Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pempula]

Onhan noita paljonkin oikeitakin syitä miksi ei ottaa rokotetta. Ihmetyttää tämä suhtautuminen niihin jotka eivät voi ottaa rokotetta.

Kun niitä (oikeita syitä) on sitten kerran "paljonkin", niin voinet niitä avata ja mainita vaikkapa kolme.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kun niitä (oikeita syitä) on sitten kerran "paljonkin", niin voinet niitä avata ja mainita vaikkapa kolme.

No jos vaikka THL -sivuilta lukaiset

Mitä vasta-aiheita ja varotoimia rokottamiselle on? - THL

thl.fi

 

[Centteri]

Onhan noita paljonkin oikeitakin syitä miksi ei ottaa rokotetta. Ihmetyttää tämä suhtautuminen niihin jotka eivät voi ottaa rokotetta. Juuri tämä Centteri -tyylinen kommentointi. Mutta vielä enemmän ihmettelen, kuinka siitä pakkorokote salaliittoteoriasta on tulossa totta. Etenkin vielä kun on jo todettu että rokotteen ottaminen ei estäkään koronan levittämistä niin hyvin kuin aluksi kerrottiin.

Mikä pakkorokote salaliittoteoria..? Rokotevastaisten kommentit taasen perustuvat, noh ei mihinkään. Tai valehteluun nyt ainakin. Mutta maailma on vapaa ja rokote ei ole pakollinen, mikäs siinä.
Joitakin itkuja on netissä ollut niillä jotka ovat sairastuneet ja osa kuolleet että olisi kannatanut se rokote ottaa. Näitä ainakin briteissä ja usassa.

 

[Centteri]

No jos vaikka THL -sivuilta lukaiset

Mitä vasta-aiheita ja varotoimia rokottamiselle on? - THL

thl.fi

Niinhän kaikilla lääkkeilläkin on sivuvaikutuksia. Suurin osa on lieviä ja suurimmalla osalla ei ole mitään oireita. Mutta vedotaan siihen. Totuus on kuitenkin toinen juttu.

 

[Julistaja]

Kai ne kaikki on trumppilaisia jotka eivät rokotetta ota. Vaikka olisivat känädäläisiä tai muita. Ei ole muita kuin Trumppilaisia ja ei-Trumppilaisia. Mitään muuta ei ole olemassa.

Ihme vastahörhöilyä hörhöilylle. Mäkin olen varmaan nyt Trumppilainen. On tää hauskaa tää nykymaailma. Kaikki on joko on tai off. Puolesta tai vastaan. Oikein tai väärin. Mustaa tai valkoista.

 

[Centteri]

Kai ne kaikki on trumppilaisia jotka eivät rokotetta ota. Vaikka olisivat känädäläisiä tai muita. Ei ole muita kuin Trumppilaisia ja ei-Trumppilaisia. Mitään muuta ei ole olemassa.

Ihme vastahörhöilyä hörhöilylle. Mäkin olen varmaan nyt Trumppilainen. On tää hauskaa tää nykymaailma. Kaikki on joko on tai off. Puolesta tai vastaan. Oikein tai väärin. Mustaa tai valkoista.

Uskovaisia on joka lähtöön.

 

[Julistaja]

Uskovaisia on joka lähtöön.

Ok. Avaatko vähän?

 

[kilroy1]

Onhan noita paljonkin oikeitakin syitä miksi ei ottaa rokotetta. Ihmetyttää tämä suhtautuminen niihin jotka eivät voi ottaa rokotetta. Juuri tämä Centteri -tyylinen kommentointi. Mutta vielä enemmän ihmettelen, kuinka siitä pakkorokote salaliittoteoriasta on tulossa totta. Etenkin vielä kun on jo todettu että rokotteen ottaminen ei estäkään koronan levittämistä niin hyvin kuin aluksi kerrottiin.

Yleensä puhutaan lääketieteellisistä syistä tai kroonisesta sairaudesta mitkä estävät rokottamisen. Mrna rokotteiden kohdalla näitä on kyllä melkoisen vähän.

Tässä puhuttiin termillä "lääketieteellinen poikkeus" mikä voi olla tietysti vain käännöskukkanen mutta omaan korvaan ainakin hyvin erikoinen termi. Lähinnä se herätti mielenkiinnon.

Myönnetään että on tiettyjä ammatteja joissa toimimisen ehtona pitäisi olla rokottaminen.. mm. hoitokoti- ja vanhustyössä. Näissäkään töissä Suomessa ei ole rokotepakkoa.

Muuten rokottaminen on jokaisen oma valinta, valitettavasti jos turhan moni jättää rokotteen ottamatta se kuormittaa yhteiskunnan resursseja liikaa. Mutta ketään siihen ei voida pakottaa.

Mikäli rokotus vaaditaan vaikka tapahtumiin pääsemiseksi tai ulkomaan matkailuun kyse ei ole rokotukseen pakottamisesta.. Kyse on henkilön omasta valinnasta.

 

[Centteri]

Ok. Avaatko vähän?

Mitä pitäisi avata..? Uskomuksia on joka lähtöön. Jotkut uskoo vaikkapa lääketieteeseen ja toiset ihan mihin tahansa muuhun. Ei siinä sen kummempaa.

 

[Julistaja]

Mitä pitäisi avata..? Uskomuksia on joka lähtöön. Jotkut uskoo vaikkapa lääketieteeseen ja toiset ihan mihin tahansa muuhun. Ei siinä sen kummempaa.

