Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Asiantuntijat ovat aika yksimielisiä, että tauti on endeeminen ja rokotukset, vaikka alentavat leviämistä, eivät estä taudin leviämistä yhteiskunnassa. Mitään laumasuojaa ei sanan varsinaisessa merkityksessä tulla siis saamaan vaan tauti kiertää muutaman vuoden sisällä erittäin todennäköisesti lähes koko väestön. Jotkut yksittäiset henkilöt voivat toki tautia olla saamatta, mutta heidän osuus on niin pieni että käytännössä kaikki saavat taudin jossain vaiheessa. Rokotusten takia joko oireettomana tai pienin oirein, mikä toisaalta myös lisää todennäköisyyttä että kaikki taudin tosiaan jossain vaiheessa saavat.

Rokotteet on todettu ja tutkittu (ja data lisääntyy koko ajan ja sitä seurataan reaaliaikaisesti) turvallisiksi, taudin sairastamalla kaikki rokotteiden haittavaikutukset voi kertoa vähintään kymmenellä niiden todennäköisyyden, pitkittyneitä oireita leikataan esiintyvyydessä puolella (ja ne ovat lievempiä) rokotteilla ja THL:n datassa suoja sairaalaan joutumista vastaan on se n. 97%.

Rokotteiden osalta tulos on kaikilta osin täysin selvä, että kaikkien (jotka yleensä terveydellisten syiden takia voivat ottaa) kannattaa rokotuttaa itsensä.

Minulta on mennyt ohi tuo yksimielinen näkemys taudin endeemisyydestä. Mistä tällaisesta voisi lukea lisää?

 

[weetabix]

Minulta on mennyt ohi tuo yksimielinen näkemys taudin endeemisyydestä. Mistä tällaisesta voisi lukea lisää?

Britit:

Is the coronavirus pandemic over at last?

As Scotland loosens most of its remaining restrictions, is the devastating pandemic finally at an end?

www.bbc.com

Nohynek yms.:

Koronan ikuisuuskysymys on yhä vailla vastausta – Milloin tämä piina on ohi? Vain yksi nyrkkisääntö pitää pintansa: Ratkaisu on rokotteissa

Kun kaikki halukkaat ovat jossain vaiheessa saaneet kaksi koronarokotusta, on kysyttävä, keitä rajoituksilla sen jälkeen vielä suojellaan. Asiantuntijoiden mukaan on selvä, että enemmin tai myöhemmin kaikki rokottamattomat saavat tartunnan.

yle.fi

HS:n juttu:

Koronavirus | Jokainen rokottamaton sairastuu vääjäämättä koronavirustautiin, sanoo saksalainen virologi – HS kysyi asiantuntijoilta, pitääkö se paikkansa

Suomalaistutkija arvioi, että viruksen leviäminen voi viedä Suomessa pidemmän ajan kuin Saksassa.

www.hs.fi

Jenkeistä:

Has Covid-19 gone from pandemic to endemic?

Here's what our future of living with Covid might look like.

qz.com

WHO:n johtava tiedemies:

Covid-19: Is India entering endemic stage of coronavirus?

The WHO's Soumya Swaminathan said India may be entering "some stage of endemicity".

www.bbc.com

Tartunnat toki leviävät eri tahtia eri yhteiskunnissa, mutta kokonaisuutta tuo ei globaalisti muuta. Taudin tulee saamaan jossain vaiheessa. Täydellistä samanmielisyyttä ei toki nähdä (koska erilaisia näkemyksiä aina on), mutta yhä enenevässä määrin siirrytään tuolle kannalle.

 

[rpdf]

Kaikki ravintolarajoitukset ovat suoraan leikanneet leviämistä, joten vaikea nähdä miksi juuri alkoholiin suhtautuminen olisi millään lailla missään roolissa rajoituksia asetettaessa. Jos näin olisi niin esim. harrastuksia ja esim. kirjastoja ei olisi rajoitettu missään vaiheessa.

Kyllä nimenomaan anniskelu on aina ollut tapetilla, ja sitä rajoitetaan erikseen, koska ravintoloissa täytyy nimenomaan anniskelu lopettaa jo tuntia ennen sen sulkemista. Täytyy huomauttaa että nämä rajoitukset ovat edelleen voimassa, vaikka muita rajoituksia koko ajan höllätään. Ei edes ole esitetty että millä perusteilla ravintoloita nyt rajoitetaan, ja mitkä raja-arvot täytyy täyttyä, että rajoituksia poistetaan tai kevennetään.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on jotenkin niin absurdia. Oregonilaisessa sairaalassa on 180 covid-potilasta (92% rokottamattomia), teho-osastolla 51 (98% rokottamattomia) ja hengityskoneissa 35 (100% rokottamattomia). Enemmän kuin tuossa sairaalassa on koskaan ollut vakavasti sairaita potilaita. Samaan aikaan "mah freedom" -ihmiset käyvät pihalla osoittamassa mieltä siitä, kuinka maskit ja rokotukset ovat kauheita.

Inside an Oregon hospital amid an ‘absolutely stunning’ Covid surge

Flood of unvaccinated patients prompts comparisons to New York and Italy early in the pandemic

www.theguardian.com

 

[@Pauli]

USA vaikuttaisi vetävän tän laumasuojan kautta sitten lopulta kuitenkin. Floridassa kuolee (lähinnä rokottamattomia) enemmän kuin väkeä kaatui siellä koronaan ennen rokotteiden olemassaoloa. Salaliittohörhöily on ottanut kaikenmaailman q-anonin jälkiaalloissa otteen suuresta osasta syvän etelän porukkaa ja vähemmän informoituja muualla maassa.

