Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[VanhaVihtahousu]

Pari viikkoa sitten järjestetystä Saarihelvetistä ei ole raportoitu yhtään altistumista. Festarit siis sijaitsivat saarella jonne kyyditys laivoilla. Laivoilla sekä festareilla oli maskipakko. Näköjään tapahtumia voi järjestää turvallisesti. Toki osuutensa varmasti tuurillakin, mutta olen silti yllättynyt, että ilmeisesti tartunnoitta viety kaksipäiväiset festarit läpi.

Itse olin kyseisillä festareilla ja oli kyllä hyvin järjestetyt koronan kannalta. Silti on melkoinen ihme ettei muka yhtään.
Tässä saattaa olla muutama sellainenkin joka ei jäljittäjälle kerro olleensa helvetissä ettei "pilaa" tapahtuman mainetta.

 

[havukka-aho]

Pikkasen oot pihalla sun vakavien oireidesi kanssa.. Melkein voisi jopa disinformaatioksi sanoa! Ehkä tuohon ajautuu kun on niin rokotehysteerinen.

Mitkä ovat vakavan haittavaikutuksen kriteerit?
Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on:

• johtanut kuolemaan
• hengenvaaraan
• sairaalahoitoon tai sairaalahoidon pitkittymiseen
• aiheuttanut pysyvän vamman tai alentanut toimintakykyä (esim. pitkäaikainen työkyvyttömyys)
• synnynnäinen epämuodostuma tai muu synnynnäinen poikkeama

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

Fimean sivuilta löytyy koronarokotteiden vakavista ilmoituksista tiivistettynä:

"Vakavat haittavaikutukset

Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon tai sen puuttuessa Fimean arvioon. Noin 64 %:ssa käsitellyistä ilmoituksista haitat on arvioitu vakaviksi. Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys. Vakavana ilmoitettujen haittojen jakauma on kaiken kaikkiaan samansuuntainen kuin kaikkien ilmoitettujen haittojen jakauma."

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

Vakavat haitat eivät rajoitu epämuodostumiin ym., vaan suurin osa on juurikin päänsärkyä, kuumetta jne.

 

[Kautium]

Vakavat haitat eivät rajoitu epämuodostumiin ym., vaan suurin osa on juurikin päänsärkyä, kuumetta jne.

Tuolla Fimean sivulla todetaan, että niissä vakaviksi luokitelluissa ilmoituksissa yleisimpiä vakaviksi mainittuja oireita olivat kuume, päänsärky ja väsymys. Se ei kuitenkaan tarkoita, että esim. kaikki päänsärky olisi oikeasti "vakavaa päänsärkyä", vaan se on ilmoittajan oma näkemys asiasta. Ilmoitus on niin helppo tehdä sähköisesti täältä, että voin hyvin kuvitella kuinka siellä on paljon tarpeettomia ilmoituksia, joissa ilmoittaja on joko käsittänyt asian väärin, tai kipukynnys on keskimääräistä alhaisempi.

 

[kilroy1]

Tuolla Fimean sivulla todetaan, että niissä vakaviksi luokitelluissa ilmoituksissa yleisimpiä vakaviksi mainittuja oireita olivat kuume, päänsärky ja väsymys. Se ei kuitenkaan tarkoita, että esim. kaikki päänsärky olisi oikeasti "vakavaa päänsärkyä", vaan se on ilmoittajan oma näkemys asiasta. Ilmoitus on niin helppo tehdä sähköisesti täältä, että voin hyvin kuvitella kuinka siellä on paljon tarpeettomia ilmoituksia, joissa ilmoittaja on joko käsittänyt asian väärin, tai kipukynnys on keskimääräistä alhaisempi.

Tämä on niin suhteellista mikä on "vakavaksi luokiteltu". Poikani sai päivän kuumeen ja väsymyksen ensimmäisestä pilkistä. Joutui olemaan päivän pois töistä.. pieneen mieleenkään ei tullut että asia olisi vakava tai se vaati ilmoituksen Fimealle.

