomiosta. Laitetaa nyt vielä oikein kuvan kanssa päivitetty tilasto, missä on myös Tanska mukana. @Erkki_erikeepperi on kyllä aivan oikeassa - Tanska on aivan kiistaton ykkönen, ihan omassa kategoriassa, kuten kuvasta näkyy. Mutta tämä vain taitaa olla sellainen tilasto, missä ketään ei vapaaehtoisesti haluaisi olla ykkönen.

Kyse oli siitä, että mikä maa on hoitanut korona-asiat parhaiten maailmassa ja mielestäni ainakin tämän vuoden osalta vastaus on Tanska.

Vieläkö olet samaa mieltä, että Tanska on siis hoitanut korona-asiat parhaiten maailmassa tämän vuoden osalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vieläkö olet samaa mieltä, että Tanska on siis hoitanut korona-asiat parhaiten maailmassa tämän vuoden osalta.

Kyllä olen sitä mieltä, etenkin kun mittarina ei käytetä pelkästään kuolemia. Jos mittarina käytetään pelkästään kuolemia, on Uusi-Seelanti aivan kiistaton ykkönen tänä ja viime vuonna.

 

[lmu2002]

Ehkä sen EU keskiarvonkin olisi voinut laittaa sinne, ihan perspektiivin vuoksi. Siinä näkyy ainakin se tappamisen meininki. Mutta oliko niitä muita mittareita joilla saadaan Suomi haluttuun valoon?

 

[Tapio_75]

Kyllä olen sitä mieltä, etenkin kun mittarina ei käytetä pelkästään kuolemia. Jos mittarina käytetään pelkästään kuolemia, on Uusi-Seelanti aivan kiistaton ykkönen tänä ja viime vuonna.

Kokonaisuuttahan tässä arvioitiin. Mutta jos kerran Suomen edelle tämän vuoden osalta ovat koko maailmassa päässeet ainoastaan Tanska ja Islanti, niin minusta se on kuitenkin todella kova suoritus tyttöhallitukselta, jolle kaikki nauravat ja joka on tunaroinut lähes joka osa-alueella, joka liittyy koronaan.

Mutta kohta kun yhteiskunta avataan täysin, niin varmasti viimeistään silloin tartuntamäärät ampaisevat taas katosta läpi ja sairaalat täyttyvät koronapotilaista. Tai ehkä ei kuitenkaan. Reilun kuukauden päästä tämä homma alkaa olla jo niin taputeltu, että tuskin tähän ketjuun enää montaa viestiä tulee päivässä ja ketään ei enää kiinnosta joku koronapassi.

Ja hyvä niin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kokonaisuuttahan tässä arvioitiin. Mutta jos kerran Suomen edelle tämän vuoden osalta ovat koko maailmassa päässeet ainoastaan Tanska ja Islanti, niin minusta se on kuitenkin todella kova suoritus tyttöhallitukselta, jolle kaikki nauravat ja joka on tunaroinut lähes joka osa-alueella, joka liittyy koronaan.

Niin paitsi että mielestäni Suomen siedettävä koronatilanne on vain vähän riippuvainen siitä mitä tyttöhallitus on touhunnut. Kyllä tämä tilanne pääasiassa ihan muilla seikoilla selittyy kuin hallituksen neronleimauksilla.

Jos hallitus olisi hoitanut hommansa paremmin, olisi meillä voinut mennä tämä vuosi paljon napakammin, liittyen esimerkiksi UEFA2021 -gateen, koronapassiin ja reippaampiin rokotehankintoihin Tanskan tyyliin.

Mutta kohta kun yhteiskunta avataan täysin, niin varmasti viimeistään silloin tartuntamäärät ampaisevat taas katosta läpi ja sairaalat täyttyvät koronapotilaista. Tai ehkä ei kuitenkaan. Reilun kuukauden päästä tämä homma alkaa olla jo niin taputeltu, että tuskin tähän ketjuun enää montaa viestiä tulee päivässä ja ketään ei enää kiinnosta joku koronapassi.

Tässä vaiheessa ei hirveästi kannata kettuilla ja julistella yhtään mitään, koska asiaan liittyy runsaasti löysiä muuttujia. Ensinnäkin vuodenajan vaihtuminen voi aiheuttaa pahenemista ja uudet mutaatiot on myös kysymysmerkki. Ja kun rajoituksia poistetaan niin ei ne tautitapaukset silläkään vähene, mikä voi olla ongelma jos rokottamattomien määrä on suuri ja pimeä vuodenaika painaa päälle.

Eli toivotaan parasta.

