Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mitä veikkaatte että riittääköhän tuo antigeenitesti siihen että pääsee baariin sisälle siinä tapauksessa että koronapassi tulisi voimaan tämän osalta.
Marraskuun alussa pitäisi kierrellä Helsingin baareja ja olen seurueen ainoa joka ei ole saanut toista rokotetta vielä siinä vaiheessa.
 
Mitä veikkaatte että riittääköhän tuo antigeenitesti siihen että pääsee baariin sisälle siinä tapauksessa että koronapassi tulisi voimaan tämän osalta.
Marraskuun alussa pitäisi kierrellä Helsingin baareja ja olen seurueen ainoa joka ei ole saanut toista rokotetta vielä siinä vaiheessa.
Vaikea sanoa, kun koko passista tai mahdollisista marraskuun rajoituksista ei ole mitään toetoa vielä.
Mikset käy ottamassa rokotusta aiemmin?
 
Mitä veikkaatte että riittääköhän tuo antigeenitesti siihen että pääsee baariin sisälle siinä tapauksessa että koronapassi tulisi voimaan tämän osalta.
Marraskuun alussa pitäisi kierrellä Helsingin baareja ja olen seurueen ainoa joka ei ole saanut toista rokotetta vielä siinä vaiheessa.
Nykyisten tietojen perusteella marraskuussa ei ole enää mitään rajoituksia, jolloin koronapassista ei ole mitään hyötyä, ts. koronapassista on suunniteltu mediatietojen mukaan sellaista, että yritys voi kiertää sille asetetut rajoitukset ottamalla koronapassin käyttöön, mutta jos rajoituksia ei ole, niin no, koronapassia ei tietenkään vaadita.
 
Mahdollisiin marraskuun paikallisiin rajoituksiin sanoisin ennemmin tällä hetkellä aika 50:50 mahdollisuudet. Suhteellisen todennäköisesti paikallisia väliaikaisia rajoituksia tulee jossain vaiheessa ja hyvin todennäköisesti ne ovat pääkaupunkiseudulla.

Tuon perusteella ottaisin ennemmin sen rokotteen, enkä pelkästään noiden testien takia (jotka menee omasta pussista) vaan myös ihan sen takia että ei tauti mihinkään ole häviämässä.
 
Mahdollisiin marraskuun paikallisiin rajoituksiin sanoisin ennemmin tällä hetkellä aika 50:50 mahdollisuudet. Suhteellisen todennäköisesti paikallisia väliaikaisia rajoituksia tulee jossain vaiheessa ja hyvin todennäköisesti ne ovat pääkaupunkiseudulla.

Tuon perusteella ottaisin ennemmin sen rokotteen, enkä pelkästään noiden testien takia (jotka menee omasta pussista) vaan myös ihan sen takia että ei tauti mihinkään ole häviämässä.
Eli siis oletat sairaalassa olevien koronapotilaiden määrän isoa kasvua?
 
Mahdollisiin marraskuun paikallisiin rajoituksiin sanoisin ennemmin tällä hetkellä aika 50:50 mahdollisuudet. Suhteellisen todennäköisesti paikallisia väliaikaisia rajoituksia tulee jossain vaiheessa ja hyvin todennäköisesti ne ovat pääkaupunkiseudulla.

Tuon perusteella ottaisin ennemmin sen rokotteen, enkä pelkästään noiden testien takia (jotka menee omasta pussista) vaan myös ihan sen takia että ei tauti mihinkään ole häviämässä.
Toki rokote kannattaa ottaa rokotteen vuoksi, mutta koronapassin takia en usko sen olevan välttämätöntä. Itse olen kyllä sitä mieltä, että jos tavoite purkaa rajoitukset toteutuu, niin myöskään mitään paikallisia rajoituksia ei määrätä - muutenhan mikään ei käytännössä muuttuisi, koska tautia tietenkin esiintyy, ei se mihinkään katoa, jolloin paikallisille rajoituksille on aina "perusteet".

Sit jos haluaa reissata rajojen ulkopuolelle, niin silloin rokote lienee se kaikkein varmin "passi", eli helpottaa elämää takuuvarmasti.
 
En usko, että kovin moni uskoo tuollaisiin salaliittoihin. Enemmän asiaan vaikuttaa se, että kun yrittää keskustella rokotteiden riskeistä, niin aletaan lyödä salaliittoteoreetikon leimaa otsaan. Vastareaktiona rokote jää kummasti ottamatta, jos asiallista keskustelua ei saada aikaan siitä, mitä on vanhastaan mennyt pieleen ja mitä asialle on tehty, jotta sama ei toistuisi.

Jos asia oikeasti kiinnostaisi, niin rokotteiden todelliset riskit on hyvin selvillä. Riskit ovat huomattavasti pienempää suuruusluokkaa kuin koronan sairastamiseen liittyvät riskit kuten tuossa @weetabix jo sanoi.
 
Eli siis oletat sairaalassa olevien koronapotilaiden määrän isoa kasvua?

Paikallisesti, ehdottomasti. Satatuhatta yli 65v rokottamatonta (Rämet mainitsi ko. luvun tässä about viikko? sitten) tarkoittaa nuorten lisäksi sitä, että jossain vaiheessa paikallinen AVI rajoittaa toimintaa. Tämmöinen tilanne tulee paikallisesti sairaalapaikkojen osalta aika helposti kun tilanne on normaali. Tällöin paikat pysyvät auki juuri noilla rokotepasseilla eikä rajoituksia tarvitse muuten jakaa niin herkästi. Ei tuohon montaa yli 50 ikäistä tarvitse ja siihen päälle läjä nuorempia (jossa rokotemäärät ovat pienempiä) niin pitäisin epätodennäköisenä (toki hienoa jos rajoituksia ei tarvittaisi) ettei jossain vaiheessa paikallisia rajoituksia tulisi.

