Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Vai että oikein _jos_ hengissä selviävät. Eiköhän se ole marginaaliryhmä joka edes sairaalaan joutuu. Toki jos iltapäivälehtiä yms. koronapaniikkisanomia lukee, niin sehän lähes varma sairaalareissu + long covid siihen kaupanpäälle.
Tuo sairastettu korona nykyään muuten todella monessa paikkaa ehtona, että pääsekö "sisälle". Ikävä vain, että se pitää olla todistetusti sairastettu ja vain viimeisen 6kk sisällä.

Nkytiedon mukaan noin 90% sairaalaan joutuneista on rokottamattomia ja. Mutta se on, kuten sanoit marginaaliryhmä kuten tilastotkin sen näyttävät koska rokotekattavuus on hyvällä tolalla.

 

[maninthemoon]

Vai että oikein _jos_ hengissä selviävät. Eiköhän se ole marginaaliryhmä joka edes sairaalaan joutuu. Toki jos iltapäivälehtiä yms. koronapaniikkisanomia lukee, niin sehän lähes varma sairaalareissu + long covid siihen kaupanpäälle.
Tuo sairastettu korona nykyään muuten todella monessa paikkaa ehtona, että pääsekö "sisälle". Ikävä vain, että se pitää olla todistetusti sairastettu ja vain viimeisen 6kk sisällä.

Tämä 6kk raja on jokseenkin tyhmähkö. Useampi tutkimus jo osoittaa, että sairastettu korona antaa paremman suojan, kuin 2 piikkiä esimerkiksi. Ja kaikenlisäksi pitemmäksi aikaa, nyt tällä aikavälillä millä sen pystyy osoittamaan.

Nkytiedon mukaan noin 90% sairaalaan joutuneista on rokottamattomia ja. Mutta se on, kuten sanoit marginaaliryhmä kuten tilastotkin sen näyttävät koska rokotekattavuus on hyvällä tolalla.

Paljonko tuo 90% on lukuina?

 

[Centteri]

Tämä 6kk raja on jokseenkin tyhmähkö. Useampi tutkimus jo osoittaa, että sairastettu korona antaa paremman suojan, kuin 2 piikkiä esimerkiksi. Ja kaikenlisäksi pitemmäksi aikaa, nyt tällä aikavälillä millä sen pystyy osoittamaan.


Paljonko tuo 90% on lukuina?

Siitä en löytänyt dataa. Jotain ehkä suuntaa antavaa juttua on olemassa. Joku voi korjata jos virallista tietoa löytyy. Keskimäärin potilaita sairaalahoidossa on kaikenkaikkaan noin 100kpl ollut jo viikkoja joista teholla noin 20.

Suurin osa tehohoitoon päätyneistä koronapotilaista on nyt rokottamattomia.
– Syynä rokottamattomuuteen on joko tietoinen päätös, välinpitämättömyys tai ymmärtämättömyys. Taustalla voi olla sosioekonomisia tai etnisiä syitä, Varpula pohtii.

Viime viikkoina Jorvin sairaalan teho-osastolla hoidetut potilaat ovat olleet 35–70-vuotiaita. Mediaani-ikä on Varpulan arvion mukaan ollut vähän yli 50.
Tehohoidossa olevien potilaiden määrä vaihtelee päiväkohtaisesti. Maanantaina heitä oli Jorvin sairaalassa neljä ja Meilahdessa pari lisää

Teholle joutuvat koronapotilaat ovat nyt rokottamattomia

Koronan vaikea tautimuoto on samankaltainen kuin ennenkin, delta ei ole tuonut siihen muutosta.

www.laakarilehti.fi

 

[maninthemoon]

Siitä en löytänyt dataa. Jotain ehkä suuntaa antavaa juttua on olemassa. Joku voi korjata jos virallista tietoa löytyy. Keskimäärin potilaita sairaalahoidossa on kaikenkaikkaan noin 100kpl ollut jo viikkoja joista teholla noin 20.

Suurin osa tehohoitoon päätyneistä koronapotilaista on nyt rokottamattomia.
– Syynä rokottamattomuuteen on joko tietoinen päätös, välinpitämättömyys tai ymmärtämättömyys. Taustalla voi olla sosioekonomisia tai etnisiä syitä, Varpula pohtii.

Viime viikkoina Jorvin sairaalan teho-osastolla hoidetut potilaat ovat olleet 35–70-vuotiaita. Mediaani-ikä on Varpulan arvion mukaan ollut vähän yli 50.
Tehohoidossa olevien potilaiden määrä vaihtelee päiväkohtaisesti. Maanantaina heitä oli Jorvin sairaalassa neljä ja Meilahdessa pari lisää

Teholle joutuvat koronapotilaat ovat nyt rokottamattomia

Koronan vaikea tautimuoto on samankaltainen kuin ennenkin, delta ei ole tuonut siihen muutosta.

www.laakarilehti.fi

Jos pysytään pelkissä kappalemäärissä, niin eihän tuo määrällisesti ole paljoa.

Mennään toiseen asiaan.
Tuo mehiläisen vasta-aine testi on suomeksi sanottuna ihan paska. Tuttu kävi ottamassa mielenkiinnosta tuon testin ja mehiläisemn mittari tuon mittaamiseen meni tappiin asti. Ei siis tiedetä, että kuinka paljon tuo oikea luku on, kun mehiläisen mittari näyttää 250 asti. Yli 50 pitää luku olla, jotta pystytään todentamaan, että taudin on sairastanut.

Ja tuttu sairasti tämän äärimmäisen lievänä vielä (Vajaa vuosi sitten).
Jos joku haluaa itsellään testata oikeaa lukua, niin kannattaa ottaa selvää mittaustapa. Itseä mahdollisesti kiinnostaa käydä tuo myös otattamassa jossain kohti.

 

[Jurppii]

"Pitkää koronaa" tutkittaessa on näköjään sivutuotteena onnistuttu tutkimaan "pitkää koronattomuutta" vai miksi tällaista psykosomaattista sympatiakoronaa voisi kutsua?

Kolmen kuukauden jälkeen testituloksesta 66,5 prosentilla koronapositiivisista oli jokin oire ja reilulla 50 prosentilla koronanegatiivista oli jokin oire.

