Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Jos joku ihmettelee että Mrna rokotteista ei ole tullut sitä deltalle "tuunattua versiota" ulos on syynä yksinkertaisesti se että uusi versio vaatii kaikki samat testit ja hyväksynnät kuin täysin uusi rokote. Mitään oikotietä ei ole millä saisi uudelle versiolle nopeamman hyväksynnän.

Tämähän ei pidä paikkaansa:

Updated coronavirus vaccines can be fast-tracked like flu jabs

Rapid approval without lengthy tests can happen if new vaccines are needed to fight variants, say regulators.

www.bbc.com

Mutta se mitä vaaditaan on vasteen nousu siitä rokotteesta, joten todennäköisesti kenttätestejä kyllä tarvitaan että voidaan tämä osoittaa (labrat eivät riitä).

Toki tuo on vain briteistä, mutta olettaisi että influenssarokotuksien kohdalla toimittaisiin kuten EU:saa (koska britit ovat pitkään EU:n sääntöjen mukaan menneet).

 

[Cluuduli]

Riittävän harvan ison toimijan aloilla toimijat saattavat ymmärtää (jopa ilman sopomuksia), että venettä ei kannata keikuttaa, vrt. Suomen asfalttikartelli, jossa oli jopa sopimus asiasta. Tällöin kehitys saattaa viivästyä vuosikymmeniä, kun pienemmän toimijan kehitystyö on hidasta.

Mihin salaliittoon viittaat?

Kartelleita tehdään yleensä silloin kun osallisilla on suunnilleen samanlaiset tuotteet, esimerkiksi asfaltti. Yhtiön joka onnistuu kehittämään selvästi paremman tuotteen mitä kilpailijoilla on kannattaa "räjäyttää pankki" ennen kuin joku muu pääsee samaan

Koronarokotteen kehittäjiä näyttää olevan sen verran monta ja monenlaisissa valtioissa että maailmanlaajuinen kartelli tuntuu aika mahdottomalta.

COVID-19 vaccine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[weetabix]

On tuossa sekin, että se tiederyhmä joka tuollaisen kehittää on omissa intresseissään julkaista omat löytönsä (esim. tutkimuspapereiden kautta vaikka tietty itse tarkkaa mekanismia eivät julkistakaan) ja yrityksellä on iso motivaatio patentoida mekanismi jos se on jollain tavalla erityislaatuinen (koska sillä saa valtavan edun ja jos jättää hakematta ja joku toinen hakee niin on ongelmissa).

Lääkepatentit myös tekevät aivan toisella tavalla mahdollisuuden rahastaa tuotteella, kun halpisvalmistaja ei voi tuottaa samaa tuotetta noin vain (kuin hyvin rajatulle markkinalle jossa ei välitetä tuollaisista esteistä).

Lisäksi aika iso osa tutkimuksesta tehdään pienemmissä tutkimusryhmissä, jotka elävät käytännössä apurahoilla yms. hiluilla ja jättipotti tulee siitä kun saa tuollaisen rakennettua ja iso lääkefirma ostaa siihen oikeudet tms. koko firman pois kuljeksimasta (vähän kuin Biontech on kehittänyt ja Pfiser vain tuottaa, valmistaa ja jakelee tuotteen).

 

[Jurppii]

Olisko tosiaan aika taas luudan käydä lakaisemassa salaliittoteoriat omaan ketjuunsa? Se, joka keksii ylivertaisen korona- tai influenssarokotteen saa luultavasti nobelin palkinnon ja lisensoimallaan teknologialla enemmän rahaa kuin koskaan pystyy käyttämään. Pelkästään Suomessa ihmepiikki influenssaan pelastaisi 500-2000 henkeä normaalina vuonna.

 

[renee]

Australiassa NSW:n osavaltio teki uuden Australian pandemiaennätyksen, eli 1035 päivätartuntaa on ennätysmäärä tartuntoja missään osavaltiossa yhden päivän aikana. Tämä ennätys syntyi luonnollisesti 9 viikon sulkutilan jälkeen, sairaalassa mukavasti väkeä, 778 potilasta.

Uudessa-Seelannissa 82 päivätartuntaa, aletaan kohta olla ennätyslukemissa sielläkin.

 

[valexi]

Jos joku ihmettelee että Mrna rokotteista ei ole tullut sitä deltalle "tuunattua versiota" ulos on syynä yksinkertaisesti se että uusi versio vaatii kaikki samat testit ja hyväksynnät kuin täysin uusi rokote. Mitään oikotietä ei ole millä saisi uudelle versiolle nopeamman hyväksynnän.

Ainiin! Siks influenssarokotteistakaan ei tule joka vuosi uutta versiota vastaamaan kyseisen vuoden varianttiin. Eiku?

 

[Jurppii]

Australiassa NSW:n osavaltio teki uuden Australian pandemiaennätyksen, eli 1035 päivätartuntaa on ennätysmäärä tartuntoja missään osavaltiossa yhden päivän aikana. Tämä ennätys syntyi luonnollisesti 9 viikon sulkutilan jälkeen, sairaalassa mukavasti väkeä, 778 potilasta.

Uudessa-Seelannissa 82 päivätartuntaa, aletaan kohta olla ennätyslukemissa sielläkin.