En siis usko mihinkään laajoihin rajoituksiin, mutta rajattuihin paikallisiin rajoituksiin ehdottomasti. Jolloin rokotepassiin valmistautuminen rokottautumalla on vain järkevää. Varsinkin kun uskon että Suomessakin rokotteet ovat alhaisemmalla tasolla tietyillä seuduilla kuin toisilla.

Mielenkiintoisena asiana, esim. NHL:ssä ilman rokotuksia ensi vuonna sinut testataan joka päivä ja kun rajan yli pitäisi mennä niin palkka pidätetään ko. päiviltä kun olet karanteenista plus miljoona muuta rajoitusta ( esim. vierasmatkoilla hotellihuoneeseen ei saa tulla edes oma perhe vaikka olisivat täysin rokotettuja).

Toki nämä ovat aika jenkkiläisiä meininkejä, mutta siellä vaaditaan tosiaan passia kun menee katsomaan pelejä tai mitä vaan. Ei mitenkään yllättäen rokotteet tuossa vaiheessa kelpaavat kun ne mahdollistavat tietyn toiminnan (myös niillä vastahakoisilla / ketkä eivät vaan ole saaneet aikaiseksi hakea rokotusta).

Joitakin vaan ei niin kiinnosta, ennen kuin rokotteesta saa suoraa hyötyä omaan arkeen.
 
Viimeksi muokattu:
En usko, että kovin moni uskoo tuollaisiin salaliittoihin. Enemmän asiaan vaikuttaa se, että kun yrittää keskustella rokotteiden riskeistä, niin aletaan lyödä salaliittoteoreetikon leimaa otsaan. Vastareaktiona rokote jää kummasti ottamatta, jos asiallista keskustelua ei saada aikaan siitä, mitä on vanhastaan mennyt pieleen ja mitä asialle on tehty, jotta sama ei toistuisi.

Siis mikä on mennyt vanhastaan pieleen?

Enkä ole itse törmännyt kyllä yhtään siihen ongelmaan etteikö rokotteista ja niiden hyödyistä ja haitoista voisi keskustella asiallisesti. Aika usein se ongelma nousee jo siinä vaiheessa kun keskustelu aloitetaan kovalla vastakkainasettelulla ja aletaan julistamaan ties mitä hämärän kuuloista teoriaa. Jos ottaa järkevän aloituksen keskustelulle ja välttää liian kärkkäitä mielipiteitä niin itse olen pystynyt juttelemaan ongelmitta kaikkien kanssa (no poislukien pahimmat hörhöt joiden mielestä rokotteissa on mikrosiruja ja MV-Lehti on ainoa oikea lähde kaikelle tiedolle maailmassa).
 
Toki rokote kannattaa ottaa rokotteen vuoksi, mutta koronapassin takia en usko sen olevan välttämätöntä.

Kyllähän toki koronapassin kohdalla pärjää ilman rokotteita. Mutta tuo on vähän, että jos testaus menee edes osittain omasta pussista niin jo kerran sen tarvitseminen tarkoittaa että rokotteen ottaminen on vaan ainoa järkevä vaihtoehto. Toki jos oma meno osuu vaikka johonkin konserttiin, niin ehkä se yksi testi vielä tuossa kohtaa menisi (kun vaihtoehtoja ei olisi), mutta jos koronapassi tulee ja tykkää käydä eri tapahtumissa niin hyvin todennäköisesti jossain vaiheessa se ekstra testi osuu kohdalle.
 
Onhan tuo Suomen rokotepassisekoilu viimeisen päälle hölmöä hommaa. Sen avulla monia paikkoja olisi voinut pitää jo kuukausia normaalisti auki ja monia tapahtumia järjestää rajoituksetta kahteen kertaan rokotetuille.

Sen vaatima lainsäädäntö olisi pitänyt pistää vain kuntoon jo keväällä että on tarvittaessa valmiina jos sitä tarvitaan ja viimeistään kesällä keskeyttää eduskunnan kesälomat kun tuli selväksi että sitä tosiaan tarvitaan.

Eikä perustuslakikaan olisi ollut ongelma yhdenvertaisuuden kannalta kun olisi säädetty tarvittavat lait vain perustusläinsäätämisjärjetyksessä kiireellisenä. Sanna Marinin ja muiden solisalirattien mielestä ongelma koronapassissa oli siinä, että kaikilla suomalaisilla ei ollut ollut vielä mahdollisuutta saada kahta rokotetta ja ehtinyt sen päälle odottaa sitä kahta viikkoa ja sen vuoksi esimerkiksi ravintoloissa ja urheilukatsomoissa koronapassia ei voida vaatia keltään kun jollekkin voi tulla paha mieli kun jää rannalle ruikuttamaan kun ei ole vielä voinut saada kahta rokotetta. Sen vuoksi parempi kieltää ne ravintolat ja urheilukatsomot kaikilta ja mielellään vielä akaa ne konkurssiin ettei vain mieli pahoitu solisaliratin äänestäjällä.
 