Kun kaikki pienet kuumeilut ja säryt menevät tuonne vakavaan luokkaan saavat vain rokote öyhöttäjät lisää intoa rokotteen vaarallisuudesta..

 

[@Pauli]

Kun puhutaan niistä hukassa olevista yksilöistä...
Tapahtuma-alalle täystyrmäys: kohuttu lohkopäätös astuu voimaan – ”Rajoituksia valvoo poliisi”
"Hyvinvointi- ja valtiosääntöoikeuden dosentti Pauli Rautiainen sanoi Iltalehdelle maanantaina, että tilanne voi tulkinnasta riippuen päätyä jopa siihen, että poliisi tulee perjantaina paikalle Kansallisoopperaan ja keskeyttää esityksen. "

Oopperassa käy usein se kerma kakun päältä, näinköhän poliisi niska-perse otteella tulee sitä parempaa ryhmää poistamaan saleista...
Helpompi on suoraan lasten harrastusten kimppuun käydä, pienempiä on helpompi kantaa ulos.

Joskus on hankala sanoa onko se vaaleilla valittu Turtiainen & co. eduskunnassa pienempi paha kuin ilman vaaleja valittu virkamieskoneisto joka voi käskyttää poliiseita

Istu ja pala, silmää tekevää oopperakansaa ei sittenkään tulla pamputtamaan vaan asiaan löytyikin ratkaisu, kuka olisi voinut arvata...
Tuoreimmat uutiset: Kurvinen: Kulttuuri- ja tapahtuma-alalla luovutaan kahden metrin turvaväleistä, Taliban tuottaa päänvaivaa someyhtiöille
"Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk.) lupaa Twitterissä, että kulttuurialalla luovutaan kahden metrin turvavälivaatimuksista ja mahdottomista lohkoista."

 

[renee]

Istu ja pala, silmää tekevää oopperakansaa ei sittenkään tulla pamputtamaan vaan asiaan löytyikin ratkaisu, kuka olisi voinut arvata...
Tuoreimmat uutiset: Kurvinen: Kulttuuri- ja tapahtuma-alalla luovutaan kahden metrin turvaväleistä, Taliban tuottaa päänvaivaa someyhtiöille
"Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk.) lupaa Twitterissä, että kulttuurialalla luovutaan kahden metrin turvavälivaatimuksista ja mahdottomista lohkoista."

Jos kyse olisi ollut nuorisokemuista, niin ei puhettakaan vastaantulosta, vaan Nalle-ryhmä olisi ollut rynkkyjen kanssa vahtimassa turvavälejä ja lohkoja...tms. yhtä typerää.

 

[David ":DA" Imodium]

Istu ja pala, silmää tekevää oopperakansaa ei sittenkään tulla pamputtamaan vaan asiaan löytyikin ratkaisu, kuka olisi voinut arvata...
Tuoreimmat uutiset: Kurvinen: Kulttuuri- ja tapahtuma-alalla luovutaan kahden metrin turvaväleistä, Taliban tuottaa päänvaivaa someyhtiöille
"Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk.) lupaa Twitterissä, että kulttuurialalla luovutaan kahden metrin turvavälivaatimuksista ja mahdottomista lohkoista."

Antilla taitaa olla kulttuurisetelit vanhentumassa.

On kaikenkaikkiaan mukava nähdä, että yhä useampi mediaan asti pääsevä asiantuntija ja poliitikko alkaa osoittaa järjistymisen ääntä.

 

[renee]

Hyvä artikkeli, joka käsittelee rokotusten tehoa sairaalahoitoa vaativaa tautia vastaan Israelin datasta kaivettuna. Lyhyesti siis jutussa käsitellään virhepäätelmiä, joita helposti tulee tehtyä, kun dataa vain katsellaan lukuina tyyliin 60% Israelin sairaalapotilaista on täysin rokotettuja, ovatko rokotteet siis turhia? Ehdottomasti lukemisen arvoinen juttu, koska itsekin tulee astuttua numeroansaan hyvin helposti.

Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated?

A surge involving the rapidly-transmitting Delta variant in heavily vaccinated countries has led to much hand-wringing that the vaccines are not effective against Delta, or vaccine effectivenss wanes after 4-6 months. This has fueled anti-vaccine sentiment suggesting the vaccines are not...

www.covid-datascience.com

 

[KeljuK]

Kun kaikki pienet kuumeilut ja säryt menevät tuonne vakavaan luokkaan saavat vain rokote öyhöttäjät lisää intoa rokotteen vaarallisuudesta..

Ensivuonna öyhöttäjät julkaisevat tilastoja siitä että 50 000 rokotettua suomalaista on kuollut.

 

[David ":DA" Imodium]

Hyvä artikkeli, joka käsittelee rokotusten tehoa sairaalahoitoa vaativaa tautia vastaan Israelin datasta kaivettuna. Lyhyesti siis jutussa käsitellään virhepäätelmiä, joita helposti tulee tehtyä, kun dataa vain katsellaan lukuina tyyliin 60% Israelin sairaalapotilaista on täysin rokotettuja, ovatko rokotteet siis turhia? Ehdottomasti lukemisen arvoinen juttu, koska itsekin tulee astuttua numeroansaan hyvin helposti.

Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated?

A surge involving the rapidly-transmitting Delta variant in heavily vaccinated countries has led to much hand-wringing that the vaccines are not effective against Delta, or vaccine effectivenss wanes after 4-6 months. This has fueled anti-vaccine sentiment suggesting the vaccines are not...

www.covid-datascience.com

Numeroansa tosiaan on melkoinen. Tuon laskuharjoituksen mukaan rokotteen teho ikäluokissa 12-29 on 100 % vakavaa tautimuotoa vastaan.

Jos kuitenkin tarkastellaan vaikkapa tuota 12-15 vuotiaiden ikäluokkaa, niin riski vakavaa tautimuotoa vastaan paranee 0,000003 -> 0,00000000 (olettaen 0,3 vakavaa tapausta 100 000 tapausta kohden). Eli absoluuttisen riskin alenema vakavaa tautimuotoa vastaan on 0,0003 %.

Eli toisin sanoen, lapset ovat vakavaa tautia vastaan 99,9997 % suojassa ilman rokotetta ja rokotteen kanssa 100 %. Vakavaa tautimuotoa vastaan siis. Nyt sitten kääntöpuolella on haittavaikutukset, joista on vielä mahdotonta tehdä vastaavaa analyysiä. Lapsi on 100 % suojassa haittavaikutuksilta, vain mikäli kukaan ei saa haittavaikutuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli toisin sanoen, lapset ovat vakavaa tautia vastaan 99,9997 % suojassa ilman rokotetta ja rokotteen kanssa 100 %. Vakavaa tautimuotoa vastaan siis. Nyt sitten kääntöpuolella on haittavaikutukset, joista on vielä mahdotonta tehdä vastaavaa analyysiä. Lapsi on 100 % suojassa haittavaikutuksilta, vain mikäli kukaan ei saa haittavaikutuksia.

Rokotteen haittavaikutusten ja vakavan tautimuodon lisäksi tässä on muitakin muuttujia, kuten long-covid ja altistumisten, karanteenien, eristämisten ja matkustusrajoitusten yms. aiheuttamat hankaluudet arkielämään rokottamattomilla.

Jos esimerkiksi ulkomaille aiot vielä joskus matkustaa niin sun pitää käytännössä sairastaa covid todistetusti, ellet halua rokotetta ottaa. Ja se sairastettu koronakin on "voimassa" vain jonkin aikaa.

