Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Annatko tähän jonkin tiedeyhteisön lähteen siitä että sikainfluenssarokotteen ottaminen olisi ollut vaarallisempaa verrattuna taudin sairastamiseen? Epäilen vahvasti että asia on päinvastoin

Vertailukohtasi on päätön, koska rokotteen ottamatta jättäminen ei johda automaattisesti sairastumiseen..

Teoriassa kaikki on mahdollista. Näitä rokotteita on pistetty Suomessakin nyt enemmän kuin mitä niita sikainfluenssarokotteita, joten olisi ne haittavaikutukset tulleet jo esiin. Pandemix pistettiin alle 3 miljoonaa (rokotukset keskeytettiin kun haittavaikutukset tuli ilmi), korona rokotteita on pistetty jo reilusti yli tuplat 7 miljoonaa. Tässä ei olla enää valmistajien tiedon varassa vaan monet muutkin on näitä tutkineet. Jos jotain yleisiä vakavia haittavaikutuksia olisi, niin ne olisi jo tulleet ilmi.

Itselläni ongelma on enimmäkseen viranomaisten toiminnan suhteen: kun he väittävät rokotetta turvalliseksi, niin seurauksena onkin satoja narkolepsiatapauksia. Jos tuo on turvallista, niin luonnollisesti välttelen kaikkea, mitä he väittävät turvalliseksi.

Ja kyllä, koska riittävä monia annoksia on annettu riittävän pitkän aikaa sitten, voin itsekin tehdä arvion rokotteiden turvallisuudesta (kuten sinäkin teit). Tämä ei silti poista tarvetta keskustella rokotteiden turvallisuudesta, vaan enemmänkin korostaa sitä, että viranomaiseen ei voi tässä asiassa luottaa. Muutos vaatisi sen, että viranomainen kertoisi, mitä he ovat tehneet vastaavien tapausten estämiseksi.

Eli mitä epäyllättäviä vaikutuksia odotat viiden vuoden sisään? Mikä on vaihtoehto rokotteelle? Sairastaminen? Minkälaisia vaikutuksia odotat koronaviruksen tuottavan viiden vuoden sisään, siitä löytyy niiden piikkiproteiinien lisäksi paljon enemmän matskua elimistön iloksi?

Lähtökohta on, rokote pitää osoittaa turvalliseksi, ei se, että rokote pitäisi osoittaa vaaralliseksi. Nyt sun ajattelussa häntä heiluttaa koiraa etkä huomaa mitään kummallista.

 

[weetabix]

Vertailukohtasi on päätön, koska rokotteen ottamatta jättäminen ei johda automaattisesti sairastumiseen..

Asiantuntijat ovat aika yksimielisiä, että tauti on endeeminen ja rokotukset, vaikka alentavat leviämistä, eivät estä taudin leviämistä yhteiskunnassa. Mitään laumasuojaa ei sanan varsinaisessa merkityksessä tulla siis saamaan vaan tauti kiertää muutaman vuoden sisällä erittäin todennäköisesti lähes koko väestön. Jotkut yksittäiset henkilöt voivat toki tautia olla saamatta, mutta heidän osuus on niin pieni että käytännössä kaikki saavat taudin jossain vaiheessa. Rokotusten takia joko oireettomana tai pienin oirein, mikä toisaalta myös lisää todennäköisyyttä että kaikki taudin tosiaan jossain vaiheessa saavat.

Rokotteet on todettu ja tutkittu (ja data lisääntyy koko ajan ja sitä seurataan reaaliaikaisesti) turvallisiksi, taudin sairastamalla kaikki rokotteiden haittavaikutukset voi kertoa vähintään kymmenellä niiden todennäköisyyden, pitkittyneitä oireita leikataan esiintyvyydessä puolella (ja ne ovat lievempiä) rokotteilla ja THL:n datassa suoja sairaalaan joutumista vastaan on se n. 97%.

Rokotteiden osalta tulos on kaikilta osin täysin selvä, että kaikkien (jotka yleensä terveydellisten syiden takia voivat ottaa) kannattaa rokotuttaa itsensä.

 

[Aksjdjjk]

Vertailukohtasi on päätön, koska rokotteen ottamatta jättäminen ei johda automaattisesti sairastumiseen..

"" Jos asia oikeasti kiinnostaisi, niin rokotteiden todelliset riskit on hyvin selvillä. Riskit ovat huomattavasti pienempää suuruusluokkaa kuin koronan sairastamiseen liittyvät riskit kuten tuossa @weetabix jo sanoi."

Näin sitä sanottiin sikainfluenssarokotteestakin, kunnes tuli vakavia haittavaikutuksia. Kannattaa siis miettiä ennen kuin uskoo tahoja, joihin ei ole todistetusti voinut luottaa."


Itsehän sinä lauseessasi vertasit rokotteen riskiä taudin sairastamisen riskiin ottamatta kantaa siihen sairastuvatko kaikki rokottamattomat tai eikä kukaan rokotettu sairastu.

 

[Jurppii]

Rokotevastustamisen kannalta on kieltämättä hyvä kanta tuollainen "rokotteen turvallisuus pitää todistaa, ei vaarallisuus". Sillä jos turvallisuus pitää todistaa "entä jos viiden vuoden päästä?"-tasolla niin sitä ei tietenkään voi todistaa ennen sitä. Eikä silloinkaan koska "entä sitten kuudentena vuonna?".

Eli jossain vaiheessa pitäisi alkaa kaivelemaan jotain sen oletetun vaarallisuudenkin tueksi jos tosissaan meinaa että "ei tässä rokotteita vastusteta". Ts. onko mitään syytä olettaa, että kyseisellä rokotteella on pitkän ajan päästä ilmeneviä haittavaikutuksia? Mihin mekanismiin perustuen?

 

[jinx1980]

Ja kyllä, koska riittävä monia annoksia on annettu riittävän pitkän aikaa sitten, voin itsekin tehdä arvion rokotteiden turvallisuudesta (kuten sinäkin teit). Tämä ei silti poista tarvetta keskustella rokotteiden turvallisuudesta, vaan enemmänkin korostaa sitä, että viranomaiseen ei voi tässä asiassa luottaa. Muutos vaatisi sen, että viranomainen kertoisi, mitä he ovat tehneet vastaavien tapausten estämiseksi.

No eihän joku STM/THL mitään voi estämiselle tehdä kun tuotekehitystä tehdään ulkomailla, tanssivat suht suoraan EMAn pillin mukaan ja siihen auktoriteettiin myöskin vetovat. Sen sijaan voisivat luvata korvata ja hoitaa mahdolliset anomalit avokätisesti niille joille rokote osuu tuulettimeen. Esim. kuolemantapaus 50ke, narkolepsia -> hoitaja lapselle kotiin että vanhemmat voivat edes jotenkin yrittää jatkaa elämäänsä sen sijaan tapellaan 10 vuotta "kenen vika" ja maksaako joku pikopennejä vai eikö maksa. Valtio sitten hakee korvauksia valmistajalta/EMA:lta jos on saanut sellaisen sopimuksen tehtyä jossa se on mahdollista.

Erikoista että piikkejä tupetaan valtion taholta mantralla "hyötyä yhteiskunnalle", mutta kuitenkaan yhteiskunta ei ole valmis mitään korvaamaan niille harvoille ja yksittäisille yksilöille joille riski realisoitui. Tästä seuraa ihan suoraan se kuten ekassa lauseessa mainitaan että kannattaa tosiaan itse miettiä itsekkäästi hommat läpi ja ja unohtaa "yhteiskunta" yhtälöstä kun sellaista ei tosiasiassa ole olemassa kuin kauniissa puheissa.

 

[taxman]

"" Jos asia oikeasti kiinnostaisi, niin rokotteiden todelliset riskit on hyvin selvillä. Riskit ovat huomattavasti pienempää suuruusluokkaa kuin koronan sairastamiseen liittyvät riskit kuten tuossa @weetabix jo sanoi."