Niin ja joitakin se tuntuu haittaavan todella paljon että jos joku kanadalainen apuvalmentaja änärissä ottaa tai ei ota rokotetta. Joku syy sillä on siihen että on valmis saamaan potkut sen takia. On se sitten tieteellinen tai ei, niin sitä me ei näillä tiedoilla voida tietää. Ei kyllä hievauta meidän elämää suuntaan eikä toiseen. Paitsi jos on trumppilainen. Se on paha, paha asia.

 

[Centteri]

Niin ja joitakin se tuntuu haittaavan todella paljon että jos joku kanadalainen apuvalmentaja änärissä ottaa tai ei ota rokotetta. Joku syy sillä on siihen että on valmis saamaan potkut sen takia. On se sitten tieteellinen tai ei, niin sitä me ei näillä tiedoilla voida tietää. Ei kyllä hievauta meidän elämää suuntaan eikä toiseen. Paitsi jos on trumppilainen. Se on paha, paha asia.

Noh, siitä epäilin kun ei halua kertoa syytä (ei ole pakko) siihen lääketieteeseen vedoten, siihen on helppo vedota vaikka ei ole näyttöä siitä. Ottaa mielummin potkut.
Syy on todennäköisesti psyykkinen. Mahdollisuuksia on useita. Listani oli vain arvaus.

 

[kilroy1]

Tässä on melkoisen hyvä juttu mikä erottaa rokotevastaisen ja rokote-epäröijän.. Suomessa varsinaisia rokotevastaisia on melko vähän vaikka osaavat ääntä itsestään pitää kiinni.. Tosin henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että ko. henkilön työpaikka ei saisi olla kotihoidossa..

Lähihoitaja Tero Nikkanen suosittelee asiakkailleen koronarokotetta, vaikka ei itse sitä toistaiseksi halua – mielipide ei muuttunut edes teho-osastolle joutumisen jälkeen

Maailman terveysjärjestö WHO on listannut rokote-epäröinnin yhdeksi suurimmasta kymmenestä terveysuhasta vuonna 2019. Rokotetta epäröivän Tero Nikkasen mukaan on vaikea arvioida, mikä voisi muuttaa hänen mielipiteensä koronarokotteesta.

yle.fi

 

[Julistaja]

Noh, siitä epäilin kun ei voi kertoa syytä (ei ole pakko) siihen lääketieteeseen vedoten, siihen on helppo vedota vaikka ei ole näyttöä siitä. Ottaa mielummin potkut.
Syy on todennäköisesti psyykkinen. Mahdollisuuksia on useita. Listani oli vain arvaus.

Olkoonkin psyykkinen syy. Mitä sitten? Antaa äijän olla.

Kauhea kohkaaminen yhdestä vitun rokotteesta. Ja kyllä, itsellä on jo kaksi rokotusta alla. En nyt kuitenkaan vedä ranteitani auki koska apulaisvalmentaja jenkeissä ei ota rokotetta.

 

[Pempula]

No jos vaikka THL -sivuilta lukaiset

Mitä vasta-aiheita ja varotoimia rokottamiselle on? - THL

thl.fi

Niin tuolla ei ole varsinaisesti yhtään sellaista ehdotonta vasta-aihetta, joka mRNA-rokotteita koskee.

 

[Centteri]

Tässä on melkoisen hyvä juttu mikä erottaa rokotevastaisen ja rokote-epäröijän.. Suomessa varsinaisia rokotevastaisia on melko vähän vaikka osaavat ääntä itsestään pitää kiinni.. Tosin henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että ko. henkilön työpaikka ei saisi olla kotihoidossa..

Lähihoitaja Tero Nikkanen suosittelee asiakkailleen koronarokotetta, vaikka ei itse sitä toistaiseksi halua – mielipide ei muuttunut edes teho-osastolle joutumisen jälkeen

Maailman terveysjärjestö WHO on listannut rokote-epäröinnin yhdeksi suurimmasta kymmenestä terveysuhasta vuonna 2019. Rokotetta epäröivän Tero Nikkasen mukaan on vaikea arvioida, mikä voisi muuttaa hänen mielipiteensä koronarokotteesta.

yle.fi

Hänenkään epäröinti ei perustunut muuhun kuin mutuun.

Epäröin kyllä vahvasti, kun sitä koronarokotetta on tutkittu niin vähän aikaa, että en kyllä halua sitä ihan heti ottaa. Oli vahva mielipide, että en ole sitä ottamassa.
Umpisuolen tulehduksen sijaan Nikkasen sairastumisen syyksi paljastui korona. Sitä seurasi raju jälkitauti, joka vei hänet useiksi vuorokausiksi teho-osastolle ja hengityskoneeseen.

 

[Centteri]

Olkoonkin psyykkinen syy. Mitä sitten? Antaa äijän olla.

Kauhea kohkaaminen yhdestä vitun rokotteesta. Ja kyllä, itsellä on jo kaksi rokotusta alla. En nyt kuitenkaan vedä ranteitani auki koska apulaisvalmentaja jenkeissä ei ota rokotetta.

Kohkaanko tästä..? Siitä kysyttiin ja siihen vastasin. Itselle on aivan sama ottaako joku rokotteen vai ei. Syitä sille että ei halua ottaa, ihmettelen. En ole myöskään vetämässä ranteitani auki.

