Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hkultala]

Arpapeliä tottakai, mutta tuskin erityisen vaarallista järkevinä annoksina.

Lääkkeiden väärinkäytössä odotusarvo haitallisiin vaikutuksiin on joka tapauksessa suurempi kuin hyödyllisiin vaikutuksiin.

Lääkkeet ei ole taikuutta joka ehkä parantaa, vaan aineita jotka vaikuttaa elimistön toimintaan. Keskimäärin ne vaikutukset on haitallisia, ellei oikeasti tiedetä, mitä ollaan tekemässä.

Ja kyllä niitä haitallisia vaikutuksia tulee hyvin pienistäkin määristä. Ne ei ehkä ole tappavia pieninä määrinä, vaikka olisi haitallisia.

Ja niin pienet määrät, jotka ei saa mitään haitallisia vaikutuksia aikaan ei myöskään saa mitään positiivisia vaikutuksia aikaan.

 

[Jumputin]

Lääkkeet koronan aiheittumaan tautiin on vähän sama kuin lupaus paljon tuottavasta sijoituksesta. Todennäköisesti huijaus.

 

[Sally_Spectra]

Voihan se olla että sulla on käynyt tuuri että et ole vielä tartuntaa saanut näiden Paapaan luettelemien syiden lisäksi.
Amerikkalais pariskunnan miehelle nakki napsahti ikävin seurauksin. Kovasti hekin yrittivät välttää kohtaamisia muihin ihmisiin.

Hän löysi miehensä Ronaldin kuolleena sängystä. Tämä oli kuollut koronatautiin vaimonsa sairaalajakson aikana.
Lisa kertoo Washington Postille kauheasta kokemuksestaan. Tautiin menehtyneellä Ronilla ei ollut rokotusta, eikä myöskään sairaalaan joutuneella Lisalla. Pariskunta oli tietoisesti päättänyt jättää rokotteen ottamatta.

Lisan mukaan hän ei juurikaan poistunut kodistaan töidensä ulkopuolella. Perheen ruokaostoksista ja muista talon ulkopuolisista askareista vastannut Ronald puolestaan vältteli väkijoukkoja ja käytti maskia.

WP: Nainen palasi sairaalasta koronahoidosta ja löysi miehensä kuolleena samaan tautiin

Vakavasta koronavirustaudista sairaalassa toipunut nainen löysi kotiin palatessaan miehensä menehtyneenä samaan tautiin Floridassa, kertoo Washington Post.

www.is.fi

Niin tai sitten on saanut ja sairastanut koronan oireettomana. Suurimmalle osalle korona ei aiheuta merkittäviä oireita tai sairastelua.

 

[Centteri]

Niin tai sitten on saanut ja sairastanut koronan oireettomana. Suurimmalle osalle korona ei aiheuta merkittäviä oireita tai sairastelua.

Tämäkin on mahdollista.

 

[Tonnin Seteli]

Kuulostaa fiksulta annostella eläinten matolääkettä omin päin tautiin jonka olemassaoloon ei edes usko ja mikäli uskookin niin pitää sitä pelkkänä pikku nuhana.

Noh noh. Nämä ovat tietysti eri hörhöjä. Osa pelkää tautia ja rokotetta samaan aikaan. Eivät oikein osaa päättää, joten keksivät muka jonkinlaisen kolmannen vaihtoehdon. Joillakin se on kellariin jumittuminen, toisilla matolääke.

 

[embedded]

Täällä myös keskusteluissa esiin tullut ivermektiini -hevoslääke on yhdysvalloissa varsinkin rokotevastaisilla ollut suosiossa.
Lääkevirasto joutui reagoimaan, koska ivermektiini on aiheuttanut terveysongelmia osassa Yhdysvaltoja.
Esimerkiksi Mississippin osavaltiossa kaksi kolmasosaa paikalliseen myrkytystietokeskukseen tulleista puheluista koski ivermektiiniä.

Amerikkalaiset syövät nyt hevosten matolääkettä koronaan – lääkevirasto: ”Lopettakaa!”

Yhdysvalloissa koronaa hoidetaan epätavallisilla lääkkeillä varsinkin sellaisissa osavaltioissa, joissa rokotekattavuus on heikko.

www.iltalehti.fi

Toimi tuo oireisiin tai ei, niin tuohon uutiseen suhtaudun vähän kriittisesti.
"_puheluista_ koski"
niin, eli huolestuneita ihmisiä ? Entäs ne jotka oikeasti saaneet jonkun myrkytyksen tai kuolleet ? ilmeisesti sellaisista ei ollut nyt uutisoitavaa.

ps. mikä on on koronatauti?
"Esimerkiksi Fimea tiedotti jo maaliskuussa, ettei ivermektiiniä suositella koronatautiin. "

Eikö tässä meta-analyysissä nyt sanota että Ivermektiini auttaa jos aloitetaan hoito ajoissa?

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PMC

Repurposed medicines may have a role against the SARS-CoV-2 virus. The antiparasitic ivermectin, with antiviral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials. We assessed the efficacy of ivermectin treatment in ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Centteri]

Toimi tuo oireisiin tai ei, niin tuohon uutiseen suhtaudun vähän kriittisesti.
"_puheluista_ koski"
niin, eli huolestuneita ihmisiä ? Entäs ne jotka oikeasti saaneet jonkun myrkytyksen tai kuolleet ? ilmeisesti sellaisista ei ollut nyt uutisoitavaa.

ps. mikä on on koronatauti?
"Esimerkiksi Fimea tiedotti jo maaliskuussa, ettei ivermektiiniä suositella koronatautiin. "

Eikö tässä meta-analyysissä nyt sanota että Ivermektiini auttaa jos aloitetaan hoito ajoissa?