Näin sitä sanottiin sikainfluenssarokotteestakin, kunnes tuli vakavia haittavaikutuksia. Kannattaa siis miettiä ennen kuin uskoo tahoja, joihin ei ole todistetusti voinut luottaa."


Itsehän sinä lauseessasi vertasit rokotteen riskiä taudin sairastamisen riskiin ottamatta kantaa siihen sairastuvatko kaikki rokottamattomat tai eikä kukaan rokotettu sairastu.

Väität nyt HTK12:n viestiä minun viestikseni: korjaa asia.

 

[Jurppii]

No eihän joku STM/THL mitään voi estämiselle tehdä kun tuotekehitystä tehdään ulkomailla, tanssivat suht suoraan EMAn pillin mukaan ja siihen auktoriteettiin myöskin vetovat. Sen sijaan voisivat luvata korvata ja hoitaa mahdolliset anomalit avokätisesti niille joille rokote osuu tuulettimeen. Esim. kuolemantapaus 50ke, narkolepsia -> hoitaja lapselle kotiin että vanhemmat voivat edes jotenkin yrittää jatkaa elämäänsä sen sijaan tapellaan 10 vuotta "kenen vika" ja maksaako joku pikopennejä vai eikö maksa. Valtio sitten hakee korvauksia valmistajalta/EMA:lta jos on saanut sellaisen sopimuksen tehtyä jossa se on mahdollista.

Erikoista että piikkejä tupetaan valtion taholta mantralla "hyötyä yhteiskunnalle", mutta kuitenkaan yhteiskunta ei ole valmis mitään korvaamaan niille harvoille ja yksittäisille yksilöille joille riski realisoitui. Tästä seuraa ihan suoraan se kuten ekassa lauseessa mainitaan että kannattaa tosiaan itse miettiä itsekkäästi hommat läpi ja ja unohtaa "yhteiskunta" yhtälöstä kun sellaista ei tosiasiassa ole olemassa kuin kauniissa puheissa.

Kokonaisuuden parantaminen on jo itsessään tavoittelemisen arvoinen asia vaikka se tarkoittaisi, että paska arpa osuu 10 satunnaiselle tuhannen satunnaisen sijasta. Tietysti ideaaliyhteiskunnassa varmaan joku maksaisi noille kymmenelle mutta lähtökohdassakaan ei oltu maksamassa tuhannelle.

 

[weetabix]

Sen sijaan voisivat luvata korvata ja hoitaa mahdolliset anomalit avokätisesti niille joille rokote osuu tuulettimeen. Esim. kuolemantapaus 50ke, narkolepsia -> hoitaja lapselle kotiin että vanhemmat voivat edes jotenkin yrittää jatkaa elämäänsä sen sijaan tapellaan 10 vuotta "kenen vika" ja maksaako joku pikopennejä vai eikö maksa.

Narkolepsiastahan maksetaan korvauksia. Välitön korvaus oli muistaakseni vajaa 9000. 18v täytettyään maksetaan olikos se 23000 paikkeilla tuohon päälle ja sitten kun työkyky voidaan arvioida aikuisena niin siitä saa korvauksia, käytännössä koko elämän ajan.

Tämän päälle kaikki kulut maksetaan taudin hoidon kohdalla niistä kertyneiden kustannusten mukaan.

Että siis miksi kuvittelet etteikö tästäkin maksettaisi jos tuollainen pysyvä haitta voitaisiin osoittaa ja todentaa? Tällä hetkellä tällaisia ongelmia ei ole tiedossa yhtään ja sydänlihasongelmatkin ovat olleet lyhytaikaisia ongelmia.

Koronan aiheuttamia ongelmia sitten on taas paljon enemmän, ne ovat vakavampia mutta ne eivät sitten jostain käsittämättömästä syystä kuitenkaan tunnu vakuuttavan ihmisiä rokotteen hyödyistä.

 

[jinx1980]

Narkolepsiastahan maksetaan korvauksia. Välitön korvaus oli muistaakseni vajaa 9000. 18v täytettyään maksetaan olikos se 23000 paikkeilla tuohon päälle ja sitten kun työkyky voidaan arvioida aikuisena niin siitä saa korvauksia, käytännössä koko elämän ajan.

Tämän päälle kaikki kulut maksetaan taudin hoidon kohdalla niistä kertyneiden kustannusten mukaan.

Että siis miksi kuvittelet etteikö tästäkin maksettaisi jos tuollainen pysyvä haitta voitaisiin osoittaa ja todentaa? Tällä hetkellä tällaisia ongelmia ei ole tiedossa yhtään ja sydänlihasongelmatkin ovat olleet lyhytaikaisia ongelmia.

Koronan aiheuttamia ongelmia sitten on taas paljon enemmän, ne ovat vakavampia mutta ne eivät sitten jostain käsittämättömästä syystä kuitenkaan tunnu vakuuttavan ihmisiä rokotteen hyödyistä.

Nuo sun eurolukemat on sellaisia että niillä ei tee modernissa yhteiskunnassa yhtään mitään, vuosi vain toinen poissa töistä on jo ko. summat ja ko. rahalla pitäisi elättää sekä itsensä että se vammautunut lapsi. Lisäksi näistä korvauksista on tapeltu lähes vuosikymmen, ekat pari vuotta kaikki maksoi viulut omasta pussista kun "asia yhteyttä" selviteltiin.

Tässä yksi "paska case", haitta-astekin vastaavaa about neliraajahalvaantunutta (Haittaluokka 18-20: On päivittäisissä toiminnoissaan lähes täysin riippuvainen toisen henkilön avusta, kuten esimerkiksi neliraajahalvaantunut.): Valtio voitti narkolepsia-kiistan hovissa – perhe menetti liki 32 000 euron korvaukset
"Molemmat vanhemmat ovat jättäneet tapauksen vuoksi työelämän."
"Sairauden aiheuttama pysyvä haitta-astekin määriteltiin vasta tänä keväänä. Se on 18 asteikolla 1–20."

 

[weetabix]

Paskoja tapauksia varmasti oli ja osa hakemuksista tietty hylättiin (esim. rokotteesta yli kaksi vuotta joten yhteyttä ei voitu osoittaa).

Mutta se ettei olisi maksettu jos/kun yhteys oli osoitettavissa on vain virheellinen. Väitän että tapauksesta myös opittiin paljon , vaikka tietty perseestä kärsineiden kohdalla silti.

Toisaalta jos sikaflunssa olisi tänne levinnyt enemmissä määrin ilman rokotuksia, niin sitten vastaavasti narkolepsiatapauksia olisi tullut moninkertainen määrä noihin nyt ilmenneisiin nähden. Että ei se rokottamattomuuskaan olisi oikein toimiva vaihtoehto ollut.

Hyvä seikka Suomessa tietty on, että hoito on lapsille yleisesti käytännössä ilmaista joten velkavankeuteen ei joudu niin helposti kuin jenkeissä tai jää ilman hoitoa.

Suojaushan oli narkolepsiasta huolimatta erittäin tarpeellinen:

"Duodecim Terveyskirjasto
Samat taudin piirteet kuin muissa maissa näkyivät Suomessa, mutta luvut olivat yllättävän ja ilahduttavan pieniä. Sen on arveltu johtuneen suuresti siitä, että tauti tuli Suomeen myöhään, suuri osa (70 %) väestöstä ehdittiin rokottaa ja viruslääkettä oli varattu riittävästi. Erillisiä influenssasairaaloita ei jouduttu avaamaan, mutta teho-osastojen paikoista oli huippuviikoilla pulaa. Arviolta 10 % väestöstä sairastui. Sairaalahoitoon joutui lähes 1 600 potilasta, ja 44 heistä kuoli (taulukko ). Potilaiden ikä poikkesi suuresti tavallisten epidemioiden potilaista. Sairaalahoitoon joutuneista 90 % oli alle 65-vuotiaita, ja vain 43 %:lla oli jokin krooninen perustauti, jonka perusteella he kuuluivat riskiryhmään."

 

[Jurppii]

Paskoja tapauksia varmasti oli ja osa hakemuksista tietty hylättiin (esim. rokotteesta yli kaksi vuotta joten yhteyttä ei voitu osoittaa).