 

[HTK12]

Vanhemmat ja sisko jotenkin rokotevastaisia eivätkä ole ottaneet koko rokotetta.

Itsellä yks rokote ja mietin kuumeisesti otanko toisen, koska mun ikäisillä miehillä on tullut sydänlihastulehdusta siitä.

Jos oma terveys kiinnostaa, niin otat. Koronasta on ihan erisuuruusluokan riskit vrt. rokote. Kuten jo edellä todettu, niin otat iisisti 5pv rokotuksen jälkeen, jos tuo sydänlihaksentulehdus riski pelottaa. Tuokin riski on todella pieni, koronasta saa suuremmalla todennäköisyydellä sen.

 

[Julistaja]

Kohkaanko tästä..? Siitä kysyttiin ja siihen vastasin. Itselle on aivan sama ottaako joku rokotteen vai ei. Syitä sille että ei halua ottaa, ihmettelen. En ole myöskään vetämässä ranteitani auki.

No jostain kumman syystä piti vetää joku trump-kortti esiin. Tuntui vaan hieman erikoiselta.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mikä pakkorokote salaliittoteoria..? Rokotevastaisten kommentit taasen perustuvat, noh ei mihinkään. Tai valehteluun nyt ainakin. Mutta maailma on vapaa ja rokote ei ole pakollinen, mikäs siinä.
Joitakin itkuja on netissä ollut niillä jotka ovat sairastuneet ja osa kuolleet että olisi kannatanut se rokote ottaa. Näitä ainakin briteissä ja usassa.

En ole rokotevastainen, olen ottanut molemmat piikit ja toisen piikin vielä etuajassa käytännön syistä. Täysin terve siis olen, joten helposti olisin voinut jättää ottamattakin, koska minimaalinen riski joutua edes sairaalaan jos saisin koronan. Pakkorokotteesta tälläkin foorumilla puhuttiin viimevuonna ja heti tuli linkkiä salaliittoteoria -ketjuun. Ja sllä pakkorokotteella tarkoitan koronapassia jne. Käytännössähän sitä on kakkosluokan kansalainen jos ei ole täysin rokotettu. Nyt jo vaatii erityistoimenpiteitä esim. lentäminen jos ei ole täysin rokotettu.

Mitään salaliittoa ei ole oikeasti. Huoli pois. Rokotteessa ei ole mitään vaarallista, ei mikrosiruja eikä geenimuuntelutekniikkaa. mRNA-rokotteet saattavat olla avuksi syöväntorjunnassakin
E: "rokotteen ottaminen ei estäkään koronan levittämistä niin hyvin kuin aluksi kerrottiin"

No tiede kehittyy viikko viikolta. Joka päivä opitaan Covidista(KIN) uutta. Olikos tämä sinulle jokin uutinen sitten?

ks. yllä. En kirjoittanut mistään salaliitoista liittyen rokotteen toimivuuteen, vaan kuinka käytännössä tulossa pakko se ottaa.

Mikäli rokotus vaaditaan vaikka tapahtumiin pääsemiseksi tai ulkomaan matkailuun kyse ei ole rokotukseen pakottamisesta.. Kyse on henkilön omasta valinnasta.

Olen erimieltä. Käytännössä olet 2. luokan kansalainen jos et ota rokotteita. Turha verrata mihinkään ajokorttiin yms. jotka saa rahalla ja opiskelemalla jos haluaa sellaiset hankkia.

 

[kilroy1]

Olen erimieltä. Käytännössä olet 2. luokan kansalainen jos et ota rokotteita. Turha verrata mihinkään ajokorttiin yms. jotka saa rahalla ja opiskelemalla jos haluaa sellaiset hankkia.

Onko rokotteen väliin jättänyt toisen luokan kansalainen myös nykytilanteessa jossa siihen matkustamiseen vaaditaan joko rokotteet tai negatiivinen testitulos? Tämähän on tällä hetkellä tilanne useisiin EU-maihin matkustaessa. Rokotteet saa ilmaiseksi mutta negatiivinen testi maksaa.. Jyrkimmät vaativat molemmat, ei eu-kansalaisilta vaan esim. Britit, Jenkit ja Kanadalaiset pitää olla molemmat jotta voivat matkustaa. Pelkkä rokote ei riitä.

 

[Julistaja]

Ei, et saa ajokorttia rahallakaan jos olet_lääketieteellisesti_epäsopiva. Vaikka opiskelisit kuinka paljon. Mutta varmaan tämän tiesitkin...

Mutta saako ajokortin jos on trumpisti? Se on se tärkein kysymys.

 

[kilroy1]

Mutta saako ajokortin jos on trumpisti? Se on se tärkein kysymys.

Ajokortin saa jos on trumpisti, niin saa koronarokotteenkin.

Ajokorttiin on tosin tiukempi terveysseula.

 

[Centteri]

Mutta saako ajokortin jos on trumpisti? Se on se tärkein kysymys.

Tämä ei kuitenkaan ole vitsilanka eikä räbä. Pysytään kuitenkin asiassa.
Tänään nähtiin muutama urheilutapahtuma jossa oli yleisöä. Tampereella lentopallon em ja jalkapallon mm -karsinta Huuhkajilla jossa oli yli 10k katsomassa peliä. Tämä on hienoa!