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PMC

Repurposed medicines may have a role against the SARS-CoV-2 virus. The antiparasitic ivermectin, with antiviral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials. We assessed the efficacy of ivermectin treatment in ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Ehkä auttaa kyllä joo. Ihmislääkärin reseptillä, annoksella ja coctaililla. On eri asia heittää hevoselle määrättyä lääkettä kehoon tietämättä lääkkeen vaikutuksesta.

 

[Sally_Spectra]

Kuulostaa fiksulta annostella eläinten matolääkettä omin päin tautiin jonka olemassaoloon ei edes usko ja mikäli uskookin niin pitää sitä pelkkänä pikku nuhana.
..

Sivusta huomautan, monia lääkkeitä käytetään useampaan vaivaan, eikä tämä tarkoitta, että lääke olisi huono tai toimimaton. Esim warfariinia käytetään rotanmyrkkynä ja ihmisten verenpainelääkkeenä.

 

[embedded]

Sillä, että lääkkeen keksijä saa Nobelin lääketieteen palkinnon ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka turvallinen lääke on väärinkäytettynä.

Ja lääkkeiden käyttö satunnaisesti asioihin, joita niitä ei ole tarkoitettu on vaan typerää arpapeliä niiden vaikutuksista, Ja tällaisessa arpapelissä useammin häviää kuin voittaa, vaikka joku voikin voittaa.

Kyse ei varmaankaan ole mistään satunnaisesta asiasta ja tavallisten ihmisten päähänpistosta lähteneestä kokeilusta, vaan covid-potilaita hoitavilta lääkäreiltä lähtöisin oleva huomio että käytännössä toimii.
"The antiparasitic ivermectin, with antiviral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials."

 

[Sally_Spectra]

Ehkä auttaa kyllä joo. Ihmislääkärin reseptillä, annoksella ja coctaililla. On eri asia heittää hevoselle määrättyä lääkettä kehoon tietämättä lääkkeen vaikutuksesta.

Se on sama lääke. Varmaan kommentillasi tarkoitat paremminkin, että hevosille tarkoitettu annoskoko ei sovellu ihmisille. Tuo pitää paikkansa. Mutta ainakaan minä en ole tietoinen millaisia annoksia nämä ihmiset ovat ottaneet, oletko sinä?

 

[Centteri]

Se on sama lääke. Varmaan kommentillasi tarkoitat paremminkin, että hevosille tarkoitettu annoskoko ei sovellu ihmisille. Tuo pitää paikkansa. Mutta ainakaan minä en ole tietoinen millaisia annoksia nämä ihmiset ovat ottaneet, oletko sinä?

En ole. Luultavasti hevosannoksia ottaneet. Itse en söisi eläimille määrättyjä lääkkeitä vaikka periaatteessa olisi "sama" kuin ihmislääke.
Mutta kukin lääkitsee itseään tyylillään.

 

[Sally_Spectra]

En ole. Luultavasti hevosannoksia ottaneet. Itse en söisi eläimille määrättyjä lääkkeitä vaikka periaatteessa olisi "sama" kuin ihmislääke.
Mutta kukin lääkitsee itseään tyylillään.

No sinä voit mutuilla mitä haluat ja toimia kuten haluat. Monia lääkkeitä käytetään niin eläimille ja ihmisille. Kannattaa lopettaa öhötys ja ottaa tieteellinen lähestymistapa aiheeseen. Itse en ole kyseiseen lääkkeeseen perehtynyt mutta tuolla edellä on meta-analyysiä aiheesta postattu, jos tiede kiinnostaa.

 

[lmu2002]

Ehkä kannattaa jättää nämä lääke- ja annostusarviot lääkäreille jotka käyttävät niitä (mahdollisesti ja riskit arvioiden) sitten kun ollaan oikeasti melko kipeänä sairaalan pahnoilla.

 

[Centteri]

No sinä voit mutuilla mitä haluat ja toimia kuten haluat. Monia lääkkeitä käytetään niin eläimille ja ihmisille. Kannattaa lopettaa öhötys ja ottaa tieteellinen lähestymistapa aiheeseen.

Sulla on siis tietoa että mitä annoksia siellä yhdyvalloissa käyttävät. Turhaan varmaan soittelevat myrkytyskeskuksiin. Ei siinä tarvita tieteellistä lähestymistapaa.
Ihme pätemistä..

 

[Sally_Spectra]

Ehkä kannattaa jättää nämä lääke- ja annostusarviot lääkäreille jotka käyttävät niitä (mahdollisesti ja riskit arvioiden) sitten kun ollaan oikeasti melko kipeänä sairaalan pahnoilla.

Juuri näin. Luotetaan tieteeseen ja alan ammattilaisiin, eikä öhötetä Trumpista ja eläimistä.

 

[Sally_Spectra]

Sulla on siis tietoa että mitä annoksia siellä yhdyvalloissa käyttävät. Turhaan varmaan soittelevat myrkytyskeskuksiin. Ei siinä tarvita tieteellistä lähestymistapaa.
Ihme öyhötystä.

Ei ole, kuten juuri kirjoitin. Sinun kirjoituksen perusteella sinulla taas oli tietoa. Jospa luet uudelleen kirjoittamani. Kuten kirjoitin, annoskoko tottakai on monesti eri jos lääkettä määrätään esim isoille eläimille. Fentanyyliäkin käytetään huomattavasti isommat määrät esim suurten kissaeläinten leikkauksissa, kun taas ihmisten kipulääkkeenä. Suosittelen lukemaan tieteellisen meta-analyysin aiheesta. Miksi ketään kiinnostaisi minkä annoksen joku hörhö on ottanut?