Mutta se ettei olisi maksettu jos/kun yhteys oli osoitettavissa on vain virheellinen. Väitän että tapauksesta myös opittiin paljon , vaikka tietty perseestä kärsineiden kohdalla silti.

Toisaalta jos sikaflunssa olisi tänne levinnyt enemmissä määrin ilman rokotuksia, niin sitten vastaavasti narkolepsiatapauksia olisi tullut moninkertainen määrä noihin nyt ilmenneisiin nähden. Että ei se rokottamattomuuskaan olisi oikein toimiva vaihtoehto ollut.

Hyvä seikka Suomessa tietty on, että hoito on lapsille yleisesti käytännössä ilmaista joten velkavankeuteen ei joudu niin helposti kuin jenkeissä tai jää ilman hoitoa.

Suojaushan oli narkolepsiasta huolimatta erittäin tarpeellinen:

"Duodecim Terveyskirjasto
Samat taudin piirteet kuin muissa maissa näkyivät Suomessa, mutta luvut olivat yllättävän ja ilahduttavan pieniä. Sen on arveltu johtuneen suuresti siitä, että tauti tuli Suomeen myöhään, suuri osa (70 %) väestöstä ehdittiin rokottaa ja viruslääkettä oli varattu riittävästi. Erillisiä influenssasairaaloita ei jouduttu avaamaan, mutta teho-osastojen paikoista oli huippuviikoilla pulaa. Arviolta 10 % väestöstä sairastui. Sairaalahoitoon joutui lähes 1 600 potilasta, ja 44 heistä kuoli (taulukko ). Potilaiden ikä poikkesi suuresti tavallisten epidemioiden potilaista. Sairaalahoitoon joutuneista 90 % oli alle 65-vuotiaita, ja vain 43 %:lla oli jokin krooninen perustauti, jonka perusteella he kuuluivat riskiryhmään."

Kyllä sikapiikki oli ihan oikein toimittu kuitenkin kokonaisuuden kannalta. Jos vaikka tuhat ihmistä on kuolemassa ja valtiovallalla on ns. mahdollisuus "heittää nopat uudelleen" tietäen, että tulee pienempi lukema mutta myös kärsijät arvotaan uusiksi niin tuskin monikaan väittää, ettei se ole suorastaan heidän velvollisuutensa tarttua noppiin. Mutta tekeekö se sitten niistä kärsijöistä jotenkin valtiovallan uhreja?

"Ennen rokotuksia narkolepsiaan oli sairastunut 61 henkilöä vuodessa, mutta vuonna 2010 sairastui 109 henkilöä (ero 48), sittemmin määrä on palannut normaaliksi"

Kurja juttu mutta tässä ajetaan valtiota vähän damned if you do, damned if you don't tilanteeseen. Lopulta ei ole muuta vaihtoehtoa kuin tehdä se siirto, joka aiheuttaa vähemmän kärsimystä eikä se muuta siirron tekijää syylliseksi mihinkään. Koko asia on täysin epähenkilökohtainen.

 

[Tonnin Seteli]

Rokotevastustamisen kannalta on kieltämättä hyvä kanta tuollainen "rokotteen turvallisuus pitää todistaa, ei vaarallisuus". Sillä jos turvallisuus pitää todistaa "entä jos viiden vuoden päästä?"-tasolla niin sitä ei tietenkään voi todistaa ennen sitä. Eikä silloinkaan koska "entä sitten kuudentena vuonna?".

Eli jossain vaiheessa pitäisi alkaa kaivelemaan jotain sen oletetun vaarallisuudenkin tueksi jos tosissaan meinaa että "ei tässä rokotteita vastusteta". Ts. onko mitään syytä olettaa, että kyseisellä rokotteella on pitkän ajan päästä ilmeneviä haittavaikutuksia? Mihin mekanismiin perustuen?

Tosin rehellisyyden nimessä pitkän aikavälin näytön kaipaaminen ei implikoi mitään "rokotevastaisuutta". Sitä olen aiemmin nimenomaisesti käyttänyt yhtenä tärkeimmistä argumenteista puhuttaessa aiheesta "rokotteet ovat turvallisia, koska...".

Nyt on varsin poikkeuksellinen tilanne. Tekniikka on uutta ja otettu laajan käyttöön sattuneesta syystä epätavallisen nopeasti. Tavallisesti esimerkiksi vuosittaiset influenssarokotteet ovat perustaltaan pitkään koetellun prosessin tuotteita, vaikka niiden virusainesta vaihdellaankin. Täysin uudenlaisen lääkkeen teoreettiset riskit on syytä tunnustaa, kuten samaan aikaan sekin että näyttää toimineen helvetin hyvin ja riskit vaikuttavat yhä enemmän teoreettisilta.

Varsinaisille rokotevastaisille(mukaanlukien spesifisesti koronarokotevastaiset) ei toki usein millään tällaisilla tylsillä faktoilla ole merkitystä, vaan myös vanhemmalla adenovektoriperiaatteella toimiva koronarokote(tai mikä tahansa rokotteeseen viittaava valmiste) on kauhun aihe. Syynä voi olla huono 5G-salaliitto jonka pihviä ei millään löydä, nanobottitwistillä tai ilman. Perustelu voi siis olla jopa se, että altistuisimme mielenhallintasäteille.

 

[Super Hessu]

The Intercept: Wuhanin laboratoriossa tutkittiin ja muunneltiin lepakoiden koronaviruksia – Yhdysvaltain rahoituksella

Laboratorion työntekijöitä varoitettiin työn vaarallisuudesta.

yle.fi

The Intercept: Wuhanin laboratoriossa tutkittiin ja muunneltiin lepakoiden koronaviruksia – Yhdysvaltain rahoituksella
Laboratorion työntekijöitä varoitettiin työn vaarallisuudesta.

8.9. 15:17•Päivitetty 8.9. 15:42

Yhdysvaltalainen journalismisivusto The Intercept (siirryt toiseen palveluun) on saanut haltuunsa 900 sivua dokumentteja, jotka koskevat Wuhanin virologisen tutkimuslaitoksen työtä ja sen saamaa rahoitusta.

Dokumentit ovat peräisin Yhdysvaltain kansalliselta terveysinstituutilta. The Intercept pyysi niitä jo vuosi sitten hallinnon läpinäkyvyyden takaavan lain nojalla.

Tiedoista käy ilmi, että yhdysvaltalainen terveystietoa tutkiva laitos EcoHealth Allience käytti 3,1 miljoonaa dollaria koronavirustutkimusten tukemiseen. Wuhanin viruslaboratorio sai tästä rahasta 599 000 dollaria.

Laboratorioon koottiin tuhansia lepakoilta otettuja koronavirusnäytteitä. Tutkimukseen myös otettiin näytteitä ihmisiltä, jotka työskentelevät eläinten parissa.

Kiinan tiedeakatemian hallinnoiman Wuhanin virologisen instituutin tehtävä oli identifioida ja muunnella koronaviruksia, jotka saattoivat tarttua ihmiseen.

Toisin kuin tähän asti on luultu, tärkeimmät kokeet suoritettiin Wuhanin yliopiston eläinkoekeskuksessa. Sen bioturvallisuustaso on 3, mikä vaaditaan hengenvaarallisten aineiden käsittelyyn. Tähän saakka on uskottu, että kokeet tehtiin Wuhanin virusinstituutin tiloissa, The Intercept kertoo.

Tutkijoita varoiteltiin tarttumisriskistä

Sivuston tiedoista ei voi päätellä, että pandemian aiheuttanut koronavirus olisi päässyt karkuun laboratoriosta, niinkuin on uumoiltu. Tiedot antavat kuitenkin pontta teorialle, että se oli mahdollista.

– [Apuraha]ehdotuksessaan EcoHealth Alliance painottaa, kuinka riskialtista työ on. He puhuvat mahdollisuudesta saada [lepakon]purema ja pitivät kirjaa puremista. Onko EcoHealth Alliancella vielä ne muistiinpanot? Ja jos ei, kuinka he voivat sulkea pois tutkimuksessa sattuneen vahingon mahdollisuuden, kyselee Interceptin haastattelema Broad Instituten molekyylibiologi Alina Chan.

