Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Tuo nyt on aika turha yleistys, kun varianteista puhutaan jollain R0 luvulla (joka kuvaa tartuttavuutta verrattuna vaikka toiseen varianttiin tai esim. rokkoihin tai muihin tauteihin) ja yhtälailla THL puhuu sen hetken R0 luvusta ja tarkoittaa lisääntyvätkö vai vähenevätkö tautitapaukset.

Näitä molempia käytetään ihan yleisesti ja molemmat kertovat oikeista eroista joita taudeilla on tai tilanteen kehittymisestä johonkin suuntaan. Nuo eivät ole kyllästetty yksityiskohdilla, mutta siihen tarkoitukseen ko. luku juuri on. Eli kuvaamaan monimutkaista tilannetta yhdellä luvulla joka kertoo sen oleellisen ja jota voi verrata muihin vastaaviin lukuihin.

En ole kylläkään seurannut onko R0 se luku jota verrataan tautien välillä ja R luku sitten miten se leviää reaalisesti tietyssä paikoissa, tietyillä rajoituksilla. Asiayhteydessä asia kuitenkin selviää niin en ole laittanut merkille onko termien käytössä eroja.

Näyttäisi kyllä ihan virallisesti R0 olevan käytössä epidemian kuvaamisessa myös: https://thl.fi/documents/10531/5814...2020.pdf/cc23f5f0-87a0-8080-7b5c-121b5532bf5c

Mutta kuten wikipediassa todetaan: Basic reproduction number - Wikipedia

"R0 is not a biological constant for a pathogen as it is also affected by other factors such as environmental conditions and the behaviour of the infected population."

Mutta siis varmaan jotain patogeenille määritelty täysin neutraali R0:kin kertoo jos kaksi patogeenia ovat muuten hyvin saman tyyppisiä. Mutta ongelma on, että siinä vaiheessa ei huomioida väestötiheyttä, tartuntamekanismia tai mitään muutakaan. HIV:n R0 voi olla verrattavissa vesirokkoviruksen R0:aan ja silti käytännön tilanteessa HIV ei leviä ollenkaan ja kaikki saa lopulta vesirokon jos kukaan tarkasteltavassa populaatiossa ei harrasta keskenään seksiä tai piikitä samoilla neuloilla.

Vähän sama kuin THL:n alkuvuoden "laskenta harjoitus" viruksen leviämisestä missä päästiin yli 10 000 päivälukuihin.. Periaatteessa oikein laskettu jos yksikään ihminen ei tapausten nousun myötä muuttaisi käyttäytymistään.

Ja jos tartuttajat eivät söisi toistensa potentiaalisia tartutettavia kuin verkostomarkkinoijat konsanaan. Jos olisi jatkuvasti loputtomasti kontakteja tartutettavana. Kun itse olen myynyt startteripaketin 8-9 lähisukulaiselle, on vaimolla hyvin hankala homma tehdä sama

edit: Toisissa uutisissa:

Toimitukselta | HS muuttaa koronauutisoinnin painopisteen pois tartuntamääristä kohti elämää koronan kanssa

”Ylhäältä annetun luvan sijasta jokaisen pitää itse päättää, että nyt on turvallista elää enemmän. Korona loppuu siinä vaiheessa, kun kukin meistä itse päättää lakata pelkäämästä”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.

www.hs.fi

Hesari lopettaa numerohehkutuksen

Siitä kyllä piti päästä tekemään kuitenkin "kattokaa meitä miten järkevä päätös (vaikka se olis pitänyt tehdä aikaa sitten)"-otsikko. Mutta silti

 

[amblik]

edit: Toisissa uutisissa:

Toimitukselta | HS muuttaa koronauutisoinnin painopisteen pois tartuntamääristä kohti elämää koronan kanssa

”Ylhäältä annetun luvan sijasta jokaisen pitää itse päättää, että nyt on turvallista elää enemmän. Korona loppuu siinä vaiheessa, kun kukin meistä itse päättää lakata pelkäämästä”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.

www.hs.fi

Hesari lopettaa numerohehkutuksen

Siitä kyllä piti päästä tekemään kuitenkin "kattokaa meitä miten järkevä päätös (vaikka se olis pitänyt tehdä aikaa sitten)"-otsikko. Mutta silti

Niin no en nyt tiedä, Hesarilla tainnut ollakin kyllä kovat halut siirtyä pois tästä jo pitkään. Juuri ennen delta-aallon alkua Suomessahan kirjoittivat pääkirjoitusta myöten siitä että kuinka korona pitäisi jo unohtaa ja rajoitukset on turhia.

 

[B12]

Lukekaapa tuon uutisen kommentteja. Kansa huutaa kuinka koronakatastrofia salataan heiltä kun lukuja ei enää ilmoiteta, vaikka käyrät osoittavat pystysuoraan...

 

[David ":DA" Imodium]

Slovakia on ollut yksi maista, joita olen seurannut pandemian alusta lähtien. Siellä on jo pitkään mennyt hyvin, joskin pieniä merkkejä noususta on havaittavissa.

Mielenkiinnosta tarkistin, kuinka rokotustahti on siellä edennyt. Yllättäen, Slovakiassa kattavuus on jäänyt yllättävän alhaiseksi, n. 40-prosenttiin, eli reilusti alle EU:n keskiarvon.

Viime talven epidemian aikana sen sijaan luonnollisen suojan sai väkilukuun suhteutettuna verrattain iso osa kansasta (ei tosin ilman haittoja - sairaalakuormitus oli huomattavaa ja ylikuolleisuutta oli). Mielenkiintoista nähdä, miten Slovakia pärjää tulevana talvena.