 

[HTK12]

Kyllä olen sitä mieltä, etenkin kun mittarina ei käytetä pelkästään kuolemia. Jos mittarina käytetään pelkästään kuolemia, on Uusi-Seelanti aivan kiistaton ykkönen tänä ja viime vuonna.

Ihan sama vaikka mittarina käytettäisiin tartuntamääriä, niissäkin Suomi on EU:n paras. Tanskallakin on reilusti yli tuplat. Eli kyllä tämä on paljon paremmin mennyt Suomella vrt. Tanska. Se, että jossain saarivaltiossa lockdown sekoilujen seurauksena on vähemmän kuolemia/tartuntoja ei ole mikään ihannoitava asia.

 

[Tatuks]

Mutta kun tyttöhallitus ei tehnyt mitään niin se on huono juttu. Tietenkin näin jälkeenpäin nähdään että oli parempi olla tekemättä koska selvittiin pienemmin vahingoin mutta se on silti tunarointia kun ei tehty mitään. Olisi varmuuden vuoksi pitänyt tehdä vaikka nyt nähdään että ei olisi kannattanut.

 

[tietokonerikki]

Itse mitä olen seurannut iäkkäämpiä tuntemiani ihmisiä, niin ovat mielellään siirtymässä takaisin normaaliin, että saa sosiaalinen puoli taas vilskettä omaan elämään ja tekemistä tylsään yksinoloon verrattuna (kerhotoiminta sun muut). Eikä mistään hemmetin passeista ole kiinnostuneita laisinkaan, jo nykyään muutenkin liikaa turhia kysellään jos vaikka pankissa haluaa asioida heidän mukaansa.
Ei kannata aina sitä omaa napaa tuijottaa ja yrittää pakottaa muita elämään samalla tavalla...

En usko, että koronapassia voidaan vaatia pankissa asioimiseen. Se on niin olleellinen paikka, että heidänkin jotka eivät esim. terveydellisistä syistä voi tai uskalla ottaa rokotetta pitää pystyä siellä asioimaan.
Toisekseen se että on kaksi rokotetta ei takaa ettei voisi enää tautia levittää tai ettei voisi sitä uudelleen saada, eli varovaiset välttelevät menemistä paikkoihin joissa on paljon ihmisiä edelleen oli koronapassia tai ei.

Hyvää asiassa on, että on toiveissa ettei työpaikoille enää saisi mennä flunssaisina muita tarttumaan. Toivon todella tuon käytännön jatkuvan. Ei se ennenkään mukavalta tunnunut, kun vieressä joku pärski.

 

[Erkki_erikeepperi]

En usko, että koronapassia voidaan vaatia pankissa asioimiseen. Se on niin olleellinen paikka, että heidänkin jotka eivät esim. terveydellisistä syistä voi tai uskalla ottaa rokotetta pitää pystyä siellä asioimaan.
Toisekseen se että on kaksi rokotetta ei takaa ettei voisi enää tautia levittää tai ettei voisi sitä uudelleen saada, eli varovaiset välttelevät menemistä paikkoihin joissa on paljon ihmisiä edelleen oli koronapassia tai ei.

Hyvää asiassa on, että on toiveissa ettei työpaikoille enää saisi mennä flunssaisina muita tarttumaan. Toivon todella tuon käytännön jatkuvan. Ei se ennenkään mukavalta tunnunut, kun vieressä joku pärski.

Varman päälle pelaaville riskiryhmäläisille ratkaisu on odottaa kolmatta rokoteannosta, joka parantanee immuniteettia huomattavasti.

Pääasiassa en usko, että riskiryhmäläiset on tänä syksynä mihinkään "normaaliin" elämänmenoon palaamassa, etenkään ilman koronapassin käyttöönottoa. Koronapassi kyllä auttaisi asiaa.

 

[Narghar]

Jos hallitus olisi hoitanut hommansa paremmin, olisi meillä voinut mennä tämä vuosi paljon napakammin, liittyen esimerkiksi UEFA2021 -gateen, koronapassiin ja reippaampiin rokotehankintoihin Tanskan tyyliin.

Hetkinen just pari viestiä sitten sanoit että meillä on asiat oikeastaan huonontunut ku on niin paljon käyttämättömiä rokotteita, nyt sitten taas niitä pitäis olla lisää? Kumpi nyt on siis se tavoiteltava tilanne?

 

[Dr. Who]

Olet väärässä. Moni rokottamaton on sairastanut koronan ja saanut sitä kautta immuniteettia. Lisäksi vain pienelle osalle sairastuneista tulee vakavia oireita. Joten ei tule olemaan ankea syksy rokottamattomille. Muutamalle epäonnekkaalle ehkä, mutta voitaisi lopettaa jo tämä ryhmittely.