Rutgers-yliopiston molekyylibiologi Richard Ebright muistuttaa, että Wuhanin laboratoriossa luotiin uusia koronaviruksia ja niitä testattiin juuri niiden kyvystä tunkeutua koe-eläinhiiriin, joiden elimistöä oli muunneltu muistuttamaan ihmisen solujen reseptoreita.

Jo aiemmin on tullut julkisuuteen tieto, että Valkoisen talon korona-asiantuntija Anthony Fauci sai jo tammikuun 2020 lopussa tiedon tutkijalta, että pieni osa tautia levittävän koronaviruksen perimästä näyttää mahdollisesti muokatulta.

Fauci kuitenkin tyrmäsi julkisesti keväällä 2020 teorian siitä, että pandemian aiheuttanut Sars-Cov-2 -koronavirus olisi peräisin kiinalaisesta laboratoriosta.

Myös Maailman terveysjärjestö WHO tuli alkuvuodesta johtopäätökseen, ettei pandemian aiheuttanut koronavirus suurella todennäköisyydella ollut peräisin laboratoriosta. WHO ei kuitenkaan voinut saada asiasta täyttä varmuutta.

Korjaus 8. syyskuuta 2021 klo 15.38: Anthony Fauci sai tiedon tutkijalta, että pieni osa tautia levittävän koronaviruksen perimästä näyttää mahdollisesti muokatulta.

Aiemmin jutussa luki, ettäFauci sai jo tammikuun 2020 lopussa tiedon, että tautia levittävän koronaviruksen perimää on muokattu.

Sähköpostit paljastavat: Tutkija varoitti varhain Yhdysvaltain korona-asiantuntija Anthony Faucia, että virusta on mahdollisesti muokattu

Jani Kaaron kolumni: Entäpä jos koronavirus onkin laboratoriokarkulainen Wuhanin viruslaboratoriosta?

 

[renee]

Huomenna Tanskassa koittaa normaali arki ensimmäisenä Pohjoismaana ja ihan maailmanlaajuisestikin ensimmäisten joukossa. Britannia poisti rajoitukset, mutta mites muualla?

Australiassa ollaan vielä vähän eri aikavyöhykkeellä. Koronaeristykseen määrätyissä rakennuksissa alkoholinkäyttöä on rajattu sikspäkkiin vuorokaudessa per lurjus Jos tuntee tarvitsevansa enemmän, niin pitää neuvotella asiasta terveysviranomaisten kanssa.

'They're searching all bags': NSW imposes six-pack beer limit for some residents

Residents in a tower block under a strict lockdown are having their deliveries policed.

www.nzherald.co.nz

 

[Tonnin Seteli]

Huomenna Tanskassa koittaa normaali arki ensimmäisenä Pohjoismaana ja ihan maailmanlaajuisestikin ensimmäisten joukossa. Britannia poisti rajoitukset, mutta mites muualla?

Australiassa ollaan vielä vähän eri aikavyöhykkeellä. Koronaeristykseen määrätyissä rakennuksissa alkoholinkäyttöä on rajattu sikspäkkiin vuorokaudessa per lurjus Jos tuntee tarvitsevansa enemmän, niin pitää neuvotella asiasta terveysviranomaisten kanssa.

'They're searching all bags': NSW imposes six-pack beer limit for some residents

Residents in a tower block under a strict lockdown are having their deliveries policed.

www.nzherald.co.nz

Alkoholipolitiikka näyttää olevan ensisijainen motiivi rajoittajille täälläkin. Rajoitukset ovat kohdistuneet enimmäkseen ravintoloihin(ja näistä eniten "juottoloiksi" leimattuihin joiden toiminnan rajoittajat haluaisivat kieltää kokonaan jos se heistä olisi kiinni), kaikkein huuruisimmat sekopäät ovat väläytelleet kieltolakia, ja Suomessahan ei alkoholin kotiinkuljetus ole ensinkään sallittua. Jopa ostoksia koronaturvallisesti noudettaessa asiakkaita on läksytetty hakemaan erikseen alkoholi sisältä, koska synti.

Jos Suomessa joutuisi vastaavasti kotiinsa vangiksi, siellä olisi normaalin käytännön mukaan täysraittius. Sikäli Australia on verrattain liberaali. Tosin Suomessa tuskin uskallettaisiin yrittää vangita ihmisiä koteihinsa vielä nyt, ehkä 20 vuoden päästä täällä ollaan riittävän lauhkeita sellaiseen.

 

[Jurppii]

USA vaikuttaisi vetävän tän laumasuojan kautta sitten lopulta kuitenkin. Floridassa kuolee (lähinnä rokottamattomia) enemmän kuin väkeä kaatui siellä koronaan ennen rokotteiden olemassaoloa. Salaliittohörhöily on ottanut kaikenmaailman q-anonin jälkiaalloissa otteen suuresta osasta syvän etelän porukkaa ja vähemmän informoituja muualla maassa.

Kirjeenvaihtajalta: Bidenin hallinto ei enää maanittele vaan käskee amerikkalaisia hankkimaan rokotuksen – mutta toimiiko pakottaminen?

Yhdysvalloissa presidentti Joe Biden julkaisi torstaina jälleen uuden koronasuunnitelman, joka on hallinnon viimeisin yritys puskea rokottamattomia amerikkalaisia ottamaan koronarokotus. Pakottaminen ei kuitenkaan näytä olevan paras tapa saada amerikkalaisia piikille, kirjoittaa Ylen...

yle.fi

 

[weetabix]

Alkoholipolitiikka näyttää olevan ensisijainen motiivi rajoittajille täälläkin. Rajoitukset ovat kohdistuneet enimmäkseen ravintoloihin(ja näistä eniten "juottoloiksi" leimattuihin joiden toiminnan rajoittajat haluaisivat kieltää kokonaan jos se heistä olisi kiinni), kaikkein huuruisimmat sekopäät ovat väläytelleet kieltolakia,

Rajoitukset ovat kohdistuneet niihin asioihin joita a) on voitu lain puolelta helpoiten rajoittaa b) joilla on suurempi riski leviämisen maksimoinnille (johtuen tapahtuman luonteesta) c) joilla on terveysviranomaisten seurannassa ollut suurin tartuntoja leikkaava vaikutus.

Kaikki ravintolarajoitukset ovat suoraan leikanneet leviämistä, joten vaikea nähdä miksi juuri alkoholiin suhtautuminen olisi millään lailla missään roolissa rajoituksia asetettaessa. Jos näin olisi niin esim. harrastuksia ja esim. kirjastoja ei olisi rajoitettu missään vaiheessa.

Sanoisin ennemmin että noiden osalta ollaan oltu vähän liiankin lempeitä, ja jos laki olisi mahdollistanut, niin noihin puuttuminen aiemmissa vaiheissa olisi varmasti ollut tehokkaampaa kuin monet nykyiset rajoitukset joita asetettiin.

 

[spengele]

Asiantuntijat ovat aika yksimielisiä, että tauti on endeeminen ja rokotukset, vaikka alentavat leviämistä, eivät estä taudin leviämistä yhteiskunnassa. Mitään laumasuojaa ei sanan varsinaisessa merkityksessä tulla siis saamaan vaan tauti kiertää muutaman vuoden sisällä erittäin todennäköisesti lähes koko väestön. Jotkut yksittäiset henkilöt voivat toki tautia olla saamatta, mutta heidän osuus on niin pieni että käytännössä kaikki saavat taudin jossain vaiheessa. Rokotusten takia joko oireettomana tai pienin oirein, mikä toisaalta myös lisää todennäköisyyttä että kaikki taudin tosiaan jossain vaiheessa saavat.