 

[zepi]

Yllättäen, Slovakiassa kattavuus on jäänyt yllättävän alhaiseksi, n. 40-prosenttiin, eli reilusti alle EU:n keskiarvon.

Ei siinä ole mitään yllättävää. Melkein kaikissa Itä-Euroopan valtioissa rokoteinto on kovin alhaista.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei siinä ole mitään yllättävää. Melkein kaikissa Itä-Euroopan valtioissa rokoteinto on kovin alhaista.

No jaa, Itä-Euroopassa kyllä on huimasti variaatiota, mutta esimerkiksi Slovakian naapurimaat Unkari ja Tsekki ovat olleet rokotteiden suhteen huomattavasti aktiivisempia. Unkarissa lähti jopa Suomea paremmin kunnes kesällä lakkasivat raportoimasta lukuja.

Myös näissä maissa tatuntatilanne on ollut viimeaikoina todella hyvä.

 

[weetabix]

Myös näissä maissa tatuntatilanne on ollut viimeaikoina todella hyvä.

Viimeaikoina on kieltämättä aika hyvä maininta, kun Unkari esim. siirtyi esiintyvyydessä Suomen alle kesäkuun 23. päivä ja sitä ennen huiteli aivan eri sfääreissä. Nythän siellä on parisataa kun täällä 600 ja vastaavasti Ruotsissa se päälle 1000 (nämä siis absoluuttisia lukuja, ei esim. 100k ihmistä kohti tms.).

Lähinnä näistä luvuista saa sen irti, että jossain vaiheessa se määrä nousee ja korkealla rokotekattavuudella on valtava merkitys. Toki jos tauti on kansasta mennyt läpi niin silläkin immuniteettiä saadaan mutta se vaatii todella kattavan läpikäynnin ja myös vahingot sitten ovat sen mukaisia.

 

[Jumputin]

Slovakia on ollut yksi maista, joita olen seurannut pandemian alusta lähtien. Siellä on jo pitkään mennyt hyvin, joskin pieniä merkkejä noususta on havaittavissa.

Mikä Slovakiassa on ollut sairaalakuormitus ja kuolemien määrät? Paljonko testaavat? Slovakiahan tosiaan on Suomen kokoa asukasmäärältään, että ihan mielenkkintosta vertailla.

 

[David ":DA" Imodium]

Mikä Slovakiassa on ollut sairaalakuormitus ja kuolemien määrät? Paljonko testaavat? Slovakiahan tosiaan on Suomen kokoa asukasmäärältään, että ihan mielenkkintosta vertailla.

Sairaalakuormitus:

Kuolemat:

Testit:

Ja tässä vielä se ylikuolleisuus, josta viime viestissä mainitsin (Suomessa ei ylikuolleisuutta):

Lähde: COVID-19 Data Explorer

 

[Jurppii]

Lukekaapa tuon uutisen kommentteja. Kansa huutaa kuinka koronakatastrofia salataan heiltä kun lukuja ei enää ilmoiteta, vaikka käyrät osoittavat pystysuoraan...

Toisen koronauutisen kommenttiosuudesta napattu havainnollistaa hyvin sitä, millä tiedon ja ymmärryksen tasolla uutiskommentoijat liikkuvat:

Millä Hallitus pystyy nykyisen Korona tilanteen hallitsemaan.Korona tartuntoja on vain enemmän Suomessa vaikka on harvaan asuttu maa,miten tämä on mahdollista.
Alle 12v. Rokotuksia ei ole aloitettu vaikka suurin osa Euroopasta rokottaa kyseistä ryhmää.Samoin missä ovat ne miljoona Suomalaista jotka eivät ole saaneet edes ensi rokotusta.Epidemia tilanteessa Hallituksen tehtävä on ensin saada Rokotus asiat kuntoon ja valvoa niitä vaikka rokotukset annetaan Aveille.Avit noudattavat vain Hallituksen ja Eduskunnan päätöksiä joista Hallitus tekee lain vaatimat päätökset.
Milloin alkavat kolmannen rokotteen saatavuus sillä Korona rokotteiden tehon on havaittu laskevan puolessa vuodessa teholtaan melkein puoleen viimeisestä toisesta rokotuksesta.
Luulisi Hallituksen toimivan vastuullisesti Suomalaisten terveyden hyväksi jotta enemmältä vahingoilta pystyttäisiin välttymään.
Hallitus heräsi koko epidemiaan myöhässä,haluaako Hallitus nyt luopua epidemian torjumisessa luopua ensimmäisenä maailmassa.

 

[ojisama]

Slovakia on ollut yksi maista, joita olen seurannut pandemian alusta lähtien. Siellä on jo pitkään mennyt hyvin, joskin pieniä merkkejä noususta on havaittavissa.

[...]

Viime talven epidemian aikana sen sijaan luonnollisen suojan sai väkilukuun suhteutettuna verrattain iso osa kansasta (ei tosin ilman haittoja - sairaalakuormitus oli huomattavaa ja ylikuolleisuutta oli). Mielenkiintoista nähdä, miten Slovakia pärjää tulevana talvena.