Brittitutkimus: Noin kolmasosa koronan sairastaneista teineistä kärsii pitkistä oireista

Kyseessä on yksi suurimmista alaikäisten koronavirustaudin pitkien oireiden kartoittamisessa Euroopassa. Sen mukaan noin yksi kolmesta koronavirustartunnan saaneesta nuoresta kärsii kolmesta tai useammasta oireesta viikkokausia.

yle.fi

 

[Narghar]

Tämä 6kk raja on jokseenkin tyhmähkö. Useampi tutkimus jo osoittaa, että sairastettu korona antaa paremman suojan, kuin 2 piikkiä esimerkiksi. Ja kaikenlisäksi pitemmäksi aikaa, nyt tällä aikavälillä millä sen pystyy osoittamaan.

Mistäs tommoset tutkimukset löytyy? Ois kiva ihan uteliasuudesta lukaista kun ei itsellä ainakaan ole missään vaiheessa osunut silmään tommosia tuloksia.

 

[maninthemoon]

Mistäs tommoset tutkimukset löytyy? Ois kiva ihan uteliasuudesta lukaista kun ei itsellä ainakaan ole missään vaiheessa osunut silmään tommosia tuloksia.

Tämä nopealla googlauksella ja yleensä en halua laittaa mitään mitä iltapäivä lehdissä kirjoitetaan. Muistaakseni olen yhden kunnon tutkimuksen laittanut tänne. Ei näitä kovin vaikea ole löytää, jos vain jaksaa hakea. Israelista kuitenkin tämä viimeisin (oman tiedon mukaan) oleva tutkimus.

Tutkimuksia on myös tehtynä, että nyt yli vuodenkin jälkeen kaikki viisi solua löytyvät koronan sairastaneilla ihmisillä mitkä tappelevat tautia vastaan. Tämä taitaa muutenkin olla yleisempää useammankin taudin kohdalla, että sairastettu tauti antaa useamman vuoden suojan, eikä pelkästään koronan suhteen.

Muistaakseni koneelta löytyy yksi tutkimus tallennettuna myös, mutta ei kerkiä tähän lähtöön sitä hakemaan. Ja tämäkin oli aikaa ennen näitä Israelissa teettämiä tutkimuksia.

Tutkimus: Sairastettu korona suojaa uudelta tartunnalta jopa 13 kertaa rokotetta tehokkaammin – Asiantuntija varoittaa johtopäätöksestä, jota ei kannata vetää

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet pitää lupaavana tietoa siitä, että koronarokote parantaa myös taudin jo sairastaneiden immuniteettia uutta tartuntaa vastaan.

www.is.fi

 

[taxman]

No ihan niitä mitä some nyt on täynnä ja joita nämä rokotteiden vastustajat levittää. Tässäkin ketjussa väitetty ettei virusta olisi pystytty eristämään ym. ym. Ei tässä nyt esimmäisenä ottamisesta ole kiinni kun näitä rokotteita alettiin piikittämään testiryhmille jo vuosi sitten. Sen jälkeen useampi miljardi jo tökitty ja haittavaikutukset melkoisen hyvin tiedossa. En oikein usko enää paljon tästä nousevan ellei nyt sitten se rokotepassi tms. muuta tilannetta. Se sama porukkaa ei anna omia lapsiaan rokottaa niillä vuosikymmeniä jo kansallisessa rokoteohjelmassa olleilla rokotteilla.

En usko, että kovin moni uskoo tuollaisiin salaliittoihin. Enemmän asiaan vaikuttaa se, että kun yrittää keskustella rokotteiden riskeistä, niin aletaan lyödä salaliittoteoreetikon leimaa otsaan. Vastareaktiona rokote jää kummasti ottamatta, jos asiallista keskustelua ei saada aikaan siitä, mitä on vanhastaan mennyt pieleen ja mitä asialle on tehty, jotta sama ei toistuisi.

 

[weetabix]

No se loogisin vastaus on tietty, että mitä tutkimuksia on tehty niin taudin sairastamisen riskit kaikkien rokoteriskien kohdalla ovat vähintään yhdeksän kertaisia verrattuna rokotteisiin ja tutkituista riskeistä osa siellä jossain 250:n kertaisen riskin päällä. Taudin tarttumisen riski pienenee ainakin sen 40% ja brittitutkimusten mukaan myös puolittaa mahdollisen tartunnan kohdalla riskin pidempiaikaisiin oireisiin.

THL:n lukemien mukaan vähentää riskiä sairaalaan joutumiseen n. 97%, mutta en nyt tiedä vakuuttaako rokotteiden ottamista pohdiskelevia näistä mikään.

 

[David ":DA" Imodium]

Jännä seurata eri maiden median narratiivia koronaan liittyen. Suomessa on viikon sisällä tapahtunut ihan täysi käännös vapautumisen puolesta myös siinä, miten kansalle epidemiasta kerrotaan (eikä vain vaadita hallitukselta rajoitteiden purkua). Samaan aikaan esimerkiksi Australiassa yritetään nyt myydä kansalle kovasti näkemystä, että tän kanssa vaan pitää elää ja niin on muutkin eläneet. Uusi-Seelanti on kunnon trip down the memory lane sinne kevään 2020 tunnelmiin, pelkopornoa ja graafisia tarinoita siitä, miten nuori kuolee tautiin.

Huomasitko, kuinka Suomen suurimmat mediatalot päätyivät samaan johtopäätökseen yhtä aikaa?

 

[Paolo Pastarino]

En vastaa kenellekään erityisesti, mutta kyselin aiemmin koronan vaikutuksista matkailuun ja suurimmaksi ongelmaksi on osoittautunut, että suuren osan aikaa joutuisin käyttämään maskia tyypillisissä lomakohteissa - esim. Kanarian saaret, Kreikka tai Turkki. Lentojen ajan voisin kyllä käyttää, mutta muuten ei houkuttele maksaa matkailusta, jotta pääsisin käyttämään maskia, kun Suomessa voin olla ilman sitä lähes kaikkialla, poislukien työpaikat.