Rokotteet on todettu ja tutkittu (ja data lisääntyy koko ajan ja sitä seurataan reaaliaikaisesti) turvallisiksi, taudin sairastamalla kaikki rokotteiden haittavaikutukset voi kertoa vähintään kymmenellä niiden todennäköisyyden, pitkittyneitä oireita leikataan esiintyvyydessä puolella (ja ne ovat lievempiä) rokotteilla ja THL:n datassa suoja sairaalaan joutumista vastaan on se n. 97%.

Rokotteiden osalta tulos on kaikilta osin täysin selvä, että kaikkien (jotka yleensä terveydellisten syiden takia voivat ottaa) kannattaa rokotuttaa itsensä.

Minulta on mennyt ohi tuo yksimielinen näkemys taudin endeemisyydestä. Mistä tällaisesta voisi lukea lisää?

 

[weetabix]

Minulta on mennyt ohi tuo yksimielinen näkemys taudin endeemisyydestä. Mistä tällaisesta voisi lukea lisää?

Britit:

Is the coronavirus pandemic over at last?

As Scotland loosens most of its remaining restrictions, is the devastating pandemic finally at an end?

www.bbc.com

Nohynek yms.:

Koronan ikuisuuskysymys on yhä vailla vastausta – Milloin tämä piina on ohi? Vain yksi nyrkkisääntö pitää pintansa: Ratkaisu on rokotteissa

Kun kaikki halukkaat ovat jossain vaiheessa saaneet kaksi koronarokotusta, on kysyttävä, keitä rajoituksilla sen jälkeen vielä suojellaan. Asiantuntijoiden mukaan on selvä, että enemmin tai myöhemmin kaikki rokottamattomat saavat tartunnan.

yle.fi

HS:n juttu:

Koronavirus | Jokainen rokottamaton sairastuu vääjäämättä koronavirustautiin, sanoo saksalainen virologi – HS kysyi asiantuntijoilta, pitääkö se paikkansa

Suomalaistutkija arvioi, että viruksen leviäminen voi viedä Suomessa pidemmän ajan kuin Saksassa.

www.hs.fi

Jenkeistä:

Has Covid-19 gone from pandemic to endemic?

Here's what our future of living with Covid might look like.

qz.com

WHO:n johtava tiedemies:

Covid-19: Is India entering endemic stage of coronavirus?

The WHO's Soumya Swaminathan said India may be entering "some stage of endemicity".

www.bbc.com

Tartunnat toki leviävät eri tahtia eri yhteiskunnissa, mutta kokonaisuutta tuo ei globaalisti muuta. Taudin tulee saamaan jossain vaiheessa. Täydellistä samanmielisyyttä ei toki nähdä (koska erilaisia näkemyksiä aina on), mutta yhä enenevässä määrin siirrytään tuolle kannalle.

 

[rpdf]

Kaikki ravintolarajoitukset ovat suoraan leikanneet leviämistä, joten vaikea nähdä miksi juuri alkoholiin suhtautuminen olisi millään lailla missään roolissa rajoituksia asetettaessa. Jos näin olisi niin esim. harrastuksia ja esim. kirjastoja ei olisi rajoitettu missään vaiheessa.

Kyllä nimenomaan anniskelu on aina ollut tapetilla, ja sitä rajoitetaan erikseen, koska ravintoloissa täytyy nimenomaan anniskelu lopettaa jo tuntia ennen sen sulkemista. Täytyy huomauttaa että nämä rajoitukset ovat edelleen voimassa, vaikka muita rajoituksia koko ajan höllätään. Ei edes ole esitetty että millä perusteilla ravintoloita nyt rajoitetaan, ja mitkä raja-arvot täytyy täyttyä, että rajoituksia poistetaan tai kevennetään.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on jotenkin niin absurdia. Oregonilaisessa sairaalassa on 180 covid-potilasta (92% rokottamattomia), teho-osastolla 51 (98% rokottamattomia) ja hengityskoneissa 35 (100% rokottamattomia). Enemmän kuin tuossa sairaalassa on koskaan ollut vakavasti sairaita potilaita. Samaan aikaan "mah freedom" -ihmiset käyvät pihalla osoittamassa mieltä siitä, kuinka maskit ja rokotukset ovat kauheita.

Inside an Oregon hospital amid an ‘absolutely stunning’ Covid surge

Flood of unvaccinated patients prompts comparisons to New York and Italy early in the pandemic

www.theguardian.com

 

[@Pauli]

USA vaikuttaisi vetävän tän laumasuojan kautta sitten lopulta kuitenkin. Floridassa kuolee (lähinnä rokottamattomia) enemmän kuin väkeä kaatui siellä koronaan ennen rokotteiden olemassaoloa. Salaliittohörhöily on ottanut kaikenmaailman q-anonin jälkiaalloissa otteen suuresta osasta syvän etelän porukkaa ja vähemmän informoituja muualla maassa.

Kirjeenvaihtajalta: Bidenin hallinto ei enää maanittele vaan käskee amerikkalaisia hankkimaan rokotuksen – mutta toimiiko pakottaminen?

Yhdysvalloissa presidentti Joe Biden julkaisi torstaina jälleen uuden koronasuunnitelman, joka on hallinnon viimeisin yritys puskea rokottamattomia amerikkalaisia ottamaan koronarokotus. Pakottaminen ei kuitenkaan näytä olevan paras tapa saada amerikkalaisia piikille, kirjoittaa Ylen...

yle.fi

Eurooppa ja USA ovat päätyneet samaan lopputulemaan, taudista saatu immuniteetti on vahvin suoja virusta vastaan.
Ainoa ero toteutuksessa on että Euroopassa otetaan rokotukset ennenkuin päästetään tauti leviämään.

 

[ojisama]

Tämä on jotenkin niin absurdia. Oregonilaisessa sairaalassa on 180 covid-potilasta (92% rokottamattomia), teho-osastolla 51 (98% rokottamattomia) ja hengityskoneissa 35 (100% rokottamattomia). Enemmän kuin tuossa sairaalassa on koskaan ollut vakavasti sairaita potilaita. Samaan aikaan "mah freedom" -ihmiset käyvät pihalla osoittamassa mieltä siitä, kuinka maskit ja rokotukset ovat kauheita.

Inside an Oregon hospital amid an ‘absolutely stunning’ Covid surge

Flood of unvaccinated patients prompts comparisons to New York and Italy early in the pandemic

www.theguardian.com

Idaho vieressä: Idaho Hospitals Begin Rationing Health Care Amid COVID-19 Surge

Idaho public health leaders announced Tuesday that they activated “crisis standards of care” allowing health care rationing for the state’s northern hospitals because there are more coronavirus patients than the institutions can handle.

Eurooppa ja USA ovat päätyneet samaan lopputulemaan, taudista saatu immuniteetti on vahvin suoja virusta vastaan.
Ainoa ero toteutuksessa on että Euroopassa otetaan rokotukset ennenkuin päästetään tauti leviämään.

Eh. Tuo on harvinaisen paska kommentti uutiseen siitä, että käsketään ottamaan rokotus. Vai miten sinä määrittelet Euroopan ja USA:n kommentteisi kontekstissa?

 

[Jumputin]

Kyllä nimenomaan anniskelu on aina ollut tapetilla, ja sitä rajoitetaan erikseen, koska ravintoloissa täytyy nimenomaan anniskelu lopettaa jo tuntia ennen sen sulkemista. Täytyy huomauttaa että nämä rajoitukset ovat edelleen voimassa, vaikka muita rajoituksia koko ajan höllätään. Ei edes ole esitetty että millä perusteilla ravintoloita nyt rajoitetaan, ja mitkä raja-arvot täytyy täyttyä, että rajoituksia poistetaan tai kevennetään.

Jos muistan oikein niin esim. nyt kesällä kun lähti virus leviämään, niin puolet jäljitetyistä tartunnoista olisi ollut ravintoloista ja baareista.
Eiköhän se syy löydy juuri tästä.