Lapsilla toi koronan todistettu sairastaminen voi olla tavallista hankalampaa, jos he usein sairastaa sen oireetta tai erittäin vähillä oireilla.

 

[David ":DA" Imodium]

Jos esimerkiksi ulkomaille aiot vielä joskus matkustaa niin sun pitää käytännössä sairastaa covid todistetusti, ellet halua rokotetta ottaa. Ja se sairastettu koronakin on "voimassa" vain jonkin aikaa.

Tai sitten meidän täytyy yhdessä luopua tällaisista järjettömistä vaatimuksista, kuten Tanskassa on jo päätetty tehdä.

 

[renee]

Numeroansa tosiaan on melkoinen. Tuon laskuharjoituksen mukaan rokotteen teho ikäluokissa 12-29 on 100 % vakavaa tautimuotoa vastaan.

Jos kuitenkin tarkastellaan vaikkapa tuota 12-15 vuotiaiden ikäluokkaa, niin riski vakavaa tautimuotoa vastaan paranee 0,000003 -> 0,00000000 (olettaen 0,3 vakavaa tapausta 100 000 tapausta kohden). Eli absoluuttisen riskin alenema vakavaa tautimuotoa vastaan on 0,0003 %.

Eli toisin sanoen, lapset ovat vakavaa tautia vastaan 99,9997 % suojassa ilman rokotetta ja rokotteen kanssa 100 %. Vakavaa tautimuotoa vastaan siis. Nyt sitten kääntöpuolella on haittavaikutukset, joista on vielä mahdotonta tehdä vastaavaa analyysiä. Lapsi on 100 % suojassa haittavaikutuksilta, vain mikäli kukaan ei saa haittavaikutuksia.

Toi on sinänsä hyvä huomio, mutta jotta rokotteen tehosta voisi sanoa mitään, pitää se teho laskea. Se ei kerro mitään todennäköisyydestä saada vakavia oireita, lapsethan eivät niitä juuri saa oli rokotetta tai ei. Mutta artikkelissa ei siihen kantaa otettukaan, vaan siihen, että miksi teho näyttää niin heikolta, jos dataa ei analysoida lainkaan.

Rokotteiden myyntilupien myöntäjät ottavat kantaa rokotteiden hyöty/haitta-riskiarvioon lapsien osalta, eli myyntilupia ei ole myönnetty vielä pienille lapsille ja nuorillekin vasta paljon aikuisten jälkeen, koska riski taudista on pieni, voidaan odottaa tutkimuksia. Samoin rokotusjärjestyksestä päättävät aloittivat vanhemmista nuorempiin, koska riski vanhoilla on korkeampi kuin nuoremmilla.

Jos korona olisi ollut lastentauti, lapsille olisi tullut rokote ensimmäisenä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten meidän täytyy yhdessä luopua tällaisista järjettömistä vaatimuksista, kuten Tanskassa on jo päätetty tehdä.

Ei tule tapahtumaan niin kauan kuin maailmassa jyllää koronapandemia-niminen ilmiö.

Ja mitä taas kotimaan rajoituksiin tulee, niin sitä nopeammin niistä juuri eroon päästään mitä tehokkaammin ihmiset (mukaanlukien lapset) rokotetaan.

 

[ExtraEvil6666]

Tai sitten meidän täytyy yhdessä luopua tällaisista järjettömistä vaatimuksista, kuten Tanskassa on jo päätetty tehdä.

Milloin Tanska aikoo lakata vaatimasta rokotusta tai testiä ehtona maahantulolle?

 

[iixx82]

Joka vuosi 1 tai 2 boosteri piikkiä nyt kaikille kansalaisille kaikissa maissa. Vuosia eteenpäin. Vähänkuin pakollinen influenssarokotus. Vittu että on hyvä bisnes rokotetehtailijoille. Varmasti löytyy paljon intressejä ? tehdä kerrasta toimiva rokote nyt kun on vauhtiin päästy. Okei virukset mutatoituu yms yms.