Pitää siis seurailla, josko jollakin suunnalla rajoitukset löystyvät tuon suhteen.

 

[maninthemoon]

En usko, että kovin moni uskoo tuollaisiin salaliittoihin. Enemmän asiaan vaikuttaa se, että kun yrittää keskustella rokotteiden riskeistä, niin aletaan lyödä salaliittoteoreetikon leimaa otsaan. Vastareaktiona rokote jää kummasti ottamatta, jos asiallista keskustelua ei saada aikaan siitä, mitä on vanhastaan mennyt pieleen ja mitä asialle on tehty, jotta sama ei toistuisi.

Vähän sama tuntuma itselläkin tästä. Ilmeisesti nämä ihmiset saavat vain voimaa tästä asiasta, että pääsee huutelemaan salaliittoja ja jakelemaan hörhö leimaa ihmisille. Tällaisten takia ihmiset viitsivät vähenemissä määrin ruveta asioista enää edes yrittämäänkään keskustella ettei leimautuisi.


Jotenkin kieroksi mennyt tämä koko touhu nykyään. Ja aina muistetaan nostaa ne kärkkäimmät kommentit tikunnokkaan vaikka tuskin ne edustaa enemmistöä.

 

[Sally_Spectra]

En vastaa kenellekään erityisesti, mutta kyselin aiemmin koronan vaikutuksista matkailuun ja suurimmaksi ongelmaksi on osoittautunut, että suuren osan aikaa joutuisin käyttämään maskia tyypillisissä lomakohteissa - esim. Kanarian saaret, Kreikka tai Turkki. Lentojen ajan voisin kyllä käyttää, mutta muuten ei houkuttele maksaa matkailusta, jotta pääsisin käyttämään maskia, kun Suomessa voin olla ilman sitä lähes kaikkialla, poislukien työpaikat.

Pitää siis seurailla, josko jollakin suunnalla rajoitukset löystyvät tuon suhteen.

Katso lomamatka ketjua. Ei noissa maissa tai muuallakaan sitä maskia tarvitse koko ajan pitää, joissain kaupoissa yms ehkä.

 

[Jurppii]

Saas nähdä sitä hämmennystä kun puskee mahdollisesti erittäin kova influenssakausi päälle ja tuplarokotettuja ei enää testailla. Kenelläkään ei ole enää kohta hajuakaan siitä, mikä voisi olla koronaa ja mikä influenssaa:

Vuosi sitten influenssa jäi saapumatta – tänä vuonna influenssakausi voi olla tavanomaista rajumpi

Viime syksyn ja talven aikana influenssa-aalto jäi saapumatta, eikä epidemiaa esiintynyt. Tänä vuonna influenssakauden alku ja kesto ovat arvoitus. Rajoitusten purkaminen ja ihmisten matkustamisen lisääntyminen saavat virukset jälleen liikkeelle, sanoo asiantuntija.

yle.fi

Kovin ärhäkkä influenssa kellottaa Suomen tähänastisen koronaepidemian kuolinluvut helposti yhdessä kaudessa. Toivottavasti jäät pysyy hatussa eikä mitään hätiköintiä siitä seuraa.

 

[maninthemoon]

Saas nähdä sitä hämmennystä kun puskee mahdollisesti erittäin kova influenssakausi päälle ja tuplarokotettuja ei enää testailla. Kenelläkään ei ole enää kohta hajuakaan siitä, mikä voisi olla koronaa ja mikä influenssaa:

Vuosi sitten influenssa jäi saapumatta – tänä vuonna influenssakausi voi olla tavanomaista rajumpi

Viime syksyn ja talven aikana influenssa-aalto jäi saapumatta, eikä epidemiaa esiintynyt. Tänä vuonna influenssakauden alku ja kesto ovat arvoitus. Rajoitusten purkaminen ja ihmisten matkustamisen lisääntyminen saavat virukset jälleen liikkeelle, sanoo asiantuntija.

yle.fi

Kovin ärhäkkä influenssa kellottaa Suomen tähänastisen koronaepidemian kuolinluvut helposti yhdessä kaudessa. Toivottavasti jäät pysyy hatussa eikä mitään hätiköintiä siitä seuraa.

Näin ne tosiaan uhkailee influenssan kanssa. Korona toimien jälkeen on jokseenkin kiva seurata, että tehdäänkö tämän suhteen mitään suojellakseen ihmishenkiä vai onko influenssan aiheuttamat haitat niitä hyväksyttäviä.

 

[rpdf]

Kovin ärhäkkä influenssa kellottaa Suomen tähänastisen koronaepidemian kuolinluvut helposti yhdessä kaudessa. Toivottavasti jäät pysyy hatussa eikä mitään hätiköintiä siitä seuraa.

Niin. Nyt kun rajoitukset ovat tuttuja niin äkkiäkös sitä pahimman influenssa-aallon aikaan voi ainakin ravintoloita lyödä kiinni.

Koska muuten noihin rajoituksiin oli tulossa helpotuksia, nyt kun muuten höllätään?

 

[ExtraEvil6666]

Niin. Nyt kun rajoitukset ovat tuttuja niin äkkiäkös sitä pahimman influenssa-aallon aikaan voi ainakin ravintoloita lyödä kiinni.

Koska muuten noihin rajoituksiin oli tulossa helpotuksia, nyt kun muuten höllätään?

Jos ihmiset eivät vaikka menisi kipeinä töihin tai käyttäisivät maskia, kun ovat itse sairaina, niin se olisi jo edistystä.

 

[B12]

Täällä ainakin syysflunssa on ollut todella ärhäkkänä. Töistä on isot joukot poissa. Siihen korona-aika ja kukaan ei tiedä mikä on koronaa ja mikä normiflunssaa. Ihmiset ravaavat testeissä ja odottavat kotona tuloksia. Testaukset ruuhkautuneet. "Altistuneet" pelkäävät ja sairaanhoitopiiri on ilmoittanut ettei testaa oireettomia ollenkaan.

 

[ojisama]

Jos ihmiset eivät vaikka menisi kipeinä töihin tai käyttäisivät maskia, kun ovat itse sairaina, niin se olisi jo edistystä.