Ei lopu ryhmittely, siitä huolen pitää media

 

[Pocket.demon]

Väärässä olet taas niin kuin aina. Vai että negatiiviseen suuntaan ollaan menossa. Kertapiikki on 83% ja tuplat noin 63%. Abaut 3vkoa niin 80% rokotekattavuus menee rikki ja loputkin rajoitukset poistuvat. Maskisuositus poistuu myös viimeistään silloin.

Eiköhän siihen mennessä taas siirretä maalitolppaa. Mä en enää uskoa mitä hallitus lupaa. Aikaa on mainostaa kaverin laukku firmaa mutta ei tehdä järkeviä päätöksiä. Muissa maissa olis jo hallitus vaihtunut kauan sitten.

 

[rpdf]

Tosin vielä tulee mielenkiintoista seurattavaa, jos ja kun maskisuositukset vedetään...

Mikään ei tule merkittävästi muuttumaan kun maskisuositukset poistuu.

 

[rpdf]

Jos siis Suomessa koronapassi "poistettaisiin käytöstä" samassa tilanteessa kuin Tanskassa, niin se tilanne olisi vasta loka-marraskuun vaihteessa eli ainakin sen lokakuun ajan sitä voitaisiin hyvin hyödyntää. Ja miksei pidempäänkin.

Mitä jos poistettaisiin rajoitukset samassa tilanteessa missä britit teki sen pari kuukautta sitten? Suomessa uusia tapauksia on alle kuudesosa siitä mitä briteissä silloin, ja rokotekattavuus on selvästi korkeampi. Vaikka kaikki rajoitukset lähtisi pois tänään, emme tartuntojen määrässä edes lähestyisi brittejä alimmillaan. Epidemia on lasku-uralla joka puolella Eurooppaa, rajoitukset joutaa romukoppaan.

Lisäksi tulee tietty muistaa ne paljon puhutut "suomalaisten erityispiirteet", jotka saavat epidemian kuihtumaan hallituksen toimista riippumatta, paitsi silloin kun käyrät osoittavat hetkellisesti ylöspäin, jolloin kaikki on tyttöhallituksen vikaa.

 

[spengele]

Samaan aikaan muualla Euroopassa:

Italiassa vaaditaan koronapassia kaikilta työntekijöiltä – Ranskassa rokotukset pakollisia terveydenhoidossa

Italia ja Ranska tiukentavat toimia koronan taltuttamiseksi. Italiasta tulee lokakuussa Euroopan ensimmäinen maa, jossa koronapassia vaaditaan kaikilla työpaikoilla. Työn teko ilman passia voi merkitä suuria sakkoja.

yle.fi

"Italia koettaa saada koronaa taltutettua tiukalla linjalla. Maan hallitus hyväksyi päätöksen, jonka mukaan sekä yksityisen että julkisen sektorin työntekijöillä on oltava koronapassi.

Niin sanottu ”Green Pass” tarkoittaa digitaalista tai paperista todistusta, jonka avulla on voitava osoittaa joko todistus rokotuksesta, negatiivinen testitulos tai hiljattain sairastettu korona.

Säädös tulee voimaan lokakuun puolivälissä.

Uutistoimisto Reutersin näkemän luonnoksen mukaan työntekijä, joka ei esitä koronapassia, voidaan lomauttaa ilman palkkaa. Tätä ei kuitenkaan eroteta."

Onkohan tuo nyt niin tarpeellista...? Otetaan käyttöön n. 4 viikon päästä, jolloin lukemat ovat varmasti vieläkin matalammat. Hyvin muuten huomaa noistakin käyristä miten virus etenee samalla aaltoliikkeellä riippumatta siitä, että maissa on ollut erilaiset käytännöt.

 

[David ":DA" Imodium]

Thaimaassa saatiin epidemia käyntiin vasta 1,5 vuotta muuta maailmaa myöhemmin:

Joku saattaa ihmetellä, mikä on rokotustilanne Thaimaassa. Se on korkeammalla kuin monessa Itä-Euroopan maassa, mutta vähemmän kuin EU:ssa keskimäärin. Nousevaan suuntaan kuitenkin.