 

[Julistaja]

Tämä ei kuitenkaan ole vitsilanka eikä räbä. Pysytään kuitenkin asiassa.
Tänään nähtiin muutama urheilutapahtuma jossa oli yleisöä. Tampereella lentopallon em ja jalkapallon mm -karsinta Huuhkajilla jossa oli yli 10k katsomassa peliä. Tämä on hienoa!

Pääseekö trumpisti kattomaan socceria?

 

[Centteri]

Pääseekö trumpisti kattomaan socceria?

Vittuiletko?

Noh, tuore henkilö foorumilla. Oppii keskustelutaidot ja säännöt toivottavasti jossain vaiheessa.

 

[Malp]

Pääseekö trumpisti kattomaan socceria?

En tiedä puhallinorkesterin jäsenten valmiuksista. Oletan että ovat osa toimivaa yhteiskuntaa.

 

[hmm]

Ivermektiinin yliannostus kuormittaa sairaaloita Oklahomassa:

One Hospital Denies Oklahoma Doctor's Story of Ivermectin Overdoses Causing ER Delays for Gunshot Victims

The hospital says it hasn't experienced any care backlog due to patients overdosing on a drug that's been falsely peddled as a covid cure

www.rollingstone.com

Tämä artikkeli näyttää olevan tyypillistä korona-ajan uutisointia.

NHS Sequoyah-sairaalan sivuilla tulee poppari:
Although Dr. Jason McElyea is not an employee of NHS Sequoyah, he is affiliated with a medical staffing group that provides coverage for our emergency room.
With that said, Dr. McElyea has not worked at our Sallisaw location in over 2 months.
NHS Sequoyah has not treated any patients due to complications related to taking ivermectin. This includes not treating any patients for ivermectin overdose.

Näköjään sama viesti on päivitetty myös Rolling Stonen artikkelin alkuun.

Artikkelissa väitetään, että Oklahoman sairaalat ovat täynnä yliannostuspotilaita. Oklahoman myrkytyskeskuksen johtajan (vaatii VPN:n) mukaan lieviä ivermektiiniin liittyviä keissejä on ollut toukokuun alusta yhteensä 11: "Since the beginning of May, we’ve received reports of 11 people being exposed to ivermectin." Ei kuulosta aivan samalta tilanteelta, mistä artikkelissa kerrotaan.

 

[mustajoki]

Tämä artikkeli näyttää olevan tyypillistä korona-ajan uutisointia.

NHS Sequoyah-sairaalan sivuilla tulee poppari:
Although Dr. Jason McElyea is not an employee of NHS Sequoyah, he is affiliated with a medical staffing group that provides coverage for our emergency room.
With that said, Dr. McElyea has not worked at our Sallisaw location in over 2 months.
NHS Sequoyah has not treated any patients due to complications related to taking ivermectin. This includes not treating any patients for ivermectin overdose.

Näköjään sama viesti on päivitetty myös Rolling Stonen artikkelin alkuun.

Artikkelissa väitetään, että Oklahoman sairaalat ovat täynnä yliannostuspotilaita. Oklahoman myrkytyskeskuksen johtajan (vaatii VPN:n) mukaan lieviä ivermektiiniin liittyviä keissejä on ollut toukokuun alusta yhteensä 11: "Since the beginning of May, we’ve received reports of 11 people being exposed to ivermectin." Ei kuulosta aivan samalta tilanteelta, mistä artikkelissa kerrotaan.

Salaliittoteorialogiikkaa soveltaen: ehkä ne ivermektiinimyrkytyksen uhrit ovat samassa salaisessa joukkosairaalassa mihin ne miljoonat rokotteista sairastuneet on piilotettu...

 

[embedded]

Olen alkanut ajatella, että miksi minä enää mitään maskia käytän.
Olen kahdesti rokotettu ja terveeksi itseni tunteva. Samaan aikaan vaikkapa nuorisoa tai ei-niin-kantasavolaisen näköistä väkeä ei edelleenkään kiinnosta maskit.

En tietenkään yski ketään päin. Tai liiku ihmisten ilmoilla sairaana!

Käsittääkseni maskeja on käytetty lähinnä toisten suojaamiseen. Jos tässä vaiheessa joku ei ole rokotetta huolinut, niin mitäs minä sille voin. Turhaan minä sellaista suojelen sitten.
Helpompi hengitellä ilman ja onnea vaan kaikille rokottamattomillekin toivottelen

Olisiko se syy että koskaan et tiedä kuka levittää seuraavaa varianttia johon rokotus ei tehoa yhtään. Tai vaikka perus influenssaa.
Ehkä jossain maaseudulla missä ei ole monikulttuuria/matkustelevia ihmisiä ei niin hätää, mutta pk-seudulla riski varmasti on

 

[Centteri]

Olisiko se syy että koskaan et tiedä kuka levittää seuraavaa varianttia johon rokotus ei tehoa yhtään. Tai vaikka perus influenssaa.
Ehkä jossain maaseudulla missä ei ole monikulttuuria/matkustelevia ihmisiä ei niin hätää, mutta pk-seudulla riski varmasti on

Vielä ei ole tullut vastaan sellaista varianttia " johon rokotus ei tehoa yhtään". Jos sitä alkaa pelkäämään niin saa pelätä maailman tappiin asti.
Mikä riski kahdesti rokotetulla on?