Niinpä. On nähty, että influenssaan puree rajoitukset, ihmisten välttelemiset, käsienpesut jne. Eli nyt olisi hyvä mahdollisuus itse kunkin ihan itse huolehtia siitä, ettei levitä noita, ihan ilman määräyksiä.

Oma perhe paranemassa toisesta ärhäkästä flunssasta kuukauden sisään. Ottaa vähän päähän.

 

[lmu2002]

No toisaalta Puolassa on noin puolet väestöstä saanut ekan piikin ja samoin tokan, eli on selvästi Suomea jäljessä (tai no tuplarokotteet saaneiden osalta about tasoissa), mutta siellä ei ole tartuntoja ollut juurikaan kevään jälkeen. Eikä kai koronakuriakaan Mutta testauskin on ilmeisen vähäistä. Puolassa taitaa tuo rokotuskattavuus jäädä tuonne 50% hujakoille, jos tuosta vähintään yhden rokotteen saaneiden ja tuplarokotettujen välisestä pienestä erosta jotain voi päätellä.

Kuinkakohan kauan näitä tartuntamääriä kannattaa tai voi edes vertailla, kun maat alkavat luopua systemaattisesta testauksesta, Suomi mukaan lukien.

No toivottavasti kuolinmäärät pysyy suht vertailukelpoisina kuitenkin kun tartuntaluvut muuttuvat epäluotettaviksi tai niitä ei enää noteerata.
Kumma että 50% rokotuskattavuus (osin b-luokan rokotteilla vielä) olemattomilla rajoitteilla ei ole kaatanut kyykkyyn näitä itäeuroopan maita vaikka deltan piti olla sekä tarttuva että kauhea.

 

[spengele]

-edit. meni itellä flunssat ja influenssat sekaisin.

 

[ExtraEvil6666]

No toivottavasti kuolinmäärät pysyy suht vertailukelpoisina kuitenkin kun tartuntaluvut muuttuvat epäluotettaviksi tai niitä ei enää noteerata.
Kumma että 50% rokotuskattavuus (osin b-luokan rokotteilla vielä) olemattomilla rajoitteilla ei ole kaatanut kyykkyyn näitä itäeuroopan maita vaikka deltan piti olla sekä tarttuva että kauhea.

Ehkäpä sillä on asian kanssa jotakin tekemistä, että aika moni sairasti Covidin vaikkapa Puolassa. Testien positiivisuusprosentti oli välillä 40 ja kuolemat/todetut tapaukset ovat edelleen paljon korkeammalla tasolla kuin vaikkapa Suomessa ja olivat pahimmillaan jopa kymmenessä prosentissa. Se siis tarkoittaa sitä, että huomattavasti suurempi määrä sairasti Covidin Puolasssa kuin mitä viralliset tilastot sanovat.

 

[McHaley]

Mitä veikkaatte että riittääköhän tuo antigeenitesti siihen että pääsee baariin sisälle siinä tapauksessa että koronapassi tulisi voimaan tämän osalta.
Marraskuun alussa pitäisi kierrellä Helsingin baareja ja olen seurueen ainoa joka ei ole saanut toista rokotetta vielä siinä vaiheessa.

 

[voffer]

Mitä veikkaatte että riittääköhän tuo antigeenitesti siihen että pääsee baariin sisälle siinä tapauksessa että koronapassi tulisi voimaan tämän osalta.
Marraskuun alussa pitäisi kierrellä Helsingin baareja ja olen seurueen ainoa joka ei ole saanut toista rokotetta vielä siinä vaiheessa.

Vaikea sanoa, kun koko passista tai mahdollisista marraskuun rajoituksista ei ole mitään toetoa vielä.
Mikset käy ottamassa rokotusta aiemmin?

 

[renee]

Mitä veikkaatte että riittääköhän tuo antigeenitesti siihen että pääsee baariin sisälle siinä tapauksessa että koronapassi tulisi voimaan tämän osalta.
Marraskuun alussa pitäisi kierrellä Helsingin baareja ja olen seurueen ainoa joka ei ole saanut toista rokotetta vielä siinä vaiheessa.

Nykyisten tietojen perusteella marraskuussa ei ole enää mitään rajoituksia, jolloin koronapassista ei ole mitään hyötyä, ts. koronapassista on suunniteltu mediatietojen mukaan sellaista, että yritys voi kiertää sille asetetut rajoitukset ottamalla koronapassin käyttöön, mutta jos rajoituksia ei ole, niin no, koronapassia ei tietenkään vaadita.

 

[weetabix]

Mahdollisiin marraskuun paikallisiin rajoituksiin sanoisin ennemmin tällä hetkellä aika 50:50 mahdollisuudet. Suhteellisen todennäköisesti paikallisia väliaikaisia rajoituksia tulee jossain vaiheessa ja hyvin todennäköisesti ne ovat pääkaupunkiseudulla.

Tuon perusteella ottaisin ennemmin sen rokotteen, enkä pelkästään noiden testien takia (jotka menee omasta pussista) vaan myös ihan sen takia että ei tauti mihinkään ole häviämässä.

 

[Sally_Spectra]

Mahdollisiin marraskuun paikallisiin rajoituksiin sanoisin ennemmin tällä hetkellä aika 50:50 mahdollisuudet. Suhteellisen todennäköisesti paikallisia väliaikaisia rajoituksia tulee jossain vaiheessa ja hyvin todennäköisesti ne ovat pääkaupunkiseudulla.

Tuon perusteella ottaisin ennemmin sen rokotteen, enkä pelkästään noiden testien takia (jotka menee omasta pussista) vaan myös ihan sen takia että ei tauti mihinkään ole häviämässä.

Eli siis oletat sairaalassa olevien koronapotilaiden määrän isoa kasvua?

 

[renee]

Mahdollisiin marraskuun paikallisiin rajoituksiin sanoisin ennemmin tällä hetkellä aika 50:50 mahdollisuudet. Suhteellisen todennäköisesti paikallisia väliaikaisia rajoituksia tulee jossain vaiheessa ja hyvin todennäköisesti ne ovat pääkaupunkiseudulla.