Úrad verejného zdravotníctva SR

Úrad verejného zdravotníctva Slovenskej republiky je rozpočtová organizácia štátu s pôsobnosťou pre územie Slovenskej republiky so sídlom v Bratislave, ktorá je zapojená finančnými vzťahmi na rozpočet ministerstva zdravotníctva.

korona.gov.sk

Tuolla on aika hurjat säännöt. 1 henkilö per 15 neliömetriä jne. (E. en tosin selvittänyt, miten noita noudatetaan ja miten tuo tilanteen luokitussysteemi toimii)

 

[Kautium]

Ei siinä ole mitään yllättävää. Melkein kaikissa Itä-Euroopan valtioissa rokoteinto on kovin alhaista.

Taitaa rinnastua aika hyvin yleiseen sivistykseen/koulutustasoon.

Yleensä rokotevastaiset eivät tiedä mistä puhuvat, mutta kovaan ääneen pitää silti kohkata ympäriinsä ja muut samanhenkiset sitten liittyvät joukkoon, kun eivät tiedä paremmasta eivätkä uskalla olla erilaisia.

Toisen koronauutisen kommenttiosuudesta napattu havainnollistaa hyvin sitä, millä tiedon ja ymmärryksen tasolla uutiskommentoijat liikkuvat:

Älkää hyvät ihmiset sotkeentuko noihin uutisten kommenttiosioihin millään tasolla. Lähes saman tason tajunnanvirtaa on täälläkin ihan riittämiin.

Sitä paitsi uutiskommenttien lukeminen osoittaa sekin harkintakyvyn pettämistä.

 

[B12]

Älkää hyvät ihmiset sotkeentuko noihin uutisten kommenttiosioihin millään tasolla. Lähes saman tason tajunnanvirtaa on täälläkin ihan riittämiin.

Sitä paitsi uutiskommenttien lukeminen osoittaa sekin harkintakyvyn pettämistä.

Itse olen sitä kautta tutkinut ns kansan syvien rivien ääntä. Suomi24 on toinen vastaava. En ole etsimässä totuutta vaan kansan mielipidettä. Demokratiassa kuitenkin jokaisella on samanarvoinen ääni vaaleissa.

 

[Dääm]

Itse olen sitä kautta tutkinut ns kansan syvien rivien ääntä. Suomi24 on toinen vastaava. En ole etsimässä totuutta vaan kansan mielipidettä. Demokratiassa kuitenkin jokaisella on samanarvoinen ääni vaaleissa.

Ei kannate liikaa luottaa tähän. Todella pieni osa kansasta on nuilla foorumeilla ja kommenttiosioissa. Se on varmaan sama sakki joka kirjoittelee paikallislehtien tekstaripalstoille, suurin osa boomereista naureskelee näille.

 

[Jurppii]

Onhan Hesarin uutiskommenteissa sentään se hyvä puoli, että ne on tilaajien omilla nimillä kirjoitettuja. Ja nimistä tosiaan voi päätellä, että boomerisukupolven suosikkinimet ovat voimakkaasti edustettuina.

 

[anon4340]

Mietin, että aika rohkeasti Marin lupaa rajoitusten purkua, mutta olisiko juoni että yli 80% kahden rokotteen kattavuuteen ei uskota. Nyt 1. rokote on 72.4%:lla koko väestöstä. Todennäköisesti näistä suuri osa olisi jo saanut halutessaan 1. rokotteen, heitä pitäisi saada piikille ja vielä ottamaan toinenkin. Alle 12v. Löytyisi massaa, mutta heitä ei nyt rokoteta.

Eli PM lupaa rajoitusten purkua, mutta ehdot niin kovat ettei taida tarvita lunastaa lupausta... Ja tämä menee kansalle läpi.

 

[Morokolli]

Mietin, että aika rohkeasti Marin lupaa rajoitusten purkua, mutta olisiko juoni että yli 80% kahden rokotteen kattavuuteen ei uskota. Nyt 1. rokote on 72.4%:lla koko väestöstä. Todennäköisesti näistä suuri osa olisi jo saanut halutessaan 1. rokotteen, heitä pitäisi saada piikille ja vielä ottamaan toinenkin. Alle 12v. Löytyisi massaa, mutta heitä ei nyt rokoteta.

Eli PM lupaa rajoitusten purkua, mutta ehdot niin kovat ettei taida tarvita lunastaa lupausta... Ja tämä menee kansalle läpi.

Paitsi, että Marin itse on puhunut nimenomaan yli 12-vuotiaiden rokotuskattavuudesta ja 80%:sta. Mainitsi tämän ikäluokkien rajauksen, yli 12-vuotiaat, ihan suorassa radiolähetyksessä eilen. Ensimmäisen rokotteen osalta tähän ollaan jo päästy, kun puhutaan 12 vuotta täyttäneistä.

 

[rpdf]

Mietin, että aika rohkeasti Marin lupaa rajoitusten purkua, mutta olisiko juoni että yli 80% kahden rokotteen kattavuuteen ei uskota.

Marin puhui yli 12v:n rokotuskattavuudesta sen 80% kanssa. Se saavutetaan kyllä. Kiuru sen sijaan haarukoi 80-90%, ja sinne ylärajalle ei päästä.

Nyt ollaan muuten ylitetty se kattavuus mikä Iso-Britannialla oli kun purkivat rajoitukset. Silti vielä ainakin kuukausi pidetään täällä rajoituksia, ehkä pidempään jos ja kun se Kiurusta on kiinni.

 

[renee]

Marin puhui yli 12v:n rokotuskattavuudesta sen 80% kanssa. Se saavutetaan kyllä. Kiuru sen sijaan haarukoi 80-90%, ja sinne ylärajalle ei päästä.