 

[B12]

Olisiko se syy että koskaan et tiedä kuka levittää seuraavaa varianttia johon rokotus ei tehoa yhtään. Tai vaikka perus influenssaa.
Ehkä jossain maaseudulla missä ei ole monikulttuuria/matkustelevia ihmisiä ei niin hätää, mutta pk-seudulla riski varmasti on

Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että maskit tulleet jäädäkseen ja niistä ei voi koskaan luopua? Juu ei kiitos. Henk koht olen päässyt koko korona-ajasta suht vähillä rajoituksilla, mutta tuo maski on suunnilleen se ärsyttävin yksittäinen juttu. Lasit huurtuvat ja kesällä hikosi koko naama. Sen verran kapinallinen jo olen, että eilen kävin illalla kaupassa ilman maskia. Eipä tuolla montaa ihmistä ollut. Maski oli ehkä joka toisella. Joo ja kaksi rokotusta on ja Modernan laatuainetta vielä.

 

[Jurppii]

Olisiko se syy että koskaan et tiedä kuka levittää seuraavaa varianttia johon rokotus ei tehoa yhtään. Tai vaikka perus influenssaa.

Ethän ennen koronaakaan tiennyt. Tuo ajattelu johtaa päätelmään, että oikeastaan ihmisten pitäisi aina käyttää maskia.

 

[renee]

Ethän ennen koronaakaan tiennyt. Tuo ajattelu johtaa päätelmään, että oikeastaan ihmisten pitäisi aina käyttää maskia.

Itellä on helppo nakki sopeutua maskittomuuteen, kun ei ole mitään rutiinia. En siis ole käyttänyt koko aikana kuin silloin, kun käyttöä on velvoitettu, en siis ole käyttänyt ruokakaupassa tms. normitilanteissa. Aika yksin sitä on saanut maskitta olla, mutta kukaan ei ole tullut missään vaiheessa suutaan soittamaan, eli kyllä maskitta voi ihan turvallisin mielin elää eikä tarvitse pelätä pro maski -kanssaihmisiä

Mutta voin kuvitella, että monelle maskista luopuminen on hankalaa, kun on tullut ihan täydellinen rutiini. Sama kuin menisi ilman pöksyjä kauppaan.

 

[renee]

Rajoituksia kaipaavien iloksi taas päivitystä Australian tilanteeseen NSW:ssä Sydneyn tiukka lockdown jatkunut ties kuinka kauan, kun en enää pysy mukana, ja tapausmäärät kasvaneet muutamista tapauksista 1 500 päivätartuntaan. Kesäkuun lopulla taisi lockdown alkaa. Tonni sairaalakuormituksessa on mennyt jo komeasti rikki. Rokotuksiakin on jo annettu 73% rokotuskelpoisista ensimmäisen rokotteen osalta ja 40% rokotuskelpoisista on täysin rokotettua.

Ennusteiden mukaan NSW:n tartuntapiikki tulee parin viikon sisällä, sairaalakuormituksen piikki lokakuun ensimmäisellä puoliskolla. Sen verran on ausseja kurmuutettu sulkutilalla, että nyt päättäjien puheet ovat sellaisia, että kunhan se 70% rokotuskelpoisista on tuplarokotettu, niin takuuvarmasti yhteiskunta avautuu, ja kun prosentti on 80, niin sitten vieläkin enemmän. Eli enää ei Austraiassa todellakaan katsella maailmaa minkään zero covid -lasien läpi. Mutta Australiassa on ongelma, mahdollisesti isokin, kun rokotuskattavuus nousee tarpeeksi korkeaksi, jolloin liittovaltio löysää rajoituksia, samoin osa osavaltioista, mutta muutama mohikaani jää vielä nollalinjalle ja kysymys kuuluukin, voivatko he esim.edelleen sulkea rajansa ja estää muiden osavaltioiden asukkaiden liikkumisen? Tällaisia länsimaisia ongelmia ei ole Kiinassa ym., joten siellähän voidaan vetää nollalinjaa vaikka seuraavat 100 vuotta

 

[renee]

Pääministeri Marinin mukaan rajoituksista voidaan luopua mahdollisesti lokakuussa, no kuukausi liian myöhään, mutta eipä siinä mitään, jaksan odottaa, jos koskee kaikkia rajoituksia. Ja sana "mahdollisesti" kyllä vähän pelottaa. Nyt tilanne on erittäin hyvä, sairaalakuormitus on ihan pähkinöitä kokonaissairaalakuormitukseen nähden ja tartunnat eivät ole matemaatikkojen kiusaksi eksponentiaalisella kasvukäyrällä. Tilanne on hyvin stabiili näin maallikon silmin arvioituna. Pitkän aikaa ollut.

 

[Jurppii]

Pääministeri Marinin mukaan rajoituksista voidaan luopua mahdollisesti lokakuussa, no kuukausi liian myöhään, mutta eipä siinä mitään, jaksan odottaa, jos koskee kaikkia rajoituksia. Ja sana "mahdollisesti" kyllä vähän pelottaa. Nyt tilanne on erittäin hyvä, sairaalakuormitus on ihan pähkinöitä kokonaissairaalakuormitukseen nähden ja tartunnat eivät ole matemaatikkojen kiusaksi eksponentiaalisella kasvukäyrällä. Tilanne on hyvin stabiili näin maallikon silmin arvioituna. Pitkän aikaa ollut.