Tuon perusteella ottaisin ennemmin sen rokotteen, enkä pelkästään noiden testien takia (jotka menee omasta pussista) vaan myös ihan sen takia että ei tauti mihinkään ole häviämässä.

Toki rokote kannattaa ottaa rokotteen vuoksi, mutta koronapassin takia en usko sen olevan välttämätöntä. Itse olen kyllä sitä mieltä, että jos tavoite purkaa rajoitukset toteutuu, niin myöskään mitään paikallisia rajoituksia ei määrätä - muutenhan mikään ei käytännössä muuttuisi, koska tautia tietenkin esiintyy, ei se mihinkään katoa, jolloin paikallisille rajoituksille on aina "perusteet".

Sit jos haluaa reissata rajojen ulkopuolelle, niin silloin rokote lienee se kaikkein varmin "passi", eli helpottaa elämää takuuvarmasti.

 

[HTK12]

En usko, että kovin moni uskoo tuollaisiin salaliittoihin. Enemmän asiaan vaikuttaa se, että kun yrittää keskustella rokotteiden riskeistä, niin aletaan lyödä salaliittoteoreetikon leimaa otsaan. Vastareaktiona rokote jää kummasti ottamatta, jos asiallista keskustelua ei saada aikaan siitä, mitä on vanhastaan mennyt pieleen ja mitä asialle on tehty, jotta sama ei toistuisi.

Jos asia oikeasti kiinnostaisi, niin rokotteiden todelliset riskit on hyvin selvillä. Riskit ovat huomattavasti pienempää suuruusluokkaa kuin koronan sairastamiseen liittyvät riskit kuten tuossa @weetabix jo sanoi.

 

[weetabix]

Eli siis oletat sairaalassa olevien koronapotilaiden määrän isoa kasvua?

Paikallisesti, ehdottomasti. Satatuhatta yli 65v rokottamatonta (Rämet mainitsi ko. luvun tässä about viikko? sitten) tarkoittaa nuorten lisäksi sitä, että jossain vaiheessa paikallinen AVI rajoittaa toimintaa. Tämmöinen tilanne tulee paikallisesti sairaalapaikkojen osalta aika helposti kun tilanne on normaali. Tällöin paikat pysyvät auki juuri noilla rokotepasseilla eikä rajoituksia tarvitse muuten jakaa niin herkästi. Ei tuohon montaa yli 50 ikäistä tarvitse ja siihen päälle läjä nuorempia (jossa rokotemäärät ovat pienempiä) niin pitäisin epätodennäköisenä (toki hienoa jos rajoituksia ei tarvittaisi) ettei jossain vaiheessa paikallisia rajoituksia tulisi.

En siis usko mihinkään laajoihin rajoituksiin, mutta rajattuihin paikallisiin rajoituksiin ehdottomasti. Jolloin rokotepassiin valmistautuminen rokottautumalla on vain järkevää. Varsinkin kun uskon että Suomessakin rokotteet ovat alhaisemmalla tasolla tietyillä seuduilla kuin toisilla.

Mielenkiintoisena asiana, esim. NHL:ssä ilman rokotuksia ensi vuonna sinut testataan joka päivä ja kun rajan yli pitäisi mennä niin palkka pidätetään ko. päiviltä kun olet karanteenista plus miljoona muuta rajoitusta ( esim. vierasmatkoilla hotellihuoneeseen ei saa tulla edes oma perhe vaikka olisivat täysin rokotettuja).

Toki nämä ovat aika jenkkiläisiä meininkejä, mutta siellä vaaditaan tosiaan passia kun menee katsomaan pelejä tai mitä vaan. Ei mitenkään yllättäen rokotteet tuossa vaiheessa kelpaavat kun ne mahdollistavat tietyn toiminnan (myös niillä vastahakoisilla / ketkä eivät vaan ole saaneet aikaiseksi hakea rokotusta).

Joitakin vaan ei niin kiinnosta, ennen kuin rokotteesta saa suoraa hyötyä omaan arkeen.

 

[Tatuks]

En usko, että kovin moni uskoo tuollaisiin salaliittoihin. Enemmän asiaan vaikuttaa se, että kun yrittää keskustella rokotteiden riskeistä, niin aletaan lyödä salaliittoteoreetikon leimaa otsaan. Vastareaktiona rokote jää kummasti ottamatta, jos asiallista keskustelua ei saada aikaan siitä, mitä on vanhastaan mennyt pieleen ja mitä asialle on tehty, jotta sama ei toistuisi.

Siis mikä on mennyt vanhastaan pieleen?

Enkä ole itse törmännyt kyllä yhtään siihen ongelmaan etteikö rokotteista ja niiden hyödyistä ja haitoista voisi keskustella asiallisesti. Aika usein se ongelma nousee jo siinä vaiheessa kun keskustelu aloitetaan kovalla vastakkainasettelulla ja aletaan julistamaan ties mitä hämärän kuuloista teoriaa. Jos ottaa järkevän aloituksen keskustelulle ja välttää liian kärkkäitä mielipiteitä niin itse olen pystynyt juttelemaan ongelmitta kaikkien kanssa (no poislukien pahimmat hörhöt joiden mielestä rokotteissa on mikrosiruja ja MV-Lehti on ainoa oikea lähde kaikelle tiedolle maailmassa).

 

[weetabix]

Toki rokote kannattaa ottaa rokotteen vuoksi, mutta koronapassin takia en usko sen olevan välttämätöntä.

Kyllähän toki koronapassin kohdalla pärjää ilman rokotteita. Mutta tuo on vähän, että jos testaus menee edes osittain omasta pussista niin jo kerran sen tarvitseminen tarkoittaa että rokotteen ottaminen on vaan ainoa järkevä vaihtoehto. Toki jos oma meno osuu vaikka johonkin konserttiin, niin ehkä se yksi testi vielä tuossa kohtaa menisi (kun vaihtoehtoja ei olisi), mutta jos koronapassi tulee ja tykkää käydä eri tapahtumissa niin hyvin todennäköisesti jossain vaiheessa se ekstra testi osuu kohdalle.