Kirjeenvaihtajalta: Bidenin hallinto ei enää maanittele vaan käskee amerikkalaisia hankkimaan rokotuksen – mutta toimiiko pakottaminen?

Yhdysvalloissa presidentti Joe Biden julkaisi torstaina jälleen uuden koronasuunnitelman, joka on hallinnon viimeisin yritys puskea rokottamattomia amerikkalaisia ottamaan koronarokotus. Pakottaminen ei kuitenkaan näytä olevan paras tapa saada amerikkalaisia piikille, kirjoittaa Ylen...

yle.fi

Eurooppa ja USA ovat päätyneet samaan lopputulemaan, taudista saatu immuniteetti on vahvin suoja virusta vastaan.
Ainoa ero toteutuksessa on että Euroopassa otetaan rokotukset ennenkuin päästetään tauti leviämään.

 

[ojisama]

Tämä on jotenkin niin absurdia. Oregonilaisessa sairaalassa on 180 covid-potilasta (92% rokottamattomia), teho-osastolla 51 (98% rokottamattomia) ja hengityskoneissa 35 (100% rokottamattomia). Enemmän kuin tuossa sairaalassa on koskaan ollut vakavasti sairaita potilaita. Samaan aikaan "mah freedom" -ihmiset käyvät pihalla osoittamassa mieltä siitä, kuinka maskit ja rokotukset ovat kauheita.

Inside an Oregon hospital amid an ‘absolutely stunning’ Covid surge

Flood of unvaccinated patients prompts comparisons to New York and Italy early in the pandemic

www.theguardian.com

Idaho vieressä: Idaho Hospitals Begin Rationing Health Care Amid COVID-19 Surge

Idaho public health leaders announced Tuesday that they activated “crisis standards of care” allowing health care rationing for the state’s northern hospitals because there are more coronavirus patients than the institutions can handle.

Eurooppa ja USA ovat päätyneet samaan lopputulemaan, taudista saatu immuniteetti on vahvin suoja virusta vastaan.
Ainoa ero toteutuksessa on että Euroopassa otetaan rokotukset ennenkuin päästetään tauti leviämään.

Eh. Tuo on harvinaisen paska kommentti uutiseen siitä, että käsketään ottamaan rokotus. Vai miten sinä määrittelet Euroopan ja USA:n kommentteisi kontekstissa?

 

[Jumputin]

Kyllä nimenomaan anniskelu on aina ollut tapetilla, ja sitä rajoitetaan erikseen, koska ravintoloissa täytyy nimenomaan anniskelu lopettaa jo tuntia ennen sen sulkemista. Täytyy huomauttaa että nämä rajoitukset ovat edelleen voimassa, vaikka muita rajoituksia koko ajan höllätään. Ei edes ole esitetty että millä perusteilla ravintoloita nyt rajoitetaan, ja mitkä raja-arvot täytyy täyttyä, että rajoituksia poistetaan tai kevennetään.

Jos muistan oikein niin esim. nyt kesällä kun lähti virus leviämään, niin puolet jäljitetyistä tartunnoista olisi ollut ravintoloista ja baareista.
Eiköhän se syy löydy juuri tästä.

 

[renee]

Ite oon vähän skeptinen noiden ravintolarajoitusten suhteen, lähinnä tilanne menee niin, että pelkillä ravintolarajoituksilla tauti ei pysy missään päin maailmaa millään lailla hanskassa, vaikka ne ovat olleet yleensä ensimmäsiä rajoituksia joka paikassa ja jatkuneet monessa maassa erityisesti yökerhojen osalta lähes koko pandemian ajan. Silti epidemia on pyyhkäissyt maiden läpi omaan tahtiinsa. Itse en osta sitä väitettä, että "jos ei oltaisi, niin olisi mennyt vielä pahemmin", siihen pitää löytyä näyttöä.

Ovat vain yksi pieni osa kokonaisuutta ja niiden varaan on turha kuvitella laskevansa mitään saati syyttää ravintoloita jotenkin erityisen paljon. Ravintoloita on vaan helkutin helppo sulkea (paitsi että lainsäädäntö hankaa vähän vastaan), koska niiden sulkemiselle löytyy kansan syvien rivien tuki. Huvittelu on suurinta syntiä pandemia-aikana

 

[rpdf]

Jos muistan oikein niin esim. nyt kesällä kun lähti virus leviämään, niin puolet jäljitetyistä tartunnoista olisi ollut ravintoloista ja baareista.
Eiköhän se syy löydy juuri tästä.

Et muista oikein. Tai kaiva ainakin tällainen tilasto.

 

[Jumputin]

Et muista oikein. Tai kaiva ainakin tällainen tilasto.

Muistikuva taisi liittyä tähän uutiseen: Helsingin koronatilanne pahentunut: Tartunnanjäljitys kuormittunut – yli puolet tartunnoista ravintoloista ja baareista

 

[@Pauli]

Eh. Tuo on harvinaisen paska kommentti uutiseen siitä, että käsketään ottamaan rokotus. Vai miten sinä määrittelet Euroopan ja USA:n kommentteisi kontekstissa?

Yritin edes kommentoida ketjun aihetta enkä kirjoittajaa...