 

[ojisama]

Thaimaassa saatiin epidemia käyntiin vasta 1,5 vuotta muuta maailmaa myöhemmin:

Niillä oli kohtuullisen tiukat rajoitukset, joita ne on alkaneet höllentämään, nyt kun niillä on jonkinlaista rokotekattavuutta.
"The International Monetary Fund has predicted Thailand's GDP to shrink by 6.7 percent in 2020, a revision from a previous estimated 2.5% increase"

Heinäkuussa Delta nousi vallitsevaksi variantiksi. Delta variant overtakes Alpha strain in Thailand

Samoihin aikoihin:
"Thailand’s reopening began with the reopening of Phuket Island on 1st July 2021, followed by the quiet reopening of Koh Samui on 15th July and more destinations will follow. "

Mutta joo 'joku' taas postaa sekä käppyrän tapausten noususta deltan levitessä ja rajoitusten vähetessä että käppyrän rokotekattavuuden noususta. On siinä ihmeteltävää.

 

[renee]

Uudessa-Seelannissa tulee huomenna lockdownin kuukausipäivä, kun tasan kuukausi sitten ensimmäinen tartunta kuukausiin havaittiin ja seuraavana päivänä maa oli jo sulkutilassa. Ja vielä jatkuu, koska tartuntoja on edelleen joitakin päivässä, millon sitten loppuukaan. Poliisi on joutunut mm. pidättämään suurrikollisen, joka lähti Aucklandin tiukemmalta 4-tason lockdown-alueelta 2-tasolla sijaitsevaan McDonaldsiin hakemaan noutoruokaa, 4-tason lockdown-alueelta ei tietenkään saa poistua ja 4-tasolla noutoruokapaikat eivät saa olla auki

Ausseissa NSW:n tartuntamäärät ovat alkaneet polkea paikallaan siinä 1 200 ja rapiat päivässä, mutta Victorian osavaltiossa pientä nousua koko ajan, nyt ollaan jo 500+ päivittäisessä tartunnassa. Sanomattakin selvää, että lockdownit päällä ja olleet päällä jo "kuukausikaupalla"

 

[Tatuks]

Uudessa-Seelannissa tulee huomenna lockdownin kuukausipäivä, kun tasan kuukausi sitten ensimmäinen tartunta kuukausiin havaittiin ja seuraavana päivänä maa oli jo sulkutilassa. Ja vielä jatkuu, koska tartuntoja on edelleen joitakin päivässä, millon sitten loppuukaan. Poliisi on joutunut mm. pidättämään suurrikollisen, joka lähti Aucklandin tiukemmalta 4-tason lockdown-alueelta 2-tasolla sijaitsevaan McDonaldsiin hakemaan noutoruokaa, 4-tason lockdown-alueelta ei tietenkään saa poistua ja 4-tasolla noutoruokapaikat eivät saa olla auki

Ausseissa NSW:n tartuntamäärät ovat alkaneet polkea paikallaan siinä 1 200 ja rapiat päivässä, mutta Victorian osavaltiossa pientä nousua koko ajan, nyt ollaan jo 500+ päivittäisessä tartunnassa. Sanomattakin selvää, että lockdownit päällä ja olleet päällä jo "kuukausikaupalla"

Toi Uuden-Seelannin touhu on kyllä jo ihan mielenvikaista.

 

[Jurppii]

Toi Uuden-Seelannin touhu on kyllä jo ihan mielenvikaista.

Sille on nimikin: "Stockholm syndrome is an emotional response. It happens to some abuse and hostage victims when they have positive feelings toward an abuser or captor. "

 

[tuoppi´]

Toi Uuden-Seelannin touhu on kyllä jo ihan mielenvikaista.

Ja Australian kanssa. Jos oot syystä tai toisesta päätynyt ennen näitä viimeisimpiä lockdowneja toiseen osaan maata kuin missä asut niin nyt et saa mennä kotiin.

 

[renee]

Nyt alkaa asiantuntijat olla sitä mieltä, että Uudessa-Seelannissa voisi olla paikallaan tiputtaa rajoitusten tasoa, vaikka tartuntoja ei saataisi nollaan. Eli lähinnä mietinnässä on Aucklandin tason 4 (korkein ja ehkä länsimaisittain kaikkein kovin sulkutilan taso) laskua tasolle 3, vaikka tauti ei olisi hallinnassa (siis nollassa). Siitä se lähtee baby stepeillä Uusi-Seelantikin realismin tielle

 

[renee]

Ja Australian kanssa. Jos oot syystä tai toisesta päätynyt ennen näitä viimeisimpiä lockdowneja toiseen osaan maata kuin missä asut niin nyt et saa mennä kotiin.

Paitsi jos olet pääministeri Voit käydä viettämässä isänpäivää kotiosavaltiossa ja palata takaisin. Miksi, no, koska olet pääministeri.