 

[Lucas]

Onhan tuo Suomen rokotepassisekoilu viimeisen päälle hölmöä hommaa. Sen avulla monia paikkoja olisi voinut pitää jo kuukausia normaalisti auki ja monia tapahtumia järjestää rajoituksetta kahteen kertaan rokotetuille.

Sen vaatima lainsäädäntö olisi pitänyt pistää vain kuntoon jo keväällä että on tarvittaessa valmiina jos sitä tarvitaan ja viimeistään kesällä keskeyttää eduskunnan kesälomat kun tuli selväksi että sitä tosiaan tarvitaan.

Eikä perustuslakikaan olisi ollut ongelma yhdenvertaisuuden kannalta kun olisi säädetty tarvittavat lait vain perustusläinsäätämisjärjetyksessä kiireellisenä. Sanna Marinin ja muiden solisalirattien mielestä ongelma koronapassissa oli siinä, että kaikilla suomalaisilla ei ollut ollut vielä mahdollisuutta saada kahta rokotetta ja ehtinyt sen päälle odottaa sitä kahta viikkoa ja sen vuoksi esimerkiksi ravintoloissa ja urheilukatsomoissa koronapassia ei voida vaatia keltään kun jollekkin voi tulla paha mieli kun jää rannalle ruikuttamaan kun ei ole vielä voinut saada kahta rokotetta. Sen vuoksi parempi kieltää ne ravintolat ja urheilukatsomot kaikilta ja mielellään vielä akaa ne konkurssiin ettei vain mieli pahoitu solisaliratin äänestäjällä.

 

[ravallo]

Mulla on vähän sellainen tunne tuosta koronapassista, että kyseessä on vain poliittinen neppailu jossa esitetään ratkaisua, jonka tiedetään itsekin olevan toteuttamiskelvoton, mutta jonka toteuttamiskelvottomuuden perusteleminen on niin hankalaa että se päätyy loputtoman yksityiskohdista kinaamisen jälkeen vaikuttamaan pelkältä kasalta tekosyitä. Sitten taas jos sitä yrittää toteuttaa, homma jumittaa niihin yksityiskohtiin jo alkumetreillä.

Juttuhan oli ihan sama sen "koronanyrkin" kanssa, vedettiin hatusta iskevä ja yksinkertaisen kuuloinen idea, minkä toteuttamiselle mitenkään tehokkaasti olisi ollut ihan helvetinmoinen kasa poliittisia ja lainsäädännöllisiä esteitä. Siinä hallitus poltti sitten näppinsä, ja edelleen saa kuulla kuinka olisi kannattanut kuunnella Sauli Suurta ja pistää nyrkki... pystyyn.

Nyt sitten Sannan poppoo on ottanut tästä opikseen, ja valmistelee koronapassista jonkun vesitetyn tynkäversion joka ehkä voidaan mukamas tarpeen mukaan ottaa käyttöön tai sitten ei. Eipähän pääse oppositio neppailemaan että "me esitettiin jo vuonna 1880 koronapassia, mutta tyhmä hallitus ei tehnyt mitään".

 

[weetabix]

Vaikea nähdä että yhdenvertaisuutta olisi tässä kohtaa voinut kiertää millään lainsäädännöllä, edes perustuslain muutoksilla. Edes Suomen perustuslaki ei ole se viimeisin pykälä ja isommat lait ajavat senkin yli ja tuon lisäksi se käytännön lain soveltaminen jossa on oma historiansa jota ei voida edes lakia muuttamalla noin vain ohittaa.

EU:n koronatodistus on toki ollut saatavana 14.7 alkaen, joten yhtä hyvin voisi käyttää sitä kun vaan lainsäädäntö on kunnossa että tuota voi käyttää (siten, että toimijoiden rajoituksia ei olisi, kuten on tällä hetkellä) siten, että voidaan piilottaa sen mistä syystä koronapassi on voimassa (onko se rokotus, negatiivinen testi tai vaikka sairastaminen) jos ongelma on tuossa.

Koronatodistus

Koronatodistuksen saat ladattua ja tulostettua OmaKannasta. Koronatodistusta ei enää tarvita matkustamiseen kuin poikkeustapauksissa.

www.kanta.fi

 

[rpdf]

EU:n koronatodistus on toki ollut saatavana 14.7 alkaen, joten yhtä hyvin voisi käyttää sitä kun vaan lainsäädäntö on kunnossa että tuota voi käyttää (siten, että toimijoiden rajoituksia ei olisi, kuten on tällä hetkellä) siten, että voidaan piilottaa sen mistä syystä koronapassi on voimassa (onko se rokotus, negatiivinen testi tai vaikka sairastaminen) jos ongelma on tuossa.

Sairastamisesta ei vissiin saa mitään merkintää/passia vielä. Se kai erityisesti pitäisi ratkaista.

Mielestäni koronapassi on tässä vaiheessa turha, rajoitukset nyt pois ja sillä hyvä.

 

[ExtraEvil6666]

Sairastamisesta ei vissiin saa mitään merkintää/passia vielä. Se kai erityisesti pitäisi ratkaista.

Mielestäni koronapassi on tässä vaiheessa turha, rajoitukset nyt pois ja sillä hyvä.

Kyllä EU:n koronapassin saa myös sairastetusta koronasta, se on voimassa kuusi kuukautta.

 

[erihyva]

Voitaisiin kyllä alkaa rajoittaa voimakkaasti tuota testaamista, varsinkin tuplarokotettujen kohdalla.

– Vantaalla koronatestaus maksaa tänä vuonna yli 30 miljoonaa euroa. Se on samaa luokkaa kuin kaupungin koko terveysasematoiminta, Aronkytö sanoo.

Hurja luku Vantaalta: koronatestit maksaneet yhtä paljon kuin kaupungin kaikki terveysasemat

Pääkaupunkiseudulla halutaan vähentää koronatestaamista.

www.iltalehti.fi

 

[Unihiekkamyrsky]

The Intercept: Wuhanin laboratoriossa tutkittiin ja muunneltiin lepakoiden koronaviruksia – Yhdysvaltain rahoituksella

Laboratorion työntekijöitä varoitettiin työn vaarallisuudesta.

yle.fi

 

[HTK12]

Voitaisiin kyllä alkaa rajoittaa voimakkaasti tuota testaamista, varsinkin tuplarokotettujen kohdalla.