Uutisessa luki suoraan lainattuna kirtousvirheineen
"amerikkalaisten on mentävä hankkimaan rokotteen, tai kärsittävä seurauksista."
Biden on melko kauan ollut kykenevä päättelemään miten oma kansa reagoi suoriin käskyihin, tietää varsin hyvin ettei punaniska rokotetta hae ja vielä vähemmän jos valtio käskee.
Rajoituksia ei kuitenkaan tule, joten koko juttu ajateltiin haudata laumasuojan avulla vaikka joissain osavaltioissa valtaosa ei rokotteita ota.

Ennenkuin pulla tarttuu kurkkuun niin se että Eurooppaan kuuluu Bulgaria ja Portugali joilla on erilaiset rokotusstrategiat, on tiedossa.

 

[David ":DA" Imodium]

The Intercept: Wuhanin laboratoriossa tutkittiin ja muunneltiin lepakoiden koronaviruksia – Yhdysvaltain rahoituksella

Laboratorion työntekijöitä varoitettiin työn vaarallisuudesta.

yle.fi

Tämä aihehan oli median keskuudessa viime keväänä kiellettyä, ja taisi täälläkin muutama banni heilahtaa kun joku kehtasi näitä mahdollisia yhteyksiä tuoda ilmi. Mikä on muuttunut?

 

[ojisama]

Yritin edes kommentoida ketjun aihetta enkä kirjoittajaa...

Uutisessa luki suoraan lainattuna kirtousvirheineen
"amerikkalaisten on mentävä hankkimaan rokotteen, tai kärsittävä seurauksista."
Biden on melko kauan ollut kykenevä päättelemään miten oma kansa reagoi suoriin käskyihin, tietää varsin hyvin ettei punaniska rokotetta hae ja vielä vähemmän jos valtio käskee.
Rajoituksia ei kuitenkaan tule, joten koko juttu ajateltiin haudata laumasuojan avulla vaikka joissain osavaltioissa valtaosa ei rokotteita ota.

Ennenkuin pulla tarttuu kurkkuun niin se että Eurooppaan kuuluu Bulgaria ja Portugali joilla on erilaiset rokotusstrategiat, on tiedossa.

Rajoituksia ei tule, mutta voi olla, että työpakat pakottavat. Ja on noita valtion työntekijöitäkin muutama.

Torstaina Biden ilmoitti, että jatkossa kaikkien valtion työntekijöiden täytyy hankkia rokote, eikä pelkkä viikoittainen testaaminen riitä.

Lisäksi Bidenin hallinto muotoilee parhaillaan säädöstä, joka vaikuttaa kaikkiin yrityksiin joilla on sata tai yli sata työntekijää. Jatkossa näiden yritysten täytyy velvoittaa kaikilta rokottamattomilta työntekijöiltään viikottaista testausta. Rikkeistä on luvassa tuntuvia sakkoja yrityksille.

Presidentinhallinto vaatii myös valtiollista Medicaid-rahoitusta saavat terveys- ja hoitoalan yritykset velvoittamaan työntekijöitään hankkimaan rokotuksen

Ja joo, kyllähän tuossa huomioidaan ja puetaan sanoiksi se, että sillä on seurauksia, että ei hanki rokotusta. Sairaaloiden kuormituksen huomioiden seurauksena voi olla muiden potilaiden priorisoiminen kuin rokottamattomien covid-potilaiden.

Nyt se lähde sille, että tuo kaikki perustuisi siihen, että sairastaminen on vahvin suoja tautia vastaan. Ja, että sekä Euroopassa että Jenkeissä päätökset perustuisi siihen.

 

[weetabix]

Aiheessahan ei ole, eikä ollut mitään vikaa silloinkaan. Se että siellä on viruslaboratorio on tiedossa ollut jo pitkään. Se, että tutkimusta tehtiin lepakoiden kanssa ja virusten kanssa ei sekään ole uutinen. Se todennäköisesti tässä on se isoin uutinen että tutkimusta tehtiin USA:n rahoituksella. Mutta toisaalta siinäkään ei sinällään mitään ihmeellistä ole (iso osa rajoituksista ylipäätään tulee USA:sta).

Kaikista näistä seikoista on vielä aika pitkä hyppy siihen, että virus olisi manipuloitu tai se olisi päässyt tai varsinkin päästetty karkuun. Todennäköisesti bannivasaraa on tullut jos on väittänyt viruksen päästetyn ko. labrasta tahallaan leviämään tms.

 

[Jurppii]

Tämä aihehan oli median keskuudessa viime keväänä kiellettyä, ja taisi täälläkin muutama banni heilahtaa kun joku kehtasi näitä mahdollisia yhteyksiä tuoda ilmi. Mikä on muuttunut?

1. Tällainen uutisointi ei ole ollut mediassa kiellettyä
2. Tässäkään uutisessa ei syytetä ketään mistään
3. "Mahdollinen yhteys" ilman mitään todisteita on tässä ketjussa ihan väärässä paikassa olevaa ns. villiä spekulaatiota ja oikeastaan on sitä edelleen

Tiivistäen: "Kiinalaisilta karannut bioase" ja "Mehän tiedettiin tää!" -tulokulmat eivät edelleenkään oikein tuo pöytään soosia tuekseen.

Sagania siteeratakseni: "extraordinary claims require extraordinary evidence". Ja Occam puolestaan sanoo, että kun siellä kuitenkin lepakoita torilla syödään niin todennäköisimmin lepakkotaudit tarttuu ihmisiin siellä eikä jossain laitoksessa hazmat-pukujen ohi.

 

[@Pauli]

Nyt se lähde sille, että tuo kaikki perustuisi siihen, että sairastaminen on vahvin suoja tautia vastaan. Ja, että sekä Euroopassa että Jenkeissä päätökset perustuisi siihen.