Mulla on vähän sellainen tunne tuosta koronapassista, että kyseessä on vain poliittinen neppailu jossa esitetään ratkaisua, jonka tiedetään itsekin olevan toteuttamiskelvoton, mutta jonka toteuttamiskelvottomuuden perusteleminen on niin hankalaa että se päätyy loputtoman yksityiskohdista kinaamisen jälkeen vaikuttamaan pelkältä kasalta tekosyitä. Sitten taas jos sitä yrittää toteuttaa, homma jumittaa niihin yksityiskohtiin jo alkumetreillä.

Juttuhan oli ihan sama sen "koronanyrkin" kanssa, vedettiin hatusta iskevä ja yksinkertaisen kuuloinen idea, minkä toteuttamiselle mitenkään tehokkaasti olisi ollut ihan helvetinmoinen kasa poliittisia ja lainsäädännöllisiä esteitä. Siinä hallitus poltti sitten näppinsä, ja edelleen saa kuulla kuinka olisi kannattanut kuunnella Sauli Suurta ja pistää nyrkki... pystyyn.

Nyt sitten Sannan poppoo on ottanut tästä opikseen, ja valmistelee koronapassista jonkun vesitetyn tynkäversion joka ehkä voidaan mukamas tarpeen mukaan ottaa käyttöön tai sitten ei. Eipähän pääse oppositio neppailemaan että "me esitettiin jo vuonna 1880 koronapassia, mutta tyhmä hallitus ei tehnyt mitään".
 
Vaikea nähdä että yhdenvertaisuutta olisi tässä kohtaa voinut kiertää millään lainsäädännöllä, edes perustuslain muutoksilla. Edes Suomen perustuslaki ei ole se viimeisin pykälä ja isommat lait ajavat senkin yli ja tuon lisäksi se käytännön lain soveltaminen jossa on oma historiansa jota ei voida edes lakia muuttamalla noin vain ohittaa.

EU:n koronatodistus on toki ollut saatavana 14.7 alkaen, joten yhtä hyvin voisi käyttää sitä kun vaan lainsäädäntö on kunnossa että tuota voi käyttää (siten, että toimijoiden rajoituksia ei olisi, kuten on tällä hetkellä) siten, että voidaan piilottaa sen mistä syystä koronapassi on voimassa (onko se rokotus, negatiivinen testi tai vaikka sairastaminen) jos ongelma on tuossa.
 
EU:n koronatodistus on toki ollut saatavana 14.7 alkaen, joten yhtä hyvin voisi käyttää sitä kun vaan lainsäädäntö on kunnossa että tuota voi käyttää (siten, että toimijoiden rajoituksia ei olisi, kuten on tällä hetkellä) siten, että voidaan piilottaa sen mistä syystä koronapassi on voimassa (onko se rokotus, negatiivinen testi tai vaikka sairastaminen) jos ongelma on tuossa.
Sairastamisesta ei vissiin saa mitään merkintää/passia vielä. Se kai erityisesti pitäisi ratkaista.

Mielestäni koronapassi on tässä vaiheessa turha, rajoitukset nyt pois ja sillä hyvä.
 
Sairastamisesta ei vissiin saa mitään merkintää/passia vielä. Se kai erityisesti pitäisi ratkaista.

Mielestäni koronapassi on tässä vaiheessa turha, rajoitukset nyt pois ja sillä hyvä.

Kyllä EU:n koronapassin saa myös sairastetusta koronasta, se on voimassa kuusi kuukautta.
 
Voitaisiin kyllä alkaa rajoittaa voimakkaasti tuota testaamista, varsinkin tuplarokotettujen kohdalla.




Taskurahoja suhteessa siihen mitä korona on maksanut rajoitusten seurauksena. Korona on Suomelle maksanut jo kymmeniä miljardeja eikä loppulasku ole vielä edes tiedossa.

Toki eihän tuplarokotettujen lievä oireisten testaamisessa ole järkeä ja turhaa vie henkilökuntaa muusta toiminnasta.
 
Saas nähdä sitä hämmennystä kun puskee mahdollisesti erittäin kova influenssakausi päälle ja tuplarokotettuja ei enää testailla. Kenelläkään ei ole enää kohta hajuakaan siitä, mikä voisi olla koronaa ja mikä influenssaa:


Kovin ärhäkkä influenssa kellottaa Suomen tähänastisen koronaepidemian kuolinluvut helposti yhdessä kaudessa. Toivottavasti jäät pysyy hatussa eikä mitään hätiköintiä siitä seuraa.
Tuplarokotettujen testaus on/tulee olemaan turhautta. Jos ja kun talvella tulee influenssakausi niin tuplarokotetulla todennäköisesti se ja rokottamattomat sairastavat pahimmillaan molemmat. Riskiryhmät saavat sen toisen tehosteen joten heillä ei pitäisi olla ongelmia.

Itse jos sattuisin talvella sairastamaan nuhan tai jopa influenssan niin tuplarokotettuna ei tulisi edes mieleen mennä testeihin.

Voi olla että me tavan tallaajat joudumme myös ottamaan vuosittain rokotteen kunnes korona laantuu normiflunssan/influenssan tasolle.
 
Influenssa ja korona testataan käsittääkseni samalla testillä jatkossa (WHO:n suositusten mukaan) jos lääkäriin asti päätyy.
 