Kommentti: Otin molemmat koronarokotteet ja sairastuin silti – kokemus avasi silmäni todellisuuteen, jossa virusta yritetään nyt pysäyttää

ffp Maskista ei ollu hänen tapauksessaan hyötyä. eikä edes 2hdesta piikistä.

 

[lmu2002]

Joka vuosi 1 tai 2 boosteri piikkiä nyt kaikille kansalaisille kaikissa maissa. Vuosia eteenpäin. Vähänkuin pakollinen influenssarokotus. Vittu että on hyvä bisnes rokotetehtailijoille. Varmasti löytyy paljon intressejä ? tehdä kerrasta toimiva rokote nyt kun on vauhtiin päästy. Okei virukset mutatoituu yms yms.

Kommentti: Otin molemmat koronarokotteet ja sairastuin silti – kokemus avasi silmäni todellisuuteen, jossa virusta yritetään nyt pysäyttää

ffp Maskista ei ollu hänen tapauksessaan hyötyä. eikä edes 2hdesta piikistä.

Ei sairaalaan, ei teholla, eikä kuollu. Kolme oikein kuitenkin. Sanoisin ihan hyödyksi kyllä.

 

[Teuras]

Joka vuosi 1 tai 2 boosteri piikkiä nyt kaikille kansalaisille kaikissa maissa. Vuosia eteenpäin. Vähänkuin pakollinen influenssarokotus. Vittu että on hyvä bisnes rokotetehtailijoille. Varmasti löytyy paljon intressejä ? tehdä kerrasta toimiva rokote nyt kun on vauhtiin päästy. Okei virukset mutatoituu yms yms.

Kommentti: Otin molemmat koronarokotteet ja sairastuin silti – kokemus avasi silmäni todellisuuteen, jossa virusta yritetään nyt pysäyttää

ffp Maskista ei ollu hänen tapauksessaan hyötyä. eikä edes 2hdesta piikistä.

Nytkö se aika on minunkin vänkäämään päästävä teidän kanssa.
FFP?-maski ja kaksi piikkiä, jäi henkiin mikäli tuollaisella kombolla sairastuu niin ilman noita voisi tulos olla,jotain muuta.

Olisiko tämä vertaus: Korsussa tykkitulelta, taistelukaasuilta suojaantuneena "Maskilla" ja sain tikun sormeen = ilman tuota olisi tulos voinut olla jotain muuta.

 

[rakotti]

Joka vuosi 1 tai 2 boosteri piikkiä nyt kaikille kansalaisille kaikissa maissa. Vuosia eteenpäin. Vähänkuin pakollinen influenssarokotus. Vittu että on hyvä bisnes rokotetehtailijoille. Varmasti löytyy paljon intressejä ? tehdä kerrasta toimiva rokote nyt kun on vauhtiin päästy. Okei virukset mutatoituu yms yms.

Kommentti: Otin molemmat koronarokotteet ja sairastuin silti – kokemus avasi silmäni todellisuuteen, jossa virusta yritetään nyt pysäyttää

ffp Maskista ei ollu hänen tapauksessaan hyötyä. eikä edes 2hdesta piikistä.

Kuvitteletko tosiaan, että joku rokote estää taudin 100% varmuudella? Mikään niistä ei sitä tee. Rokotteen teho perustuu siihen, että se estää tartunnan jollain prosentilla ja kun tarpeeksi ihmisiä on rokotettu muodostuu nk. laumasuoja ja tapaukset hiipuvat olemattomiin. Se ei tunnu ihmisille menevän perille, että 100% suojaa ei saada, mutta se ei ole se pääasia

 

[weetabix]

Tuo tosiaan tuntuu olevan aika liikkuva maali tuo "hyöty". Ei kelpaa sairaalaan joutumattomuus, kevyet oireet tai edes se että ei tarvitse olla karanteenissa.