Nyt ollaan muuten ylitetty se kattavuus mikä Iso-Britannialla oli kun purkivat rajoitukset. Silti vielä ainakin kuukausi pidetään täällä rajoituksia, ehkä pidempään jos ja kun se Kiurusta on kiinni.

Marin kävi tuossa pitämässä lyhyen infon ja sanoi, että tarkat tiedot julkaistaan klo 19, mutta sen verran kertoi, että rajoituksia puretaan jo ennen rajan täyttymistä, mutta kaikki rajoitukset puretaan sitten, kun raja on saavutettu. Ja raja on tosiaan joko 80% tuplarokotuskattavuus 12v tai vanhempien joukossa TAI jos rajaa ei saavuteta, niin katsotaan ajankohta, milloin kaikkien rokotuskelpoisten olisi ollut mahdollista ottaa tuplarokotteet, eli raja voi myös olla alempi kuin 80%.

 

[Karppi]

Yli 12v ensimmäisen rokotteen on saanut 82,3%. Nyt kun rokoteväli on laskettu 6 viikkoon niin tuo 80% menee lähes täysin varmasti ensi kuussa rikki.

 

[renee]

Yli 12v ensimmäisen rokotteen on saanut 82,3%. Nyt kun rokoteväli on laskettu 6 viikkoon niin tuo 80% menee lähes täysin varmasti ensi kuussa rikki.

Joo, siltähän se näyttää, että se teoreettinen "kaikilla ollut mahdollisuus" -raja tulee kyllä täyteen, vaikka kokonaiskattavuus jäisikin hiukan alle, ainakin lokakuun loppupuolella. Eli nyt koittaa kissanpäivät meille rajoitusten vastustajille Tämän jälkeen enää korkeintaan paikallisia rajoituksia, jotka on tarkoitus voida kiertää passilla.

Ulkorajarajoituksia voi edelleen jäädä, johtuen ehkä EU:n yhteisestä ulkorajasta, jossa Schengen määrittää askelmerkit.

 

[Pennyw]

Olikos tämä täälä jo? Joku kait aiemmin tähän Uljaan ravintola yrityksen ulos tuloihin linkkasi jonkun uutisen.

Ja kuinkas sitten kävikään.

Koronarajoituksia rikkonut turkulaisravintola määrättiin kiinni kahdeksi viikoksi

Anniskelua yli sallitun ajan jatkanut ravintola Uljas määrättiin lauantaina suljettavaksi määräajaksi. Lounais-Suomen aluehallintoviraston mukaan on viitteitä, ettei määräystä ole noudatettu.

yle.fi

Muutamia kohtia artikkelista lainatakseni.

"Elinkeinovalvontayksikön päällikkö, lakimies Pepe Uskelin kertoo avin tarkastajan käyneen tartuntatautilain mukaisella valvontakäynnillä yhdessä poliisin kanssa noin kello 23.30. Ovi oli tuolloin auki, ja sekä ulkona että sisällä runsaasti asiakkaita.

– Tarkastaja totesi sisään astuttuaan saman tien, että ravitsemisliike oli aivan täynnä. Siellä ei päässyt oikein etenemään edes baaritiskille saakka, kun hän etsi ravintolan vastaavaa hoitajaa tai omistajaa, kertoo Uskelin.

Uskelin kiistää julkisuudessa olleet tiedot, ettei avin tarkastaja olisi puuttunut tilanteeseen.

Omistajan löydyttyä alkoholiylitarkastaja oli käynyt tämän kanssa keskustelun voimassa olevista rajoituksista. Hän oli antanut suullisen määräyksen keskeyttää toiminta välittömästi ja asettanut ravitsemisliikkeen kahdeksi viikoksi kiinni."

"Aluehallintoviraston mukaan maanantain aikana on kuitenkin ilmennyt viitteitä siitä, ettei ravintola olisi noudattanut sulkemismääräyksiä. "

Ettei nyt vaan kävis köpelösti Uljaalle ravinteli yrittäjälle

 

[renee]

Olikos tämä täälä jo? Joku kait aiemmin tähän Uljaan ravintola yrityksen ulos tuloihin linkkasi jonkun uutisen.

Ja kuinkas sitten kävikään.

Koronarajoituksia rikkonut turkulaisravintola määrättiin kiinni kahdeksi viikoksi

Anniskelua yli sallitun ajan jatkanut ravintola Uljas määrättiin lauantaina suljettavaksi määräajaksi. Lounais-Suomen aluehallintoviraston mukaan on viitteitä, ettei määräystä ole noudatettu.

yle.fi

Muutamia kohtia artikkelista lainatakseni.

"Elinkeinovalvontayksikön päällikkö, lakimies Pepe Uskelin kertoo avin tarkastajan käyneen tartuntatautilain mukaisella valvontakäynnillä yhdessä poliisin kanssa noin kello 23.30. Ovi oli tuolloin auki, ja sekä ulkona että sisällä runsaasti asiakkaita.

– Tarkastaja totesi sisään astuttuaan saman tien, että ravitsemisliike oli aivan täynnä. Siellä ei päässyt oikein etenemään edes baaritiskille saakka, kun hän etsi ravintolan vastaavaa hoitajaa tai omistajaa, kertoo Uskelin.

Uskelin kiistää julkisuudessa olleet tiedot, ettei avin tarkastaja olisi puuttunut tilanteeseen.

Omistajan löydyttyä alkoholiylitarkastaja oli käynyt tämän kanssa keskustelun voimassa olevista rajoituksista. Hän oli antanut suullisen määräyksen keskeyttää toiminta välittömästi ja asettanut ravitsemisliikkeen kahdeksi viikoksi kiinni."