 

[Centteri]

Ei ole, kuten juuri kirjoitin. Sinun kirjoituksen perusteella sinulla taas oli tietoa. Jospa luet uudelleen kirjoittamani. Kuten kirjoitin, annoskoko tottakai on monesti eri jos lääkettä määrätään esim isoille eläimille. Fentanyyliäkin käytetään huomattavasti isommat määrät esim suurten kissaeläinten leikkauksissa, kun taas ihmisten kipulääkkeenä. Suosittelen lukemaan tieteellisen meta-analyysin aiheesta. Miksi ketään kiinnostaisi minkä annoksen joku hörhö on ottanut?

Tässä mitään tiedettä edelleenkään tarvitse ottaa esiin. Kommentoin alunperin sitä uutista jota et ilmeisesti edes lukenut.
Muu osa kommentistasi tai "tietämyksestäsi" ei kiinnosta tippaakaan.

 

[Baldrick]

Ei ole, kuten juuri kirjoitin. Sinun kirjoituksen perusteella sinulla taas oli tietoa. Jospa luet uudelleen kirjoittamani. Kuten kirjoitin, annoskoko tottakai on monesti eri jos lääkettä määrätään esim isoille eläimille. Fentanyyliäkin käytetään huomattavasti isommat määrät esim suurten kissaeläinten leikkauksissa, kun taas ihmisten kipulääkkeenä. Suosittelen lukemaan tieteellisen meta-analyysin aiheesta. Miksi ketään kiinnostaisi minkä annoksen joku hörhö on ottanut?

Fentanyyli on oiva esimerkki lääkkeestä mistä voisi olla vaikea saada lohkaistua tarkkaa annosta ihmiselle, kun tarkoitettu jollekin suurelle eläimelle. Eikä pillereissäkään ole välttämättä takeita, että puolikkaat sisältävät saman määrän vaikuttavaa ainetta ja eläinten lääkkeissähän voisi varmaan joutua ottamaan 1/6 tai 1/8 jolloin arpakerroin kasvanee entisestään.

 

[Sally_Spectra]

Fentanyyli on oiva esimerkki lääkkeestä mistä voisi olla vaikea saada lohkaistua tarkkaa annosta ihmiselle, kun tarkoitettu jollekin suurelle eläimelle. Eikä pillereissäkään ole välttämättä takeita, että puolikkaat sisältävät saman määrän vaikuttavaa ainetta ja eläinten lääkkeissähän voisi varmaan joutua ottamaan 1/6 tai 1/8 jolloin arpakerroin kasvanee entisestään.

Ilman muuta. Eläinten lääke kuitenkin tuossa yhteydessä tarkoittaa täysin samaa molekyyliä, eli sama lääke kyseessä. Fentanyyli on tehokas kivun lievittäjä vakavista kiputiloista kärsiville. Sen sijaan, että toitotetaan jostain "eläinten lääkkeestä", pitäisikin puhua annoskoosta ja pitoisuudesta. Kaikille on selvää, että vain idiootti ottaa annoskokoja, joita ei hänelle ole määrätty. Alla hyvä esimerkki, tarkoittaako annoskokoa vai onko oikeasti tuota mieltä.

... Itse en söisi eläimille määrättyjä lääkkeitä vaikka periaatteessa olisi "sama" kuin ihmislääke.
..

 

[Pempula]

Eikö tässä meta-analyysissä nyt sanota että Ivermektiini auttaa jos aloitetaan hoito ajoissa?

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PMC

Repurposed medicines may have a role against the SARS-CoV-2 virus. The antiparasitic ivermectin, with antiviral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials. We assessed the efficacy of ivermectin treatment in ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Siinä meta-analyysissa voidaan hyvin niin sanoa, mutta se pitääkö väite paikkaansa on sitten täysin toinen asia. Tuossakin meta-analyysissa analysoidaan aineistoja, jotka ovat sittemmin osoittautuneet tiedoiltaan hyvin ongelmallisiksi. Esim. kaikista suurimman positiivisen vaikutuksen osoittanut egyptiläinen tutkimus on sittemmin vedetty takaisin, koska tutkimuksessa on ollut ongelmia mm. käytetyssä datassa, eikä tutkimuksen tekijä ole kyennyt näitä itse hyväksyttävällä tavalla selvittämään. Jos taas tuosta itse meta-analyysistä nuo ongelmalliset tutkimukset poistettaisiin, ei ivermektiinistä enää todennäköisesti olisikaan todettavissa tilastollista hyötyä.

(Muistelisin sitä paitsi, että tuo asia on tässäkin ketjussa jo aiemmin käsitelty.)

 

[maninthemoon]

Tässä ennakkotietoja 2020 korona kuolemista. Katsotaan Joulukuussa, että päästäänkö lähellekään näitä lukuja, mitä mediassa viljellään.

Tilastokeskus

Vuonna 2021 koronavirustautiin eli covid-19-virusinfektioon kuoli Suomessa yhteensä 952 henkilöä. Vajaa kaksi prosenttia vuonna 2021 tapahtuneista kuolemista oli koronavirustaudin aiheuttamia.

tilastokeskus.fi

Ennakkotietojen mukaan vuonna 2020 covid-19-virusinfektioon eli koronavirustautiin menehtyi 534 henkeä ja lisäksi virus myötävaikutti 68 henkilön kuolemaan. Kaikista kuolemista koronavirustauti aiheutti joka sadannen kuoleman.