Rokotteita vastaan kun tunnutaan ottavan se linja, että se hyöty on jokaisessa kohdassa joko 0 tai 1 eikä mikään välimuoto kelpaa niin kait ne rokotteet aika huonoiksi noilla kriteereillä aina saa.

 

[ojisama]

Kuvitteletko tosiaan, että joku rokote estää taudin 100% varmuudella? Mikään niistä ei sitä tee. Rokotteen teho perustuu siihen, että se estää tartunnan jollain prosentilla ja kun tarpeeksi ihmisiä on rokotettu muodostuu nk. laumasuoja ja tapaukset hiipuvat olemattomiin. Se ei tunnu ihmisille menevän perille, että 100% suojaa ei saada, mutta se ei ole se pääasia

Toinen on, että ei saisi tulla ollenkaan vakavia sivuvaikutuksia (todella vähän tautiin nähden). Kannattaisi kampanjoida elvyttämisen opettamista vastaan, siinä aika isot riskit jos joku tulee elvyttämään, ja voihan sitä selvitä ilmankin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ei sairaalaan, ei teholla, eikä kuollu. Kolme oikein kuitenkin. Sanoisin ihan hyödyksi kyllä.

Kuinkas moni koronan saaneista nyt joutui edes sairaalaan?

 

[iixx82]

Sen ymmärtää että Tammi-maaliskuussa 2020 ei oikein tiedetty millaisesta viruksesta on kysymys. Ylivarovaisuus oli ehkä ihan ok. (vessapaperin hamstraus ja kaasunaamarit meni vähän yli.) Muttakun nyt on "selvää" dataa jo pidemmältä aikaväliltä ja koko korona asia on lähteny ihan käsistä ja elämään omaa elämäänsä ihmisten mielissä. Sitte meillä on vielä netin disinformaatio kaupanpäälle.

Porukka on puolesta ja vastaan että tyylii kuolet kun saat tartunnan tai pikku nuha. Sitte nää kaikki lockdownit ja muut maskit ja ihmisten elinkeinojen kurittaminen. ni johan tää homma on lähteny ihan ns.lapasesta. Niinkun nää netin korona keskutelu palstatkin. (juupas.eipäs,musta tuntuu,katso tätä dataa, eipäs kun tämä on fakta etc). Ja tottakai asia herättää vahvoja tunteita.

Mutta kun se asia nyt vaan on niin että luotettavaa dataa ei saa mistään kerralla tai se on vääristynyttä (koronakuolema vaikka delasit autokolarissa) ja porukka kursii sitä kasaan ite omilla mielipiteillään ja asia elää ja muuttuu kokoajan ja vaatii aikaa että asiat selviää ja miten virus käyttäytyy.

Jos suurin osa jengistä nyt vaan sairastaa koko koronan oireettomana tai lievänä (Most people who fall sick with COVID-19 will experience mild to moderate symptoms and recover without special treatment. However, some will become seriously ill and require medical attention. ) ihan suoraan googlesta. Niin onha se nyt selvä että tästä tullaan vänkäämään vielä vuosia.

Eise virus oo mihkään häviämässä ja onko tälläset totaali lockdownit nyt ihan oikeesti tarpeellisia ja jotkut koronapassit yms mitä suunnitellaan ni ei ihme että jengillä alkaa vähä hajoo pää tähän touhuun. Saati että piikitellään puolenvuoden välein. Kyse ei nyt kumminkaan oo mistään varmasti tappavasta taudista. Jos korona tappaisi niinkun joku oikeesti vaarallinen virus mitä maailmalla on aikoinaan liikkunut niin ymmärtäisi nämä varokeinot. Koronan tapauksessa tällänen tuntuu ihan ylimitoitetulta.

Jollain ihmisillä on tuttuja jotka sairastanut taudin lievänä, oireettomana, pahana tai joku jopa kuollut. niin kaikilla on sitten se oma mielipide siitä taudin vaarallisuudesta.