 

[Jurppii]

Nyt alkaa asiantuntijat olla sitä mieltä, että Uudessa-Seelannissa voisi olla paikallaan tiputtaa rajoitusten tasoa, vaikka tartuntoja ei saataisi nollaan. Eli lähinnä mietinnässä on Aucklandin tason 4 (korkein ja ehkä länsimaisittain kaikkein kovin sulkutilan taso) laskua tasolle 3, vaikka tauti ei olisi hallinnassa (siis nollassa). Siitä se lähtee baby stepeillä Uusi-Seelantikin realismin tielle

Toi on kieltämättä kun taso 4 on vähän niinkuin meikäläisen ymmärryksen puitteissa 4/3. Eli tiukin, mitä voit kuvitella ja siihen päälle vielä yksi taso poliisia, rangaistusta, naapurikyttääjiä ja pamputusta päälle.

 

[Harb]

Rajoitukset olisi hyvä huomioida kun vertaillaan että kuka on hoitanut hommansa hyvin ja huonosti eikä keskittyä pelkästään asian terveyskulmaan.

Niiden vertailu on tietysti vähän hankalaa kun ne eivät ole yhdenmuotoisia mutta esim Ourworldindatasta löytyy stringency index josta voi jotain päätellä:

Nopeat vaihtelut tuossa tietysti kertovat nopeasta reagoinnista ja tasaisempi käyrä rauhallisemmasta toiminnasta. Nopea reagointi on tietysti hyödyllistä jos terveystilanne sen vaatii mutta haitallista taas esimerkiksi liike-elämän tai yksilöiden näkökulmasta.

Otin nyt tuohon muutaman maan mistä viime aikoina on keskusteltu.

Australiassa, Uusi Seelannissa ja Taiwanissa on reaktiivisempaa toimintaa ja niistä Australian keskimääräinen rajoitustaso on selkeästi korkeampi.

Japanissa, Islannissa, Suomessa ja Tanskassa on vaihtelu on ollut pienempää ja niistä ainoastaan Tanskan keskimääräinen rajoitustaso on Australian luokkaa ja Islannin ja Suomen ovat pienimmät.

Tätä kun nyt vertailee tautitilanteeseen ja vaikkapa terveysjärjestelmän kuormittumiseen ja talousvaikutukseen niin Suomi on helppo nostaa kärkikastiin globaalilla tasolla.

Vaikka olenkin sitä mieltä että Suomen hallitus ei ole asiaa mitenkään erityisen hyvin hoitanut niin propsit välitilinpäätöksessä. Tuurilla ne laivatkin seilaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toi Uuden-Seelannin touhu on kyllä jo ihan mielenvikaista.

Nyt alkaa asiantuntijat olla sitä mieltä, että Uudessa-Seelannissa voisi olla paikallaan tiputtaa rajoitusten tasoa, vaikka tartuntoja ei saataisi nollaan. Eli lähinnä mietinnässä on Aucklandin tason 4 (korkein ja ehkä länsimaisittain kaikkein kovin sulkutilan taso) laskua tasolle 3, vaikka tauti ei olisi hallinnassa (siis nollassa). Siitä se lähtee baby stepeillä Uusi-Seelantikin realismin tielle

Uudessa-Seelannissa jo 62% kansasta on saanut ensimmäisen rokotteen ja 31% molemmat, joten kyllä sielläkin rokotukset etenee kankean alun jälkeen ja kohta niillä on jo "varaakin" lieventää rajoituksia.

Loppujen lopuksi tiukoista lockdowneista siellä ei ole tarvinnut kovin pitkään kärsiä tämän pandemian aikana ja ne voi tavallaan päästä vielä tuulettelemaan koko kisan voittoa ainakin tietyillä mittareilla mitattuna kun lihava leidi joskus laulaa.

PS. Suomessa oli sama rokotustilanne heinäkuun lopussa. (Ja tautitilanne huomattavasti pahempi.)

 

[Morokolli]

On se varmasti joillekin kova paikka, kun Suomessa ei (ainakaan toistaiseksi) olla lähdetty huomattavasti parempien valtioiden, Uuden-Seelannin ja Australian lock-down linjalle. Saati, kun totaalisesta lock-downista ei saatu ikuista, pysyvää uutta normia, ainakaan vielä. Olotila, jossa ihmisillä ei ole asuntonsa ulkopuolelle mitään asiaa enää koskaan elämänsä aikana.