Kuolleiden ikä ja sukupuoli

• Koronavirustautiin kuolleiden mediaani-ikä oli 84 vuotta.
• Lähes 90 prosenttia koronavirustautiin kuolleista oli täyttänyt 70 vuotta.
• Joka neljäs kuolleista oli täyttänyt 90 vuotta.
• Alle 20-vuotiaita ei kuollut virusinfektioon.
• 20–49-vuotiaita kuoli 8.
• 50–59-vuotiaita kuoli 17.
• 60–69-vuotiaita kuoli 35.

Tuolla ei mainita harmikseen erikseen, että missä kunnossa nämä kuolleet ihmiset ovat olleet (esim. monisairaat), mutta kaikkien pitäisi jo suunnilleen tietää, että minkälaisia ryhmiä tämä tauti pääsääntöisesti koskee, kun puhutaan kuolleisuudesta.

 

[Sally_Spectra]

Tässä ennakkotietoja 2020 korona kuolemista. Katsotaan Joulukuussa, että päästäänkö lähellekään näitä lukuja, mitä mediassa viljellään.

Tilastokeskus

Vuonna 2021 koronavirustautiin eli covid-19-virusinfektioon kuoli Suomessa yhteensä 952 henkilöä. Vajaa kaksi prosenttia vuonna 2021 tapahtuneista kuolemista oli koronavirustaudin aiheuttamia.

tilastokeskus.fi

Tuolla ei mainita harmikseen erikseen, että missä kunnossa nämä kuolleet ihmiset ovat olleet (esim. monisairaat), mutta kaikkien pitäisi jo suunnilleen tietää, että minkälaisia ryhmiä tämä tauti pääsääntöisesti koskee, kun puhutaan kuolleisuudesta.

THL sivuilta löytyy :

Tarkemmat terveystiedot ovat saatavilla 52 % menehtyneistä. Heistä valtaosalla (yli 95 %) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[Centteri]

Ilman muuta. Eläinten lääke kuitenkin tuossa yhteydessä tarkoittaa täysin samaa molekyyliä, eli sama lääke kyseessä. Fentanyyli on tehokas kivun lievittäjä vakavista kiputiloista kärsiville. Sen sijaan, että toitotetaan jostain "eläinten lääkkeestä", pitäisikin puhua annoskoosta ja pitoisuudesta. Kaikille on selvää, että vain idiootti ottaa annoskokoja, joita ei hänelle ole määrätty. Alla hyvä esimerkki tästä vääristyneestä ajattelusta tai artikulaatiosta.

En ymmärrä tätä pätemisen tarvettasi.
Vastaat kommenttiini mutta kuitenkin puhut asian vierestä. Lopetan tästä asiasta keskustelun kanssasi tähän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä ennakkotietoja 2020 korona kuolemista. Katsotaan Joulukuussa, että päästäänkö lähellekään näitä lukuja, mitä mediassa viljellään.

Tilastokeskus

Vuonna 2021 koronavirustautiin eli covid-19-virusinfektioon kuoli Suomessa yhteensä 952 henkilöä. Vajaa kaksi prosenttia vuonna 2021 tapahtuneista kuolemista oli koronavirustaudin aiheuttamia.

tilastokeskus.fi

Tuolla ei mainita harmikseen erikseen, että missä kunnossa nämä kuolleet ihmiset ovat olleet (esim. monisairaat), mutta kaikkien pitäisi jo suunnilleen tietää, että minkälaisia ryhmiä tämä tauti pääsääntöisesti koskee, kun puhutaan kuolleisuudesta.

Delta toisaalta lisännee riskejä kaikkien ikäluokkien osalta ja rokotteet vähentää niitä (vanhemmista ikäluokista nuorempia kohti), joten siinä mielessä tilanne elää koko ajan ja vuosi 2020 on jo menneen talven lumia...

 

[weetabix]

Delta variantin kohdalla rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon on 2,26 kertainen verrattuna rokottamattomana alpha varianttiin verrattuna.

Rokotetulla alpha -variantin ja delta -variantin kohdalla riski sairaalahoitoon joutumiseen oli sama. Eli rokote suojasi molempia variantteja vastaan yhtä hyvin sairaalahoitoon joutumiselta.

Tutkimus siis briteistä:

Hospital admission and emergency care attendance risk for SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) compared with alpha (B.1.1.7) variants of concern: a cohort study

This large national study found a higher hospital admission or emergency care attendance risk for patients with COVID-19 infected with the delta variant compared with the alpha variant. Results suggest that outbreaks of the delta variant in unvaccinated populations might lead to a greater burden...

www.thelancet.com

 

[Cluuduli]

Sivusta huomautan, monia lääkkeitä käytetään useampaan vaivaan, eikä tämä tarkoitta, että lääke olisi huono tai toimimaton. Esim warfariinia käytetään rotanmyrkkynä ja ihmisten verenpainelääkkeenä.

Höpöhöpö, varfariinia ei käytetä verenpainelääkkenä ihmisillä, vaan veren hyytymistä ehkäisevänä lääkkeenä, täsmälleen samoin se toimii rotanmyrkkynä, rotta kuolee sisäisiin verenvuotoihin kun veri ei hyydy. Ratkaisevaa on annos.

Varfariini – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika huvittavaa... Esimerkiksi USA:ssa koulujen maskipakko on vahvasti politisoitunut oikeisto-vasemmisto -akselille, mutta silti jopa oikeistoalueilla on maskipakkoja kouluissa - mutta mitä tekee Suomi? Täällä ei ole kouluissa minkäänlaista maskipakkoa, vanhemmille peruskoululaisille on "suositus" ja alakoululaisille ei ilmeisesti edes suositusta...