Pakko sanoa matemaatikkojen puolustukseksi ja maallikkojen kiusaksi, että tartuntatauti leviää ihan lähtökohtaisesti "eksponentiaalisella kasvukäyrällä" ja se kasvu voi olla hidatakin tai jopa negatiivista

 

[renee]

Pakko sanoa matemaatikkojen puolustukseksi ja maallikkojen kiusaksi, että tartuntatauti leviää ihan lähtökohtaisesti "eksponentiaalisella kasvukäyrällä" ja se kasvu voi olla hidatakin tai jopa negatiivista

Näinhän se on, mutta viittasin lähinnä näihin hyvin yksinkertaistettuihin matemaatikoiden laskelmiin, eli jos mitään ei tehdä (= määrätä rajoituksia), niin tartunnat lisääntyvät eksponentiaalisesti. Tämähän ei pidä viruksen kanssa paikkaansa juuri ollenkaan, koska virus ei ole matemaattisesti lisääntyvä otus ja ihmiset kyllä säätelevät omaa käyttäytymistään ilman mitään rajoituksia, jos tilanne menee pahaksi.

 

[Jurppii]

Näinhän se on, mutta viittasin lähinnä näihin hyvin yksinkertaistettuihin matemaatikoiden laskelmiin, eli jos mitään ei tehdä (= määrätä rajoituksia), niin tartunnat lisääntyvät eksponentiaalisesti. Tämähän ei pidä viruksen kanssa paikkaansa juuri ollenkaan, koska virus ei ole matemaattisesti lisääntyvä otus ja ihmiset kyllä säätelevät omaa käyttäytymistään ilman mitään rajoituksia, jos tilanne menee pahaksi.

No joo. Mutta mun kielenkäytössä eksponentiaalisella viitataan suureeseen, jonka seuraava arvo riippuu nykyarvosta ja tartuntatauteihin se pätee oikeastaan aina. Vain se R0 vaihtelee.

Vaihtoehto olisi tauti, joka tartuttaisi tietyn määrän tietyssä ajassa riippumatta siitä, moniko tautia tartuttaa.

 

[renee]

No joo. Mutta mun kielenkäytössä eksponentiaalisella viitataan suureeseen, jonka seuraava arvo riippuu nykyarvosta ja tartuntatauteihin se pätee oikeastaan aina. Vain se R0 vaihtelee.

Vaihtoehto olisi tauti, joka tartuttaisi tietyn määrän tietyssä ajassa riippumatta siitä, moniko tautia tartuttaa.

Itellä menny usko tähän ennustamiseen jo aikaa sitten, vaikka ihan asiantuntijat (jotkut) ovat kyllä myös sanoneet, että ei ihminen voi hallita virusperäisen hengitystieinfektion lisääntymistä ylhäältä päin määrätyillä rajoituksilla. Siksi tuo eksponentiaalinen kasvu on itselleni kirosana ja ei sinänsä mitään matemaatikkoja vastaan Itse haluaisin nähdä mahdollisimman vähän valtion määräämiä rajoiituksia, oli tilanne mikä hyvänsä, eli se on oma ideologiani.

 

[renee]

Onkohan mahdollista saada tuota 2. rokotusta alle 6vko sisällä tuosta ensimmäisestä kun tulossa on ulkomaan reissu...

On, mutta pitää olla jossain eirtyisryhmässä...siis ainakaan lomamatka ei kelpaa syyksi, mutta joku pitkä työkomennus tai vaihto-opiskelu voi kelvata. Minimiaika lienee se 3 vkoa, koska myyntilupa on myönnetty kolmen viikon annosvälille.

 

[Jurppii]

Veikkaan, että arkikielenkäytössä ihmiset mieltävät ekponentiaalisen kasvun tarkottavan jotain geometrisen sarjan mukaista, jossa ekalla viikolla tapauksia on 2, sitten 4, 8, 16 jne. Jos R0 on 2 ja tartunnat tapahtuvat aina tasan viikossa niin tuollaiseksihan se menisi. Mutta eksponentiaalistahan se tosiaan on, vaikka R0 olisi vaikkapa 0,8.

Joku täällä joskus kirjoitti, että deltavariantin R0 olisi joku 6-8, mikä siis jo lähtökohtaisesti oli aika erikoinen väite (koska R0 on epidemiaa, ei virusta kuvaava luku). Sillä mentäisiin tuon mukaisella viikkotasolla 2, 14, 98, 686, 4802 jne. Mitä tästä voimme sanoa? No lähinnä sen, ettei missään ole nähty moista R0 arvoa.

edit: se väite olikin R0 = 8-9

 

[weetabix]

Onkohan mahdollista saada tuota 2. rokotusta alle 6vko sisällä tuosta ensimmäisestä kun tulossa on ulkomaan reissu...

Hankala sanoa saako virallisesti. Itse kun kakkospiikkiä kävin hakemassa, niin samaan aikaan tuli työäijä hakemaan omaa piikkiään. Oli vain kuukauden väärässä ajassa (eli etuajassa). Sai sitten terveydenhuollon pienen keskustelun jälkeen piikkinsä vaikka aikaa oli mennyt vähän 7 viikon päälle (tuolloin THL suosituksena oli vähintään kahdeksan viikkoa).