Jos asia oikeasti kiinnostaisi, niin rokotteiden todelliset riskit on hyvin selvillä. Riskit ovat huomattavasti pienempää suuruusluokkaa kuin koronan sairastamiseen liittyvät riskit kuten tuossa @weetabix jo sanoi.

Näin sitä sanottiin sikainfluenssarokotteestakin, kunnes tuli vakavia haittavaikutuksia. Kannattaa siis miettiä ennen kuin uskoo tahoja, joihin ei ole todistetusti voinut luottaa.
 
Itse jos sattuisin talvella sairastamaan nuhan tai jopa influenssan niin tuplarokotettuna ei tulisi edes mieleen mennä testeihin.
Mut eikös kohta jo se rokotteiden teho hiivu? Vai oliko jossain jo muuta tietoa tarjolla, kuin se 6kk suojaavuus kuten taudin sairastaneilla oletetaan olevan? Tarkoitan tässä lähinnä sitä, että ei se korona katoa mihinkään silmät siltä ummistamalla, vaikka rokotteita kehossa onkin.

THL ei ainakaan kovin selkeästi kerro aiheesta:

SmartSelect_20210908-231009_Samsung Internet.jpg


Tää oli kyllä mielenkiintoinen artikkeli. Harmi vaan, että totuus alkuperästä ei varmaankaan ikinä massoille tule selviämään yksioikoisena.
 
Viimeksi muokattu:
Tää oli kyllä mielenkiintoinen artikkeli. Harmi vaan, että totuus alkuperästä ei varmaankaan ikinä massoille tule selviämään yksioikoisena.
Käytännössä vain, jos joku asianosainen puhuu jotain, mutta eiköhän CCP ole tämän löysän lenkin varmistanut jo aikoja sitten...

Eikös joku tutkija kadonnut jäljettömiin, tästäkin oli jotain puhetta jo toista vuotta sitten.
 
Jos asia oikeasti kiinnostaisi, niin rokotteiden todelliset riskit on hyvin selvillä. Riskit ovat huomattavasti pienempää suuruusluokkaa kuin koronan sairastamiseen liittyvät riskit kuten tuossa @weetabix jo sanoi.
Se on totta että tämän kuluneen ajan vaikutukset oletettavasti tiedetään ja voidaan olettaa tämän annoksen olevan haitoiltaan suhteelisen pieni. Todellisia tilastoja menneestä tähän hetkeen saamme odotella vielä pitkään, jos yleensä koskaan tulevat kauttaaltaan läpinäkyviksi.

Ennustaja saa olla jos luulee tietävän tämän annoksen vaikutukset ja seuraukset vaikka vain viisi vuotta tästä hetkestä eteenpäin.
Siinä ehtii tapahtumaan paljon ja median suhtauminen asiaan sekä yleinen mielipide elävät ajassa tarpeen mukaan. Tutkimuksiin suhtautuisin vähintäänkin kriittisesti tietämättä mikä taho on sen takana lopulta on.
 
Näin sitä sanottiin sikainfluenssarokotteestakin, kunnes tuli vakavia haittavaikutuksia. Kannattaa siis miettiä ennen kuin uskoo tahoja, joihin ei ole todistetusti voinut luottaa.

Teoriassa kaikki on mahdollista. Näitä rokotteita on pistetty Suomessakin nyt enemmän kuin mitä niita sikainfluenssarokotteita, joten olisi ne haittavaikutukset tulleet jo esiin. Pandemix pistettiin alle 3 miljoonaa (rokotukset keskeytettiin kun haittavaikutukset tuli ilmi), korona rokotteita on pistetty jo reilusti yli tuplat 7 miljoonaa. Tässä ei olla enää valmistajien tiedon varassa vaan monet muutkin on näitä tutkineet. Jos jotain yleisiä vakavia haittavaikutuksia olisi, niin ne olisi jo tulleet ilmi.

Se on totta että tämän kuluneen ajan vaikutukset oletettavasti tiedetään ja voidaan olettaa tämän annoksen olevan haitoiltaan suhteelisen pieni. Todellisia tilastoja menneestä tähän hetkeen saamme odotella vielä pitkään, jos yleensä koskaan tulevat kauttaaltaan läpinäkyviksi.

Ennustaja saa olla jos luulee tietävän tämän annoksen vaikutukset ja seuraukset vaikka vain viisi vuotta tästä hetkestä eteenpäin.
Siinä ehtii tapahtumaan paljon ja median suhtauminen asiaan sekä yleinen mielipide elävät ajassa tarpeen mukaan. Tutkimuksiin suhtautuisin vähintäänkin kriittisesti tietämättä mikä taho on sen takana lopulta on.

Miten rokotteilla olisi jotain yllättäviä vaikutuksia vaikka 5 vuoden päästä? Rokote poistuu nopeasti elimistöstä, joten mikä sen vaikutuksen aiheuttaisi 5v päästä? Teoriassa nyt varmasti kaikki on mahdollista, mutta tällä logiikalla ei ikinä voisi ottaa mitään rokotetta / lääkettä, kun ei tiedetä sen vaikutuksia 5v/10v/50v päästä. Tutkimuksia on tehnyt niin moni taho, etten oikein usko kaikkien olevan mukana jossain salaliitossa peitellen totuutta.
 
Se on totta että tämän kuluneen ajan vaikutukset oletettavasti tiedetään ja voidaan olettaa tämän annoksen olevan haitoiltaan suhteelisen pieni. Todellisia tilastoja menneestä tähän hetkeen saamme odotella vielä pitkään, jos yleensä koskaan tulevat kauttaaltaan läpinäkyviksi.