Sori, ei tipu. Käskytä googlea, se kertoo sulle ~100 linkin edestä noi samat. Jos löydät päinvastaisia teorioita siitä että taudin sairastamalla immuunisuoja olisi heikompi tai että Euroopan maat olisivat kiristämässä koronarajoituksia rokotusten jälkeen niin tutkitaan kimpassa niitä

 

[tuoppi´]

Aiheessahan ei ole, eikä ollut mitään vikaa silloinkaan. Se että siellä on viruslaboratorio on tiedossa ollut jo pitkään. Se, että tutkimusta tehtiin lepakoiden kanssa ja virusten kanssa ei sekään ole uutinen. Se todennäköisesti tässä on se isoin uutinen että tutkimusta tehtiin USA:n rahoituksella. Mutta toisaalta siinäkään ei sinällään mitään ihmeellistä ole (iso osa rajoituksista ylipäätään tulee USA:sta).

Kaikista näistä seikoista on vielä aika pitkä hyppy siihen, että virus olisi manipuloitu tai se olisi päässyt tai varsinkin päästetty karkuun. Todennäköisesti bannivasaraa on tullut jos on väittänyt viruksen päästetyn ko. labrasta tahallaan leviämään tms.

Eihän mikään asia tosiaan viittaa siihen, että virus olisi tahallaan päästetty irti. Vahinko paljon todennäköisempi, onhan noilta kiinalaisilta ja muiltakin labroilta ennenkin vahingossa käynyt tälläistä.

Kaikkein kannalta kyllä olisi vaan paras jos Kiina olisi tuon heti aluksi myöntänyt, mutta ei kuulu kiinalaiseen (kommunismin) kultturiin toi virheiden myöntäminen. Ja ihmeellistä miten länsimäinen maailma (etupäässä molemmat mediat, legacy ja some) on kiinalaisten saappaan alla, kun jokaisessa vaiheessa yritetty estää tiedon leviäminen aiheesta. Aluksihan tuosta kiistettiin koko labran olemassaolo, sitten että siellä tutkitaan koronaviruksia, sitten kiistettiin että virus olisi sieltä voinut levitä... Ehkä siinä on just toi, että kun jenkit rahottaa toimintaa ja tutkimus hieman kyseenalaista.

Joka tapauksessa asia olisi vaan pitänyt heti alkuun myöntää. Ehkä olisi pientä kasvojen menetystä tullut ja jotkut ihmiset vihaisia, mutta ihan yleisesti kun myöntää rehellisesti virheensä niin ihmiset suhtautuvat ymmärtäiväisesti ja auttavasti eivätkä vihaisesti, verrattuna siihen että yrittää asiaa peitellä ja sitten vasta myöntää kun virhettä ei voi enää kiistää.

 

[ojisama]

Sori, ei tipu. Käskytä googlea, se kertoo sulle ~100 linkin edestä noi samat. Jos löydät päinvastaisia teorioita siitä että taudin sairastamalla immuunisuoja olisi heikompi tai että Euroopan maat olisivat kiristämässä koronarajoituksia rokotusten jälkeen niin tutkitaan kimpassa niitä

Väitteesi oli, että nyt toimitaan niin kuin toimitaan sen vuoksi, että sairastaminen on vahvin suoja tautia vastaan. Euroopassa ja Jenkeissä.

Spoileri: väite

Eurooppa ja USA ovat päätyneet samaan lopputulemaan, taudista saatu immuniteetti on vahvin suoja virusta vastaan.
Ainoa ero toteutuksessa on että Euroopassa otetaan rokotukset ennenkuin päästetään tauti leviämään.

Kukaan ei väitä, etteikö varmaan olisikin. Tähän asti on tosin rokotettu, ettei ihmisiä kuolisi, joutuisi teho-hoitoon, sairaalaan, sairastuisi vakavasti, sairastuisi ylipäänsä, levittämisen vähentämiseksi. Mutta jos kerran sairastamalla saa paremman immuunisuojan[*], niin tautia vaan kaikille, vai mikä se sinun punainen lanka nyt lopulta sitten olikaan?

[*] niin mitä vastaan se rokotus olikaan...

 

[@Pauli]

Väitteesi oli, että nyt toimitaan niin kuin toimitaan sen vuoksi, että sairastaminen on vahvin suoja tautia vastaan. Euroopassa ja Jenkeissä. Kukaan ei väitä, etteikö varmaan olisikin. Tähän asti on tosin rokotettu, ettei ihmisiä kuolisi, joutuisi teho-hoitoon, sairaalaan, sairastuisi vakavasti, sairastuisi ylipäänsä, levittämisen vähentämiseksi. Mutta jos kerran sairastamalla saa paremman immuunisuojan[*], niin tautia vaan kaikille, vai mikä se sinun punainen lanka nyt lopulta sitten olikaan?

[*] niin mitä vastaan se rokotus olikaan...

Sienikausi meneillään, olisi varmaan pitänyt ottaa myös punalakkisia kun oman ymmärryksen taso ei riitä muuten tähän viestiin.

Valtiot Euroopassa samoin kun USA ei pakkorokota kansaa, eikä kyllä käsittääkseni jakele tautiakaan? Rokotteita on ilmaiseksi tarjottu kansalle vapaa-ehtoisuuden periaatteella.
Euroopassa on rajoituksia valtioista riippuen, mutta päälanka on ollut että rokotuskattavuuteen liitetään niiden poistaminen. USA:ssa rajoitteiden poistamiseen ei liity rokotuskattavuus.