"Aluehallintoviraston mukaan maanantain aikana on kuitenkin ilmennyt viitteitä siitä, ettei ravintola olisi noudattanut sulkemismääräyksiä. "

Ettei nyt vaan kävis köpelösti Uljaalle ravinteli yrittäjälle

No niin, suoraselkäinen mies piti puheensa, mutta ottaa kyllä takkiin ja kovaa. Suomessa virkamiehelle ei kannata ryppyillä, ne kyllä osaavat tehdä elämästä hankalaa, vielä kun saataisiin verottaja jotenkin mukaan...

 

[Pennyw]

No niin, suoraselkäinen mies piti puheensa, mutta ottaa kyllä takkiin ja kovaa. Suomessa virkamiehelle ei kannata ryppyillä, ne kyllä osaavat tehdä elämästä hankalaa, vielä kun saataisiin verottaja jotenkin mukaan...

Jaa minä ajattelin et on neuvottu olla lyömättä ensin vasaralla sormeen mutta, kyseinen henkilö on lyönyt itseään sormeen vasaralla ja matkalla kohti sairaalaa. Ehkä tämä vertaus sitten ontuu vähän kun, olikin kyse suoraselkäisyydestä eikä tyhmyydestä

 

[Centteri]

No niin, suoraselkäinen mies piti puheensa, mutta ottaa kyllä takkiin ja kovaa. Suomessa virkamiehelle ei kannata ryppyillä, ne kyllä osaavat tehdä elämästä hankalaa, vielä kun saataisiin verottaja jotenkin mukaan...

En nyt näe tässä mitään muuta suoraselkäisyyttä tai fiksua kuin se, että oli sanojensa takana. Sai parin viikon bannit. Mainosarvo paikallisille ehkä se isoin juttu.

 

[renee]

No jokainen tekee mitä tekee, itse toki olen sitä mieltä, että jos tietoisesti tempun tekee, niin tietää kyllä ennalta, että virkamiesarmeija on kimpussa ja kyse ei ole sinänsä tyhmyydestä, vaan jotenkin laskelmoidusta asiasta - tai sitten vaan pinna paloi ja silloin tehdään asioita sen kummemmin miettimättä. Itseäni tapauksessa kiinnosti lähinnä se, että pitääkö ravintoloitsija puheensa vai alkaako nössöttää - ja ei alkanut, joten henkilökohtainen hatunnosto sille.

 

[zepi]

Yli 12v ensimmäisen rokotteen on saanut 82,3%. Nyt kun rokoteväli on laskettu 6 viikkoon niin tuo 80% menee lähes täysin varmasti ensi kuussa rikki.

Rokoteväliä ei ole laskettu valtakunnallisesti 6 viikkoon, vaan THL on antanut kunnille mahdollisuuden lyhentää rokotusväliä. Väittäisin, että suurin osa kunnista ei tuota mahdollisuutta ole vielä käyttänyt.

8vk lyhentämistäkin tarjoaa vain osa kunnissa. 2. rokotusten etenemisessä on valtavia eroja kuntien välillä. Osassa 2. kierros on yli 20%-yks perässä parhaita kuntia.

 

[renee]

Rokoteväliä ei ole laskettu valtakunnallisesti 6 viikkoon, vaan THL on antanut kunnille mahdollisuuden lyhentää rokotusväliä. Väittäisin, että suurin osa kunnista ei tuota mahdollisuutta ole vielä käyttänyt.

8vk lyhentämistäkin tarjoaa vain osa kunnissa. 2. rokotusten etenemisessä on valtavia eroja kuntien välillä. Osassa 2. kierros on yli 20%-yks perässä parhaita kuntia.

Rokotteita pitäisi käsitykseni mukaan olla tarjolla aika hyvin, jotkut sairaanhoitopiirit ovat ilmoittaneet, ettei rokote vaan kelpaa (Kainuu esim.), mutta onko jossain pulaa rokotteista niin paljon, ettei edes 8vk annosväliä voitaisi noudattaa? Vai onko kyse henkilöstövajeesta?

 

[Tilipitappitippitappi]

Olikos tämä täälä jo? Joku kait aiemmin tähän Uljaan ravintola yrityksen ulos tuloihin linkkasi jonkun uutisen.

Ja kuinkas sitten kävikään.

Koronarajoituksia rikkonut turkulaisravintola määrättiin kiinni kahdeksi viikoksi

Anniskelua yli sallitun ajan jatkanut ravintola Uljas määrättiin lauantaina suljettavaksi määräajaksi. Lounais-Suomen aluehallintoviraston mukaan on viitteitä, ettei määräystä ole noudatettu.

yle.fi

Muutamia kohtia artikkelista lainatakseni.

"Elinkeinovalvontayksikön päällikkö, lakimies Pepe Uskelin kertoo avin tarkastajan käyneen tartuntatautilain mukaisella valvontakäynnillä yhdessä poliisin kanssa noin kello 23.30. Ovi oli tuolloin auki, ja sekä ulkona että sisällä runsaasti asiakkaita.

– Tarkastaja totesi sisään astuttuaan saman tien, että ravitsemisliike oli aivan täynnä. Siellä ei päässyt oikein etenemään edes baaritiskille saakka, kun hän etsi ravintolan vastaavaa hoitajaa tai omistajaa, kertoo Uskelin.