Eli tässä asiassa Suomi on jopa enemmän oikealla kuin USA:n republikaanit. Aika jännä.

Oulussa on todettu tällä viikolla perjantai-iltapäivään mennessä koululaisilla yhdeksän koronatartuntaa, jotka on saatu koulussa, kertoo Oulun kaupunki tiedotteessaan. Tartuntoja on ollut useissa alakouluissa, mutta suurin osa on todettu Myllytullin alakoululla ja sen useilla luokka-asteilla.


– Poikkeuksellista on se, että meille on tullut näin lyhyessä ajassa näin monta tartuntaa koulualtistumisista. Se on ollut hyvin harvinaista tähän asti, kertoo Oulun kaupungin terveysjohtaja Jorma Mäkitalo STT:lle.


Hän arvelee, että koronavirus ja sen helposti tarttuva deltavariantti herättävät huolta vanhemmissa ja koululaisissa. Se oli myös syynä siihen, että kaupunki halusi tiedottaa tilanteesta.

Alakoululaisten koronavirustartunnat herättävät huolta Oulussa – aiemmin koulutartunnat olleet harvinaisia

Vaikka uusien koronavirustartuntojen määrä on kääntynyt Suomessa laskuun, lasten kouluista saadut koronatartunnat herättävät paikoin huolta.

www.ksml.fi

 

[voffer]

Aika huvittavaa... Esimerkiksi USA:ssa koulujen maskipakko on vahvasti politisoitunut oikeisto-vasemmisto -akselille, mutta silti jopa oikeistoalueilla on maskipakkoja kouluissa - mutta mitä tekee Suomi? Täällä ei ole kouluissa minkäänlaista maskipakkoa, vanhemmille peruskoululaisille on "suositus" ja alakoululaisille ei ilmeisesti edes suositusta...

Eli tässä asiassa Suomi on jopa enemmän oikealla kuin USA:n republikaanit. Aika jännä.

Alakoululaisten koronavirustartunnat herättävät huolta Oulussa – aiemmin koulutartunnat olleet harvinaisia

Vaikka uusien koronavirustartuntojen määrä on kääntynyt Suomessa laskuun, lasten kouluista saadut koronatartunnat herättävät paikoin huolta.

www.ksml.fi

Miten maskipakko varsinaisesti liittyy oikeisto-/vasemmistojaotteluun muuten kuin sinun mielikuvissasi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten maskipakko varsinaisesti liittyy oikeisto-/vasemmistojaotteluun muuten kuin sinun mielikuvissasi?

Siten, että oikeiston mielestä heillä on oikeus perseillä juuri kuten haluavat ja vasemmisto taas suhtautuu koronaan vakavammin.

Floridan republikaani-kuvernööri jopa kielsi koulujen maskipakot, mikä oli pöyristyttävä uutinen USA:ssa, mutta samanaikaisesti siis vasemmistohallituksen johtamassa Suomessakin on koulujen maskipakot kielletty... Eikä nuorimmille edes suositella maskeja, näinköhän suorastaan torutaan jos käyttää? Huh huh.

 

[ojisama]

Eikä nuorimmille edes suositella maskeja, näinköhän suorastaan torutaan jos käyttää? Huh huh.

Pöyristyttävä mihinkään perustumaton itse keksimä väite. "Huh huh."

E. Onko sinulla tietoa kuinka hyvin tai huonosti vahva suositus käyttää maskia toimii kouluissa, vai miksi kauhistelet? Onko korona levinnyt alakoululaisten joukossa kuinka paljon? Onko asiassa perusteltuja vastakkaisia näkemyksiä?

 

[weetabix]

Jenkeissä tuo on politisoitunut siinä määrin, että maskipakko koulussa johtaa potkuihin joissakin osavaltioissa. Sinänsä aika typerää lähteä viemään kouluilta keinoja hillitä leviämistä (varsinkin alueilla joissa esiintyvyys on todella suurta), varsinkin kun CDC voimakkaasti suosittaa maskin pitämistä nimen omaan kouluissa:

"Due to the circulating and highly contagious Delta variant, CDC recommends universal indoor masking by all students (age 2 and older), staff, teachers, and visitors to K-12 schools, regardless of vaccination status."

Guidance for COVID-19 Prevention in K-12 Schools and ECE Programs

Actions K-12 schools can take to slow the spread of COVID-19

www.cdc.gov

Suomalaisittain maskeja pidetään neljännestä koululuokasta ylöspäin.

 

[renee]

Jenkeissä tuo on politisoitunut siinä määrin, että maskipakko koulussa johtaa potkuihin joissakin osavaltioissa. Sinänsä aika typerää lähteä viemään kouluilta keinoja hillitä leviämistä (varsinkin alueilla joissa esiintyvyys on todella suurta), varsinkin kun CDC voimakkaasti suosittaa maskin pitämistä nimen omaan kouluissa:

"Due to the circulating and highly contagious Delta variant, CDC recommends universal indoor masking by all students (age 2 and older), staff, teachers, and visitors to K-12 schools, regardless of vaccination status."

Guidance for COVID-19 Prevention in K-12 Schools and ECE Programs

Actions K-12 schools can take to slow the spread of COVID-19

www.cdc.gov

Suomalaisittain maskeja pidetään neljännestä koululuokasta ylöspäin.