Kun tartuntoja ei jäljitetä, päiväkohtaisia tartuntoja ei pidetä mittareina ja yhteiskunta on auki, oma käsitys on että valtiot eivät pidä tautia enää pandemiana eikä kohdista siihen oikein mitään mielenkiintoa.
Atlantin molemmin puolin lopputulema on sama.

Bidenin viesti "ottakaa tai kärsikää" tarkoittanee oman ymmärrykseni mukaan sitä että taudille halutaan immuniteetti tavalla tai toisella, rokotetuille tavalla ja rokottamattomille toisella?

Onko liikaa pyydetty jos avaisit omaa näkökulmaa vai pidetäänkö tällainen puun takaa huutelu voimissaan?

 

[ojisama]

Sienikausi meneillään, olisi varmaan pitänyt ottaa myös punalakkisia kun oman ymmärryksen taso ei riitä muuten tähän viestiin.

Valtiot Euroopassa samoin kun USA ei pakkorokota kansaa, eikä kyllä käsittääkseni jakele tautiakaan? Rokotteita on ilmaiseksi tarjottu kansalle vapaa-ehtoisuuden periaatteella.
Euroopassa on rajoituksia valtioista riippuen, mutta päälanka on ollut että rokotuskattavuuteen liitetään niiden poistaminen. USA:ssa rajoitteiden poistamiseen ei liity rokotuskattavuus.

Kun tartuntoja ei jäljitetä, päiväkohtaisia tartuntoja ei pidetä mittareina ja yhteiskunta on auki, oma käsitys on että valtiot eivät pidä tautia enää pandemiana eikä kohdista siihen oikein mitään mielenkiintoa.
Atlantin molemmin puolin lopputulema on sama.

Bidenin viesti "ottakaa tai kärsikää" tarkoittanee oman ymmärrykseni mukaan sitä että taudille halutaan immuniteetti tavalla tai toisella, rokotetuille tavalla ja rokottamattomille toisella?

Onko liikaa pyydetty jos avaisit omaa näkökulmaa vai pidetäänkö tällainen puun takaa huutelu voimissaan?

Ok, jos tuo on mielipiteesi, mutta se nyt vaan ei ole sama asia kuin väitteesi:
"Eurooppa ja USA ovat päätyneet samaan lopputulemaan, taudista saatu immuniteetti on vahvin suoja virusta vastaan. "

Ja ei, se Bidenin viesti ei ole, että 'sille halutaan immuniteetti tavalla tai toisella', vaan että kohtuullisen iso osa niistä rokottamattomista nyt vain tulee taudin sairastamaan, ja heille se on rankempi. Ja se ei ole mikään suositus 'näin saatte vahvimman suojan virusta vastaan'.

 

[Centteri]

IltaPaskalehti se jaksaa klikkihuorata. Lööpillä ja jutulla ei ole päätä eikä häntää.

Korona on tullut jäädäkseen – päästäänkö maskeista eroon koskaan?

Asiantuntijoiden mukaan maskeista ei kannata luopua kokonaan.

www.iltalehti.fi

 

[Sally_Spectra]

IltaPaskalehti se jaksaa klikkihuorata. Lööpillä ja jutulla ei ole päätä eikä häntää.

Korona on tullut jäädäkseen – päästäänkö maskeista eroon koskaan?

Asiantuntijoiden mukaan maskeista ei kannata luopua kokonaan.

www.iltalehti.fi

On kyllä hupaisaa luettavaa. "Maskista ei voi ehkä luopua koskaan".

Oli kanssa hupaisaa luettavaa sen Hesarin luovumme korona luvuista -artikkelin kommentit. Kuulemma täysin väärä päätös koska nämä luvut on tärkeitä jotta voi suunnitella turvallista ulkoilua yms.

 

[@Pauli]

Ok, jos tuo on mielipiteesi, mutta se nyt vaan ei ole sama asia kuin väitteesi:
"Eurooppa ja USA ovat päätyneet samaan lopputulemaan, taudista saatu immuniteetti on vahvin suoja virusta vastaan. "

Kyllä se on.

Ja ei, se Bidenin viesti ei ole, että 'sille halutaan immuniteetti tavalla tai toisella', vaan että kohtuullisen iso osa niistä rokottamattomista nyt vain tulee taudin sairastamaan, ja heille se on rankempi. Ja se ei ole mikään suositus 'näin saatte vahvimman suojan virusta vastaan'.

sori, mutta en ymmärrä onko tässä kysymys vai vastaus johonkin?

 

[maninthemoon]

Täällä kyseltiin näitten tutkimusten perään sairastetun koronan antamaan immuniteettiin. Tässä muutama lisää.

Ihan muutama nosto.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

”Tämä on oppikirjamainen esimerkki siitä, kuinka luonnollinen vastustuskyky on oikeasti parempi kuin rokotteiden tuottama”, sanoo Karoliinisen instituutin tutkija Charlotte Thålin.

”Tietääkseni tämä on ensimmäinen kerta, kun tämä on osoitettu COVID-19:n yhteydessä.”

Väittäisin, että ei ole ensimmäinen kerta, että on osoitettu sairastetun koronan antavan paljon paremman suojan. Olen näitä tutkimuksia nähnyt paljon aikaisemmin, kuin tästä Israelin tekemästä tutkimuksesta.

Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections

Background Reports of waning vaccine-induced immunity against COVID-19 have begun to surface. With that, the comparable long-term protection conferred by previous infection with SARS-CoV-2 remains unclear. Methods We conducted a retrospective observational study comparing three groups...

www.medrxiv.org

Conclusions This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.

Olen tämän muutamaankin kertaan sanonut, niin sanon uudelleen. Se, kun sanotaan, että taudin sairastaneetkin ovat pienissä määräin saattanut vielä joutua sairaalaan, niin pidetään mahdollisena, että ensimmäinen todistettu sairastaminen saattaa olla väärä positiivinen (eli tautia ei ole koskaan vielä ollut). Näitä on ollut ja tässä mittakaavassa mitä ihmisiä on testattu, niin kuka osaa varmuudella sanoa, että kuinka paljon näitä vääriä tuloksia onkaan? Ainut oikea tapa tämä olisi selvittää, että kaikilta oltaisiin otettu tupla näytä (ei tietenkään realistinen. Ehkä oireettomien kohdalla tämä olsi ollut hyvä).

 

[ExtraEvil6666]

Rokotteiden tehosta uutta tietoa. Yllättäen taas tosiasia on, että rokotteet toimivat sekä tartuntojen ehkäisemisessä että vakavan taudin ehkäisemisessä. Tehokkain näyttää olevan edelleen Moderna. Tulokset sopivat aikaisempaan tutkimukseen.

Interim Estimates of COVID-19 Vaccine...

COVID-19 vaccine effectiveness against emergency department/urgent care visits and hospitalizations.

www.cdc.gov

 

[embedded]

Ethän ennen koronaakaan tiennyt. Tuo ajattelu johtaa päätelmään, että oikeastaan ihmisten pitäisi aina käyttää maskia.

Ennen koronaa ei myöskään vaadittu maskeja, ollut lockdowneja eikä muita rajoituksia...

 

[renee]

Ennen koronaa ei myöskään vaadittu maskeja, ollut lockdowneja eikä muita rajoituksia...

Rajoituksista voisi tulle uusi normaali, kun joku keksii, että terveydenhuolto on kroonisessa kusessa, joten aina löytyy perusteet rajoituksille koronasta riippumatta.

No ei kyllä tule, ihmiset ovat onneksi sen verran järkeviä, ettei kukaan jaksa tätä rajoitussaagaa vuosikausia.

Rajoitusten hyötyä voi jokainen pohdiskella katsomalla vaikkapa sitä, miten Australiassa menee tällä hetkellä. Ja sielläkin ollaan jo realisteja Uuteen-Seelantiin verrattuna, jossa varmaan lockdown on vielä ensi kesänäkin ihan normipäivä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rajoitusten hyötyä voi jokainen pohdiskella katsomalla vaikkapa sitä, miten Australiassa menee tällä hetkellä. Ja sielläkin ollaan jo realisteja Uuteen-Seelantiin verrattuna, jossa varmaan lockdown on vielä ensi kesänäkin ihan normipäivä.

Uudessa-Seelannissa 56% on saanut yhden rokotteen ja 29% kaksi, joten kyllä sielläkin homma etenee ja tuskin tarvitsee lockdownien kanssa enää kauaa kärvistellä.

 

[Centteri]

Uudessa-Seelannissa 56% on saanut yhden rokotteen ja 29% kaksi, joten kyllä sielläkin homma etenee ja tuskin tarvitsee lockdownien kanssa enää kauaa kärvistellä.

Veikkaukseni on että noin 3-4kk siellä mennään vielä lockdownissa. Mikäli rokotukset etenevät samaan tahtiin.

 

[B12]

Veikkaukseni on että noin 3-4kk siellä mennään vielä lockdownissa. Mikäli rokotukset etenevät samaan tahtiin.

Vuoden loppuun varmasti mennään lockdownilla. Ehkä pohtivat uutta strategiaa vuodeksi 2022. Ensi vuoden puoliväliin mahdollisesti saavat osittain normalisoitua. Lockdown-herkkyyttä tulisi laskea huomattavasti.

 

[j1h2d]

Onneksi kohta poistuu kaikki rajoitukset ja voin lähteä yökerhoon tanssahtelemaan.
Kaikki jotka pelkäävät koronaa voivat tehdä omat johtopäätöksensä ja jäädä tarvittaessa kotiin.

 

[Jurppii]

Onneksi kohta poistuu kaikki rajoitukset ja voin lähteä yökerhoon tanssahtelemaan.
Kaikki jotka pelkäävät koronaa voivat tehdä omat johtopäätöksensä ja jäädä tarvittaessa kotiin.

Nyt vaan tarttis medialta ja valtiovallalta selkeetä kannustamista menemiseen ja tekemiseen, HUS:in Lasse ihan hyvin eilen jo kannusti matkustelemaan. Osa ihmisistä on jossain ihmeen takalukossa eivätkä osaa enää tehdä asioita ellei tule selkeää ohjeistusta jostain Kiurun kansliasta että nyt vastuuntuntoinen kansalainen käy vähän pistämässä polttoainetta talouden rattaisiin.

 

[rpdf]

Nyt vaan tarttis medialta ja valtiovallalta selkeetä kannustamista menemiseen ja tekemiseen, HUS:in Lasse ihan hyvin eilen jo kannusti matkustelemaan. Osa ihmisistä on jossain ihmeen takalukossa eivätkä osaa enää tehdä asioita ellei tule selkeää ohjeistusta jostain Kiurun kansliasta että nyt vastuuntuntoinen kansalainen käy vähän pistämässä polttoainetta talouden rattaisiin.