 

[rakotti]

Kuinkas moni koronan saaneista nyt joutui edes sairaalaan?

Rokotettuihin nähden aika moni

 

[weetabix]

Kuinkas moni koronan saaneista nyt joutui edes sairaalaan?

Tuosta voit ainakin suhdelukuja katsella:

Cases, Data, and Surveillance

Cases, data, and surveillance to track and analyze COVID-19.

www.cdc.gov

Rokotteiden tehoa 65 vuotiailla ja vanhemmilla voi katsoa tuosta (helpompi tehdä vertailua ryhmässä jota on rokotettu):

Effectiveness of COVID-19 Vaccines in Preventing...

This report describes COVID-19 vaccine effectiveness in adults aged 65 years and older.

www.cdc.gov

Jos olet alle 30v, niin tuossa brittien informaatiota mitä siitä pitäisi tietää. Ei sisällä juurikaan lukuja tämä.

Covid: When can teenagers get a second dose?

All 16 and 17 year-olds in the UK can now have a second dose 12 weeks after the first.

www.bbc.com

 

[Disfear]

Sen ymmärtää että Tammi-maaliskuussa 2020 ei oikein tiedetty millaisesta viruksesta on kysymys. Ylivarovaisuus oli ehkä ihan ok. (vessapaperin hamstraus ja kaasunaamarit meni vähän yli.) Muttakun nyt on "selvää" dataa jo pidemmältä aikaväliltä ja koko korona asia on lähteny ihan käsistä ja elämään omaa elämäänsä ihmisten mielissä. Sitte meillä on vielä netin disinformaatio kaupanpäälle.

Porukka on puolesta ja vastaan että tyylii kuolet kun saat tartunnan tai pikku nuha. Sitte nää kaikki lockdownit ja muut maskit ja ihmisten elinkeinojen kurittaminen. ni johan tää homma on lähteny ihan ns.lapasesta. Niinkun nää netin korona keskutelu palstatkin. (juupas.eipäs,musta tuntuu,katso tätä dataa, eipäs kun tämä on fakta etc). Ja tottakai asia herättää vahvoja tunteita.

Mutta kun se asia nyt vaan on niin että luotettavaa dataa ei saa mistään kerralla tai se on vääristynyttä (koronakuolema vaikka delasit autokolarissa) ja porukka kursii sitä kasaan ite omilla mielipiteillään ja asia elää ja muuttuu kokoajan ja vaatii aikaa että asiat selviää ja miten virus käyttäytyy.

Jos suurin osa jengistä nyt vaan sairastaa koko koronan oireettomana tai lievänä (Most people who fall sick with COVID-19 will experience mild to moderate symptoms and recover without special treatment. However, some will become seriously ill and require medical attention. ) ihan suoraan googlesta. Niin onha se nyt selvä että tästä tullaan vänkäämään vielä vuosia.

Eise virus oo mihkään häviämässä ja onko tälläset totaali lockdownit nyt ihan oikeesti tarpeellisia ja jotkut koronapassit yms mitä suunnitellaan ni ei ihme että jengillä alkaa vähä hajoo pää tähän touhuun. Saati että piikitellään puolenvuoden välein. Kyse ei nyt kumminkaan oo mistään varmasti tappavasta taudista. Jos korona tappaisi niinkun joku oikeesti vaarallinen virus mitä maailmalla on aikoinaan liikkunut niin ymmärtäisi nämä varokeinot. Koronan tapauksessa tällänen tuntuu ihan ylimitoitetulta.

Jollain ihmisillä on tuttuja jotka sairastanut taudin lievänä, oireettomana, pahana tai joku jopa kuollut. niin kaikilla on sitten se oma mielipide siitä taudin vaarallisuudesta.

Meillä ei ole aikoihin ollut mitään totaalista lockdownia, vai viittasitko johonkin toiseen maahan? Rokotepassiin ja/tai rokotuksiin varmaan hajoaa vähemmän pää kuin rajoituksiin.