 

[renee]

Ite oon vähän skeptinen noiden ravintolarajoitusten suhteen, lähinnä tilanne menee niin, että pelkillä ravintolarajoituksilla tauti ei pysy missään päin maailmaa millään lailla hanskassa, vaikka ne ovat olleet yleensä ensimmäsiä rajoituksia joka paikassa ja jatkuneet monessa maassa erityisesti yökerhojen osalta lähes koko pandemian ajan. Silti epidemia on pyyhkäissyt maiden läpi omaan tahtiinsa. Itse en osta sitä väitettä, että "jos ei oltaisi, niin olisi mennyt vielä pahemmin", siihen pitää löytyä näyttöä.

Ovat vain yksi pieni osa kokonaisuutta ja niiden varaan on turha kuvitella laskevansa mitään saati syyttää ravintoloita jotenkin erityisen paljon. Ravintoloita on vaan helkutin helppo sulkea (paitsi että lainsäädäntö hankaa vähän vastaan), koska niiden sulkemiselle löytyy kansan syvien rivien tuki. Huvittelu on suurinta syntiä pandemia-aikana

 

[rpdf]

Jos muistan oikein niin esim. nyt kesällä kun lähti virus leviämään, niin puolet jäljitetyistä tartunnoista olisi ollut ravintoloista ja baareista.
Eiköhän se syy löydy juuri tästä.

Et muista oikein. Tai kaiva ainakin tällainen tilasto.

 

[Jumputin]

Et muista oikein. Tai kaiva ainakin tällainen tilasto.

Muistikuva taisi liittyä tähän uutiseen: Helsingin koronatilanne pahentunut: Tartunnanjäljitys kuormittunut – yli puolet tartunnoista ravintoloista ja baareista

 

[@Pauli]

Eh. Tuo on harvinaisen paska kommentti uutiseen siitä, että käsketään ottamaan rokotus. Vai miten sinä määrittelet Euroopan ja USA:n kommentteisi kontekstissa?

Yritin edes kommentoida ketjun aihetta enkä kirjoittajaa...

Uutisessa luki suoraan lainattuna kirtousvirheineen
"amerikkalaisten on mentävä hankkimaan rokotteen, tai kärsittävä seurauksista."
Biden on melko kauan ollut kykenevä päättelemään miten oma kansa reagoi suoriin käskyihin, tietää varsin hyvin ettei punaniska rokotetta hae ja vielä vähemmän jos valtio käskee.
Rajoituksia ei kuitenkaan tule, joten koko juttu ajateltiin haudata laumasuojan avulla vaikka joissain osavaltioissa valtaosa ei rokotteita ota.

Ennenkuin pulla tarttuu kurkkuun niin se että Eurooppaan kuuluu Bulgaria ja Portugali joilla on erilaiset rokotusstrategiat, on tiedossa.

 

[David ":DA" Imodium]

The Intercept: Wuhanin laboratoriossa tutkittiin ja muunneltiin lepakoiden koronaviruksia – Yhdysvaltain rahoituksella

Laboratorion työntekijöitä varoitettiin työn vaarallisuudesta.

yle.fi

Tämä aihehan oli median keskuudessa viime keväänä kiellettyä, ja taisi täälläkin muutama banni heilahtaa kun joku kehtasi näitä mahdollisia yhteyksiä tuoda ilmi. Mikä on muuttunut?

 

[ojisama]

Yritin edes kommentoida ketjun aihetta enkä kirjoittajaa...

Uutisessa luki suoraan lainattuna kirtousvirheineen
"amerikkalaisten on mentävä hankkimaan rokotteen, tai kärsittävä seurauksista."
Biden on melko kauan ollut kykenevä päättelemään miten oma kansa reagoi suoriin käskyihin, tietää varsin hyvin ettei punaniska rokotetta hae ja vielä vähemmän jos valtio käskee.
Rajoituksia ei kuitenkaan tule, joten koko juttu ajateltiin haudata laumasuojan avulla vaikka joissain osavaltioissa valtaosa ei rokotteita ota.

Ennenkuin pulla tarttuu kurkkuun niin se että Eurooppaan kuuluu Bulgaria ja Portugali joilla on erilaiset rokotusstrategiat, on tiedossa.

Rajoituksia ei tule, mutta voi olla, että työpakat pakottavat. Ja on noita valtion työntekijöitäkin muutama.

Torstaina Biden ilmoitti, että jatkossa kaikkien valtion työntekijöiden täytyy hankkia rokote, eikä pelkkä viikoittainen testaaminen riitä.

Lisäksi Bidenin hallinto muotoilee parhaillaan säädöstä, joka vaikuttaa kaikkiin yrityksiin joilla on sata tai yli sata työntekijää. Jatkossa näiden yritysten täytyy velvoittaa kaikilta rokottamattomilta työntekijöiltään viikottaista testausta. Rikkeistä on luvassa tuntuvia sakkoja yrityksille.

Presidentinhallinto vaatii myös valtiollista Medicaid-rahoitusta saavat terveys- ja hoitoalan yritykset velvoittamaan työntekijöitään hankkimaan rokotuksen

Ja joo, kyllähän tuossa huomioidaan ja puetaan sanoiksi se, että sillä on seurauksia, että ei hanki rokotusta. Sairaaloiden kuormituksen huomioiden seurauksena voi olla muiden potilaiden priorisoiminen kuin rokottamattomien covid-potilaiden.

Nyt se lähde sille, että tuo kaikki perustuisi siihen, että sairastaminen on vahvin suoja tautia vastaan. Ja, että sekä Euroopassa että Jenkeissä päätökset perustuisi siihen.

 

[weetabix]

Aiheessahan ei ole, eikä ollut mitään vikaa silloinkaan. Se että siellä on viruslaboratorio on tiedossa ollut jo pitkään. Se, että tutkimusta tehtiin lepakoiden kanssa ja virusten kanssa ei sekään ole uutinen. Se todennäköisesti tässä on se isoin uutinen että tutkimusta tehtiin USA:n rahoituksella. Mutta toisaalta siinäkään ei sinällään mitään ihmeellistä ole (iso osa rajoituksista ylipäätään tulee USA:sta).

Kaikista näistä seikoista on vielä aika pitkä hyppy siihen, että virus olisi manipuloitu tai se olisi päässyt tai varsinkin päästetty karkuun. Todennäköisesti bannivasaraa on tullut jos on väittänyt viruksen päästetyn ko. labrasta tahallaan leviämään tms.

 

[Jurppii]

Tämä aihehan oli median keskuudessa viime keväänä kiellettyä, ja taisi täälläkin muutama banni heilahtaa kun joku kehtasi näitä mahdollisia yhteyksiä tuoda ilmi. Mikä on muuttunut?

1. Tällainen uutisointi ei ole ollut mediassa kiellettyä
2. Tässäkään uutisessa ei syytetä ketään mistään
3. "Mahdollinen yhteys" ilman mitään todisteita on tässä ketjussa ihan väärässä paikassa olevaa ns. villiä spekulaatiota ja oikeastaan on sitä edelleen

Tiivistäen: "Kiinalaisilta karannut bioase" ja "Mehän tiedettiin tää!" -tulokulmat eivät edelleenkään oikein tuo pöytään soosia tuekseen.

Sagania siteeratakseni: "extraordinary claims require extraordinary evidence". Ja Occam puolestaan sanoo, että kun siellä kuitenkin lepakoita torilla syödään niin todennäköisimmin lepakkotaudit tarttuu ihmisiin siellä eikä jossain laitoksessa hazmat-pukujen ohi.

 

[@Pauli]

Nyt se lähde sille, että tuo kaikki perustuisi siihen, että sairastaminen on vahvin suoja tautia vastaan. Ja, että sekä Euroopassa että Jenkeissä päätökset perustuisi siihen.

Sori, ei tipu. Käskytä googlea, se kertoo sulle ~100 linkin edestä noi samat. Jos löydät päinvastaisia teorioita siitä että taudin sairastamalla immuunisuoja olisi heikompi tai että Euroopan maat olisivat kiristämässä koronarajoituksia rokotusten jälkeen niin tutkitaan kimpassa niitä

 

[tuoppi´]

Aiheessahan ei ole, eikä ollut mitään vikaa silloinkaan. Se että siellä on viruslaboratorio on tiedossa ollut jo pitkään. Se, että tutkimusta tehtiin lepakoiden kanssa ja virusten kanssa ei sekään ole uutinen. Se todennäköisesti tässä on se isoin uutinen että tutkimusta tehtiin USA:n rahoituksella. Mutta toisaalta siinäkään ei sinällään mitään ihmeellistä ole (iso osa rajoituksista ylipäätään tulee USA:sta).