Hurja luku Vantaalta: koronatestit maksaneet yhtä paljon kuin kaupungin kaikki terveysasemat

Pääkaupunkiseudulla halutaan vähentää koronatestaamista.

www.iltalehti.fi

Taskurahoja suhteessa siihen mitä korona on maksanut rajoitusten seurauksena. Korona on Suomelle maksanut jo kymmeniä miljardeja eikä loppulasku ole vielä edes tiedossa.

Toki eihän tuplarokotettujen lievä oireisten testaamisessa ole järkeä ja turhaa vie henkilökuntaa muusta toiminnasta.

 

[Centteri]

Saas nähdä sitä hämmennystä kun puskee mahdollisesti erittäin kova influenssakausi päälle ja tuplarokotettuja ei enää testailla. Kenelläkään ei ole enää kohta hajuakaan siitä, mikä voisi olla koronaa ja mikä influenssaa:

Vuosi sitten influenssa jäi saapumatta – tänä vuonna influenssakausi voi olla tavanomaista rajumpi

Viime syksyn ja talven aikana influenssa-aalto jäi saapumatta, eikä epidemiaa esiintynyt. Tänä vuonna influenssakauden alku ja kesto ovat arvoitus. Rajoitusten purkaminen ja ihmisten matkustamisen lisääntyminen saavat virukset jälleen liikkeelle, sanoo asiantuntija.

yle.fi

Kovin ärhäkkä influenssa kellottaa Suomen tähänastisen koronaepidemian kuolinluvut helposti yhdessä kaudessa. Toivottavasti jäät pysyy hatussa eikä mitään hätiköintiä siitä seuraa.

Tuplarokotettujen testaus on/tulee olemaan turhautta. Jos ja kun talvella tulee influenssakausi niin tuplarokotetulla todennäköisesti se ja rokottamattomat sairastavat pahimmillaan molemmat. Riskiryhmät saavat sen toisen tehosteen joten heillä ei pitäisi olla ongelmia.

Itse jos sattuisin talvella sairastamaan nuhan tai jopa influenssan niin tuplarokotettuna ei tulisi edes mieleen mennä testeihin.

Voi olla että me tavan tallaajat joudumme myös ottamaan vuosittain rokotteen kunnes korona laantuu normiflunssan/influenssan tasolle.

 

[weetabix]

Influenssa ja korona testataan käsittääkseni samalla testillä jatkossa (WHO:n suositusten mukaan) jos lääkäriin asti päätyy.

 

[taxman]

Jos asia oikeasti kiinnostaisi, niin rokotteiden todelliset riskit on hyvin selvillä. Riskit ovat huomattavasti pienempää suuruusluokkaa kuin koronan sairastamiseen liittyvät riskit kuten tuossa @weetabix jo sanoi.

Näin sitä sanottiin sikainfluenssarokotteestakin, kunnes tuli vakavia haittavaikutuksia. Kannattaa siis miettiä ennen kuin uskoo tahoja, joihin ei ole todistetusti voinut luottaa.

 

[$hittam]

Itse jos sattuisin talvella sairastamaan nuhan tai jopa influenssan niin tuplarokotettuna ei tulisi edes mieleen mennä testeihin.

Mut eikös kohta jo se rokotteiden teho hiivu? Vai oliko jossain jo muuta tietoa tarjolla, kuin se 6kk suojaavuus kuten taudin sairastaneilla oletetaan olevan? Tarkoitan tässä lähinnä sitä, että ei se korona katoa mihinkään silmät siltä ummistamalla, vaikka rokotteita kehossa onkin.

THL ei ainakaan kovin selkeästi kerro aiheesta:

The Intercept: Wuhanin laboratoriossa tutkittiin ja muunneltiin lepakoiden koronaviruksia – Yhdysvaltain rahoituksella

Laboratorion työntekijöitä varoitettiin työn vaarallisuudesta.

yle.fi

Tää oli kyllä mielenkiintoinen artikkeli. Harmi vaan, että totuus alkuperästä ei varmaankaan ikinä massoille tule selviämään yksioikoisena.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää oli kyllä mielenkiintoinen artikkeli. Harmi vaan, että totuus alkuperästä ei varmaankaan ikinä massoille tule selviämään yksioikoisena.

Käytännössä vain, jos joku asianosainen puhuu jotain, mutta eiköhän CCP ole tämän löysän lenkin varmistanut jo aikoja sitten...

Eikös joku tutkija kadonnut jäljettömiin, tästäkin oli jotain puhetta jo toista vuotta sitten.

 

[”diginatiivi”]

Jos asia oikeasti kiinnostaisi, niin rokotteiden todelliset riskit on hyvin selvillä. Riskit ovat huomattavasti pienempää suuruusluokkaa kuin koronan sairastamiseen liittyvät riskit kuten tuossa @weetabix jo sanoi.

Se on totta että tämän kuluneen ajan vaikutukset oletettavasti tiedetään ja voidaan olettaa tämän annoksen olevan haitoiltaan suhteelisen pieni. Todellisia tilastoja menneestä tähän hetkeen saamme odotella vielä pitkään, jos yleensä koskaan tulevat kauttaaltaan läpinäkyviksi.

Ennustaja saa olla jos luulee tietävän tämän annoksen vaikutukset ja seuraukset vaikka vain viisi vuotta tästä hetkestä eteenpäin.
Siinä ehtii tapahtumaan paljon ja median suhtauminen asiaan sekä yleinen mielipide elävät ajassa tarpeen mukaan. Tutkimuksiin suhtautuisin vähintäänkin kriittisesti tietämättä mikä taho on sen takana lopulta on.

 

[HTK12]

Näin sitä sanottiin sikainfluenssarokotteestakin, kunnes tuli vakavia haittavaikutuksia. Kannattaa siis miettiä ennen kuin uskoo tahoja, joihin ei ole todistetusti voinut luottaa.