Suomessa maskien käyttö kouluissa on pelkkä suositus, vaikkakin pienen lapsen voi olla hyvin vailkea (= mahdotonta) tehdä valtavirrasta poikkeava päätös. Koulujen maskienkäytöllä lähinnä vähennetään altistumistilanteita, koska maskin käyttäjien ei katsota altistuneen, vaikka kyseessä olisi mikä hyvänsä pseudosuoja tyyliin väärin käytetty kirurginmaski

 

[HTK12]

Pöyristyttävä mihinkään perustumaton itse keksimä väite. "Huh huh."

E. Onko sinulla tietoa kuinka hyvin tai huonosti vahva suositus käyttää maskia toimii kouluissa, vai miksi kauhistelet? Onko korona levinnyt alakoululaisten joukossa kuinka paljon? Onko asiassa perusteltuja vastakkaisia näkemyksiä?

Pakkohan se on jotain kauhisteltavaa keksiä kun tartuntojen määrät on Suomessa laskussa ja Saksassakin on jo enemmän tartuntoja suhteessa väestöön päivittäin.. Suomessa on kokonaisuutena edelleen Euroopan vähiten tautitapauksia, jos nyt verrataan vaikka Saksaan, niin siellä on ollut tuplat. Ensimmäisten rokoteannosten osalta ollaan melkein 10% yli EU-keskiarvon. Jotain kauhisteltavaa on keksittävä tai sitten maailma romahtaa.

Toivottavasti kohta saataisiin noihin ensimmäisiin annoksiin vähän vauhtia. Rokotteista se ei ole enää kiinni, koska maahan on saapunut yli miljoona annosta enemmän kuin mitä on tilastojen mukaan pistetty.

 

[ojisama]

Toivottavasti kohta saataisiin noihin ensimmäisiin annoksiin vähän vauhtia. Rokotteista se ei ole enää kiinni, koska maahan on saapunut yli miljoona annosta enemmän kuin mitä on tilastojen mukaan pistetty.

Päivittyykö ne samaa tahtia?

 

[kilroy1]

Rokotteiden toimivuudesta näin syyskuun vaihtuessa on euroopan laajuisesti aika hyvinkin näyttöä. Onneksi.

Elokuu on monessa maassa se suosituin lomakuukausi eikä kaikkia elokuun tartuntoja vielä tilastoissa näy, mutta suurin osa näkyy. Vaikka moni lomailee elokuussa on euroopassa myös kesä-heinäkuu edelleen suosittuja.

Ohessa käyrä suosituimpien lomamaiden ja Suomen tartunnoista. Nousuja ja laskuja on ollut mutta mitään hirveää raketoimista ei missään. Luulisi kuitenkin deltan nostavan tartuntoja huomattavasti ja lomaillessa kontaktit väistämättä nousevat.

Tai sitten asia on niin että ainakin osa ihmisistä osaa lomailla (ulkomailla) vastuullisesti. Itse olen korona-aikana matkustanut ja matkustan yksinkertaisesta syystä että ravintolailta Helsingissä olisi riskialttiimpi kuin viikon lomamatka välimerelle. Jotkut eivät vain asiaa tahdo ymmärtää..

 

[weetabix]

vaikka kyseessä olisi mikä hyvänsä pseudosuoja tyyliin väärin käytetty kirurginmaski

Se ei edelleenkään ole mikään pseudosuoja. Toki jos laskee maskien käytön aina väärin käytetyksi, mutta siitä on todettu olevan hillitsevää vaikutusta oikeasti sekä labrassa tutkittu että se vähentää niiden partikkeleiden leviämisestä tilastollisesti merkittävästi:

Efficacy of masks and face coverings in controlling outward aerosol particle emission from expiratory activities - Scientific Reports

The COVID-19 pandemic triggered a surge in demand for facemasks to protect against disease transmission. In response to shortages, many public health authorities have recommended homemade masks as acceptable alternatives to surgical masks and N95 respirators. Although mask wearing is intended...

www.nature.com

Expiratory aerosol particle escape from surgical masks due to imperfect sealing - Scientific Reports

Wearing surgical masks or other similar face coverings can reduce the emission of expiratory particles produced via breathing, talking, coughing, or sneezing. Although it is well established that some fraction of the expiratory airflow leaks around the edges of the mask, it is unclear how these...

www.nature.com

Mutta ehkä jätän tämän maskikeskusketun tässä ketjussa taas tähän kun näihin "heh-heh" heittoihin vaan väsyy pidemmän päälle.

 

[embedded]

Se ei edelleenkään ole mikään pseudosuoja. Toki jos laskee maskien käytön aina väärin käytetyksi, mutta siitä on todettu olevan hillitsevää vaikutusta oikeasti sekä labrassa tutkittu että se vähentää niiden partikkeleiden leviämisestä tilastollisesti merkittävästi:

Efficacy of masks and face coverings in controlling outward aerosol particle emission from expiratory activities - Scientific Reports

The COVID-19 pandemic triggered a surge in demand for facemasks to protect against disease transmission. In response to shortages, many public health authorities have recommended homemade masks as acceptable alternatives to surgical masks and N95 respirators. Although mask wearing is intended...

www.nature.com

Expiratory aerosol particle escape from surgical masks due to imperfect sealing - Scientific Reports

Wearing surgical masks or other similar face coverings can reduce the emission of expiratory particles produced via breathing, talking, coughing, or sneezing. Although it is well established that some fraction of the expiratory airflow leaks around the edges of the mask, it is unclear how these...

www.nature.com

Mutta ehkä jätän tämän maskikeskusketun tässä ketjussa taas tähän kun näihin "heh-heh" heittoihin vaan väsyy pidemmän päälle.

sinistä paperilätyskää, mitä yleisimmin kuluttajat käyttää, tuskin edes saa tiiviiksi, aina vuotaa jostain ja hyöty tutkimuksen mukaan 10%