Ennustaja saa olla jos luulee tietävän tämän annoksen vaikutukset ja seuraukset vaikka vain viisi vuotta tästä hetkestä eteenpäin.
Siinä ehtii tapahtumaan paljon ja median suhtauminen asiaan sekä yleinen mielipide elävät ajassa tarpeen mukaan. Tutkimuksiin suhtautuisin vähintäänkin kriittisesti tietämättä mikä taho on sen takana lopulta on.
Mitä haittavaikutuksia voisi tulla esim. 5 vuoden päästä? Kaikkihan on teoriassa aina mahdollista, mutta onko yhtään esimerkkiä historiasta? Kaikkien lääkkeiden osalta pitää aina punnita hyötyä suhteessa haittoihin, ei ole riskittömiä lääkkeitä. On siis vähintään yhtä tärkeää miettiä vaihtoehtoista polkua, eli että mitä riskejä siihen liittyy, ettei rokotetta ota ja sairastaa koronataudin mahdollisesti vakavampana kuin rokotettuna. Koska se on se toinen vaihtoehto ja senkään vaikutuksia emme tunne 5 vuoden päähän.

Ei ole eikä tule riskitöntä rokotetta (tai lääkettä), siksi on hedelmätöntä pohtia riskejä, jos ei samalla pohdi hyötyjä.
 
Teoriassa kaikki on mahdollista. Näitä rokotteita on pistetty Suomessakin nyt enemmän kuin mitä niita sikainfluenssarokotteita, joten olisi ne haittavaikutukset tulleet jo esiin. Pandemix pistettiin alle 3 miljoonaa (rokotukset keskeytettiin kun haittavaikutukset tuli ilmi), korona rokotteita on pistetty jo reilusti yli tuplat 7 miljoonaa. Tässä ei olla enää valmistajien tiedon varassa vaan monet muutkin on näitä tutkineet. Jos jotain yleisiä vakavia haittavaikutuksia olisi, niin ne olisi jo tulleet ilmi.



Miten rokotteilla olisi jotain yllättäviä vaikutuksia vaikka 5 vuoden päästä? Rokote poistuu nopeasti elimistöstä, joten mikä sen vaikutuksen aiheuttaisi 5v päästä? Teoriassa nyt varmasti kaikki on mahdollista, mutta tällä logiikalla ei ikinä voisi ottaa mitään rokotetta / lääkettä, kun ei tiedetä sen vaikutuksia 5v/10v/50v päästä. Tutkimuksia on tehnyt niin moni taho, etten oikein usko kaikkien olevan mukana jossain salaliitossa peitellen totuutta.
Tuo alkaa olemaan jo naurettavaa vetää nuo saatanan "salaliitot" joka väliin kun ei ole halua ymmärtää tervettä kriittisyyttä jos se ei tue kanssakeskustelijan omaa näkemystä.
On tutkittu joo, ja siinä valossa nykyisen tiedon mukaan enemmän hyötyä kuin haittaa, Minkä uskon etenkin vanhemman sekä sairaimman väestönosan osalta.

Missään vaiheessa en ottanut esiin yllättäviä vaikutuksia vaan painotin tulevan seuraavan viiden vuoden kertovan miten tämä homma oikein meni.

Syötyäsi puoli litraa pilaantunutta hernekeittoa sinulla ei ole välittömästi paskat housussa.
 
Tuo alkaa olemaan jo naurettavaa vetää nuo saatanan "salaliitot" joka väliin kun ei ole halua ymmärtää tervettä kriittisyyttä jos se ei tue kanssakeskustelijan omaa näkemystä.
On tutkittu joo, ja siinä valossa nykyisen tiedon mukaan enemmän hyötyä kuin haittaa, Minkä uskon etenkin vanhemman sekä sairaimman väestönosan osalta.

Missään vaiheessa en ottanut esiin yllättäviä vaikutuksia vaan painotin tulevan seuraavan viiden vuoden kertovan miten tämä homma oikein meni.

Syötyäsi puoli litraa pilaantunutta hernekeittoa sinulla ei ole välittömästi paskat housussa.
Arvioisitko kuitenkin, että syötyäsi puoli litraa pilaantunutta hernekeittoa sinulla olisi paskat housussa viikon sisällä, ei vuosien päästä?
 
Arvioisitko kuitenkin, että syötyäsi puoli litraa pilaantunutta hernekeittoa sinulla olisi paskat housussa viikon sisällä, ei vuosien päästä?
Vertauskuvat ovat vaikeita. Minulla on nyt reilu 2 vuorokautta toisen rokotteen jälkeen käsi kipeä(kuten viimeksikin) ja lisäksi eilisestä alkaen kainalo ja hartia pirun kipeät. On myös ollut flunssaisen kaltainen, vittuuntunut ja väsynyt olo, mutta särky on helpottamaan päin. Tämä ei ole se "paskat housuun" vaan vasta paha maku vanhasta hernarista. Tämä on siis jotain täysin odotettua, joka ei anna aihetta huoleen. Se, mistä olen lievästi huolissani on, että tästä hernekeitosta voisi vuosien päästä tulla tavalla tai toisella pahasti paskat housuun. En kuitenkaan ollut niin huolissani ettenkö olisi päätynyt tähän valintaan, mutta ei se tarkoita ettenkö ottaisi sitä mahdollisuutta huomioon.
 