Teoriassa kaikki on mahdollista. Näitä rokotteita on pistetty Suomessakin nyt enemmän kuin mitä niita sikainfluenssarokotteita, joten olisi ne haittavaikutukset tulleet jo esiin. Pandemix pistettiin alle 3 miljoonaa (rokotukset keskeytettiin kun haittavaikutukset tuli ilmi), korona rokotteita on pistetty jo reilusti yli tuplat 7 miljoonaa. Tässä ei olla enää valmistajien tiedon varassa vaan monet muutkin on näitä tutkineet. Jos jotain yleisiä vakavia haittavaikutuksia olisi, niin ne olisi jo tulleet ilmi.

Se on totta että tämän kuluneen ajan vaikutukset oletettavasti tiedetään ja voidaan olettaa tämän annoksen olevan haitoiltaan suhteelisen pieni. Todellisia tilastoja menneestä tähän hetkeen saamme odotella vielä pitkään, jos yleensä koskaan tulevat kauttaaltaan läpinäkyviksi.

Ennustaja saa olla jos luulee tietävän tämän annoksen vaikutukset ja seuraukset vaikka vain viisi vuotta tästä hetkestä eteenpäin.
Siinä ehtii tapahtumaan paljon ja median suhtauminen asiaan sekä yleinen mielipide elävät ajassa tarpeen mukaan. Tutkimuksiin suhtautuisin vähintäänkin kriittisesti tietämättä mikä taho on sen takana lopulta on.

Miten rokotteilla olisi jotain yllättäviä vaikutuksia vaikka 5 vuoden päästä? Rokote poistuu nopeasti elimistöstä, joten mikä sen vaikutuksen aiheuttaisi 5v päästä? Teoriassa nyt varmasti kaikki on mahdollista, mutta tällä logiikalla ei ikinä voisi ottaa mitään rokotetta / lääkettä, kun ei tiedetä sen vaikutuksia 5v/10v/50v päästä. Tutkimuksia on tehnyt niin moni taho, etten oikein usko kaikkien olevan mukana jossain salaliitossa peitellen totuutta.

 

[renee]

Se on totta että tämän kuluneen ajan vaikutukset oletettavasti tiedetään ja voidaan olettaa tämän annoksen olevan haitoiltaan suhteelisen pieni. Todellisia tilastoja menneestä tähän hetkeen saamme odotella vielä pitkään, jos yleensä koskaan tulevat kauttaaltaan läpinäkyviksi.

Ennustaja saa olla jos luulee tietävän tämän annoksen vaikutukset ja seuraukset vaikka vain viisi vuotta tästä hetkestä eteenpäin.
Siinä ehtii tapahtumaan paljon ja median suhtauminen asiaan sekä yleinen mielipide elävät ajassa tarpeen mukaan. Tutkimuksiin suhtautuisin vähintäänkin kriittisesti tietämättä mikä taho on sen takana lopulta on.

Mitä haittavaikutuksia voisi tulla esim. 5 vuoden päästä? Kaikkihan on teoriassa aina mahdollista, mutta onko yhtään esimerkkiä historiasta? Kaikkien lääkkeiden osalta pitää aina punnita hyötyä suhteessa haittoihin, ei ole riskittömiä lääkkeitä. On siis vähintään yhtä tärkeää miettiä vaihtoehtoista polkua, eli että mitä riskejä siihen liittyy, ettei rokotetta ota ja sairastaa koronataudin mahdollisesti vakavampana kuin rokotettuna. Koska se on se toinen vaihtoehto ja senkään vaikutuksia emme tunne 5 vuoden päähän.

Ei ole eikä tule riskitöntä rokotetta (tai lääkettä), siksi on hedelmätöntä pohtia riskejä, jos ei samalla pohdi hyötyjä.

 

[”diginatiivi”]

Teoriassa kaikki on mahdollista. Näitä rokotteita on pistetty Suomessakin nyt enemmän kuin mitä niita sikainfluenssarokotteita, joten olisi ne haittavaikutukset tulleet jo esiin. Pandemix pistettiin alle 3 miljoonaa (rokotukset keskeytettiin kun haittavaikutukset tuli ilmi), korona rokotteita on pistetty jo reilusti yli tuplat 7 miljoonaa. Tässä ei olla enää valmistajien tiedon varassa vaan monet muutkin on näitä tutkineet. Jos jotain yleisiä vakavia haittavaikutuksia olisi, niin ne olisi jo tulleet ilmi.



Miten rokotteilla olisi jotain yllättäviä vaikutuksia vaikka 5 vuoden päästä? Rokote poistuu nopeasti elimistöstä, joten mikä sen vaikutuksen aiheuttaisi 5v päästä? Teoriassa nyt varmasti kaikki on mahdollista, mutta tällä logiikalla ei ikinä voisi ottaa mitään rokotetta / lääkettä, kun ei tiedetä sen vaikutuksia 5v/10v/50v päästä. Tutkimuksia on tehnyt niin moni taho, etten oikein usko kaikkien olevan mukana jossain salaliitossa peitellen totuutta.

Tuo alkaa olemaan jo naurettavaa vetää nuo saatanan "salaliitot" joka väliin kun ei ole halua ymmärtää tervettä kriittisyyttä jos se ei tue kanssakeskustelijan omaa näkemystä.
On tutkittu joo, ja siinä valossa nykyisen tiedon mukaan enemmän hyötyä kuin haittaa, Minkä uskon etenkin vanhemman sekä sairaimman väestönosan osalta.

Missään vaiheessa en ottanut esiin yllättäviä vaikutuksia vaan painotin tulevan seuraavan viiden vuoden kertovan miten tämä homma oikein meni.

Syötyäsi puoli litraa pilaantunutta hernekeittoa sinulla ei ole välittömästi paskat housussa.

 

[Leopardi]

Miten rokotteilla olisi jotain yllättäviä vaikutuksia vaikka 5 vuoden päästä? Rokote poistuu nopeasti elimistöstä, joten mikä sen vaikutuksen aiheuttaisi 5v päästä?

S2 piikkiproteiinit poistuu, mutta S1 piikkiproteiinienhan tiedetään jäävän vielä 15kk jälkeenkin monosyytteihin hengailemaan. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.06.25.449905v1.full.pdf