"The study showed that most common masks, primarily due to problems with fit, filter about 10 percent of exhaled aerosol droplets. The remaining aerosols are redirected, mostly out the top of the mask where it fits over the nose, and escape into the ambient air unfiltered."

https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/covid-wwksf/2021/05/wwksf-transmission-respiratory-aerosols.pdf?la=en

10 % toimivuus != tilastollisesti merkittävä

 

[Paapaa]

sinistä paperilätyskää, mitä yleisimmin kuluttajat käyttää, tuskin edes saa tiiviiksi, aina vuotaa jostain ja hyöty tutkimuksen mukaan 10%

Ei vaan suodattaa 10% aerosoleista tuon sitaatin mukaan. Se on eri asia kuin kokonaishyöty. Se lappu nimittäin suodattaa pärskeet kuitenkin aika tehokkaasti. Eli pitäisi tietää enemmän koronan tarttumisesta eri teitse jotta voisi tuomita normimaskit hyödyttömiksi.

Itse toki käytän vain ffp2-maskeja. Mutta uskon että kirurginen on tyhjää parempi.

 

[HTK12]

Päivittyykö ne samaa tahtia?

Kyllä ne rokotukset näyttää aika hyvin päivittyvän tilastoihin, ei ole samanlaista viivettä kun tartuntojen tilastoinnista. Johtunee varmaan ihan siitä, että rokotus taidetaan kirjata heti (ainakin itsellä heti naputteli koneelle).

 

[B12]

Ei vaan suodattaa 10% aerosoleista tuon sitaatin mukaan. Se on eri asia kuin kokonaishyöty. Se lappu nimittäin suodattaa pärskeet kuitenkin aika tehokkaasti. Eli pitäisi tietää enemmän koronan tarttumisesta eri teitse jotta voisi tuomita normimaskit hyödyttömiksi.

Itse toki käytän vain ffp2-maskeja. Mutta uskon että kirurginen on tyhjää parempi.

Pärskeet ja muut pisarat tippuvat maahan metrin tai kahden päähän. Aerosolit jäävät leijumaan ilmaan. En tiedä, tartuttavatko pärskeet kovinkaan hyvin, koska ne eivät helposti kulkeudu toisen ihmisen hengitysteihin. Henk koht mielipiteenä tekniikan ihmisenä en pidä väljiä paperimaskeja tai niitä marimekon kangasmaskeja juuri minkään arvoisena tässä yhteydessä.

 

[Aksjdjjk]

sinistä paperilätyskää, mitä yleisimmin kuluttajat käyttää, tuskin edes saa tiiviiksi, aina vuotaa jostain ja hyöty tutkimuksen mukaan 10%

"The study showed that most common masks, primarily due to problems with fit, filter about 10 percent of exhaled aerosol droplets. The remaining aerosols are redirected, mostly out the top of the mask where it fits over the nose, and escape into the ambient air unfiltered."

https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/covid-wwksf/2021/05/wwksf-transmission-respiratory-aerosols.pdf?la=en

10 % toimivuus != tilastollisesti merkittävä

Haluatko avata vähän tuota termiä tilastollisesti merkittävä?
Yleensä kun tieteellisessä kielessä käytetty suomennosta tilastollisesti merkitsevä ja se on sitten vain otoskoosta kiinni miten pieniä eroja voi löytää. Löydös taas voi olla käytännössä/kliinisesti merkityksetön vaikka se tilastollisesti merkitsevä olisikin. 10% ero kyllä on jo aika pienelläkin otoksella merkitsevä ja äkkiseltään tuossakin jutussa p-arvot näyttivät olevan <0.01.

 

[weetabix]

Henk koht mielipiteenä tekniikan ihmisenä en pidä väljiä paperimaskeja tai niitä marimekon kangasmaskeja juuri minkään arvoisena tässä yhteydessä.

Kouluissa (USA K12) maskien käyttö tiputtaa Delta variantin R -luvun luvusta 4.0 lukuun 2.0.

Maskien käyttö vähentävää taudin saamista 26-78%. Testaaminen kaksi kertaa viikossa yhdessä maskien kanssa kouluissa vähentää infektioita vielä 50% lisää.

COVID-19 Projections for K12 Schools in Fall 2021: Significant Transmission without Interventions

Background Millions of primary school students across the United States are about to return to in-person learning. Amidst circulation of the highly infectious Delta variant, there is danger that without the appropriate safety precautions, substantial amount of school-based spread of COVID-19 may...

www.medrxiv.org

 

[Centteri]

Kouluissa (USA K12) maskien käyttö tiputtaa Delta variantin R -luvun luvusta 4.0 lukuun 2.0.

Maskien käyttö vähentävää taudin saamista 26-78%. Testaaminen kouluissa vähentää infektioita vielä 50% lisää.

COVID-19 Projections for K12 Schools in Fall 2021: Significant Transmission without Interventions

Background Millions of primary school students across the United States are about to return to in-person learning. Amidst circulation of the highly infectious Delta variant, there is danger that without the appropriate safety precautions, substantial amount of school-based spread of COVID-19 may...

www.medrxiv.org

Maskit ovat vain ehkä maksimissaan 1/3 -osa hyödystä. Turha tehdä siitä isompaa numeroa. Varsinkin nyt kun rokotteet ovat edenneet hyvin.
Ruotsissa systärit kertoivat että ehkä 2/10 käyttävät maskia.