Aletaan muuten olee ihan siinä hujakoilla, että NSW menee ohi Suomesta esiintyvyydellään osin tuon nollapolitiikkansa seurauksena. Siellä on 8,2 miljoonaa asukasta joten siitä voi laskea vertailulukua.

edit: Tän päivän luvulla ovat jo selvästi edellä, 1035/8,2 vs. 619/5,5

 

[renee]

Aletaan muuten olee ihan siinä hujakoilla, että NSW menee ohi Suomesta esiintyvyydellään osin tuon nollapolitiikkansa seurauksena. Siellä on 8,2 miljoonaa asukasta joten siitä voi laskea vertailulukua.

Joo, ja sairaalassahan on selvästi enemmän väkeä asukaslukuun suhteutettuna kuin Suomessa missään vaiheessa on ollut.

 

[Centteri]

Mikäs tuossa aiheuttaa myrkytyksiä, jos samaa ainetta kuitenkin? Liian suuret annoskoot ja ottajat ei tajua pienentää?

Jos ei ole hevonen niin tämä lääke ei sovi ihmiselle sellaisenaan. Missisipiläiset kun käyttävät suoraan sitä joka on hevosille tarkoitettu.

 

[Jurppii]

Joo, ja sairaalassahan on selvästi enemmän väkeä asukaslukuun suhteutettuna kuin Suomessa missään vaiheessa on ollut.

Aussit asennoitui ihan väärin kun elämä oli näennäisesti helppoa ja mukavaa kuplassa. Asenne rokotuksiin on valtakunnan tasolla edelleen epärehellinen saatavuuden heikkoutta syyttelevä kun todellisuus on, että tuudittautuivat omaan paremmuudentuntoonsa niin, että ajattelivat ihan rauhassa katsella miten muilla esiintyy haittavaikutuksia jne. Vois sanoa, että sitä saa mitä tilaa, zero colaa ei valitettavasti koskaan ollut oikeasti valittavana.

Jos ei ole hevonen niin tämä lääke ei sovi ihmiselle sellaisenaan.

Veikkaisin, että oikeasti kyse on vaan siitä, että ivermektiini ei ole mikään hyvä yleislääke koronaan ja sen lisäksi se on oikeasti "myrkky" siinä mielessä, että aiheuttaa ei toivottuja sivuvaikutuksia eikä mitään toivottuja vaikutuksia.

 

[lmu2002]

Onpa d-vitamiinissakin rajansa. Kaveri nappaili surutta d-lisiä (suositusten rajoissa kuitenkin) ja lopputuloksena erittäin kivuliaat munuaiskivet. D-vitamiini voi kerryttää liikaa kalsiumia jos annoskoot ovat yläkanttiin. Eli ehkä tuo d-vitamiinin käyttö koronan 'ehkäisyssä' kannattaa mitoittaa vain niin että vajetta ei ole. Lisäys voi tuoda muita murheita mukanaan. Tässäkin varmaan suuret yksilölliset erot joita on vaikea ennustaa etukäteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaisin, että oikeasti kyse on vaan siitä, että ivermektiini ei ole mikään hyvä yleislääke koronaan ja sen lisäksi se on oikeasti "myrkky" siinä mielessä, että aiheuttaa ei toivottuja sivuvaikutuksia eikä mitään toivottuja vaikutuksia.

Eiköhän kyse ole yksinkertaisesti siitä että on otettu yliannostuksia, mikä on etenkin laskutaidottomalle helppoa, koska noi eläinkäyttöön tarkoitetut voiteet ja injektiot ei ole mitään pillereitä vaan niistä pitää osata mitata sopiva annostus.

Lääke sinänsä on normaalimäärinä turvallinen ja sitä on annettu maailmalla 4 miljardia annosta vuosien varrella, ja lisäksi keksijät voittivat Nobelin lääketieteen palkinnon..

 

[hkultala]

Eiköhän kyse ole yksinkertaisesti siitä että on otettu yliannostuksia, mikä on etenkin laskutaidottomalle helppoa, koska noi eläinkäyttöön tarkoitetut voiteet ja injektiot ei ole mitään pillereitä vaan niistä pitää osata mitata sopiva annostus.

Lääke sinänsä on normaalimäärinä turvallinen ja sitä on annettu maailmalla 4 miljardia annosta vuosien varrella, ja lisäksi keksijät voittivat Nobelin lääketieteen palkinnon..

Sillä, että lääkkeen keksijä saa Nobelin lääketieteen palkinnon ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka turvallinen lääke on väärinkäytettynä.

Ja lääkkeiden käyttö satunnaisesti asioihin, joita niitä ei ole tarkoitettu on vaan typerää arpapeliä niiden vaikutuksista, Ja tällaisessa arpapelissä useammin häviää kuin voittaa, vaikka joku voikin voittaa.

 

[The Nameless One]

Taas vaihteeksi joku koronan vastustaja jenkeissä kuolemaisillaan ja ei näköjään ollut paljon apua ivermectinistä kun yritti sillä lääkitä itseänsä

Tässä videossa 30 vuotias kyseinen mies aika varmasti tulee kuolemaan koronaan

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Sillä, että lääkkeen keksijä saa Nobelin lääketieteen palkinnon ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka turvallinen lääke on väärinkäytettynä.