Taitaa se kovin paikka kuitenkin olla, että nimenomaan muut ihmiset alkavat elämään normaalia elämää. Tarvittaessa sännöistä piittaamatta. Samaan aikaan kun itse jatketaan loppu elämä kellarissa piileskelyä. Jäädään täysin yksin omien pelkopsykoosien kanssa, kun muut ihmiset lakkaa pelkäämästä.

Uudessa-Seelannissa ja Australiassa meno on niin sekopäistä, että se ei tule korupuheista huolimatta loppumaan, vaikka 100% kansasta ottaisi rokotteen. Näissä maissa mikään rokote ei poista päättäjien pelkopsykoosia. Delta pitää huolen, että virus ei maapallolta katoa niin kauan kun planeetalla on elämää. Oikeastaan ainoa keino, jolla näiden maiden kansalaiset voivat saada vapautensa takaisin, on väkivallalla syöstä päättäjät vallasta, valitetavasti.

 

[Jurppii]

On se varmasti joillekin kova paikka, kun Suomessa ei (ainakaan toistaiseksi) olla lähdetty huomattavasti parempien valtioiden, Uuden-Seelannin ja Australian lock-down linjalle. Saati, kun totaalisesta lock-downista ei saatu ikuista, pysyvää uutta normia, ainakaan vielä. Olotila, jossa ihmisillä ei ole asuntonsa ulkopuolelle mitään asiaa enää koskaan elämänsä aikana.

Taitaa se kovin paikka kuitenkin olla, että nimenomaan muut ihmiset alkavat elämään normaalia elämää. Tarvittaessa sännöistä piittaamatta. Samaan aikaan kun itse jatketaan loppu elämä kellarissa piileskelyä. Jäädään täysin yksin omien pelkopsykoosien kanssa, kun muut ihmiset lakkaa pelkäämästä.

Uudessa-Seelannissa ja Australiassa meno on niin sekopäistä, että se ei tule korupuheista huolimatta loppumaan, vaikka 100% kansasta ottaisi rokotteen. Näissä maissa mikään rokote ei poista päättäjien pelkopsykoosia. Delta pitää huolen, että virus ei maapallolta katoa niin kauan kun planeetalla on elämää. Oikeastaan ainoa keino, jolla näiden maiden kansalaiset voivat saada vapautensa takaisin, on väkivallalla syöstä päättäjät vallasta, valitetavasti.

Hah, luepa vaikka Sydney Morning Heraldin kommenttifiidiä. Kyllä, kansa haluaa syrjäyttää päättäjänsä mutta syy on, että he eivät mielestään ole riittävän tiukkoja eivätkä lukitse heitä tarpeeksi kovaa koteihinsa. Voiko tällä olla kytkös kansan juuriin vankisiirtokuntana?

 

[ojisama]

Hah, luepa vaikka Sydney Morning Heraldin kommenttifiidiä. Kyllä, kansa haluaa syrjäyttää päättäjänsä mutta syy on, että he eivät mielestään ole riittävän tiukkoja eivätkä lukitse heitä tarpeeksi kovaa koteihinsa. Voiko tällä olla kytkös kansan juuriin vankisiirtokuntana?

Eiköhän siellä ole myös omat äänekkäät trollit, pelokkaat ja 'kaiken kritisoijat'.

 

[Morokolli]

Jep, sanomalehtien kommenttipalstat ovat avohoidon jatke. Tuskimpa kulttuuri ihmeelisempi on muissakaan teollisuusmaissa Suomen ohella. Näille tapauksille lock-down voi olla jopa todellinen taivaan lahja, parhaimmillaan se tietää erinäisten kuntouttavien työtoimintojen yms. stoppaamista, ja sosiaalituet sen kuin virtaavat tilille täysimääräisinä. Varsinkin muissa teollisuusmaissa kuin Suomessa, erinäiset työttömyys-, sosiaali- ym. korvaukset ovat oikeasti osallistavia. Et pysty makaamaan päivästä toiseen kotona, paitsi juurikin lock-downissa.

 

[Jurppii]

Aussien tapauksessa homma kyllä haiskahtaa. Tai ainakaan en keksi, missä ne toista mieltä olevat kirjoittelevat. Uutissivustojen kommenttiosiot, r/Australia jne. kaikki liikuttavan yksimielisiä paikkoja ilman mitään säröääniä. Pitää mennä great awakeningin puolelle, että löytää oman maansa rajoituksia kritisoivan aussin, joka asuukin Australiassa. Maailmalla olevat toki ovat vahvasti järjissään.

Joku täälläkin linkkasi miten sillä koskaan aukeamattomalla läntisellä Australialla on joku työväenpuolueen osavaltiopresidentti, jonka kannatuslukemat keikkuu Pohjois-Korean johdon lukemissa.