Kaikista näistä seikoista on vielä aika pitkä hyppy siihen, että virus olisi manipuloitu tai se olisi päässyt tai varsinkin päästetty karkuun. Todennäköisesti bannivasaraa on tullut jos on väittänyt viruksen päästetyn ko. labrasta tahallaan leviämään tms.

Eihän mikään asia tosiaan viittaa siihen, että virus olisi tahallaan päästetty irti. Vahinko paljon todennäköisempi, onhan noilta kiinalaisilta ja muiltakin labroilta ennenkin vahingossa käynyt tälläistä.

Kaikkein kannalta kyllä olisi vaan paras jos Kiina olisi tuon heti aluksi myöntänyt, mutta ei kuulu kiinalaiseen (kommunismin) kultturiin toi virheiden myöntäminen. Ja ihmeellistä miten länsimäinen maailma (etupäässä molemmat mediat, legacy ja some) on kiinalaisten saappaan alla, kun jokaisessa vaiheessa yritetty estää tiedon leviäminen aiheesta. Aluksihan tuosta kiistettiin koko labran olemassaolo, sitten että siellä tutkitaan koronaviruksia, sitten kiistettiin että virus olisi sieltä voinut levitä... Ehkä siinä on just toi, että kun jenkit rahottaa toimintaa ja tutkimus hieman kyseenalaista.

Joka tapauksessa asia olisi vaan pitänyt heti alkuun myöntää. Ehkä olisi pientä kasvojen menetystä tullut ja jotkut ihmiset vihaisia, mutta ihan yleisesti kun myöntää rehellisesti virheensä niin ihmiset suhtautuvat ymmärtäiväisesti ja auttavasti eivätkä vihaisesti, verrattuna siihen että yrittää asiaa peitellä ja sitten vasta myöntää kun virhettä ei voi enää kiistää.

 

[ojisama]

Sori, ei tipu. Käskytä googlea, se kertoo sulle ~100 linkin edestä noi samat. Jos löydät päinvastaisia teorioita siitä että taudin sairastamalla immuunisuoja olisi heikompi tai että Euroopan maat olisivat kiristämässä koronarajoituksia rokotusten jälkeen niin tutkitaan kimpassa niitä

Väitteesi oli, että nyt toimitaan niin kuin toimitaan sen vuoksi, että sairastaminen on vahvin suoja tautia vastaan. Euroopassa ja Jenkeissä.

Spoileri: väite

Eurooppa ja USA ovat päätyneet samaan lopputulemaan, taudista saatu immuniteetti on vahvin suoja virusta vastaan.
Ainoa ero toteutuksessa on että Euroopassa otetaan rokotukset ennenkuin päästetään tauti leviämään.

Kukaan ei väitä, etteikö varmaan olisikin. Tähän asti on tosin rokotettu, ettei ihmisiä kuolisi, joutuisi teho-hoitoon, sairaalaan, sairastuisi vakavasti, sairastuisi ylipäänsä, levittämisen vähentämiseksi. Mutta jos kerran sairastamalla saa paremman immuunisuojan[*], niin tautia vaan kaikille, vai mikä se sinun punainen lanka nyt lopulta sitten olikaan?

[*] niin mitä vastaan se rokotus olikaan...

 

[@Pauli]

Väitteesi oli, että nyt toimitaan niin kuin toimitaan sen vuoksi, että sairastaminen on vahvin suoja tautia vastaan. Euroopassa ja Jenkeissä. Kukaan ei väitä, etteikö varmaan olisikin. Tähän asti on tosin rokotettu, ettei ihmisiä kuolisi, joutuisi teho-hoitoon, sairaalaan, sairastuisi vakavasti, sairastuisi ylipäänsä, levittämisen vähentämiseksi. Mutta jos kerran sairastamalla saa paremman immuunisuojan[*], niin tautia vaan kaikille, vai mikä se sinun punainen lanka nyt lopulta sitten olikaan?

[*] niin mitä vastaan se rokotus olikaan...

Sienikausi meneillään, olisi varmaan pitänyt ottaa myös punalakkisia kun oman ymmärryksen taso ei riitä muuten tähän viestiin.

Valtiot Euroopassa samoin kun USA ei pakkorokota kansaa, eikä kyllä käsittääkseni jakele tautiakaan? Rokotteita on ilmaiseksi tarjottu kansalle vapaa-ehtoisuuden periaatteella.
Euroopassa on rajoituksia valtioista riippuen, mutta päälanka on ollut että rokotuskattavuuteen liitetään niiden poistaminen. USA:ssa rajoitteiden poistamiseen ei liity rokotuskattavuus.

Kun tartuntoja ei jäljitetä, päiväkohtaisia tartuntoja ei pidetä mittareina ja yhteiskunta on auki, oma käsitys on että valtiot eivät pidä tautia enää pandemiana eikä kohdista siihen oikein mitään mielenkiintoa.
Atlantin molemmin puolin lopputulema on sama.

Bidenin viesti "ottakaa tai kärsikää" tarkoittanee oman ymmärrykseni mukaan sitä että taudille halutaan immuniteetti tavalla tai toisella, rokotetuille tavalla ja rokottamattomille toisella?

Onko liikaa pyydetty jos avaisit omaa näkökulmaa vai pidetäänkö tällainen puun takaa huutelu voimissaan?

 

[ojisama]

Sienikausi meneillään, olisi varmaan pitänyt ottaa myös punalakkisia kun oman ymmärryksen taso ei riitä muuten tähän viestiin.

Valtiot Euroopassa samoin kun USA ei pakkorokota kansaa, eikä kyllä käsittääkseni jakele tautiakaan? Rokotteita on ilmaiseksi tarjottu kansalle vapaa-ehtoisuuden periaatteella.
Euroopassa on rajoituksia valtioista riippuen, mutta päälanka on ollut että rokotuskattavuuteen liitetään niiden poistaminen. USA:ssa rajoitteiden poistamiseen ei liity rokotuskattavuus.

Kun tartuntoja ei jäljitetä, päiväkohtaisia tartuntoja ei pidetä mittareina ja yhteiskunta on auki, oma käsitys on että valtiot eivät pidä tautia enää pandemiana eikä kohdista siihen oikein mitään mielenkiintoa.
Atlantin molemmin puolin lopputulema on sama.

Bidenin viesti "ottakaa tai kärsikää" tarkoittanee oman ymmärrykseni mukaan sitä että taudille halutaan immuniteetti tavalla tai toisella, rokotetuille tavalla ja rokottamattomille toisella?

Onko liikaa pyydetty jos avaisit omaa näkökulmaa vai pidetäänkö tällainen puun takaa huutelu voimissaan?

Ok, jos tuo on mielipiteesi, mutta se nyt vaan ei ole sama asia kuin väitteesi:
"Eurooppa ja USA ovat päätyneet samaan lopputulemaan, taudista saatu immuniteetti on vahvin suoja virusta vastaan. "

Ja ei, se Bidenin viesti ei ole, että 'sille halutaan immuniteetti tavalla tai toisella', vaan että kohtuullisen iso osa niistä rokottamattomista nyt vain tulee taudin sairastamaan, ja heille se on rankempi. Ja se ei ole mikään suositus 'näin saatte vahvimman suojan virusta vastaan'.

 

[Centteri]

IltaPaskalehti se jaksaa klikkihuorata. Lööpillä ja jutulla ei ole päätä eikä häntää.

Korona on tullut jäädäkseen – päästäänkö maskeista eroon koskaan?