Ja lääkkeiden käyttö satunnaisesti asioihin, joita niitä ei ole tarkoitettu on vaan typerää arpapeliä niiden vaikutuksista, Ja tällaisessa arpapelissä useammin häviää kuin voittaa, vaikka joku voikin voittaa.

Arpapeliä tottakai, mutta tuskin erityisen vaarallista järkevinä annoksina.

 

[The Nameless One]

Arpapeliä tottakai, mutta tuskin erityisen vaarallista järkevinä annoksina.

Kannattaako siksi ottaa eri lääkkeitä joista ei ole mitään hyötyä kyseiseen vaivaan

 

[ojisama]

Arpapeliä tottakai, mutta tuskin erityisen vaarallista järkevinä annoksina.

Lääkkeitähän ei syödä varmuuden vuoksi, kun haitattomat lääkkeet on harvassa.

Miettikääpä, täydellisessä maailmassa Pietarin turistitkin olisivat käyneet syömään ennalta-ehkäisevästi ivermektiiniä jo reissun päällä tai Suomeen palattua. Mutta ei tämä maailma ihan niin täydellinen taida koskaan olla.

Jos immuniteettia tehokkaasti kiertäviä muunnoksia leviää, niin me ollaan kusessa. Ellei sitten nöyrästi tartuta ivermektiini-purkkeihin, mutta sitä soppii epäillä...

Se vinkki eläinlääkäreistä oli sentään kai jo poistunut. Jos olet koskaan miettinyt minkälaiset ihmiset juovat hopeavettä, niin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaako siksi ottaa eri lääkkeitä joista ei ole mitään hyötyä kyseiseen vaivaan

Tiede ivermektiinin tehosta koronaan ei ole valmista vaan keskeneräistä.

Jos joku haluaa kokeilla ivermektiiniä koronan hoitoon tai ehkäisyyn, niin kokeilkoot, järkevinä annoksina. Todennäköisesti siitä ei ainakaan mitään haittaa ole, koska kyseessä on hyvin siedetty aine.

Kyllä mä itsekin voisin (ihmisille tarkoitettua) ivermektiiniä yhden paketin hamstrata varmuuden varalta, jos sitä olisi helposti saatavilla. Koronan iskiessä voisin sitä napsia, silläkin "riskillä", ettei se auta mitään. Siinähän ei sitten auta.

 

[spengele]

Delta kyllä pitää huolen siitä, että rokottamattomat tulevat viruksen kohtaamaan todennäköisesti ennemmin kuin myöhemmin... Mutta viimeistään ennen pitkää.

Se on sitten eri juttu, että tuleeko ihmiset sairastumaan koronaan toisenkin kerran jos immuniteetti hiipuu syystä tai toisesta... Se onkin sitten vähän ikävä uhkakuva se.

Minä täällä Hesessä nuoleskelen sormiani majoneesista ja ihmettelen, että missä ihmeessä se delta on... En ole koko vuotena jaksanut harrastaa mitään ihmeempiä suojaustoimia. Millä todennäköisyydellä olen onnistunut välttämään deltan? Asun noin 100km HUS:n rajan ulkopuolella.

 

[Paapaa]

Minä täällä Hesessä nuoleskelen sormiani majoneesista ja ihmettelen, että missä ihmeessä se delta on... En ole koko vuotena jaksanut harrastaa mitään ihmeempiä suojaustoimia. Millä todennäköisyydellä olen onnistunut välttämään deltan? Asun noin 100km HUS:n rajan ulkopuolella.

Sinua auttaa se, että muut ihmiset pyrkivät hidastamaan deltan leviämistä. Sinua auttaa muiden ihmisten pitämä etäisyys, käsihygienia, maskinkäyttö, sosiaalinen eristäytyminen ja tietenkin rokotukset.

Ja valtava enemmistö suomalaisista ei ole tautia saanut. Joten tuskin sinäkään. Syyt tälle luettelinkin jo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä täällä Hesessä nuoleskelen sormiani majoneesista ja ihmettelen, että missä ihmeessä se delta on... En ole koko vuotena jaksanut harrastaa mitään ihmeempiä suojaustoimia. Millä todennäköisyydellä olen onnistunut välttämään deltan? Asun noin 100km HUS:n rajan ulkopuolella.

Tuolla asenteella kun vedät ja rokotteenkin jätät ottamatta, niin delta todennäköisesti kyllä löytää sut vielä... Tai joku muu variantti. Tuskin pystyt loppuelämääsi koronaa tuurilla väistelemään.

 

[Centteri]

Minä täällä Hesessä nuoleskelen sormiani majoneesista ja ihmettelen, että missä ihmeessä se delta on... En ole koko vuotena jaksanut harrastaa mitään ihmeempiä suojaustoimia. Millä todennäköisyydellä olen onnistunut välttämään deltan? Asun noin 100km HUS:n rajan ulkopuolella.

Voihan se olla että sulla on käynyt tuuri että et ole vielä tartuntaa saanut näiden Paapaan luettelemien syiden lisäksi.
Amerikkalais pariskunnan miehelle nakki napsahti ikävin seurauksin. Kovasti hekin yrittivät välttää kohtaamisia muihin ihmisiin.