Uskelin kiistää julkisuudessa olleet tiedot, ettei avin tarkastaja olisi puuttunut tilanteeseen.

Omistajan löydyttyä alkoholiylitarkastaja oli käynyt tämän kanssa keskustelun voimassa olevista rajoituksista. Hän oli antanut suullisen määräyksen keskeyttää toiminta välittömästi ja asettanut ravitsemisliikkeen kahdeksi viikoksi kiinni."

"Aluehallintoviraston mukaan maanantain aikana on kuitenkin ilmennyt viitteitä siitä, ettei ravintola olisi noudattanut sulkemismääräyksiä. "

Ettei nyt vaan kävis köpelösti Uljaalle ravinteli yrittäjälle

Mainio markkinointitempaus. Eiköhän kyseinen baari ole heti kahden viikon bannin jälkeen tupaten täynnä ja pitkälle sen jälkeen. Ja tuskin tuo ravintoloitsija yrittäjänä yksin tuossa on, vaan verkostoitunut muiden vastaavaa yritystoimintaa suorittavien kanssa ja heiltä tulee tukea tämän tempauksen ja bannin vuoksi

 

[renee]

Mainio markkinointitempaus. Eiköhän kyseinen baari ole heti kahden viikon bannin jälkeen tupaten täynnä ja pitkälle sen jälkeen. Ja tuskin tuo ravintoloitsija yrittäjänä yksin tuossa on, vaan verkostoitunut muiden vastaavaa yritystoimintaa suorittavien kanssa ja heiltä tulee tukea tämän tempauksen ja bannin vuoksi

Samaa mieltä, en usko, että ihan puskista AVI:n reaktio on yrittäjälle tullut, eli on kyllä varmasti ollut tietoinen siitä, että kakkaa tulee niskaan, joten jossain määrin tämä lienee markkinointia tai vastaavaa.

 

[aop]

Rokotteita pitäisi käsitykseni mukaan olla tarjolla aika hyvin, jotkut sairaanhoitopiirit ovat ilmoittaneet, ettei rokote vaan kelpaa (Kainuu esim.), mutta onko jossain pulaa rokotteista niin paljon, ettei edes 8vk annosväliä voitaisi noudattaa? Vai onko kyse henkilöstövajeesta?

Joissain paikoissa pitää ajaa rokotteen perässä aika pitkiä matkoja tai rokotteita saa vain jonain tiettynä päivänä tiettyyn kellonaikaan. Esim. entisellä kotipaikkakunnallanikin seuraava tilaisuus saada rokote 16.9 klo14-17. Voi aika monella työssä käyvällä olla haasteita tuon kanssa.

Isommissa kaupungeissa hieman eri meininki, kun rokoteaikoja saa hyvin melkein mille tahansa päivälle ja kellonajalle tai voi vaan mennä hakemaan Walk in periaatteella koska vaan siltä tuntuu.

 

[renee]

Joissain paikoissa pitää ajaa rokotteen perässä aika pitkiä matkoja tai rokotteita saa vain jonain tiettynä päivänä tiettyyn kellonaikaan. Esim. entisellä kotipaikkakunnallanikin seuraava tilaisuus saada rokote 16.9 klo14-17. Voi aika monella työssä käyvällä olla haasteita tuon kanssa.

Isommissa kaupungeissa hieman eri meininki, kun rokoteaikoja saa hyvin melkein mille tahansa päivälle ja kellonajalle tai voi vaan mennä hakemaan Walk in periaatteella koska vaan siltä tuntuu.

Joo, totta, eli periaatteessa kyse on henkilöstövajeesta. Tässä kyllä voisi kunta tehdä yhteistyötä vaikka työterveyden kanssa, jotain se maksaisi, mutta hallitushan lupasi hoidella piikin

 

[Sally_Spectra]

Olikos tämä täälä jo? Joku kait aiemmin tähän Uljaan ravintola yrityksen ulos tuloihin linkkasi jonkun uutisen.

Ja kuinkas sitten kävikään.

Koronarajoituksia rikkonut turkulaisravintola määrättiin kiinni kahdeksi viikoksi

Anniskelua yli sallitun ajan jatkanut ravintola Uljas määrättiin lauantaina suljettavaksi määräajaksi. Lounais-Suomen aluehallintoviraston mukaan on viitteitä, ettei määräystä ole noudatettu.

yle.fi

Muutamia kohtia artikkelista lainatakseni.

"Elinkeinovalvontayksikön päällikkö, lakimies Pepe Uskelin kertoo avin tarkastajan käyneen tartuntatautilain mukaisella valvontakäynnillä yhdessä poliisin kanssa noin kello 23.30. Ovi oli tuolloin auki, ja sekä ulkona että sisällä runsaasti asiakkaita.

– Tarkastaja totesi sisään astuttuaan saman tien, että ravitsemisliike oli aivan täynnä. Siellä ei päässyt oikein etenemään edes baaritiskille saakka, kun hän etsi ravintolan vastaavaa hoitajaa tai omistajaa, kertoo Uskelin.

Uskelin kiistää julkisuudessa olleet tiedot, ettei avin tarkastaja olisi puuttunut tilanteeseen.

Omistajan löydyttyä alkoholiylitarkastaja oli käynyt tämän kanssa keskustelun voimassa olevista rajoituksista. Hän oli antanut suullisen määräyksen keskeyttää toiminta välittömästi ja asettanut ravitsemisliikkeen kahdeksi viikoksi kiinni."