Asiantuntijoiden mukaan maskeista ei kannata luopua kokonaan.

www.iltalehti.fi

 

[Sally_Spectra]

IltaPaskalehti se jaksaa klikkihuorata. Lööpillä ja jutulla ei ole päätä eikä häntää.

Korona on tullut jäädäkseen – päästäänkö maskeista eroon koskaan?

Asiantuntijoiden mukaan maskeista ei kannata luopua kokonaan.

www.iltalehti.fi

On kyllä hupaisaa luettavaa. "Maskista ei voi ehkä luopua koskaan".

Oli kanssa hupaisaa luettavaa sen Hesarin luovumme korona luvuista -artikkelin kommentit. Kuulemma täysin väärä päätös koska nämä luvut on tärkeitä jotta voi suunnitella turvallista ulkoilua yms.

 

[@Pauli]

Ok, jos tuo on mielipiteesi, mutta se nyt vaan ei ole sama asia kuin väitteesi:
"Eurooppa ja USA ovat päätyneet samaan lopputulemaan, taudista saatu immuniteetti on vahvin suoja virusta vastaan. "

Kyllä se on.

Ja ei, se Bidenin viesti ei ole, että 'sille halutaan immuniteetti tavalla tai toisella', vaan että kohtuullisen iso osa niistä rokottamattomista nyt vain tulee taudin sairastamaan, ja heille se on rankempi. Ja se ei ole mikään suositus 'näin saatte vahvimman suojan virusta vastaan'.

sori, mutta en ymmärrä onko tässä kysymys vai vastaus johonkin?

 

[maninthemoon]

Täällä kyseltiin näitten tutkimusten perään sairastetun koronan antamaan immuniteettiin. Tässä muutama lisää.

Ihan muutama nosto.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

”Tämä on oppikirjamainen esimerkki siitä, kuinka luonnollinen vastustuskyky on oikeasti parempi kuin rokotteiden tuottama”, sanoo Karoliinisen instituutin tutkija Charlotte Thålin.

”Tietääkseni tämä on ensimmäinen kerta, kun tämä on osoitettu COVID-19:n yhteydessä.”

Väittäisin, että ei ole ensimmäinen kerta, että on osoitettu sairastetun koronan antavan paljon paremman suojan. Olen näitä tutkimuksia nähnyt paljon aikaisemmin, kuin tästä Israelin tekemästä tutkimuksesta.

Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections

Background Reports of waning vaccine-induced immunity against COVID-19 have begun to surface. With that, the comparable long-term protection conferred by previous infection with SARS-CoV-2 remains unclear. Methods We conducted a retrospective observational study comparing three groups...

www.medrxiv.org

Conclusions This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.

Olen tämän muutamaankin kertaan sanonut, niin sanon uudelleen. Se, kun sanotaan, että taudin sairastaneetkin ovat pienissä määräin saattanut vielä joutua sairaalaan, niin pidetään mahdollisena, että ensimmäinen todistettu sairastaminen saattaa olla väärä positiivinen (eli tautia ei ole koskaan vielä ollut). Näitä on ollut ja tässä mittakaavassa mitä ihmisiä on testattu, niin kuka osaa varmuudella sanoa, että kuinka paljon näitä vääriä tuloksia onkaan? Ainut oikea tapa tämä olisi selvittää, että kaikilta oltaisiin otettu tupla näytä (ei tietenkään realistinen. Ehkä oireettomien kohdalla tämä olsi ollut hyvä).

 

[ExtraEvil6666]

Rokotteiden tehosta uutta tietoa. Yllättäen taas tosiasia on, että rokotteet toimivat sekä tartuntojen ehkäisemisessä että vakavan taudin ehkäisemisessä. Tehokkain näyttää olevan edelleen Moderna. Tulokset sopivat aikaisempaan tutkimukseen.

Interim Estimates of COVID-19 Vaccine...

COVID-19 vaccine effectiveness against emergency department/urgent care visits and hospitalizations.

www.cdc.gov

 

[embedded]

Ethän ennen koronaakaan tiennyt. Tuo ajattelu johtaa päätelmään, että oikeastaan ihmisten pitäisi aina käyttää maskia.

Ennen koronaa ei myöskään vaadittu maskeja, ollut lockdowneja eikä muita rajoituksia...

 

[renee]

Ennen koronaa ei myöskään vaadittu maskeja, ollut lockdowneja eikä muita rajoituksia...

Rajoituksista voisi tulle uusi normaali, kun joku keksii, että terveydenhuolto on kroonisessa kusessa, joten aina löytyy perusteet rajoituksille koronasta riippumatta.

No ei kyllä tule, ihmiset ovat onneksi sen verran järkeviä, ettei kukaan jaksa tätä rajoitussaagaa vuosikausia.

Rajoitusten hyötyä voi jokainen pohdiskella katsomalla vaikkapa sitä, miten Australiassa menee tällä hetkellä. Ja sielläkin ollaan jo realisteja Uuteen-Seelantiin verrattuna, jossa varmaan lockdown on vielä ensi kesänäkin ihan normipäivä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rajoitusten hyötyä voi jokainen pohdiskella katsomalla vaikkapa sitä, miten Australiassa menee tällä hetkellä. Ja sielläkin ollaan jo realisteja Uuteen-Seelantiin verrattuna, jossa varmaan lockdown on vielä ensi kesänäkin ihan normipäivä.

Uudessa-Seelannissa 56% on saanut yhden rokotteen ja 29% kaksi, joten kyllä sielläkin homma etenee ja tuskin tarvitsee lockdownien kanssa enää kauaa kärvistellä.

 

[Centteri]

Uudessa-Seelannissa 56% on saanut yhden rokotteen ja 29% kaksi, joten kyllä sielläkin homma etenee ja tuskin tarvitsee lockdownien kanssa enää kauaa kärvistellä.

Veikkaukseni on että noin 3-4kk siellä mennään vielä lockdownissa. Mikäli rokotukset etenevät samaan tahtiin.

 

[B12]

Veikkaukseni on että noin 3-4kk siellä mennään vielä lockdownissa. Mikäli rokotukset etenevät samaan tahtiin.

Vuoden loppuun varmasti mennään lockdownilla. Ehkä pohtivat uutta strategiaa vuodeksi 2022. Ensi vuoden puoliväliin mahdollisesti saavat osittain normalisoitua. Lockdown-herkkyyttä tulisi laskea huomattavasti.

 

[j1h2d]

Onneksi kohta poistuu kaikki rajoitukset ja voin lähteä yökerhoon tanssahtelemaan.
Kaikki jotka pelkäävät koronaa voivat tehdä omat johtopäätöksensä ja jäädä tarvittaessa kotiin.

 

[Jurppii]

Onneksi kohta poistuu kaikki rajoitukset ja voin lähteä yökerhoon tanssahtelemaan.
Kaikki jotka pelkäävät koronaa voivat tehdä omat johtopäätöksensä ja jäädä tarvittaessa kotiin.

Nyt vaan tarttis medialta ja valtiovallalta selkeetä kannustamista menemiseen ja tekemiseen, HUS:in Lasse ihan hyvin eilen jo kannusti matkustelemaan. Osa ihmisistä on jossain ihmeen takalukossa eivätkä osaa enää tehdä asioita ellei tule selkeää ohjeistusta jostain Kiurun kansliasta että nyt vastuuntuntoinen kansalainen käy vähän pistämässä polttoainetta talouden rattaisiin.

 

[rpdf]

Nyt vaan tarttis medialta ja valtiovallalta selkeetä kannustamista menemiseen ja tekemiseen, HUS:in Lasse ihan hyvin eilen jo kannusti matkustelemaan. Osa ihmisistä on jossain ihmeen takalukossa eivätkä osaa enää tehdä asioita ellei tule selkeää ohjeistusta jostain Kiurun kansliasta että nyt vastuuntuntoinen kansalainen käy vähän pistämässä polttoainetta talouden rattaisiin.

Niin, ja sitä että ne ravintolarajoitukset poistuisi. Tästä ei ole ollut enää mitään puhetta, tarkoittaako tämä sitä, että niiden kanssa odotetaan sinne lokakuun loppuun?