Oma fiilis on täysin vangitsijansa puolelle asettuneesta kansasta joka lähinnä kaipaa kovempaa bootsia painamaan selästä miestä maahan.

 

[Aksjdjjk]

Aussien tapauksessa homma kyllä haiskahtaa. Tai ainakaan en keksi, missä ne toista mieltä olevat kirjoittelevat. Uutissivustojen kommenttiosiot, r/Australia jne. kaikki liikuttavan yksimielisiä paikkoja ilman mitään säröääniä. Pitää mennä great awakeningin puolelle, että löytää oman maansa rajoituksia kritisoivan aussin, joka asuukin Australiassa. Maailmalla olevat toki ovat vahvasti järjissään.

Joku täälläkin linkkasi miten sillä koskaan aukeamattomalla läntisellä Australialla on joku työväenpuolueen osavaltiopresidentti, jonka kannatuslukemat keikkuu Pohjois-Korean johdon lukemissa.

Oma fiilis on täysin vangitsijansa puolelle asettuneesta kansasta joka lähinnä kaipaa kovempaa bootsia painamaan selästä miestä maahan.

Ne on töissä ja sosiaalista elämää viettämässä. Lehtien keskustelupalstathan on ihan tutkitusti ryssätrollien vallassa (ja konsentroituneesti myös salaliittoteoreetikoita ja epäluuloisesta persoonallisuushäiriöstä kärsiviä ym syrjäytyneitä). Niin kuin kaikki netin foorumit ja some.

 

[renee]

Aussien tapauksessa homma kyllä haiskahtaa. Tai ainakaan en keksi, missä ne toista mieltä olevat kirjoittelevat. Uutissivustojen kommenttiosiot, r/Australia jne. kaikki liikuttavan yksimielisiä paikkoja ilman mitään säröääniä. Pitää mennä great awakeningin puolelle, että löytää oman maansa rajoituksia kritisoivan aussin, joka asuukin Australiassa. Maailmalla olevat toki ovat vahvasti järjissään.

Joku täälläkin linkkasi miten sillä koskaan aukeamattomalla läntisellä Australialla on joku työväenpuolueen osavaltiopresidentti, jonka kannatuslukemat keikkuu Pohjois-Korean johdon lukemissa.

Oma fiilis on täysin vangitsijansa puolelle asettuneesta kansasta joka lähinnä kaipaa kovempaa bootsia painamaan selästä miestä maahan.

Ausseissa on kyllä ollut tuhansien ihmisten mielenosoituksia, mutta jos riskinä on saada 5 000 ++ AUD sakot (ja pamppua toki), niin se kyllä hillitsee haluja Melbournessa julkinen liikenne aiotaan sulkea viikonloppuna, jotteivat mielenosoittajat pääsisi liikkumaan niin helposti. Että onhan sitä vastarintaakin, mutta toki kansan enemmistö, selvä sellainen, kannattaa kovia tai vieläkin kovempia rajoituksia.

Public transport in Melbourne will be suspended for six hours on Saturday as part of a large-scale police operation to stop a planned protest against the ongoing Covid lockdown in the city.

Patton said those who do make it into the protest would face fines of close to $5,500 and the possibility of an additional $1,800 fine if they’re found to be outside their 5km limit. He warned the protests could turn violent as they did in August.

Victoria Covid update: public transport in Melbourne will pause on Saturday to thwart protesters

Ballarat to go back into lockdown for seven days as state reports 423 new cases and Brett Sutton warns Victorians ‘we haven’t peaked’

amp.theguardian.com

 

[B12]

Suomessa lääkäreitäkin lakannut kiinnostamasta koko korona:
Ylilääkäri koronasta Ylelle: Ei kaikkia tapauksia tarvitse löytää
Lievän infektion saaneet rokotetut eivät rasita sairaalakapasiteettia, joten ”vähäoireisista emme oikeastaan ole kiinnostuneita”.
– Mielestäni ei ole mitää järkeä testata vaikka esimerkiksi viittäsataa ihmistä, jos sieltä löytyy vaikka yksi positiivinen tapaus. Jos lasketaan vaikka testauksen hinnaksi sata euroa, niin se on 50 000 euroa ja kaikki se työ lisäksi. Valtava raha ja työmäärä sellaiseen, joka ei oikeastaan vaikuta mihinkään, Julkunen toteaa.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkäri Tuija Leino sanoo, että ”tällä hetkellä ei ole tarvetta löytää kaikkia tapauksia”.