Hän löysi miehensä Ronaldin kuolleena sängystä. Tämä oli kuollut koronatautiin vaimonsa sairaalajakson aikana.
Lisa kertoo Washington Postille kauheasta kokemuksestaan. Tautiin menehtyneellä Ronilla ei ollut rokotusta, eikä myöskään sairaalaan joutuneella Lisalla. Pariskunta oli tietoisesti päättänyt jättää rokotteen ottamatta.

Lisan mukaan hän ei juurikaan poistunut kodistaan töidensä ulkopuolella. Perheen ruokaostoksista ja muista talon ulkopuolisista askareista vastannut Ronald puolestaan vältteli väkijoukkoja ja käytti maskia.

WP: Nainen palasi sairaalasta koronahoidosta ja löysi miehensä kuolleena samaan tautiin

Vakavasta koronavirustaudista sairaalassa toipunut nainen löysi kotiin palatessaan miehensä menehtyneenä samaan tautiin Floridassa, kertoo Washington Post.

www.is.fi

 

[miloytyn]

Tiede ivermektiinin tehosta koronaan ei ole valmista vaan keskeneräistä.

Jos joku haluaa kokeilla ivermektiiniä koronan hoitoon tai ehkäisyyn, niin kokeilkoot, järkevinä annoksina. Todennäköisesti siitä ei ainakaan mitään haittaa ole, koska kyseessä on hyvin siedetty aine.

Kyllä mä itsekin voisin (ihmisille tarkoitettua) ivermektiiniä yhden paketin hamstrata varmuuden varalta, jos sitä olisi helposti saatavilla. Koronan iskiessä voisin sitä napsia, silläkin "riskillä", ettei se auta mitään. Siinähän ei sitten auta.

Ivermektiiniä olet suositellut jo melko pitkään jopa ennaltaehkäisevänä, mutta teetkö itse kuten saarnat ja käytät sitä itse kun se kerran on niin harmitonta? Ylläolevan perusteella ilmeisesti et.

 

[hkultala]

Arpapeliä tottakai, mutta tuskin erityisen vaarallista järkevinä annoksina.

Lääkkeiden väärinkäytössä odotusarvo haitallisiin vaikutuksiin on joka tapauksessa suurempi kuin hyödyllisiin vaikutuksiin.

Lääkkeet ei ole taikuutta joka ehkä parantaa, vaan aineita jotka vaikuttaa elimistön toimintaan. Keskimäärin ne vaikutukset on haitallisia, ellei oikeasti tiedetä, mitä ollaan tekemässä.

Ja kyllä niitä haitallisia vaikutuksia tulee hyvin pienistäkin määristä. Ne ei ehkä ole tappavia pieninä määrinä, vaikka olisi haitallisia.

Ja niin pienet määrät, jotka ei saa mitään haitallisia vaikutuksia aikaan ei myöskään saa mitään positiivisia vaikutuksia aikaan.

 

[Jumputin]

Lääkkeet koronan aiheittumaan tautiin on vähän sama kuin lupaus paljon tuottavasta sijoituksesta. Todennäköisesti huijaus.

 

[Sally_Spectra]

Voihan se olla että sulla on käynyt tuuri että et ole vielä tartuntaa saanut näiden Paapaan luettelemien syiden lisäksi.
Amerikkalais pariskunnan miehelle nakki napsahti ikävin seurauksin. Kovasti hekin yrittivät välttää kohtaamisia muihin ihmisiin.

Hän löysi miehensä Ronaldin kuolleena sängystä. Tämä oli kuollut koronatautiin vaimonsa sairaalajakson aikana.
Lisa kertoo Washington Postille kauheasta kokemuksestaan. Tautiin menehtyneellä Ronilla ei ollut rokotusta, eikä myöskään sairaalaan joutuneella Lisalla. Pariskunta oli tietoisesti päättänyt jättää rokotteen ottamatta.

Lisan mukaan hän ei juurikaan poistunut kodistaan töidensä ulkopuolella. Perheen ruokaostoksista ja muista talon ulkopuolisista askareista vastannut Ronald puolestaan vältteli väkijoukkoja ja käytti maskia.

WP: Nainen palasi sairaalasta koronahoidosta ja löysi miehensä kuolleena samaan tautiin

Vakavasta koronavirustaudista sairaalassa toipunut nainen löysi kotiin palatessaan miehensä menehtyneenä samaan tautiin Floridassa, kertoo Washington Post.

www.is.fi

Niin tai sitten on saanut ja sairastanut koronan oireettomana. Suurimmalle osalle korona ei aiheuta merkittäviä oireita tai sairastelua.

 

[Centteri]

Niin tai sitten on saanut ja sairastanut koronan oireettomana. Suurimmalle osalle korona ei aiheuta merkittäviä oireita tai sairastelua.

Tämäkin on mahdollista.

 

[Tonnin Seteli]

Kuulostaa fiksulta annostella eläinten matolääkettä omin päin tautiin jonka olemassaoloon ei edes usko ja mikäli uskookin niin pitää sitä pelkkänä pikku nuhana.