Missään vaiheessa en ottanut esiin yllättäviä vaikutuksia vaan painotin tulevan seuraavan viiden vuoden kertovan miten tämä homma oikein meni.

Syötyäsi puoli litraa pilaantunutta hernekeittoa sinulla ei ole välittömästi paskat housussa.

Eli mitä epäyllättäviä vaikutuksia odotat viiden vuoden sisään? Mikä on vaihtoehto rokotteelle? Sairastaminen? Minkälaisia vaikutuksia odotat koronaviruksen tuottavan viiden vuoden sisään, siitä löytyy niiden piikkiproteiinien lisäksi paljon enemmän matskua elimistön iloksi?

Miten muuten toi viruksen mutatoituminen (ihan yleisenä kysymyksenä), kiinnostaisi tietää jotain statistiikkoja. Sehän mutatoituu 'jatkuvasti', mutta käytännössä suurin osa on leviämiselle haitallisia (tai muuten epäviaabeleja). Ja jos asiaa miettii, niin ei riitä, että taudin loppuvaiheessa kehittyy joku paremmin leviävä, kun herännyt immuunijärjestelmä todennäköisesti hoitelee senkin. Mutta lähinnä, onko joku uusi viaabeli (kuten delta) lottovoitto, vai onko vain epätodennäköistä, että sellainen sekä syntyy että pääsee leviämään?

Josta voidaankin sivuta 'pilaantunutta hernekeittoa', eli tapahtuuko koronan sairastamisen yhteydessä (toisiaan, oletettavasti harvoin) mutaatioita, jotka haitallisia isäntäorganismille, mutta eivät kuitenkaan leviä (huonompi levityskyky, liian myöhään leviämisen kannalta, sattuma, tms?)?
 
Suomessa tuntuu tämä testaus olevan iso ongelma, miten ne hoitaa tuon testauksen vaikka Tanskassa, puhutaan monin kertaisesta testauksesta.
Tuntuu vaan jotenkin ihmeelliseltä että Suomessa on testaus jotenkin kynnyskysymys.

Pakottaako joku palkkaamaan jäljitykseen terveydenhuollon ammattilaisia.
 
Teoriassa kaikki on mahdollista. Näitä rokotteita on pistetty Suomessakin nyt enemmän kuin mitä niita sikainfluenssarokotteita, joten olisi ne haittavaikutukset tulleet jo esiin. Pandemix pistettiin alle 3 miljoonaa (rokotukset keskeytettiin kun haittavaikutukset tuli ilmi), korona rokotteita on pistetty jo reilusti yli tuplat 7 miljoonaa. Tässä ei olla enää valmistajien tiedon varassa vaan monet muutkin on näitä tutkineet. Jos jotain yleisiä vakavia haittavaikutuksia olisi, niin ne olisi jo tulleet ilmi.



Miten rokotteilla olisi jotain yllättäviä vaikutuksia vaikka 5 vuoden päästä? Rokote poistuu nopeasti elimistöstä, joten mikä sen vaikutuksen aiheuttaisi 5v päästä? Teoriassa nyt varmasti kaikki on mahdollista, mutta tällä logiikalla ei ikinä voisi ottaa mitään rokotetta / lääkettä, kun ei tiedetä sen vaikutuksia 5v/10v/50v päästä. Tutkimuksia on tehnyt niin moni taho, etten oikein usko kaikkien olevan mukana jossain salaliitossa peitellen totuutta.
Eli mitä epäyllättäviä vaikutuksia odotat viiden vuoden sisään?
En odota mitään vaan haluan olla toteamassa mitä todella on tapahtunut ja minne me olemme lopulta matkalla tämän vitsauksen myötä.
Todennäköisesti korona laimenee ajan saatossa jättäen "rokotteet" tarpeettomiksi.
Siksi lainausmerkeissä koska käsittääkseni rokotteen pitäisi antaa immuniteetti virusta vastaan ja estää myös tartuttamasta toisia.
Tämä annos ei siihen toistaiseksi pysty. Eli se on siis tavoitteellinen rokoite.

Se mitän odotan pian tapahtuvan on täällä suomessa kehitettävän sumutteen toimivuus ja jakeluun pääsy normaalien hyväksymiskriteerien ja
käytäntöjen mukaan ilman ohituskaistaa vaikka olisi "paniikki" päällä. Olen valmis ottamaan kyseisen valmisteen jos tarve vielä silloin niin vaatii.
Toivottavasti ei ole vain sumute.
Se on päivänselvää ettei sitä tähän maailmanpalon hätään saada, mutta kestämme kyllä kunhan tuemme toisiamme ja suuntaamme katseemme
valoisana taivaanrannassa siintävään lohdulliseen tulevaisuuteen ja sen tuomaan yhteiskuntarauhaa tervehdyttävään mahdollisuuteen.
 
Se on päivänselvää ettei sitä tähän maailmanpalon hätään saada, mutta kestämme kyllä kunhan tuemme toisiamme ja suuntaamme katseemme
valoisana taivaanrannassa siintävään lohdulliseen tulevaisuuteen ja sen tuomaan yhteiskuntarauhaa tervehdyttävään mahdollisuuteen.

Sori nyt mutta tää kuulostaa lähinnä "Eikö voitaisiin ottaa toisiamme käsistä kiinni ja laulaa We Shall Overcome yhdessä?"-lähestymistavalta terveysongelmaan.
 