Niin, ja sitä että ne ravintolarajoitukset poistuisi. Tästä ei ole ollut enää mitään puhetta, tarkoittaako tämä sitä, että niiden kanssa odotetaan sinne lokakuun loppuun?

 

[Malp]

Nyt vaan tarttis medialta ja valtiovallalta selkeetä kannustamista menemiseen ja tekemiseen,

Nyt kaikki vuorikiipeilemään toivoo Suomi?

 

[Cluuduli]

Nyt on rokotteita tarjolla:

Suomen varastoissa makaa yli miljoona koronarokoteannosta: ”Ei niitä varastoitavaksi ole hankittu”

THL:n tilaston mukaan Suomeen on saapunut 8,2 miljoonaa koronarokoteannosta – niistä on käytetty vajaat 7,2 miljoonaa.

www.is.fi

 

[Centteri]

Nyt on rokotteita tarjolla:

Suomen varastoissa makaa yli miljoona koronarokoteannosta: ”Ei niitä varastoitavaksi ole hankittu”

THL:n tilaston mukaan Suomeen on saapunut 8,2 miljoonaa koronarokoteannosta – niistä on käytetty vajaat 7,2 miljoonaa.

www.is.fi

Toisaalta ylimääräisiä lahjoitetaan pois.

Suomi lahjoittaa käyttämättömäksi jääviä koronavirusrokotteita kehittyville maille. Hallitus päätti torstain istunnossa, että Suomi lahjoittaa syksyn aikana yhteensä 3,6 miljoonaa rokoteannosta.

Rokotteiden lahjoittaminen ei vaikuta rokotusten edistymiseen Suomessa, sillä lahjoitettavat rokotteet ovat Astra Zenecan (3 miljoonaa annosta) ja Johnson & Johnsonin (650 000 annosta) valmistamia. Näiden lääkeyrityksen koronarokotteiden käytöstä on Suomessa luovuttu.

Rokotteet | Suomi lahjoittaa 3,6 miljoonaa koronarokotetta kehittyviin maihin

Lääkkeet toimitetaan todennäköisesti Afrikkaan. Lahjoittaminen ei vaikuta rokotusten edistymiseen Suomessa.

www.hs.fi

 

[maninthemoon]

Eikö tuo ole vähän hullunkurista, kun ensiksi ostetaan muilta mailta vanhaksi meneviä rokotteita ja sitten lahjoitetaan rokotteita pois?

 

[chrisekh]

Ennustaminen on vaikeaa. Varsinkin tulevaisuuden. Kaikki vihaavat jalkiviisaita.

 

[j1h2d]

Nyt vaan tarttis medialta ja valtiovallalta selkeetä kannustamista menemiseen ja tekemiseen, HUS:in Lasse ihan hyvin eilen jo kannusti matkustelemaan. Osa ihmisistä on jossain ihmeen takalukossa eivätkä osaa enää tehdä asioita ellei tule selkeää ohjeistusta jostain Kiurun kansliasta että nyt vastuuntuntoinen kansalainen käy vähän pistämässä polttoainetta talouden rattaisiin.

Jep. Itse osaan tehdä johtopäätökset ja todennäköisyyslaskelmat, mutta joillain ihmisillä se vaatii sen, että käsky tai ohjeistus tulee jostain korkeammalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi ei ole Tanska, ja täällä on tuplarokotukset vielä pahasti kesken. Ilakoinnin aika voi olla lokakuussa mutta nyt ei ole lokakuu.

Ykkösannoksissakin on parantamisen varaa...

 

[rakotti]

Älä Erkki jaksa. Vanhukset ja riskiryhmät on saanu tuplat ja muiden riskit koronasta on minimaaliset. Eiköhän tämä ollut tässä

 

[Erkki_erikeepperi]

Älä Erkki jaksa. Vanhukset ja riskiryhmät on saanu tuplat ja muiden riskit koronasta on minimaaliset. Eiköhän tämä ollut tässä

Teholla on parikymmentä tälläkin hetkellä. Se on muuten yllättävän paljon siihen nähden, että heinäkuun lopussa oli matalimmillaan vain 6... Joka päivä kuolee 1-2 henkeä koronaan Suomessa. Long covid -klinikka käy kuumana.

Kannatan yhteiskunnan avaamista Tanskan tyyliin sitten kun meillä on rokotusasiat yhtä hyvin kuin Tanskalla.

Olin muuten aika pettynyt siihen, ettei viikonlopun liigapeleissä näkynyt ihmisillä maskeja senkään vertaa kuin kaupoissa. Ei ole hyvää mainosta noille tapahtumille. Ai niin, maskeista ei saanut keskustella täällä. No ei sitten. [/OT]

 

[rakotti]

Jos siellä teholla makaa parikymmentä rokottamatonta niin se on oma valinta. Joka viikko kuolee useampi sata ihmistä johonkin, siinä ei muutama koronakuolema ole enää mitään. Kyllä tämä on nyt nähty jo

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos siellä teholla makaa parikymmentä rokottamatonta niin se on oma valinta. Joka viikko kuolee useampi sata ihmistä johonkin, siinä ei muutama koronakuolema ole enää mitään. Kyllä tämä on nyt nähty jo

Koronapotilaiden tehohoito on erittäin hankalaa, kallista ja pitkäkestoista, joten ei se nyt ole pelkästään sen tyypin oma asia.

Pitäisi kyllä ryhtyä napakoihin toimiin jotta ihmiset saataisiin nyt ripeästi rokotettua, kun kerta meillä rokotteita varastossa on yllin kyllin. Pitäisi kääntää kaikki kivet että rokotukset alkaa edistymään.