Noh noh. Nämä ovat tietysti eri hörhöjä. Osa pelkää tautia ja rokotetta samaan aikaan. Eivät oikein osaa päättää, joten keksivät muka jonkinlaisen kolmannen vaihtoehdon. Joillakin se on kellariin jumittuminen, toisilla matolääke.

 

[embedded]

Täällä myös keskusteluissa esiin tullut ivermektiini -hevoslääke on yhdysvalloissa varsinkin rokotevastaisilla ollut suosiossa.
Lääkevirasto joutui reagoimaan, koska ivermektiini on aiheuttanut terveysongelmia osassa Yhdysvaltoja.
Esimerkiksi Mississippin osavaltiossa kaksi kolmasosaa paikalliseen myrkytystietokeskukseen tulleista puheluista koski ivermektiiniä.

Amerikkalaiset syövät nyt hevosten matolääkettä koronaan – lääkevirasto: ”Lopettakaa!”

Yhdysvalloissa koronaa hoidetaan epätavallisilla lääkkeillä varsinkin sellaisissa osavaltioissa, joissa rokotekattavuus on heikko.

www.iltalehti.fi

Toimi tuo oireisiin tai ei, niin tuohon uutiseen suhtaudun vähän kriittisesti.
"_puheluista_ koski"
niin, eli huolestuneita ihmisiä ? Entäs ne jotka oikeasti saaneet jonkun myrkytyksen tai kuolleet ? ilmeisesti sellaisista ei ollut nyt uutisoitavaa.

ps. mikä on on koronatauti?
"Esimerkiksi Fimea tiedotti jo maaliskuussa, ettei ivermektiiniä suositella koronatautiin. "

Eikö tässä meta-analyysissä nyt sanota että Ivermektiini auttaa jos aloitetaan hoito ajoissa?

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PMC

Repurposed medicines may have a role against the SARS-CoV-2 virus. The antiparasitic ivermectin, with antiviral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials. We assessed the efficacy of ivermectin treatment in ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Centteri]

Toimi tuo oireisiin tai ei, niin tuohon uutiseen suhtaudun vähän kriittisesti.
"_puheluista_ koski"
niin, eli huolestuneita ihmisiä ? Entäs ne jotka oikeasti saaneet jonkun myrkytyksen tai kuolleet ? ilmeisesti sellaisista ei ollut nyt uutisoitavaa.

ps. mikä on on koronatauti?
"Esimerkiksi Fimea tiedotti jo maaliskuussa, ettei ivermektiiniä suositella koronatautiin. "

Eikö tässä meta-analyysissä nyt sanota että Ivermektiini auttaa jos aloitetaan hoito ajoissa?

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PMC

Repurposed medicines may have a role against the SARS-CoV-2 virus. The antiparasitic ivermectin, with antiviral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials. We assessed the efficacy of ivermectin treatment in ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Ehkä auttaa kyllä joo. Ihmislääkärin reseptillä, annoksella ja coctaililla. On eri asia heittää hevoselle määrättyä lääkettä kehoon tietämättä lääkkeen vaikutuksesta.

 

[Sally_Spectra]

Kuulostaa fiksulta annostella eläinten matolääkettä omin päin tautiin jonka olemassaoloon ei edes usko ja mikäli uskookin niin pitää sitä pelkkänä pikku nuhana.
..

Sivusta huomautan, monia lääkkeitä käytetään useampaan vaivaan, eikä tämä tarkoitta, että lääke olisi huono tai toimimaton. Esim warfariinia käytetään rotanmyrkkynä ja ihmisten verenpainelääkkeenä.

 

[embedded]

Sillä, että lääkkeen keksijä saa Nobelin lääketieteen palkinnon ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka turvallinen lääke on väärinkäytettynä.

Ja lääkkeiden käyttö satunnaisesti asioihin, joita niitä ei ole tarkoitettu on vaan typerää arpapeliä niiden vaikutuksista, Ja tällaisessa arpapelissä useammin häviää kuin voittaa, vaikka joku voikin voittaa.

Kyse ei varmaankaan ole mistään satunnaisesta asiasta ja tavallisten ihmisten päähänpistosta lähteneestä kokeilusta, vaan covid-potilaita hoitavilta lääkäreiltä lähtöisin oleva huomio että käytännössä toimii.
"The antiparasitic ivermectin, with antiviral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials."

 

[Sally_Spectra]

Ehkä auttaa kyllä joo. Ihmislääkärin reseptillä, annoksella ja coctaililla. On eri asia heittää hevoselle määrättyä lääkettä kehoon tietämättä lääkkeen vaikutuksesta.

Se on sama lääke. Varmaan kommentillasi tarkoitat paremminkin, että hevosille tarkoitettu annoskoko ei sovellu ihmisille. Tuo pitää paikkansa. Mutta ainakaan minä en ole tietoinen millaisia annoksia nämä ihmiset ovat ottaneet, oletko sinä?

 

[Centteri]

Se on sama lääke. Varmaan kommentillasi tarkoitat paremminkin, että hevosille tarkoitettu annoskoko ei sovellu ihmisille. Tuo pitää paikkansa. Mutta ainakaan minä en ole tietoinen millaisia annoksia nämä ihmiset ovat ottaneet, oletko sinä?