"Aluehallintoviraston mukaan maanantain aikana on kuitenkin ilmennyt viitteitä siitä, ettei ravintola olisi noudattanut sulkemismääräyksiä. "

Ettei nyt vaan kävis köpelösti Uljaalle ravinteli yrittäjälle

Todella harmi, että yrittäjiä näin vielä piinataan. Kohta rajoitukset kuitenkin poistetaan. Toivottavasti saa hyvät korvaukset, kun pakotetaan kiinni.

 

[renee]

Todella harmi, että yrittäjiä näin vielä piinataan. Kohta rajoitukset kuitenkin poistetaan. Toivottavasti saa hyvät korvaukset, kun pakotetaan kiinni.

Suurin rikoshan ei tule olemaan koronarajoitusten rikkominen, vaan alkoholilainsäädännön rikkominen. Että näin.

 

[Centteri]

Todella harmi, että yrittäjiä näin vielä piinataan. Kohta rajoitukset kuitenkin poistetaan. Toivottavasti saa hyvät korvaukset, kun pakotetaan kiinni.

Kuka korvaa ja mitä. Tyhmyydestä saa harvoin korvausta.

 

[Sally_Spectra]

Kuka korvaa ja mitä. Tyhmyydestä saa harvoin korvausta.

Eilöhän hänelle korvata, jos tartuntalain pykälän perusteella baari on määrätty kiinni. Ainoa tyhmäjuttu on nämä rajoitukset. Baarin pitämisessä ja siellä käynnissä ei ole mitään tyhmää. Kohta nuo rajoitukset poistetaan ja sitten "tyhmä" ei enää olekkaan "tyhmä". Lisäksi jokainen on tuonne vapaaehtoisesti mennyt.

 

[Centteri]

Eilöhän hänelle korvata, jos tartuntalain pykälän perusteella baari on määrätty kiinni. Ainoa tyhmäjuttu on nämä rajoitukset. Baarin pitämisessä ja siellä käynnissä ei ole mitään tyhmää. Kohta nuo rajoitukset poistetaan ja sitten "tyhmä" ei enää olekkaan "tyhmä". Lisäksi jokainen on tuonne vapaaehtoisesti mennyt.

Niin. Sanoit että toivottavasti "saa hyvät korvaukset". Oli ilmeisesti vaan sellainen heitto...

 

[Sally_Spectra]

Niin. Sanoit että toivottavasti "saa hyvät korvaukset". Oli ilmeisesti vaan sellainen heitto...

Kyllä, sitä toivon kaikille. Ihan vastaavasti sinä saat korvauksen, jos työstä koronakaranteenin takia joudut pois.

 

[Centteri]

Kyllä, sitä toivon kaikille. Ihan vastaavasti sinä saat korvauksen, jos työstä koronakaranteenin takia joudut pois.

Myös lottovoittoa voi toivoa. Se on eri asia kuin totuus.

 

[renee]

Myös lottovoittoa voi toivoa. Se on eri asia kuin totuus.

No näin se menee, eli yrittäjä maksaa ja sillä sipuli, eli ei tule saamaan penniäkään mistään. Mutta se on eri asia, että mikä oli yrittäjän motiivi, se voi olla loppuviimein voitollinen joka tapauksessa. Tai sitten ei, mutta ihan kiva Turussa käydessä vilkaista, että onko Uljas vielä parin vuoden päästä pystyssä

 

[Sally_Spectra]

Myös lottovoittoa voi toivoa. Se on eri asia kuin totuus.

Mikä totuus? Mistä olet täällä keskustelemassa?

 

[zepi]

Rokotteita pitäisi käsitykseni mukaan olla tarjolla aika hyvin, jotkut sairaanhoitopiirit ovat ilmoittaneet, ettei rokote vaan kelpaa (Kainuu esim.), mutta onko jossain pulaa rokotteista niin paljon, ettei edes 8vk annosväliä voitaisi noudattaa? Vai onko kyse henkilöstövajeesta?

En tiedä onko pula rokotteista rokottajista vai mistä. Monessa paikassa vaan kieltäydytään antamasta rokoteaikoja nuorille alle 12vk ajan.

Esim. Yksi kaverini odotteli savonlinnan lähellä aikoja, eikä vaan suostuttu tarjoamaan. Ratkaisu oli muuttaa stadiin, jolloin ajan sai heti.

Kaikki eivät ymmärrettävästi voi tuosta vaan muuttaa toiselle puolelle suomea saadakseen rokotteen ripeämmin.

 

[Centteri]

Mikä totuus? Mistä olet täällä keskustelemassa?

Se, että yrittäjä saisi korvauksia bannista. Vai onko sulla parempaa tietoa asiasta? Itse otit sen puheeksi.

 

[renee]

En tiedä onko pula rokotteista rokottajista vai mistä. Monessa paikassa vaan kieltäydytään antamasta rokoteaikoja nuorille alle 12vk ajan.

Esim. Yksi kaverini odotteli savonlinnan lähellä aikoja, eikä vaan suostuttu tarjoamaan. Ratkaisu oli muuttaa stadiin, jolloin ajan sai heti.

Kaikki eivät ymmärrettävästi voi tuosta vaan muuttaa toiselle puolelle suomea saadakseen rokotteen ripeämmin.

Tämä onkin hyvä kysymys, että miksei asialle tehdä kunnissa mitään, rahasta se ei ole kiinni, koska sitähän riittää. Taitaa olla vaan niin, etteivät pikkukunnat uskalla panostaa, koska ei ole mitenkään varmaa, että kustannukset saisi takuuvarmasti valtion piikkiin.