– Vähäoireisista emme oikeastaan ole kiinnostuneita, Tuija Leino sanoo Ylelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

– Mielestäni ei ole mitää järkeä testata vaikka esimerkiksi viittäsataa ihmistä, jos sieltä löytyy vaikka yksi positiivinen tapaus. Jos lasketaan vaikka testauksen hinnaksi sata euroa, niin se on 50 000 euroa ja kaikki se työ lisäksi. Valtava raha ja työmäärä sellaiseen, joka ei oikeastaan vaikuta mihinkään, Julkunen toteaa.

Mielenkiintoista matematiikkaa. Olisikohan syytä palata koulun penkille tai jotain.

Tällä hetkellä noin 3% testeistä on positiivisia, ja oletetusti osuus olisi suurempikin jos kaikki oireelliset testattaisiin, mitä siis ei enää tehdä kaikkien tuplarokotettujen osalta.

Viidestäsadasta olisi positiivisia siis >15, ei yksi.

Jos lekuri ei pidä laajamittaista testaamista mielekkäänä, niin ei sitten, mutta tarvitseeko käydä vääristelemään asioita ja puhumaan paskaa.

Ja itsehän kannatan sitä, että hyödynnetään kotitestejä nykyistä huomattavasti laajamittaisemmin. Ne voisi olla vaikka ilmaisia kuluttajalle, kyllä siinä yhteiskunta huomattavasti säästäisi rahaa tähän nyky-showhun verrattuna.

 

[HTK12]

Mielenkiintoista matematiikkaa. Olisikohan syytä palata koulun penkille tai jotain.

Ihan oikein tuo oli laskettu 500x100 = 50 000, vai mitä nyt yrität selittää?

Tällä hetkellä noin 3% testeistä on positiivisia, ja oletetusti osuus olisi suurempikin jos kaikki oireelliset testattaisiin, mitä siis ei enää tehdä kaikkien tuplarokotettujen osalta.

Viidestäsadasta olisi positiivisia siis >15, ei yksi.

Jos lekuri ei pidä laajamittaista testaamista mielekkäänä, niin ei sitten, mutta tarvitseeko käydä vääristelemään asioita ja puhumaan paskaa.

Ja itsehän kannatan sitä, että hyödynnetään kotitestejä nykyistä huomattavasti laajamittaisemmin. Ne voisi olla vaikka ilmaisia kuluttajalle, kyllä siinä yhteiskunta huomattavasti säästäisi rahaa tähän nyky-showhun verrattuna.

Jos tässä nyt rahaa ajateltaisiin, niin avattaisiin yhteiskunta ja saataisiin talous pyörimään. Ihan turha niitä oireettomia/lievä oireisin tuplarokotettuja on testata. Jos testaamista lisättäisiin positiivisten osuus laskisi, ei nousisi kuten väität. Ei tuossa nyt vääristely eikä puhuttu paskaa. Niiden kaikkien oireettomien/lieväoireisten löytämiseen ei ole mitään tarvetta.

 

[Centteri]

Ihan oikein tuo oli laskettu 500x100 = 50 000, vai mitä nyt yrität selittää?



Jos tässä nyt rahaa ajateltaisiin, niin avattaisiin yhteiskunta ja saataisiin talous pyörimään. Ihan turha niitä oireettomia/lievä oireisin tuplarokotettuja on testata. Jos testaamista lisättäisiin positiivisten osuus laskisi, ei nousisi kuten väität. Ei tuossa nyt vääristely eikä puhuttu paskaa. Niitä oireettomia/lieväoireisten löytämiseen ei ole mitään tarvetta.

Nyt pilasit Erkin hyvän tarinan faktoilla.

 

[hakarkka]

Tosiaan lääkäri puhuu jutussa vähäoireisten rokotettujen testaamisesta, tällöin esimerkki on oikeaa suuruusluokkaa. B12:n viestissä oli jutusta lainattu vain katkelma josta huolimattomasti luettuna ilman asiayhteyttä saa kyllä helposti virheellisen kuvan (että lääkäri joko ei ole tietoinen oikeasta positiivisuusprosentista, ei osaa laskea, tai vääntelisi lukuja tahallaan harhaanjohtaviksi).

Tosiaan täysin rokotettujen vähäoireisten testaamisessa ei kyllä ole järkeä - mutta toisaalta silti toivoisi näille järkeä pysyä oireisena kotona. Itsekin tuli lusittua lähes kolme viikkoa elokuun aikana kotona päiväkotien palattua arkeen ja eipä se kaksi testiä vaikuttanut tilanteeseen mitenkään.