Mitä R0 lukuun tulee, niin se nimen omaan kuvaa viruksen matemaattista tartuttavuutta. Perustaso on tietty ennen estotoimia (ovat ne sitten jo aiempi immuniteetti, rokotteen vaikutus tai mikä vaan) ja sitten se reaalinen tartuttavuus on näiden yhdistelmä (joka myös yhtälailla on R0 kuten tuo alkuperäinenkin).

 

[Jurppii]

Mitä R0 lukuun tulee, niin se nimen omaan kuvaa viruksen matemaattista tartuttavuutta. Perustaso on tietty ennen estotoimia (ovat ne sitten jo aiempi immuniteetti, rokotteen vaikutus tai mikä vaan) ja sitten se reaalinen tartuttavuus on näiden yhdistelmä (joka myös yhtälailla on R0 kuten tuo alkuperäinenkin).

Teoriassa kyllä mutta kun sillä ei ole mitään käytännön kytköstä eikä sitä ole määritelty mitenkään käytännön tasolle saakka (altistumisaika, etäisyys, muut olosuhteet jne.) niin käytännössä kaikki R0 luvut, joista puhutaan, viittaavat epidemian sen hetkiseen tilaan.

Viruksen tasolla "Yksi henkilö tartuttaa 5,6 muuta" ei sano yhtään mitään. Epidemian tasolla se kertoo ihan oikeasta asiasta. Virukselle määritelty R0 on täysin sama Kainuussa ja Bangladeshissa vaikka kainuulainen ei kohtaisi R0:n mukaista määrää ihmisiä arjessaan aikana, jolloin on tartuttava.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähäisetkin torjuntatoimet ja ylipäätään tietoisuus siitä, että virusta on liikkeellä vähentänee R-lukua dramaattisesti, kuten on nähtykin.

 

[weetabix]

Teoriassa kyllä mutta kun sillä ei ole mitään käytännön kytköstä eikä sitä ole määritelty mitenkään käytännön tasolle saakka (altistumisaika, etäisyys, muut olosuhteet jne.) niin käytännössä kaikki R0 luvut, joista puhutaan, viittaavat epidemian sen hetkiseen tilaan.

Tuo nyt on aika turha yleistys, kun varianteista puhutaan jollain R0 luvulla (joka kuvaa tartuttavuutta verrattuna vaikka toiseen varianttiin tai esim. rokkoihin tai muihin tauteihin) ja yhtälailla THL puhuu sen hetken R0 luvusta ja tarkoittaa lisääntyvätkö vai vähenevätkö tautitapaukset.

Näitä molempia käytetään ihan yleisesti ja molemmat kertovat oikeista eroista joita taudeilla on tai tilanteen kehittymisestä johonkin suuntaan. Nuo eivät ole kyllästetty yksityiskohdilla, mutta siihen tarkoitukseen ko. luku juuri on. Eli kuvaamaan monimutkaista tilannetta yhdellä luvulla joka kertoo sen oleellisen ja jota voi verrata muihin vastaaviin lukuihin.

En ole kylläkään seurannut onko R0 se luku jota verrataan tautien välillä ja R luku sitten miten se leviää reaalisesti tietyssä paikoissa, tietyillä rajoituksilla. Asiayhteydessä asia kuitenkin selviää niin en ole laittanut merkille onko termien käytössä eroja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo nyt on aika turha yleistys, kun varianteista puhutaan jollain R0 luvulla (joka kuvaa tartuttavuutta verrattuna vaikka toiseen varianttiin tai esim. rokkoihin tai muihin tauteihin) ja yhtälailla THL puhuu sen hetken R0 luvusta ja tarkoittaa lisääntyvätkö vai vähenevätkö tautitapaukset.

Näitä molempia käytetään ihan yleisesti ja molemmat kertovat oikeista eroista joita taudeilla on tai tilanteen kehittymisestä johonkin suuntaan. Nuo eivät ole kyllästetty yksityiskohdilla, mutta siihen tarkoitukseen ko. luku juuri on. Eli kuvaamaan monimutkaista tilannetta yhdellä luvulla joka kertoo sen oleellisen ja jota voi verrata muihin vastaaviin lukuihin.

En ole kylläkään seurannut onko R0 se luku jota verrataan tautien välillä ja R luku sitten miten se leviää reaalisesti tietyssä paikoissa, tietyillä rajoituksilla. Asiayhteydessä asia kuitenkin selviää niin en ole laittanut merkille onko termien käytössä eroja.

R0 on ilmeisesti tarttuvuus luonnontilassa ja R taas käytännön senhetkinen tilanne.

 

[kilroy1]

Vähäisetkin torjuntatoimet ja ylipäätään tietoisuus siitä, että virusta on liikkeellä vähentänee R-lukua dramaattisesti, kuten on nähtykin.

Eri varianttien R-lukua onkin tämän takia vaikea vertailla. Tutkimuspöydällä saadaan teoreettinen R-luku mikä kertoo miten virus tarttuisi jos kaikki jatkaisivat normaali elämää eivätkä muuttaisi käyttäytymistään millään tavalla (deltalla 6-8 kait). Hyödyllinen vertailu tutkimuksen kannalta mutta ei mitään tekemistä tosielämässä. Ihmiset kun muuttavat käyttäytymistään vaikka yhtään määräystä tai edes suositusta asiasta ei annettaisi.