En ole. Luultavasti hevosannoksia ottaneet. Itse en söisi eläimille määrättyjä lääkkeitä vaikka periaatteessa olisi "sama" kuin ihmislääke.
Mutta kukin lääkitsee itseään tyylillään.

 

[Sally_Spectra]

En ole. Luultavasti hevosannoksia ottaneet. Itse en söisi eläimille määrättyjä lääkkeitä vaikka periaatteessa olisi "sama" kuin ihmislääke.
Mutta kukin lääkitsee itseään tyylillään.

No sinä voit mutuilla mitä haluat ja toimia kuten haluat. Monia lääkkeitä käytetään niin eläimille ja ihmisille. Kannattaa lopettaa öhötys ja ottaa tieteellinen lähestymistapa aiheeseen. Itse en ole kyseiseen lääkkeeseen perehtynyt mutta tuolla edellä on meta-analyysiä aiheesta postattu, jos tiede kiinnostaa.

 

[lmu2002]

Ehkä kannattaa jättää nämä lääke- ja annostusarviot lääkäreille jotka käyttävät niitä (mahdollisesti ja riskit arvioiden) sitten kun ollaan oikeasti melko kipeänä sairaalan pahnoilla.

 

[Centteri]

No sinä voit mutuilla mitä haluat ja toimia kuten haluat. Monia lääkkeitä käytetään niin eläimille ja ihmisille. Kannattaa lopettaa öhötys ja ottaa tieteellinen lähestymistapa aiheeseen.

Sulla on siis tietoa että mitä annoksia siellä yhdyvalloissa käyttävät. Turhaan varmaan soittelevat myrkytyskeskuksiin. Ei siinä tarvita tieteellistä lähestymistapaa.
Ihme pätemistä..

 

[Sally_Spectra]

Ehkä kannattaa jättää nämä lääke- ja annostusarviot lääkäreille jotka käyttävät niitä (mahdollisesti ja riskit arvioiden) sitten kun ollaan oikeasti melko kipeänä sairaalan pahnoilla.

Juuri näin. Luotetaan tieteeseen ja alan ammattilaisiin, eikä öhötetä Trumpista ja eläimistä.

 

[Sally_Spectra]

Sulla on siis tietoa että mitä annoksia siellä yhdyvalloissa käyttävät. Turhaan varmaan soittelevat myrkytyskeskuksiin. Ei siinä tarvita tieteellistä lähestymistapaa.
Ihme öyhötystä.

Ei ole, kuten juuri kirjoitin. Sinun kirjoituksen perusteella sinulla taas oli tietoa. Jospa luet uudelleen kirjoittamani. Kuten kirjoitin, annoskoko tottakai on monesti eri jos lääkettä määrätään esim isoille eläimille. Fentanyyliäkin käytetään huomattavasti isommat määrät esim suurten kissaeläinten leikkauksissa, kun taas ihmisten kipulääkkeenä. Suosittelen lukemaan tieteellisen meta-analyysin aiheesta. Miksi ketään kiinnostaisi minkä annoksen joku hörhö on ottanut?

 

[Centteri]

Ei ole, kuten juuri kirjoitin. Sinun kirjoituksen perusteella sinulla taas oli tietoa. Jospa luet uudelleen kirjoittamani. Kuten kirjoitin, annoskoko tottakai on monesti eri jos lääkettä määrätään esim isoille eläimille. Fentanyyliäkin käytetään huomattavasti isommat määrät esim suurten kissaeläinten leikkauksissa, kun taas ihmisten kipulääkkeenä. Suosittelen lukemaan tieteellisen meta-analyysin aiheesta. Miksi ketään kiinnostaisi minkä annoksen joku hörhö on ottanut?

Tässä mitään tiedettä edelleenkään tarvitse ottaa esiin. Kommentoin alunperin sitä uutista jota et ilmeisesti edes lukenut.
Muu osa kommentistasi tai "tietämyksestäsi" ei kiinnosta tippaakaan.

 

[Baldrick]

Ei ole, kuten juuri kirjoitin. Sinun kirjoituksen perusteella sinulla taas oli tietoa. Jospa luet uudelleen kirjoittamani. Kuten kirjoitin, annoskoko tottakai on monesti eri jos lääkettä määrätään esim isoille eläimille. Fentanyyliäkin käytetään huomattavasti isommat määrät esim suurten kissaeläinten leikkauksissa, kun taas ihmisten kipulääkkeenä. Suosittelen lukemaan tieteellisen meta-analyysin aiheesta. Miksi ketään kiinnostaisi minkä annoksen joku hörhö on ottanut?

Fentanyyli on oiva esimerkki lääkkeestä mistä voisi olla vaikea saada lohkaistua tarkkaa annosta ihmiselle, kun tarkoitettu jollekin suurelle eläimelle. Eikä pillereissäkään ole välttämättä takeita, että puolikkaat sisältävät saman määrän vaikuttavaa ainetta ja eläinten lääkkeissähän voisi varmaan joutua ottamaan 1/6 tai 1/8 jolloin arpakerroin kasvanee entisestään.

 

[Sally_Spectra]

Fentanyyli on oiva esimerkki lääkkeestä mistä voisi olla vaikea saada lohkaistua tarkkaa annosta ihmiselle, kun tarkoitettu jollekin suurelle eläimelle. Eikä pillereissäkään ole välttämättä takeita, että puolikkaat sisältävät saman määrän vaikuttavaa ainetta ja eläinten lääkkeissähän voisi varmaan joutua ottamaan 1/6 tai 1/8 jolloin arpakerroin kasvanee entisestään.

Ilman muuta. Eläinten lääke kuitenkin tuossa yhteydessä tarkoittaa täysin samaa molekyyliä, eli sama lääke kyseessä. Fentanyyli on tehokas kivun lievittäjä vakavista kiputiloista kärsiville. Sen sijaan, että toitotetaan jostain "eläinten lääkkeestä", pitäisikin puhua annoskoosta ja pitoisuudesta. Kaikille on selvää, että vain idiootti ottaa annoskokoja, joita ei hänelle ole määrätty. Alla hyvä esimerkki, tarkoittaako annoskokoa vai onko oikeasti tuota mieltä.

... Itse en söisi eläimille määrättyjä lääkkeitä vaikka periaatteessa olisi "sama" kuin ihmislääke.
..

 

[Pempula]

Eikö tässä meta-analyysissä nyt sanota että Ivermektiini auttaa jos aloitetaan hoito ajoissa?

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PMC

Repurposed medicines may have a role against the SARS-CoV-2 virus. The antiparasitic ivermectin, with antiviral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials. We assessed the efficacy of ivermectin treatment in ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Siinä meta-analyysissa voidaan hyvin niin sanoa, mutta se pitääkö väite paikkaansa on sitten täysin toinen asia. Tuossakin meta-analyysissa analysoidaan aineistoja, jotka ovat sittemmin osoittautuneet tiedoiltaan hyvin ongelmallisiksi. Esim. kaikista suurimman positiivisen vaikutuksen osoittanut egyptiläinen tutkimus on sittemmin vedetty takaisin, koska tutkimuksessa on ollut ongelmia mm. käytetyssä datassa, eikä tutkimuksen tekijä ole kyennyt näitä itse hyväksyttävällä tavalla selvittämään. Jos taas tuosta itse meta-analyysistä nuo ongelmalliset tutkimukset poistettaisiin, ei ivermektiinistä enää todennäköisesti olisikaan todettavissa tilastollista hyötyä.

(Muistelisin sitä paitsi, että tuo asia on tässäkin ketjussa jo aiemmin käsitelty.)

 

[maninthemoon]

Tässä ennakkotietoja 2020 korona kuolemista. Katsotaan Joulukuussa, että päästäänkö lähellekään näitä lukuja, mitä mediassa viljellään.

Tilastokeskus

Vuonna 2021 koronavirustautiin eli covid-19-virusinfektioon kuoli Suomessa yhteensä 952 henkilöä. Vajaa kaksi prosenttia vuonna 2021 tapahtuneista kuolemista oli koronavirustaudin aiheuttamia.

tilastokeskus.fi

Ennakkotietojen mukaan vuonna 2020 covid-19-virusinfektioon eli koronavirustautiin menehtyi 534 henkeä ja lisäksi virus myötävaikutti 68 henkilön kuolemaan. Kaikista kuolemista koronavirustauti aiheutti joka sadannen kuoleman.

Kuolleiden ikä ja sukupuoli

• Koronavirustautiin kuolleiden mediaani-ikä oli 84 vuotta.
• Lähes 90 prosenttia koronavirustautiin kuolleista oli täyttänyt 70 vuotta.
• Joka neljäs kuolleista oli täyttänyt 90 vuotta.
• Alle 20-vuotiaita ei kuollut virusinfektioon.
• 20–49-vuotiaita kuoli 8.
• 50–59-vuotiaita kuoli 17.
• 60–69-vuotiaita kuoli 35.

Tuolla ei mainita harmikseen erikseen, että missä kunnossa nämä kuolleet ihmiset ovat olleet (esim. monisairaat), mutta kaikkien pitäisi jo suunnilleen tietää, että minkälaisia ryhmiä tämä tauti pääsääntöisesti koskee, kun puhutaan kuolleisuudesta.

 

[Sally_Spectra]

Tässä ennakkotietoja 2020 korona kuolemista. Katsotaan Joulukuussa, että päästäänkö lähellekään näitä lukuja, mitä mediassa viljellään.

Tilastokeskus

Vuonna 2021 koronavirustautiin eli covid-19-virusinfektioon kuoli Suomessa yhteensä 952 henkilöä. Vajaa kaksi prosenttia vuonna 2021 tapahtuneista kuolemista oli koronavirustaudin aiheuttamia.

tilastokeskus.fi

Tuolla ei mainita harmikseen erikseen, että missä kunnossa nämä kuolleet ihmiset ovat olleet (esim. monisairaat), mutta kaikkien pitäisi jo suunnilleen tietää, että minkälaisia ryhmiä tämä tauti pääsääntöisesti koskee, kun puhutaan kuolleisuudesta.

THL sivuilta löytyy :

Tarkemmat terveystiedot ovat saatavilla 52 % menehtyneistä. Heistä valtaosalla (yli 95 %) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[Centteri]

Ilman muuta. Eläinten lääke kuitenkin tuossa yhteydessä tarkoittaa täysin samaa molekyyliä, eli sama lääke kyseessä. Fentanyyli on tehokas kivun lievittäjä vakavista kiputiloista kärsiville. Sen sijaan, että toitotetaan jostain "eläinten lääkkeestä", pitäisikin puhua annoskoosta ja pitoisuudesta. Kaikille on selvää, että vain idiootti ottaa annoskokoja, joita ei hänelle ole määrätty. Alla hyvä esimerkki tästä vääristyneestä ajattelusta tai artikulaatiosta.

En ymmärrä tätä pätemisen tarvettasi.
Vastaat kommenttiini mutta kuitenkin puhut asian vierestä. Lopetan tästä asiasta keskustelun kanssasi tähän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä ennakkotietoja 2020 korona kuolemista. Katsotaan Joulukuussa, että päästäänkö lähellekään näitä lukuja, mitä mediassa viljellään.

Tilastokeskus

Vuonna 2021 koronavirustautiin eli covid-19-virusinfektioon kuoli Suomessa yhteensä 952 henkilöä. Vajaa kaksi prosenttia vuonna 2021 tapahtuneista kuolemista oli koronavirustaudin aiheuttamia.

tilastokeskus.fi

Tuolla ei mainita harmikseen erikseen, että missä kunnossa nämä kuolleet ihmiset ovat olleet (esim. monisairaat), mutta kaikkien pitäisi jo suunnilleen tietää, että minkälaisia ryhmiä tämä tauti pääsääntöisesti koskee, kun puhutaan kuolleisuudesta.

Delta toisaalta lisännee riskejä kaikkien ikäluokkien osalta ja rokotteet vähentää niitä (vanhemmista ikäluokista nuorempia kohti), joten siinä mielessä tilanne elää koko ajan ja vuosi 2020 on jo menneen talven lumia...

 

[weetabix]

Delta variantin kohdalla rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon on 2,26 kertainen verrattuna rokottamattomana alpha varianttiin verrattuna.

Rokotetulla alpha -variantin ja delta -variantin kohdalla riski sairaalahoitoon joutumiseen oli sama. Eli rokote suojasi molempia variantteja vastaan yhtä hyvin sairaalahoitoon joutumiselta.

Tutkimus siis briteistä:

Hospital admission and emergency care attendance risk for SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) compared with alpha (B.1.1.7) variants of concern: a cohort study

This large national study found a higher hospital admission or emergency care attendance risk for patients with COVID-19 infected with the delta variant compared with the alpha variant. Results suggest that outbreaks of the delta variant in unvaccinated populations might lead to a greater burden...

www.thelancet.com

 

[Cluuduli]

Sivusta huomautan, monia lääkkeitä käytetään useampaan vaivaan, eikä tämä tarkoitta, että lääke olisi huono tai toimimaton. Esim warfariinia käytetään rotanmyrkkynä ja ihmisten verenpainelääkkeenä.

Höpöhöpö, varfariinia ei käytetä verenpainelääkkenä ihmisillä, vaan veren hyytymistä ehkäisevänä lääkkeenä, täsmälleen samoin se toimii rotanmyrkkynä, rotta kuolee sisäisiin verenvuotoihin kun veri ei hyydy. Ratkaisevaa on annos.

Varfariini – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika huvittavaa... Esimerkiksi USA:ssa koulujen maskipakko on vahvasti politisoitunut oikeisto-vasemmisto -akselille, mutta silti jopa oikeistoalueilla on maskipakkoja kouluissa - mutta mitä tekee Suomi? Täällä ei ole kouluissa minkäänlaista maskipakkoa, vanhemmille peruskoululaisille on "suositus" ja alakoululaisille ei ilmeisesti edes suositusta...

Eli tässä asiassa Suomi on jopa enemmän oikealla kuin USA:n republikaanit. Aika jännä.

Oulussa on todettu tällä viikolla perjantai-iltapäivään mennessä koululaisilla yhdeksän koronatartuntaa, jotka on saatu koulussa, kertoo Oulun kaupunki tiedotteessaan. Tartuntoja on ollut useissa alakouluissa, mutta suurin osa on todettu Myllytullin alakoululla ja sen useilla luokka-asteilla.


– Poikkeuksellista on se, että meille on tullut näin lyhyessä ajassa näin monta tartuntaa koulualtistumisista. Se on ollut hyvin harvinaista tähän asti, kertoo Oulun kaupungin terveysjohtaja Jorma Mäkitalo STT:lle.


Hän arvelee, että koronavirus ja sen helposti tarttuva deltavariantti herättävät huolta vanhemmissa ja koululaisissa. Se oli myös syynä siihen, että kaupunki halusi tiedottaa tilanteesta.

Alakoululaisten koronavirustartunnat herättävät huolta Oulussa – aiemmin koulutartunnat olleet harvinaisia

Vaikka uusien koronavirustartuntojen määrä on kääntynyt Suomessa laskuun, lasten kouluista saadut koronatartunnat herättävät paikoin huolta.

www.ksml.fi