Jostain kumman syystä itsellä maski on alkanut unohtua kun toisesta piikistäkin on jo kuukausi. Toki käytän maskia töissä asiakaskohtaamisissa koska se on "pakko". Oman porukan kanssa töissä ei sentään enää.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kouluissa (USA K12) maskien käyttö tiputtaa Delta variantin R -luvun luvusta 4.0 lukuun 2.0.

Maskien käyttö vähentävää taudin saamista 26-78%. Testaaminen kaksi kertaa viikossa yhdessä maskien kanssa kouluissa vähentää infektioita vielä 50% lisää.

COVID-19 Projections for K12 Schools in Fall 2021: Significant Transmission without Interventions

Background Millions of primary school students across the United States are about to return to in-person learning. Amidst circulation of the highly infectious Delta variant, there is danger that without the appropriate safety precautions, substantial amount of school-based spread of COVID-19 may...

www.medrxiv.org

Eihän nyt tämmöisiä tutkimuksia saa tänne väitteidensä tueksi linkata

"This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice."

 

[renee]

Rajoitukset poistuvat ensi lauantaina Turussa, ravintola Uljaassa, jos ei sentään muualla

Turkulainen ravintolayrittäjä aloitti koronakapinan: "Mittani on täyttynyt, rajoitukset poistuvat"

Turkulaisravintoloitsija ilmoitti sunnuntaina heittävänsä koronarajoitukset romukoppaan ensi viikon lauantaista lähtien. Ravintola Uljaan yrittäjä Teuvo Kauppi kirjoitti asiasta runsaasti kiittävää huomiota keränneen Facebook-postauksen sunnuntaina iltapäivällä.

www.ts.fi

 

[B12]

Rajoitukset poistuvat ensi lauantaina Turussa, ravintola Uljaassa, jos ei sentään muualla

Turkulainen ravintolayrittäjä aloitti koronakapinan: "Mittani on täyttynyt, rajoitukset poistuvat"

Turkulaisravintoloitsija ilmoitti sunnuntaina heittävänsä koronarajoitukset romukoppaan ensi viikon lauantaista lähtien. Ravintola Uljaan yrittäjä Teuvo Kauppi kirjoitti asiasta runsaasti kiittävää huomiota keränneen Facebook-postauksen sunnuntaina iltapäivällä.

www.ts.fi

No eihän siinä muuta kuin että avi laittaa koko ravintelin kiinni.

 

[renee]

No eihän siinä muuta kuin että avi laittaa koko ravintelin kiinni.

Eipähän tuolle tempaukselle kovin valoisaa tulevaisuutta voi ennustaa, mutta mielenkiinnolla kyllä odotan pitääkö ravintoloitsija puheensa ja jos, niin mitä siitä seuraa.

Australiassa taasen korona koettelee rajoitusten tehoa oikein urakalla, kymmenes lockdown-viikko alkoi Uudessa-Etelä Walesissa uudella päiväennätyksellä, 1 290 tartuntaa, sulkutilan aikana päivätartunnat nousseet <10 -> >1000. Sairaalassa 840 ihmistä. Mutta eivätpä rajoitukset jatku loputtomiin:

On Sunday it also committed to restoring personal freedoms to doubled-dosed residents once the state hits 70 per cent double-dose coverage, regardless of COVID-19 case numbers. This is expected in roughly mid-October.

NSW reports record 1,290 new local coronavirus cases and four more deaths

It is another record daily increase in cases and the third consecutive day above 1,000.

www.sbs.com.au

 

[Cereal killah]

On Sunday it also committed to restoring personal freedoms to doubled-dosed residents once the state hits 70 per cent double-dose coverage, regardless of COVID-19 case numbers. This is expected in roughly mid-October.

Näköjään tajusivat joskus keväällä hankkia niitä rokotteita ja alkaa rokottamaan kansaa. Varsin jälkijunassa, mutta olikin aika järjenköyhää se alkuperäinen ajatus vetää vuosikausia lockdownia.

 

[HTK12]

Eipähän tuolle tempaukselle kovin valoisaa tulevaisuutta voi ennustaa, mutta mielenkiinnolla kyllä odotan pitääkö ravintoloitsija puheensa ja jos, niin mitä siitä seuraa.

Australiassa taasen korona koettelee rajoitusten tehoa oikein urakalla, kymmenes lockdown-viikko alkoi Uudessa-Etelä Walesissa uudella päiväennätyksellä, 1 290 tartuntaa, sulkutilan aikana päivätartunnat nousseet <10 -> >1000. Sairaalassa 840 ihmistä. Mutta eivätpä rajoitukset jatku loputtomiin:

On Sunday it also committed to restoring personal freedoms to doubled-dosed residents once the state hits 70 per cent double-dose coverage, regardless of COVID-19 case numbers. This is expected in roughly mid-October.

NSW reports record 1,290 new local coronavirus cases and four more deaths

It is another record daily increase in cases and the third consecutive day above 1,000.

www.sbs.com.au

Sielläkin ilmeisesti jollakin vielä järkeä päässä sen verran, että tajusi ettei niitä lockdowneja voi loputtomiin jatkaa vaan jossain vaiheessa on opittava elämään sen koronan kanssa.

 

[renee]

Näköjään tajusivat joskus keväällä hankkia niitä rokotteita ja alkaa rokottamaan kansaa. Varsin jälkijunassa, mutta olikin aika järjenköyhää se alkuperäinen ajatus vetää vuosikausia lockdownia.

Yllättäen sitä rokotusvauhtia alkoi löytyä, kun maa on ollut enemmän tai vähemmän jatkuvassa lockdownissa kesästä alkaen. Ei se rokote tunnu kiinnostavan, jos tilanne on hyvä, niin se ihmismieli toimii.