Se on päivänselvää ettei sitä tähän maailmanpalon hätään saada, mutta kestämme kyllä kunhan tuemme toisiamme ja suuntaamme katseemme
valoisana taivaanrannassa siintävään lohdulliseen tulevaisuuteen ja sen tuomaan yhteiskuntarauhaa tervehdyttävään mahdollisuuteen.

Sori nyt mutta tää kuulostaa lähinnä "Eikö voitaisiin ottaa toisiamme käsistä kiinni ja laulaa We Shall Overcome yhdessä?"-lähestymistavalta terveysongelmaan.


Se on juurikin näin.
Ei tämä hyvällä tahdolla ja sanoilla miksikään muutu. Ylilääkärit vaativat myös muutoksia siihen miten tästä eteenpäin pitäisi jatkaa. Kuunteleeko ministeriöt ja virkamiehet asiantuntijoita, jää nähtäväksi.

 
Yritin vähän keventää tunnelmaa ja valaa uskoa tulevaisuuteen. Voihan tuon ottaa vaikka pilke silmäkulmassa.. Jos meni ohi niin ei voi mitään.

No tartuin siihen koska alkuosa viestiäsi oli lähinnä oikeiden asioiden pakottamista lainausmerkkeihin ja muutenkin sellaista harhaanjohtamista että oksat pois. Influenssarokote suojaa vielä heikommin ja sekin on rokote ilman lainausmerkkejä.

Rokotus (ilman lainausmerkkejä) aiheuttaa immuniteetin eli vastustuskyvyn, joka ei tarkoita sitä, että tauti ei voisi millään tarttua:

Immuniteetti eli vastustuskyky on elimistön kyky suojautua taudinaiheuttajia vastaan. Immuniteetti voidaan jakaa karkeasti kahteen luokkaan: luontainen ja adaptiivinen immuniteetti. Luonnollinen immuniteetti estää patogeeneja pääsemästä elimistöön sekä niiden leviämisen elimistössä. Luonnolliseen immuniteettiin ei liity oppimista vaan se toimii jokaisella patogeenikohtaamisella samalla tavalla. Hankittu immuniteetti toimii silloin, kun luonnollinen immuniteetti ei ole onnistunut estämään patogeenejä leviämästä elimistöön. Hankittu immuniteetti muuttuu jokaisen patogeenikohtaamisen jälkeen tehokkaammaksi ja se on spesifisempi kuin luonnollinen immuniteetti.

 
aiheuttaa immuniteetin eli vastustuskyvyn, joka ei tarkoita sitä, että tauti ei voisi millään tarttua:
Kiitos tiedosta. Oletin sitten väärin koska olen käsittynyt rokotteen estävän tartuttamasta immuniteetin lisäksi.
muutenkin sellaista harhaanjohtamista että oksat pois.
Muuten oli asiallinen tuo viestisi. Voisitko kertoa missä johdin harhaan?
 
Kiitos tiedosta. Oletin sitten väärin koska olen käsittynyt rokotteen estävän tartuttamasta immuniteetin lisäksi.
Kyllä se estääkin. Mutta ei kokonaan. Rokotteen takia virus ei pääse merkittävästi lisääntymään ja täten sitä on vähemmän hengitysteissä, josta se voi aivastuksen mukana lentää.
 
Muuten oli asiallinen tuo viestisi. Voisitko kertoa missä johdin harhaan?
Väitteilläsi siitä, että koronarokote olisi jotenkin vain "rokote" lainausmerkeissä koska ymmärrät immuniteetin väärin.

Onhan meillä immuniteettia tavallista flunssaakin vastaan vaikka ketään ei sitä vastaan ole rokotettu. Se ei tarkoita, ettei se flunssa silti voisi tarttua ja jos tartuu niin tartutat sitä eteenpäinkin.
 
Väitteilläsi siitä, että koronarokote olisi jotenkin vain "rokote" lainausmerkeissä koska ymmärrät immuniteetin väärin.

Onhan meillä immuniteettia tavallista flunssaakin vastaan vaikka ketään ei sitä vastaan ole rokotettu. Se ei tarkoita, ettei se flunssa silti voisi tarttua ja jos tartuu niin tartutat sitä eteenpäinkin.
En voi muuta kuin todeta olevan hyviä ja vähemmän tehokkaita rokotteita. Toivon tämän tulevan kotimaisen kuuluvaan hyviin.
Tämän ketjun voi taas jättää satunnaiseen silmäilyyn. Ei mulla tämän enempää.
 
Näin sitä sanottiin sikainfluenssarokotteestakin, kunnes tuli vakavia haittavaikutuksia. Kannattaa siis miettiä ennen kuin uskoo tahoja, joihin ei ole todistetusti voinut luottaa.
Annatko tähän jonkin tiedeyhteisön lähteen siitä että sikainfluenssarokotteen ottaminen olisi ollut vaarallisempaa verrattuna taudin sairastamiseen? Epäilen vahvasti että asia on päinvastoin
 
Eli mitä epäyllättäviä vaikutuksia odotat viiden vuoden sisään? Mikä on vaihtoehto rokotteelle? Sairastaminen? Minkälaisia vaikutuksia odotat koronaviruksen tuottavan viiden vuoden sisään, siitä löytyy niiden piikkiproteiinien lisäksi paljon enemmän matskua elimistön iloksi?