 

[zepi]

Tämä onkin hyvä kysymys, että miksei asialle tehdä kunnissa mitään, rahasta se ei ole kiinni, koska sitähän riittää. Taitaa olla vaan niin, etteivät pikkukunnat uskalla panostaa, koska ei ole mitenkään varmaa, että kustannukset saisi takuuvarmasti valtion piikkiin.

Luulen, että syy on vain se, ettei ketään kiinnosta tehdä mitään.

Rokotetaan just sen verran kuin annoksia tulee pyytämättä ja enempää ei jaksa kinuta. Tulishan siitä extrahommia kun joutuisi sykkimään.

Ja pieniin kuntiin rokotteiden toimittaminen on muutenkin perseestä, kun ne eivät säily määrättömän pitkään normaaleissa pakastimissa, niin sitten kun sellainen pieninkin mahdollinen erä tulee, niin on hirveä sykkiminen sen piikittämisen kanssa.

Teho-osastot ja terveyskeskusten vuodepaikar voivat olla joka tapauksessa jossain muualla ja kun riskiryhmäläiset on jo kuitenkin piikitetty kahdesti, niin eipä niitä potentiaalisia kuormitusta aiheuttavia potilaita välttämättä vaan ole kovin montaa.

Miksi sykkiä, jos sillä välttää keskimäärin 0.6 vuodehoitojaksoa?

 

[Pennyw]

Eilöhän hänelle korvata, jos tartuntalain pykälän perusteella baari on määrätty kiinni. Ainoa tyhmäjuttu on nämä rajoitukset. Baarin pitämisessä ja siellä käynnissä ei ole mitään tyhmää. Kohta nuo rajoitukset poistetaan ja sitten "tyhmä" ei enää olekkaan "tyhmä". Lisäksi jokainen on tuonne vapaaehtoisesti mennyt.

Siis yrittäjä on rikkonut määräyksiä ja vielä sen jälkeenkin pitänyt ravitolaa auki...? siis mitä nyt oikein yrität selittää? Toivottavasti henkilökunnalle korvataan jotain kun työpaikka lähti alta ainakin pariksi viikoksi ja voipi olla tuon parin viikonkin jälkeen kiinni kyseinen lafka.

Vai oliko tämä nyt joku The Bold and the Beautiful trolli mihin lankesin

Edit: niin siis vähän vielä jos ottais vaikka esimerkin. Eli jos ajat peltipoliisiin talvirajoituksen ollessa voimassa 80 km/t 100km/t ja saat sakot niin se on tyhmää koska viikon kuluttua tulee kuitenkin kesärajoitukset ja sitten saa ajaa reilua satasta ennen kuin se välähtää ja sitten onkin fiksu kun ajoi talvirajoituksien aikaan sitä satasta ja kaikki muut on tyhmiä kun ajoi ... eiku meni jo ittekin sekasin jo.

 

[Zeppelin]

Kyllä, sitä toivon kaikille. Ihan vastaavasti sinä saat korvauksen, jos työstä koronakaranteenin takia joudut pois.

Minä taas en toivo perseilijöille korvauksia menetyksistä jotka aiheutuvat heidän perseilystään. Koronakaranteeniin joutuneet eivät pääosin kuulu siihen ryhmään mutta tuo yrittäjä kylläkin. Olisi aika koomista jos yrittäjä voisi vähät välittää koronamääräyksistä ja sitten jos paikka sen takia joudutaan sulkemaan voisivat vielä hakea ja saada korvauksia. Veikkaan että laki ei ihan noin koominen ole.

 

[Roje]

Pakko avautua tänne noista karanteeni korvauksista. Teen töitä opintojen ohella ja saan kuntoutustukea, uudelleen koulutuksen takia. Tienata saa siis tiettyyn rajaan asti. Noh minut määrättiin karanteeniin, joten piti saada palkka kelalta, mutta tartuntatautipäiväraha tulikin hylättynä, koska saan toista tukea. Itselle tuli suora noin 1500euron menetys siitä, että noudatin karanteenia, vaikka tämän piti korvata suora ansionmenetys.

 

[Centteri]

Olenko ymmärtänyt oikein että periaatteessa huomisesta alkaen mediat eivät enää ilmoita päivittäisiä tartuntalukuja.
Jos näin on niin hyvä.

 

[renee]

Pakko avautua tänne noista karanteeni korvauksista. Teen töitä opintojen ohella ja saan kuntoutustukea, uudelleen koulutuksen takia. Tienata saa siis tiettyyn rajaan asti. Noh minut määrättiin karanteeniin, joten piti saada palkka kelalta, mutta tartuntatautipäiväraha tulikin hylättynä, koska saan toista tukea. Itselle tuli suora noin 1500euron menetys siitä, että noudatin karanteenia, vaikka tämän piti korvata suora ansionmenetys.

Nää tuet on suunniteltu jollain helpolla sabluunalla, joka ei ota huomioon poikkeustapauksia. Ja samalla yritetään estää väärinkäyttö, eli ettei kukaan vaan nostaisi ylimääräistä karanteenin aikana. Itse kyllä pyrkisin valittamaan niin pitkälle kuin se on taloudellisesti järkevää, mutta se on omasta jaksamisesta (tai lompakon jaksamisesta) kiinni, että kuinka pitkälle voi asiaa viedä.

Parasta olisi, jos karanteeneista luovuttaisiin kokonaan - ja ilokseni niin varmaan käykin kuukauden-kahden sisään