Vähän sama kuin THL:n alkuvuoden "laskenta harjoitus" viruksen leviämisestä missä päästiin yli 10 000 päivälukuihin.. Periaatteessa oikein laskettu jos yksikään ihminen ei tapausten nousun myötä muuttaisi käyttäytymistään. Ja kuten hyvin tiedämme, mikäli tartunta/kuolinluvut nousevat ihmisten käyttäytyminen muuttuu ja se muuttaa lukuja dramaattisesti.

THL:ltä on tullut R-luvusta myös laskelmia mikä on minkäkin variantin todellinen R-luku missäkin leviämisvaiheessa, näistä on oikeasti hyötyä kun halutaan ennustaa viruksen leviämistahtia tai hiipumista tulevaisuudessa.

 

[Jurppii]

Tuo nyt on aika turha yleistys, kun varianteista puhutaan jollain R0 luvulla (joka kuvaa tartuttavuutta verrattuna vaikka toiseen varianttiin tai esim. rokkoihin tai muihin tauteihin) ja yhtälailla THL puhuu sen hetken R0 luvusta ja tarkoittaa lisääntyvätkö vai vähenevätkö tautitapaukset.

Näitä molempia käytetään ihan yleisesti ja molemmat kertovat oikeista eroista joita taudeilla on tai tilanteen kehittymisestä johonkin suuntaan. Nuo eivät ole kyllästetty yksityiskohdilla, mutta siihen tarkoitukseen ko. luku juuri on. Eli kuvaamaan monimutkaista tilannetta yhdellä luvulla joka kertoo sen oleellisen ja jota voi verrata muihin vastaaviin lukuihin.

En ole kylläkään seurannut onko R0 se luku jota verrataan tautien välillä ja R luku sitten miten se leviää reaalisesti tietyssä paikoissa, tietyillä rajoituksilla. Asiayhteydessä asia kuitenkin selviää niin en ole laittanut merkille onko termien käytössä eroja.

Näyttäisi kyllä ihan virallisesti R0 olevan käytössä epidemian kuvaamisessa myös: https://thl.fi/documents/10531/5814...2020.pdf/cc23f5f0-87a0-8080-7b5c-121b5532bf5c

Mutta kuten wikipediassa todetaan: Basic reproduction number - Wikipedia

"R0 is not a biological constant for a pathogen as it is also affected by other factors such as environmental conditions and the behaviour of the infected population."

Mutta siis varmaan jotain patogeenille määritelty täysin neutraali R0:kin kertoo jos kaksi patogeenia ovat muuten hyvin saman tyyppisiä. Mutta ongelma on, että siinä vaiheessa ei huomioida väestötiheyttä, tartuntamekanismia tai mitään muutakaan. HIV:n R0 voi olla verrattavissa vesirokkoviruksen R0:aan ja silti käytännön tilanteessa HIV ei leviä ollenkaan ja kaikki saa lopulta vesirokon jos kukaan tarkasteltavassa populaatiossa ei harrasta keskenään seksiä tai piikitä samoilla neuloilla.

Vähän sama kuin THL:n alkuvuoden "laskenta harjoitus" viruksen leviämisestä missä päästiin yli 10 000 päivälukuihin.. Periaatteessa oikein laskettu jos yksikään ihminen ei tapausten nousun myötä muuttaisi käyttäytymistään.

Ja jos tartuttajat eivät söisi toistensa potentiaalisia tartutettavia kuin verkostomarkkinoijat konsanaan. Jos olisi jatkuvasti loputtomasti kontakteja tartutettavana. Kun itse olen myynyt startteripaketin 8-9 lähisukulaiselle, on vaimolla hyvin hankala homma tehdä sama

edit: Toisissa uutisissa:

Toimitukselta | HS muuttaa koronauutisoinnin painopisteen pois tartuntamääristä kohti elämää koronan kanssa

”Ylhäältä annetun luvan sijasta jokaisen pitää itse päättää, että nyt on turvallista elää enemmän. Korona loppuu siinä vaiheessa, kun kukin meistä itse päättää lakata pelkäämästä”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.

www.hs.fi

Hesari lopettaa numerohehkutuksen

Siitä kyllä piti päästä tekemään kuitenkin "kattokaa meitä miten järkevä päätös (vaikka se olis pitänyt tehdä aikaa sitten)"-otsikko. Mutta silti

 

[amblik]

edit: Toisissa uutisissa:

Toimitukselta | HS muuttaa koronauutisoinnin painopisteen pois tartuntamääristä kohti elämää koronan kanssa

”Ylhäältä annetun luvan sijasta jokaisen pitää itse päättää, että nyt on turvallista elää enemmän. Korona loppuu siinä vaiheessa, kun kukin meistä itse päättää lakata pelkäämästä”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.

www.hs.fi

Hesari lopettaa numerohehkutuksen

Siitä kyllä piti päästä tekemään kuitenkin "kattokaa meitä miten järkevä päätös (vaikka se olis pitänyt tehdä aikaa sitten)"-otsikko. Mutta silti

Niin no en nyt tiedä, Hesarilla tainnut ollakin kyllä kovat halut siirtyä pois tästä jo pitkään. Juuri ennen delta-aallon alkua Suomessahan kirjoittivat pääkirjoitusta myöten siitä että kuinka korona pitäisi jo unohtaa ja rajoitukset on turhia.

 

[B12]

Lukekaapa tuon uutisen kommentteja. Kansa huutaa kuinka koronakatastrofia salataan heiltä kun lukuja ei enää ilmoiteta, vaikka käyrät osoittavat pystysuoraan...