Miten muuten toi viruksen mutatoituminen (ihan yleisenä kysymyksenä), kiinnostaisi tietää jotain statistiikkoja. Sehän mutatoituu 'jatkuvasti', mutta käytännössä suurin osa on leviämiselle haitallisia (tai muuten epäviaabeleja). Ja jos asiaa miettii, niin ei riitä, että taudin loppuvaiheessa kehittyy joku paremmin leviävä, kun herännyt immuunijärjestelmä todennäköisesti hoitelee senkin. Mutta lähinnä, onko joku uusi viaabeli (kuten delta) lottovoitto, vai onko vain epätodennäköistä, että sellainen sekä syntyy että pääsee leviämään?

Josta voidaankin sivuta 'pilaantunutta hernekeittoa', eli tapahtuuko koronan sairastamisen yhteydessä (toisiaan, oletettavasti harvoin) mutaatioita, jotka haitallisia isäntäorganismille, mutta eivät kuitenkaan leviä (huonompi levityskyky, liian myöhään leviämisen kannalta, sattuma, tms?)?

Ymmärtääkseni tuota mutatoitumista ei voida oikein mitenkään ennustaa vaan se on pitkälti satunnaista. Enkä kyllä tiedä mikä käynnistää sen yhden viruskannan mutatoitumisen, mutta esimerkkinä vaikka taas se Espanjantauti, jossa virus mutatoitui toiseen aaltoon paljon ensimmäistä vaarallisemmaksi.

"The genetic mutations that popped up between the first and second waves may have made the virus better adapted to spreading among humans, rather than between birds, its natural hosts. Another mutation may have changed how the virus interacts with a human protein known as MxA, which helps orchestrate the body's immune response to new pathogens.

Although scientists don't know for sure how the genetic variations changed the behavior of the virus, "it's predicted that these changes helped the virus to evade one of the mechanisms that [human] cells use to shut down influenza viruses," he said.

The same process of viral evolution can be seen in the current COVID-19 pandemic, he said. "It's interesting to make parallels — for example, the fact that there were multiple successive waves is a pattern which is intriguing."


"Since the whole world had been exposed to the virus, and had therefore developed natural immunity against it, the 1918 strain began to mutate and evolve in a process called “antigenic drift.”

But what’s truly incredible, according to genetic analyses, is that the same novel strain of flu first introduced in 1918 appears to be the direct ancestor of every seasonal and pandemic flu we’ve had over the past century.

“You can still find the genetic traces of the 1918 virus in the seasonal flus that circulate today,” says Taubenberger. “Every single human infection with influenza A in the past 102 years is derived from that one introduction of the 1918 flu.”

Tästä ihan toisella kotimaisella kielellä kirjoitettu tutkielma virusten mutatoitumisesta: http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201710203004.pdf

Se miten nämä uudet virustyypit syntyvät menee jotenkin näin:

“If one animal is infected with two different influenza viruses at the same time,” says Taubenberger, “maybe one virus from a bird and another from a human, those genes can mix and match to create a brand new virus that never existed before.”

That’s what happened in 1957 when the 1918 flu, which is an H1N1 virus, swapped genes with another bird flu giving us the H2N2 pandemic, which claimed a million lives worldwide. It happened again in 1968 with the creation of the so-called “Hong Kong Flu,” an H3N2 virus that killed another million people.

The so-called “Swine Flu” pandemic of 2009 has an even deeper backstory. When humans became infected with the 1918 pandemic flu, which was originally a bird flu, we also passed it on to pigs.

“One branch of the 1918 flu permanently adapted to pigs and became swine influenza that was seen in pigs in the US every year after 1918 and spread around the world,” says Taubenberger."

 
Suomessa tuntuu tämä testaus olevan iso ongelma, miten ne hoitaa tuon testauksen vaikka Tanskassa, puhutaan monin kertaisesta testauksesta.
Tuntuu vaan jotenkin ihmeelliseltä että Suomessa on testaus jotenkin kynnyskysymys.

Pakottaako joku palkkaamaan jäljitykseen terveydenhuollon ammattilaisia.

Suomi on köyhin pohjoismaista ja lisäksi täällä tarvitaan korkeakoulututkinto että voi soitella puhelimella. ;)
 
Missään vaiheessa en ottanut esiin yllättäviä vaikutuksia vaan painotin tulevan seuraavan viiden vuoden kertovan miten tämä homma oikein meni.

No sitten ymmärsin väärin, jos et tarkoittanut vaikutusten tulevan esille vasta viiden vuoden jälkeen. Tämän perusteella kyllä oletin näin:

Ennustaja saa olla jos luulee tietävän tämän annoksen vaikutukset ja seuraukset vaikka vain viisi vuotta tästä hetkestä eteenpäin.

Se on toki totta, että koronan osalta homma on selvillä vasta vuosien päästä.

Samoin tuon jälkimmäisen lauseen oletin kyllä viittaavaan näihin salaliittoihin. Tutkimuksien tekijät on kyllä hyvin tiedossa.

Tutkimuksiin suhtautuisin vähintäänkin kriittisesti tietämättä mikä taho on sen takana lopulta on.
 
Osaisko joku sanoa mitkä ovat valtioneuvoston kriteerit ravintolarajoitusten asettamiselle? Nyt ei enää ole kiihtymis- ja leviämisvaiheita, mutta valtioneuvosto ei juuri kerro, millä perustein ravintolarajoituksia on määrätty eri alueille. Millä kriteereillä näitä löysätään ja koska?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 461
Viestejä
4 901 188
Jäsenet
78 994
Uusin jäsen
arttu perkele

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom