Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Kuinkas moni koronan saaneista nyt joutui edes sairaalaan?

Tuosta voit ainakin suhdelukuja katsella:

Cases, Data, and Surveillance

Cases, data, and surveillance to track and analyze COVID-19.

www.cdc.gov

Rokotteiden tehoa 65 vuotiailla ja vanhemmilla voi katsoa tuosta (helpompi tehdä vertailua ryhmässä jota on rokotettu):

Effectiveness of COVID-19 Vaccines in Preventing...

This report describes COVID-19 vaccine effectiveness in adults aged 65 years and older.

www.cdc.gov

Jos olet alle 30v, niin tuossa brittien informaatiota mitä siitä pitäisi tietää. Ei sisällä juurikaan lukuja tämä.

Covid: When can teenagers get a second dose?

All 16 and 17 year-olds in the UK can now have a second dose 12 weeks after the first.

www.bbc.com

 

[Disfear]

Sen ymmärtää että Tammi-maaliskuussa 2020 ei oikein tiedetty millaisesta viruksesta on kysymys. Ylivarovaisuus oli ehkä ihan ok. (vessapaperin hamstraus ja kaasunaamarit meni vähän yli.) Muttakun nyt on "selvää" dataa jo pidemmältä aikaväliltä ja koko korona asia on lähteny ihan käsistä ja elämään omaa elämäänsä ihmisten mielissä. Sitte meillä on vielä netin disinformaatio kaupanpäälle.

Porukka on puolesta ja vastaan että tyylii kuolet kun saat tartunnan tai pikku nuha. Sitte nää kaikki lockdownit ja muut maskit ja ihmisten elinkeinojen kurittaminen. ni johan tää homma on lähteny ihan ns.lapasesta. Niinkun nää netin korona keskutelu palstatkin. (juupas.eipäs,musta tuntuu,katso tätä dataa, eipäs kun tämä on fakta etc). Ja tottakai asia herättää vahvoja tunteita.

Mutta kun se asia nyt vaan on niin että luotettavaa dataa ei saa mistään kerralla tai se on vääristynyttä (koronakuolema vaikka delasit autokolarissa) ja porukka kursii sitä kasaan ite omilla mielipiteillään ja asia elää ja muuttuu kokoajan ja vaatii aikaa että asiat selviää ja miten virus käyttäytyy.

Jos suurin osa jengistä nyt vaan sairastaa koko koronan oireettomana tai lievänä (Most people who fall sick with COVID-19 will experience mild to moderate symptoms and recover without special treatment. However, some will become seriously ill and require medical attention. ) ihan suoraan googlesta. Niin onha se nyt selvä että tästä tullaan vänkäämään vielä vuosia.

Eise virus oo mihkään häviämässä ja onko tälläset totaali lockdownit nyt ihan oikeesti tarpeellisia ja jotkut koronapassit yms mitä suunnitellaan ni ei ihme että jengillä alkaa vähä hajoo pää tähän touhuun. Saati että piikitellään puolenvuoden välein. Kyse ei nyt kumminkaan oo mistään varmasti tappavasta taudista. Jos korona tappaisi niinkun joku oikeesti vaarallinen virus mitä maailmalla on aikoinaan liikkunut niin ymmärtäisi nämä varokeinot. Koronan tapauksessa tällänen tuntuu ihan ylimitoitetulta.

Jollain ihmisillä on tuttuja jotka sairastanut taudin lievänä, oireettomana, pahana tai joku jopa kuollut. niin kaikilla on sitten se oma mielipide siitä taudin vaarallisuudesta.

Meillä ei ole aikoihin ollut mitään totaalista lockdownia, vai viittasitko johonkin toiseen maahan? Rokotepassiin ja/tai rokotuksiin varmaan hajoaa vähemmän pää kuin rajoituksiin.

 

[spengele]

Kuinkas moni koronan saaneista nyt joutui edes sairaalaan?

Tähän olisi kyllä mielenkiintoista löytää vastaus. Miksei sairaalahoitoa vaativia tapauksia ole voitu laskea mihinkään kumuloituvasti, kuten tartuntamääriä ja kuolemia lasketaan?

 

[Teuras]

Mitäpä olisitte, ihan kaikki mieltä, jos pistetään kaksi ketjua.
Toinen meille ketkä on sitä mieltä, että tämä COVID-19 on vakava tauti ja toinen näille keille se on Flunssaan verrattava tai sitä pienempi haitta.

 

[Centteri]

Mitäpä olisitte, ihan kaikki mieltä, jos pistetään kaksi ketjua.
Toinen meille ketkä on sitä mieltä, että tämä COVID-19 on vakava tauti ja toinen näille keille se on Flunssaan verrattava tai sitä pienempi haitta.

Joo, ei pistetä.

 

[weetabix]

Eikös tuolle flunssan tapaiselle ole se salaliittoketju jo olemassa.

Rokotteiden vaikutuksia näkee parhaiten tuosta brittien eri ikäryhmien sairaalaanjoutumisen suhdeluvuista verrattuna huippuun kuinka hurjasti vähemmän sitä porukkaa jota on rokotettu sairaalaan joutuu.

Coronavirus (COVID-19) latest insights - Office for National Statistics

www.ons.gov.uk

Tämä ei tietty kerro nuoremmista ikäluokista vielä hurjasti kun rokotteita puuttuu sieltä eniten.

 

[taxman]

Toinen on, että ei saisi tulla ollenkaan vakavia sivuvaikutuksia (todella vähän tautiin nähden). Kannattaisi kampanjoida elvyttämisen opettamista vastaan, siinä aika isot riskit jos joku tulee elvyttämään, ja voihan sitä selvitä ilmankin.

Voihan naamapalmu.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eipä näytä lainkaan siltä, että rokotteiden myötä oltaisiin palaamassa normaaliin:

"KUNNIANHIMOISELLA rokotustahdillaan mainetta niittäneessä Israelissa palautettiin tällä viikolla epidemiaperusteisia kokoontumis- ja yleisötilaisuusrajoituksia. Asiasta uutisoivan New York Timesin mukaan maan hallitus harkitsee uuden sulkutilan asettamista hillitäkseen jo neljättä tartunta-aaltoa."

"NYT:n haastattelema Israelin kansanterveyden asiantuntija, professori Nadav Davidovitch katsoo tilanteen korjaamisen edellyttävän monitasoista strategiaa. Se pitäisi sisällään maskipakot, julkisten tilaisuuksien osallistujakuntien rajaamisen rokotettuihin tai taudin sairastaneihin sekä terveydenhuollon vahvistamisen.
– Rokotusten oli tarkoitus ratkaista kaikki. Nyt ymmärrämme, että rokotteet eivät riitä, Davidovitch sanoo."

"Kun aiemmin valtaosa tartunnoista levisi esimerkiksi vähemmän rokotettujen ultraortodoksijuutalaisten keskuudessa, on uusi aalto keskittynyt kattavasti rokotettuihin ja keskiluokkaisiin lähiöihin. "

Neljäs tartunta-aalto runtelee koronarokotusten mallimaata Israelia – ”Uskon, että olemme sodassa”

Elokuussa virukseen on menehtynyt 230 israelilaista.

www.is.fi

 

[lmu2002]

Sen ymmärtää että Tammi-maaliskuussa 2020 ei oikein tiedetty millaisesta viruksesta on kysymys. Ylivarovaisuus oli ehkä ihan ok. (vessapaperin hamstraus ja kaasunaamarit meni vähän yli.) Muttakun nyt on "selvää" dataa jo pidemmältä aikaväliltä ja koko korona asia on lähteny ihan käsistä ja elämään omaa elämäänsä ihmisten mielissä. Sitte meillä on vielä netin disinformaatio kaupanpäälle.

Porukka on puolesta ja vastaan että tyylii kuolet kun saat tartunnan tai pikku nuha. Sitte nää kaikki lockdownit ja muut maskit ja ihmisten elinkeinojen kurittaminen. ni johan tää homma on lähteny ihan ns.lapasesta. Niinkun nää netin korona keskutelu palstatkin. (juupas.eipäs,musta tuntuu,katso tätä dataa, eipäs kun tämä on fakta etc). Ja tottakai asia herättää vahvoja tunteita.

Mutta kun se asia nyt vaan on niin että luotettavaa dataa ei saa mistään kerralla tai se on vääristynyttä (koronakuolema vaikka delasit autokolarissa) ja porukka kursii sitä kasaan ite omilla mielipiteillään ja asia elää ja muuttuu kokoajan ja vaatii aikaa että asiat selviää ja miten virus käyttäytyy.

Jos suurin osa jengistä nyt vaan sairastaa koko koronan oireettomana tai lievänä (Most people who fall sick with COVID-19 will experience mild to moderate symptoms and recover without special treatment. However, some will become seriously ill and require medical attention. ) ihan suoraan googlesta. Niin onha se nyt selvä että tästä tullaan vänkäämään vielä vuosia.

Eise virus oo mihkään häviämässä ja onko tälläset totaali lockdownit nyt ihan oikeesti tarpeellisia ja jotkut koronapassit yms mitä suunnitellaan ni ei ihme että jengillä alkaa vähä hajoo pää tähän touhuun. Saati että piikitellään puolenvuoden välein. Kyse ei nyt kumminkaan oo mistään varmasti tappavasta taudista. Jos korona tappaisi niinkun joku oikeesti vaarallinen virus mitä maailmalla on aikoinaan liikkunut niin ymmärtäisi nämä varokeinot. Koronan tapauksessa tällänen tuntuu ihan ylimitoitetulta.

Jollain ihmisillä on tuttuja jotka sairastanut taudin lievänä, oireettomana, pahana tai joku jopa kuollut. niin kaikilla on sitten se oma mielipide siitä taudin vaarallisuudesta.

Oon samaa mieltä että virus ei ole pikaisesti katoamassa. Ja että herättää tunteita. Tuntuu että kasvava rokotesuoja myös vähän vääristää kuvaa taudin vakavuudesta ja rokottamattomat sitten ottaa turhia riskejä. Disinformaatio tietysti lisääntyy sitä mukaa kun jengi ei enää jaksa epidemiaa ja mieluummin valitsee itselleen mukavamman todellisuuden. Ja sehän tietysti harmittaa virukseen vakavasti suhtautuvia. Nettikeskusteluista huolimatta uskon että suurin osa ihmisistä on jossain välimaastossa eikä vaahtoa asiasta.

 

[ojisama]

Voihan naamapalmu.

Ottaisin naamapalmun sijaan, joka ei ole keskustelua, kuvauksesi siitä, että miten koronan kanssa pitäisi toimia? Muistaakseni rokotteella ei saisi mielestäsi olla mitään vakavia sivuoireita (joko tämä vaatimus ei koske muita rokotteita, tai poliosta ei olisi pitänyt koskaan päästä eroon). Parempi, että ihmisiä kuolee kuin että yksikään saa vakavan sivupireen?

 

[erihyva]

Hydroksiklorokiiniheppu (rokotevastaisten suosikki) ei saa jatkaa työssään.

French scientist who pushed unproven Covid drug may be forced from post

Didier Raoult, who promoted hydroxychloroquine treatment, may not be able to continue his research

www.theguardian.com

 

[erihyva]

Alabaman osavaltiossa oli keskiviikkona miinus 29 (-29) tehohoitopaikkaa vapaana.

“We are set on a path that looks disastrous”: Alabama hospitals near collapse

On Wednesday, Alabama had “negative 29” ICU beds available.

arstechnica.com

 

[ExtraEvil6666]

Alabaman osavaltiossa oli keskiviikkona miinus 29 (-29) tehohoitopaikkaa vapaana.

“We are set on a path that looks disastrous”: Alabama hospitals near collapse

On Wednesday, Alabama had “negative 29” ICU beds available.

arstechnica.com

Alabamassa on lisäksi lapsia koronan vuoksi sairaalassa enemmän kuin Suomessa on kaikkiaan henkilöitä sairaalassa (Alabaman asukasluku on aika tarkkaan viisi miljoonaa).

Alabama Sets New Record For Kids Hospitalized With Covid

50 children were hospitalized with Covid-19 across the state as of Thursday.

www.forbes.com

 

[spengele]

Alabamassa on lisäksi lapsia koronan vuoksi sairaalassa enemmän kuin Suomessa on kaikkiaan henkilöitä sairaalassa (Alabaman asukasluku on aika tarkkaan viisi miljoonaa).

Alabama Sets New Record For Kids Hospitalized With Covid

50 children were hospitalized with Covid-19 across the state as of Thursday.

www.forbes.com

Alabamassa on paljon lihavia lapsia. Lihavuus on yksi merkittävin riskitekijä. 10-17 vuotiaista 17,3%:lla BMI yli 30, eli suomalaisilla kriteereillä merkittävän lihavia. On Suomessakin isot prosentit, mutta meillä ei olla vielä ihan noissa luvuissa.

State Obesity Data - The State of Childhood Obesity

Data and rankings on childhood obesity and adult obesity for every state. Includes obesity rates over time, disease rates, and policy information.

stateofchildhoodobesity.org

Lasten ja nuorten ylipaino ja lihavuus 2023 - THL

thl.fi

 

[renee]

Kurvinen haluaisi tehdä Borikset, eli luopua rajoituksista. Kyllähän se itselleni kelpaisi vaikka heti tänään, mutta uskoisin, ettei ihan niin vaan Suomessa onnistu, täällä siirtyminen hoidetaan vähemmän dramaattisesti pienin askelin, jotta se näyttäisi terveysturvalliselta, tasa-arvoiselta ja vastuulliselta

Ministeri Kurvinen luopuisi koronarajoituksista – "Yhteiskunta ei voi olla pienen vähemmistön panttivankina"

Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen sanoi Ylen aamussa, että yhteiskunta pitäisi saada käyntiin. Suomen tulisi hänen mielestään luopua koronarajoituksista Britannian tyyliin. Kurvisen mukaan koronapassi voisi valmistua käyttöön aikaisintaan syyskuussa.

yle.fi

Aussit taas haluavat viettää aikaansa sulkutilassa NSW:n osavaltio jatkoi Sydneyn sulkutilaa kuukaudella, eli syyskuun loppuun nyt ainakin, se tekee jo mukavat 3kk 644 uutta tapausta tänään. Victorian osalvatiossa 55 uutta tapausta, siellähän paukuteltiin vielä muutama viikko sitten henkseleitä, että NSW ei vaan osaa, nyt nähdään osaako Victoria.

 

[Tach]

Kurvinen haluaisi tehdä Borikset, eli luopua rajoituksista. Kyllähän se itselleni kelpaisi vaikka heti tänään, mutta uskoisin, ettei ihan niin vaan Suomessa onnistu, täällä siirtyminen hoidetaan vähemmän dramaattisesti pienin askelin, jotta se näyttäisi terveysturvalliselta, tasa-arvoiselta ja vastuulliselta

Ministeri Kurvinen luopuisi koronarajoituksista – "Yhteiskunta ei voi olla pienen vähemmistön panttivankina"

Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen sanoi Ylen aamussa, että yhteiskunta pitäisi saada käyntiin. Suomen tulisi hänen mielestään luopua koronarajoituksista Britannian tyyliin. Kurvisen mukaan koronapassi voisi valmistua käyttöön aikaisintaan syyskuussa.

yle.fi

Aussit taas haluavat viettää aikaansa sulkutilassa NSW:n osavaltio jatkoi Sydneyn sulkutilaa kuukaudella, eli syyskuun loppuun nyt ainakin, se tekee jo mukavat 3kk 644 uutta tapausta tänään. Victorian osalvatiossa 55 uutta tapausta, siellähän paukuteltiin vielä muutama viikko sitten henkseleitä, että NSW ei vaan osaa, nyt nähdään osaako Victoria.

Olen kyllä Kurvisen kanssa samaa mieltä, mielestäni rajoitukset voitaisiin hyvin poistaa syksyllä kun suurin osa on saanut toisen annoksen. Valtaosa ihmisistä kuitenkin pitää järjen päässä kuten Britanniassakin, joten tuskin nähtaisiin mitään räjähdysmäistä tartuntatapausten kasvua.

 

[miloytyn]

Aussit taas haluavat viettää aikaansa sulkutilassa NSW:n osavaltio jatkoi Sydneyn sulkutilaa kuukaudella, eli syyskuun loppuun nyt ainakin, se tekee jo mukavat 3kk 644 uutta tapausta tänään. Victorian osalvatiossa 55 uutta tapausta, siellähän paukuteltiin vielä muutama viikko sitten henkseleitä, että NSW ei vaan osaa, nyt nähdään osaako Victoria.

Australia tuo koronan hallinnan mallimaa, jossa voi elää kuin ellun kanat. Onneksi Suomessa ei ole valittu Australian strategiaa.

 

[oestrus taurus]

Olen kyllä Kurvisen kanssa samaa mieltä, mielestäni rajoitukset voitaisiin hyvin poistaa syksyllä kun suurin osa on saanut toisen annoksen. Valtaosa ihmisistä kuitenkin pitää järjen päässä kuten Britanniassakin, joten tuskin nähtaisiin mitään räjähdysmäistä tartuntatapausten kasvua.

"Antti Kurvisen mukaan koronapassi voisi valmistua käyttöön aikaisintaan syyskuussa. Koronapassin tiellä on Kurvisen mukaan useita ongelmia, kuten uuden lain säätämistä ja tiukat perustuslakitulkinnat."

Ja samalla tuon koronapassin suunnittelun saisivat lopetaa. Siitä ei voi seurata mitään hyvää ja halukkaat kumminkin ovat voinneet turvata itsensä.

Todistukset ovat jo olleet saatavilla matkustamista varten.

 

[3me]

Olen kyllä Kurvisen kanssa samaa mieltä, mielestäni rajoitukset voitaisiin hyvin poistaa syksyllä kun suurin osa on saanut toisen annoksen. Valtaosa ihmisistä kuitenkin pitää järjen päässä kuten Britanniassakin, joten tuskin nähtaisiin mitään räjähdysmäistä tartuntatapausten kasvua.

Lokakuussa pitäisi olla riittävä yli 80% rokotekattavuus ja silloin rajoitukset voidaan poistaa (etenkin jos päiväkohtaiset tartunnat pysyttelevät silloin parissa sadassa minkä pitäisi olla mahdollinen scenario).

 

[renee]

Australia tuo koronan hallinnan mallimaa, jossa voi elää kuin ellun kanat. Onneksi Suomessa ei ole valittu Australian strategiaa.

Myöntävät kyllä jo osin itsekin, että koronan hallinta ei täysin onnistu. NSW:n osavaltiossa, jossa delta otti vallan, on huomattu, että koronaepidemia etenee lähinnä sellaisissa tilanteissa, joita ei voida rajoituksilla hallita, eli toisin sanoen ihmisten pakollisten menojen seurauksena, vain hyvin pieni osa tartunnoista on seurausta "vastuuttomasta" käytöksestä, vaikka siitä paljon puhutaankin. Lisäksi NSW:ssä on todettu, että kun saadaan 80% rokotekattavuus ja yhteiskuntaa avataan, tartuntamäärät tulevat väistämättä nousemaan kaikkialla Australiassa. Niissä osavaltioissa, joissa koronan uusi aalto ei vielä ole lähtenyt nousemaan, on vielä sitä perinteistä "ette vaan osaa" -henkeä toki.

 

[HTK12]

Myöntävät kyllä jo osin itsekin, että koronan hallinta ei täysin onnistu. NSW:n osavaltiossa, jossa delta otti vallan, on huomattu, että koronaepidemia etenee lähinnä sellaisissa tilanteissa, joita ei voida rajoituksilla hallita, eli toisin sanoen ihmisten pakollisten menojen seurauksena, vain hyvin pieni osa tartunnoista on seurausta "vastuuttomasta" käytöksestä, vaikka siitä paljon puhutaankin. Lisäksi NSW:ssä on todettu, että kun saadaan 80% rokotekattavuus ja yhteiskuntaa avataan, tartuntamäärät tulevat väistämättä nousemaan kaikkialla Australiassa. Niissä osavaltioissa, joissa koronan uusi aalto ei vielä ole lähtenyt nousemaan, on vielä sitä perinteistä "ette vaan osaa" -henkeä toki.

Avaamisen jälkeen korona lähtee aivan varmasti nousemaan ausseissa. Nollalinja ei tule onnistumaan 80% rokotekattavuudella ilman rajoituksia missään.

 

[David ":DA" Imodium]

Tässä on hyvä yhteenveto tutkimuksista aikaisen vaiheen ei-rokotepohjaisista hoitokeinoista.

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

c19early.com

Moni aine on itselle vieras, mutta ensimmäinen helposti saatavilla oleva hoitokeino on kurkuma.

 

[Kautium]

Tässä on hyvä yhteenveto tutkimuksista aikaisen vaiheen ei-rokotepohjaisista hoitokeinoista.

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

c19early.com

Moni aine on itselle vieras, mutta ensimmäinen helposti saatavilla oleva hoitokeino on kurkuma.

Joopa joo. Tää oli kanssa hyvä: "Denying the efficacy of any method increases the risk of COVID-19 becoming endemic; and increases mortality, morbidity, and collateral damage. "

 

[amblik]

Tässä on hyvä yhteenveto tutkimuksista aikaisen vaiheen ei-rokotepohjaisista hoitokeinoista.

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

c19early.com

Moni aine on itselle vieras, mutta ensimmäinen helposti saatavilla oleva hoitokeino on kurkuma.

Vahva epäilys tän luotettavuudelle kun Ivermektiinille annetaan isoja prosentteja (no tossahan näkyy ihan kaikki mitä vaan on listalle keksitty tuupata olevan olevinaan hyvinkin hyödyllistä) eikä ole edes sen vertaa mainittu että tutkimusnäyttö on puutteellista.

 

[rpdf]

Lokakuussa pitäisi olla riittävä yli 80% rokotekattavuus ja silloin rajoitukset voidaan poistaa (etenkin jos päiväkohtaiset tartunnat pysyttelevät silloin parissa sadassa minkä pitäisi olla mahdollinen scenario).

Miksi tähänkin nyt piti lisätä tällainen lisäehto että tartuntojenkin pitäisi olla alle 200? Kyllä ne tartunnat nousee, mutta mitä väliä?

 

[David ":DA" Imodium]

Vahva epäilys tän luotettavuudelle kun Ivermektiinille annetaan isoja prosentteja (no tossahan näkyy ihan kaikki mitä vaan on listalle keksitty tuupata olevan olevinaan hyvinkin hyödyllistä) eikä ole edes sen vertaa mainittu että tutkimusnäyttö on puutteellista.

https://ivmmeta.com/

Vertaisarvioituja tutkimuksia 42, RCT-tutkimuksia 31. Tulokset samankaltaisia. Kirjoittajina satoja tutkijoita.

 

[rpdf]

Nollalinja ei tule onnistumaan 80% rokotekattavuudella ilman rajoituksia missään.

Korjasin tämän.

 

[weetabix]

Eikös tuosta listasta voi tehdä loogisen hypyn, että minkä tahansa syöminen kannattaa noiden lukujen mukaan.

Noi kurkumatutkimukset sinänsä vaikuttavat ihan kohtuullisilta ainakin otsikon lukemalla(Iranista) ja siellä oli ainakin yksi ihan tilastollisesti merkittävä (muissa epävarmuus oli päälle 20% joka on aika heikko ja voi tulla säkällä). Tuossakin tosin vaikutus oli suurin keskivaikeassa (miten sitä on sitten mitattukaan) ja miedossa vaikutus oli pienempi ja vaikeassa taudissa näiden välillä (tämä siis kuolleisuudessa). En pysty sanomaan kuinka hyvin noi ryhmät on randomisoitu iän/sukupuolen/riskitekijöiden yms. perusteella ja miten tarkasti samoja metodeja käytettiin kaikkiin (ja millä logiikalla siellä hoidettiin esim. teholla jos hoidettiin).

Tuskin siitä haittaakaan on ja ihan terveellinen ainesosa muutenkin, joten siitä vain.

Noi erilaiset lääkeaineet taas ovat sellaisia, että niiden hyöty on jossain vaiheessa ihan merkittävä mutta toisessa vaiheessa niistä on pelkästään haittaa ja ennemmin pahentavat tilaa (näin ainakin Suomessa kun on kokemuksia noiden käytöstä eri taudin vaiheessa kokeiltu, esim. steroideja ja vastaavia).

Terveellisellä ruokavaliolla on varmasti positiivisia vaikutuksia tämänkin taudin sairastamiseen.

 

[renee]

Avaamisen jälkeen korona lähtee aivan varmasti nousemaan ausseissa. Nollalinja ei tule onnistumaan 80% rokotekattavuudella ilman rajoituksia missään.

Nollalinja on ehdottomasti utopiaa nykytiedoilla, vaikka olisi 90% rokotekattavuus. Jo se, että tartunnat pysyisivät kohtuudessa ja sairaalat tyhjinä, ei välttämättä ole mikään itsestäänselvyys. Ehkä se terveydenhuoltoon panostaminen on ratkaisu, niin kuin Islannissa vähän jo varovasti vihjattiin. Rajoituksilla voi aina siirrellä epidemiaa eteenpäin, mutta rajoitukset eivät ikuisuuksia jatku, se jos joku on 100% varmaa. Voihan se korona toki kadota, mutta niin, ei sekään kovin todennäköinen skenario ole nykytiedolla.

 

[Kautium]

Mm. kurkumatutkimuksissa oli yhteensä vain 281 potilasta. Ei tietenkään tarkoita, että tutkimukset olisivat huuhaata, mutta sen verran pieni on otanta, että ei välttämättä kannata tehdä suuren linjan johtopäätöksiä pelkästään tuolla perusteella.

Useammassakin tutkimuksessa puhuttiin muuten "nano-kurkumasta", joka ei käsittääkseni ole mitään Prisman hevi-osaston kamaa.

 

[amblik]

https://ivmmeta.com/

Vertaisarvioituja tutkimuksia 42, RCT-tutkimuksia 31. Tulokset samankaltaisia. Kirjoittajina satoja tutkijoita.

Ivermectin is the new hydroxychloroquine, take 4: Fraud, incompetence, or both?

Ivermectin has been hyped without evidence as treatment for COVID-19. It turns out that one widely cited study was likely fraudulent.

respectfulinsolence.com

Heikkolaatuisia tutkimuksia. Se yksi jonka piti olla hyvin tehty paljastui pelkäksi väärennökseksi. David Gorski kuvaa tuossa kirjoituksessaan tälläisten summaamista lausahduksella "garbage in, garbage out" eli metatutkimus ei tee huonosta lähdeaineistosta kultaa vaikka niitä huonoja tutkimuksia olisi miten monta.

 

[ExtraEvil6666]

Tuo Covid Analysis ei ole millään tasolla luotettava lähde. Ei näy, kuka on sen takana ja jättää pois tutkimukset, jotka eivät tue sen näkemyksiä. Poistettu mm. Twitteristä. Hydroksiklorokiini on noiden mukaan tehokas, vaikka se on paljon luotettavampien tahojen mukaan todettu tehottomaksi.

Tuossa pitkä löpinä tuosta sivustosta.

HCQTrial.com: Astroturf and disinformation about hydroxychloroquine and COVID-19 on steroids

Late last week, a "study" published on HCQTrial.com by an anonymous source claiming to be a group of PhD scientists went viral. It claimed that countries that used hydroxychloroquine to treat COVID-19

sciencebasedmedicine.org

 

[HTK12]

Korjasin tämän.

No en nyt ihan varmaksi sanoisi ettei onnistuisi 100% rokotetattavuudella (eli pakkorokotukset) riittävän eristäytyneessä saarivaltiossa ( ei nyt takerruta siihen, että käytännössä mahdotonta saavuttaa tuo 100%). Ainakin aika lähelle nollalinjaa voisi päästä. Milloinhan ellun kanat tuota kokeilisi.

 

[@Pauli]

Tämän päivän lukuja
Experience
- Sairaaloissa väki vähenee, 99 kpl tänään, teho-osastoilla ei muutosta. Ilmeisesti taudin hoito/kirjo on muuttunut koska sairaalajaksot ovat lyhyempiä.
- Uusia tartuntoja 684, vrt. viikon takaiseen 926 ja kahden viikon takaiseen 738, ensi viikolla pitäisi alkaa näkymään myös 14pv liukuvassa luvussa laskusuuntaus.

Varmaan suuri yllätys oli että vaikka koulut alkoivat ja lasten & nuorten kontaktit kasvoivat, niin tartunnat ovat laskussa.
Montakohan iteraatiota vaaditaan että tuo baarien rajoittaminen = tartuntojen väheneminen ilmiö tunnustetaan? Jos siis jatkossa vielä huolissaan aiotaan olla päivittäisistä tartuntaluvuista.

 

[renee]

No en nyt ihan varmaksi sanoisi ettei onnistuisi 100% rokotetattavuudella (eli pakkorokotukset) riittävän eristäytyneessä saarivaltiossa ( ei nyt takerruta siihen, että käytännössä mahdotonta saavuttaa tuo 100%). Ainakin aika lähelle nollalinjaa voisi päästä. Milloinhan ellun kanat tuota kokeilisi.

Nyt Sydneyssä kokeillaan saadaanko homma vielä tiukemmalla sulkutilalla aisoihin syyskuun aikana. On öistä ulkonaliikkumiskieltoa, rokotepakkoa, maskinkäyttöpakkoa jopa urheillessa (jos urheilu ei ole riittävän rasittavaa), tunnin maksimiulkoiluaika päivässä - 5km säteellä saa liikkua asunnosta, about kaikki liikkeet suljettu ruokakauppoja lukuun ottamatta, poliisin ja armeijan läsnäoloa lisätään, sakkoja ja rangaistuksia sääntöjen rikkomisesta korotetaan ym. mukavaa. Ja tämä kaikki tehdään, ettei voitaisi väittää, etteikö kaikkea olisi kokeiltu Ei siis edes väitetä, että tämä on toimiva ratkaisu, jolla homma hoidetaan kotiin.

Extended Sydney lockdown and new curfews: NSW's latest COVID-19 rules explained

NSW Premier Gladys Berejiklian says now is the time to "bunker down".

www.sbs.com.au

 

[rpdf]

Nyt Sydneyssä kokeillaan saadaanko homma vielä tiukemmalla sulkutilalla aisoihin syyskuun aikana.

Noni, kolme viikkoa tiukkaa sulkua, sillä homma hoituu.

 

[3me]

Miksi tähänkin nyt piti lisätä tällainen lisäehto että tartuntojenkin pitäisi olla alle 200? Kyllä ne tartunnat nousee, mutta mitä väliä?

Kun riittävä rokotekattavuus on saavutettu ja päiväkohtaiset luvut eivät ole liian korkeita niin Korona häipyy vähitellen itsestään Suomesta tai ainakin pysyy alhaisella tasolla. Sitten voi taas elää "normaalia" elämää.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuo Covid Analysis ei ole millään tasolla luotettava lähde. Ei näy, kuka on sen takana ja jättää pois tutkimukset, jotka eivät tue sen näkemyksiä. Poistettu mm. Twitteristä. Hydroksiklorokiini on noiden mukaan tehokas, vaikka se on paljon luotettavampien tahojen mukaan todettu tehottomaksi.

Tuossa pitkä löpinä tuosta sivustosta.

HCQTrial.com: Astroturf and disinformation about hydroxychloroquine and COVID-19 on steroids

Late last week, a "study" published on HCQTrial.com by an anonymous source claiming to be a group of PhD scientists went viral. It claimed that countries that used hydroxychloroquine to treat COVID-19

sciencebasedmedicine.org

Kiitos tästä, täytyy ottaa tarkempaan tarkasteluun. Tiedätkö mistä löytyisi luotettavampi meta-analyysi?

E: Tässä on jokin meta-analyysi, mutta sen tulokset siinäkin samansuuntaisia:

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PubMed

Moderate-certainty evidence finds that large reductions in COVID-19 deaths are possible using ivermectin. Using ivermectin early in the clinical course may reduce numbers progressing to severe disease. The apparent safety and low cost suggest that ivermectin is likely to have a significant...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[ExtraEvil6666]

Kiitos tästä, täytyy ottaa tarkempaan tarkasteluun. Tiedätkö mistä löytyisi luotettavampi meta-analyysi?

Cochranea yleensä pidetään varsin luotettavana meta-analyysien tekijänä.

Statistics that save lives | Cochrane

www.cochrane.org

 

[renee]

Noni, kolme viikkoa tiukkaa sulkua, sillä homma hoituu.

Ns. loppukiri... No, NSW saa painetta liittovaltiolta ja muilta osavaltioilta, että onko heillä paljon mahdollisuuksia? Itse sydneyläiset ovat jo varmaan sinut sen kanssa, että koronavapaa yhteiskunta on sula mahdottomuus, mutta muualla Australiassa katsellaan maailmaa pinkkien aurinkolasien läpi...vielä.

 

[spengele]

No en nyt ihan varmaksi sanoisi ettei onnistuisi 100% rokotetattavuudella (eli pakkorokotukset) riittävän eristäytyneessä saarivaltiossa ( ei nyt takerruta siihen, että käytännössä mahdotonta saavuttaa tuo 100%). Ainakin aika lähelle nollalinjaa voisi päästä. Milloinhan ellun kanat tuota kokeilisi.

Koska rokote ei suojaa 100% niin ei ole teoriassa mitään mahdollisuutta nollalinjalle.

 

[Kautium]

Hämeenlinnan alueella tuntuu näitä rokotevastaisia hörhöjä riittävän siinä määrin, että poliisin pitää turvata 12-15-vuotiaiden rokotuksia -->

Poliisi turvaa 12–15-vuotiaiden rokotuksia Hämeenlinnassa: "Tiedon mukaan on mahdollista, että siellä on rokotevastaisia ihmisiä"

Kanta-Hämeen pandemiaryhmä teki poliisille virka-apupyynnön, jotta lasten ja nuorten rokotukset sujuvat häiriöttä Hämeenlinnassa. Rokotevastaiset henkilöt ovat häirinneet lapsia ja uhkailleet terveydenhoitajia.

yle.fi

 

[ojisama]

Koska rokote ei suojaa 100% niin ei ole teoriassa mitään mahdollisuutta nollalinjalle.

Absoluuttisesti ei, kun ulkoa niitä kuitenkin tulee, mutta jos niitä tulee hyvin niukasti, niin ei pysty leviämään. Ei niillä rokotteillakaan millä tauteja tapettu maailmasta ole ollut 100% suojaa.

 

[3me]

Hämeenlinnan alueella tuntuu näitä rokotevastaisia hörhöjä riittävän siinä määrin, että poliisin pitää turvata 12-15-vuotiaiden rokotuksia -->

Poliisi turvaa 12–15-vuotiaiden rokotuksia Hämeenlinnassa: "Tiedon mukaan on mahdollista, että siellä on rokotevastaisia ihmisiä"

Kanta-Hämeen pandemiaryhmä teki poliisille virka-apupyynnön, jotta lasten ja nuorten rokotukset sujuvat häiriöttä Hämeenlinnassa. Rokotevastaiset henkilöt ovat häirinneet lapsia ja uhkailleet terveydenhoitajia.

yle.fi

Ymmärrän ihmisiä jotka eivät halua ottaa rokotetta (eikä siihen pidäkkään pakottaa), mutta tuollainen häiriköinti menee jo yli ymmärryksen.

 

[Kautium]

Ymmärrän ihmisiä jotka eivät halua ottaa rokotetta (eikä siihen pidäkkään pakottaa), mutta tuollainen häiriköinti menee jo yli ymmärryksen.

Juuri näin. Niin kauan kuin se ei ole pakollista, niin aika sama minulle ottaako rokotteen vai ei, mutta se että aletaan puuttumaan muiden tekemisiin menee yli rajan. Ja tuossa vielä kertaluokkaa pahemmin, kun yritetään vaikuttaa lapsiin, mahdollisesti jopa väkivaltaisesti.

No, hörhö on hörhö kaikessa tekemisessään...

 

[amblik]

Cochranea yleensä pidetään varsin luotettavana meta-analyysien tekijänä.

Jep ja Cochrane on tällaisen tehnytkin:

Ivermectin for preventing and treating COVID-19 | Cochrane

www.cochrane.org

Based on the current very low- to low-certainty evidence, we are uncertain about the efficacy and safety of ivermectin used to treat or prevent COVID-19. The completed studies are small and few are considered high quality. Several studies are underway that may produce clearer answers in review updates. Overall, the reliable evidence available does not support the use ivermectin for treatment or prevention of COVID-19 outside of well-designed randomized trials.

 

[David ":DA" Imodium]

Jep ja Cochrane on tällaisen tehnytkin:

Ivermectin for preventing and treating COVID-19 | Cochrane

www.cochrane.org

Kiitos!

Tässä on vielä kolmas meta-analyysi:

(PDF) Meta-analysis of randomized trials of ivermectin to treat SARS-CoV-2 infection

PDF | Ivermectin is an antiparasitic drug being investigated for repurposing to SARS-CoV-2. In-vitro, ivermectin showed limited antiviral activity and a... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Tällä otannalla:
3/4 meta-analyyseistä osoittaa hyötyä
1/4 osoittaa, ettei hyödyistä ole näyttöä.

Osaltaan tuohon Corchanen tulokseen vaikuttanee se, että kriteerit olivat hyvin tiukat ja tarkkarajaiset (318 paperista vain 13 valittu mukaan).

 

[amblik]

Kiitos!

Tässä on vielä kolmas meta-analyysi:

(PDF) Meta-analysis of randomized trials of ivermectin to treat SARS-CoV-2 infection

PDF | Ivermectin is an antiparasitic drug being investigated for repurposing to SARS-CoV-2. In-vitro, ivermectin showed limited antiviral activity and a... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Tällä otannalla:
3/4 meta-analyyseistä osoittaa hyötyä
1/4 osoittaa, ettei hyödyistä ole näyttöä.

Osaltaan tuohon Corchanen tulokseen vaikuttanee se, että kriteerit olivat hyvin tiukat ja tarkkarajaiset (318 paperista vain 13 valittu mukaan).

Kyllä ja Cochranea arvostetaan juuri siksi, että ovat tarkkoja siitä millainen metodologia julkaisuissa on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sama pätee tietysti siihenkin jos otat useamman meta-analyysin ja yrität niiden tuloksia summata yhteen.

 

[hkultala]

Eipä näytä lainkaan siltä, että rokotteiden myötä oltaisiin palaamassa normaaliin:

"KUNNIANHIMOISELLA rokotustahdillaan mainetta niittäneessä Israelissa palautettiin tällä viikolla epidemiaperusteisia kokoontumis- ja yleisötilaisuusrajoituksia. Asiasta uutisoivan New York Timesin mukaan maan hallitus harkitsee uuden sulkutilan asettamista hillitäkseen jo neljättä tartunta-aaltoa."

"NYT:n haastattelema Israelin kansanterveyden asiantuntija, professori Nadav Davidovitch katsoo tilanteen korjaamisen edellyttävän monitasoista strategiaa. Se pitäisi sisällään maskipakot, julkisten tilaisuuksien osallistujakuntien rajaamisen rokotettuihin tai taudin sairastaneihin sekä terveydenhuollon vahvistamisen.
– Rokotusten oli tarkoitus ratkaista kaikki. Nyt ymmärrämme, että rokotteet eivät riitä, Davidovitch sanoo."

"Kun aiemmin valtaosa tartunnoista levisi esimerkiksi vähemmän rokotettujen ultraortodoksijuutalaisten keskuudessa, on uusi aalto keskittynyt kattavasti rokotettuihin ja keskiluokkaisiin lähiöihin. "

Neljäs tartunta-aalto runtelee koronarokotusten mallimaata Israelia – ”Uskon, että olemme sodassa”

Elokuussa virukseen on menehtynyt 230 israelilaista.

www.is.fi

Israelin rokotustahti on viimeiset 3-4kk ollut olematonta. Israelissa pienempi määrä on ottanut piikin kuin suomessa.

 

[Karppi]

Israelissa koko väestöstä 65% saanut ensimmäisen ja 60% toisen rokotteen, Suomessa vastaava luvut ovat 70% ja 44,8%. Tuosta kun poistetaan 0-12v niin prosentit nousee huomattavasti. Eikös ne jossain puhuneet että Delta vaatisi jopa 90% kattavuuden että voitaisiin puhua jonkinlaisesta laumasuojasta.