Jossei muu auta, niin miksei rokottamattomille voisi soitella henkilökohtaisesti?

 

[Centteri]

Koronapotilaiden tehohoito on erittäin hankalaa, kallista ja pitkäkestoista, joten ei se nyt ole pelkästään sen tyypin oma asia.

Pitäisi kyllä ryhtyä napakoihin toimiin jotta ihmiset saataisiin nyt ripeästi rokotettua, kun kerta meillä rokotteita varastossa on yllin kyllin. Pitäisi kääntää kaikki kivet että rokotukset alkaa edistymään.

Teholla taitaa olla 9/10 rokottamattomia. Aika pitkälle oma valinta.

 

[maninthemoon]

No mutta, mites tässä nyt näin kävi? Mitäs veikkaatte, ottaako muut tässä esimerkkiä ja kuoppaa omat passinsa myös? Ainakin Suomen osalta voisi näin kuvitella, kun on mallioppilas muitten peesaamisessa?

Britannia luopuu rokotepassista – piti ottaa käyttöön tämän kuun aikana

Britannia on päättänyt luopua rokotepassin valmistelusta. Asiasta kertoo Britannian terveysministeri Sajid Javid yleisradioyhtiö BBC:lle.

www.mtvuutiset.fi

Britannia on päättänyt luopua rokotepassin valmistelusta. Asiasta kertoo Britannian terveysministeri Sajid Javid yleisradioyhtiö BBC:lle.
Rokotepassi oli tarkoitus ottaa käyttöön Britanniassa vielä tämän kuun loppuun mennessä.
Rokotepassin käyttö olisi koskenut yökerhoja ja suuria yleisötilaisuuksia, joihin osallistujien olisi pitänyt todistaa passilla saaneensa kaksi rokoteannosta.
Lue myös: Rokotevastustajat yrittivät murtautua terveysvirastoon Lontoossa – videolle tallentunut tilanne kärjistyi poliisin ja aggressiivisen joukon käsirysyksi
Terveysministeri totesi olevansa iloinen siitä, että rokotepassin valmistelu lopetetaan.
– Meidän ei pitäisi tehdä asioita vain koska muutkin tekevät, vaan meidän pitäisi tarkastella kunnolla kaikkia mahdollisia toimenpiteitä, Javid totesi BBC:n mukaan.

Rokotepassin valmistelu sai kritiikkiä myös konservatiivipuolueen sisältä.

 

[Sally_Spectra]

Koronapotilaiden tehohoito on erittäin hankalaa, kallista ja pitkäkestoista, joten ei se nyt ole pelkästään sen tyypin oma asia.

Pitäisi kyllä ryhtyä napakoihin toimiin jotta ihmiset saataisiin nyt ripeästi rokotettua, kun kerta meillä rokotteita varastossa on yllin kyllin. Pitäisi kääntää kaikki kivet että rokotukset alkaa edistymään.

Jossei muu auta, niin miksei rokottamattomille voisi soitella henkilökohtaisesti?

Epäilen, että mikään puhelu saisi rokotevastaisen henkilön ottamaan rokotteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Epäilen, että mikään puhelu saisi rokotevastaisen henkilön ottamaan rokotteen.

Ei tietenkään mitään fanaattista vastustajaa.

Mutta on siellä satojentuhansien joukossa kaikenlaista porukkaa. Jotkut eivät ole vaan jaksaneet vaivautua ja tarvitsisivat vähän rohkaisua.

Puhumattakaan, jos on jo ensimmäisen rokotteen saanut ja epäröi toisen ottamista. Tai ei ole tietoinen, että sen voi saada jo 6 viikon jälkeen.

 

[Cluuduli]

Ei tietenkään mitään fanaattista vastustajaa.

Mutta on siellä satojentuhansien joukossa kaikenlaista porukkaa. Jotkut eivät ole vaan jaksaneet vaivautua ja tarvitsisivat vähän rohkaisua.

Puhumattakaan, jos on jo ensimmäisen rokotteen saanut ja epäröi toisen ottamista. Tai ei ole tietoinen, että sen voi saada jo 6 viikon jälkeen.

Noita ryhmiä saanee sitten odotella maaiman tappiin.. onhan rokottamisesta kirjoitettu ja houkuteltu ihmisiä rokottautumaan koko kesän ajan, ja pari kuukautta aikaistamisesta.

Nyt rokotteita on jo maassa kaikille yli 12-vuotiaille ja myös vajaalla käytöllä olevaa rokotuskapasiteettia, aika pian pitäisi kyllä loputkin rajoitukset purkaa takertumatta siinen 80% tavoitteeseen. Yhteiskuntaa ei enää pidä jättää rokottamattomien panttivangiksi.

 

[Jumputin]

Nyt kun jälleen keskustelu kiertää kehää, niin laitetaan hallituksen strategia tähän: Hallitus hyväksyi uudistetun hybridistrategian

Hallituksen tavoitteena on, että valtakunnallisista rajoituksista ja kattavista suosituksista luovutaan, kun vähintään 80 prosenttia yli 12-vuotiaista on rokotettu kahteen kertaan tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat rokoteannokset. Uudistetun hybridistrategian toimeenpano alkaa asteittain jo ennen sitä.

Eli ensi kuun aikana ollaan tilanteessa, että katsotaan jokaiselle yli 12-vuotiailla olleen tilaisuus ottaa rokote. Todennäköisesti 80% ylittyy myös.