 

[spengele]

Kuinkas moni koronan saaneista nyt joutui edes sairaalaan?

Tähän olisi kyllä mielenkiintoista löytää vastaus. Miksei sairaalahoitoa vaativia tapauksia ole voitu laskea mihinkään kumuloituvasti, kuten tartuntamääriä ja kuolemia lasketaan?

 

[Teuras]

Mitäpä olisitte, ihan kaikki mieltä, jos pistetään kaksi ketjua.
Toinen meille ketkä on sitä mieltä, että tämä COVID-19 on vakava tauti ja toinen näille keille se on Flunssaan verrattava tai sitä pienempi haitta.

 

[Centteri]

Mitäpä olisitte, ihan kaikki mieltä, jos pistetään kaksi ketjua.
Toinen meille ketkä on sitä mieltä, että tämä COVID-19 on vakava tauti ja toinen näille keille se on Flunssaan verrattava tai sitä pienempi haitta.

Joo, ei pistetä.

 

[weetabix]

Eikös tuolle flunssan tapaiselle ole se salaliittoketju jo olemassa.

Rokotteiden vaikutuksia näkee parhaiten tuosta brittien eri ikäryhmien sairaalaanjoutumisen suhdeluvuista verrattuna huippuun kuinka hurjasti vähemmän sitä porukkaa jota on rokotettu sairaalaan joutuu.

Coronavirus (COVID-19) latest insights - Office for National Statistics

Tämä ei tietty kerro nuoremmista ikäluokista vielä hurjasti kun rokotteita puuttuu sieltä eniten.

 

[taxman]

Toinen on, että ei saisi tulla ollenkaan vakavia sivuvaikutuksia (todella vähän tautiin nähden). Kannattaisi kampanjoida elvyttämisen opettamista vastaan, siinä aika isot riskit jos joku tulee elvyttämään, ja voihan sitä selvitä ilmankin.

Voihan naamapalmu.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eipä näytä lainkaan siltä, että rokotteiden myötä oltaisiin palaamassa normaaliin:

"KUNNIANHIMOISELLA rokotustahdillaan mainetta niittäneessä Israelissa palautettiin tällä viikolla epidemiaperusteisia kokoontumis- ja yleisötilaisuusrajoituksia. Asiasta uutisoivan New York Timesin mukaan maan hallitus harkitsee uuden sulkutilan asettamista hillitäkseen jo neljättä tartunta-aaltoa."

"NYT:n haastattelema Israelin kansanterveyden asiantuntija, professori Nadav Davidovitch katsoo tilanteen korjaamisen edellyttävän monitasoista strategiaa. Se pitäisi sisällään maskipakot, julkisten tilaisuuksien osallistujakuntien rajaamisen rokotettuihin tai taudin sairastaneihin sekä terveydenhuollon vahvistamisen.
– Rokotusten oli tarkoitus ratkaista kaikki. Nyt ymmärrämme, että rokotteet eivät riitä, Davidovitch sanoo."

"Kun aiemmin valtaosa tartunnoista levisi esimerkiksi vähemmän rokotettujen ultraortodoksijuutalaisten keskuudessa, on uusi aalto keskittynyt kattavasti rokotettuihin ja keskiluokkaisiin lähiöihin. "

Neljäs tartunta-aalto runtelee koronarokotusten mallimaata Israelia – ”Uskon, että olemme sodassa”

Elokuussa virukseen on menehtynyt 230 israelilaista.

www.is.fi

 

[lmu2002]

Sen ymmärtää että Tammi-maaliskuussa 2020 ei oikein tiedetty millaisesta viruksesta on kysymys. Ylivarovaisuus oli ehkä ihan ok. (vessapaperin hamstraus ja kaasunaamarit meni vähän yli.) Muttakun nyt on "selvää" dataa jo pidemmältä aikaväliltä ja koko korona asia on lähteny ihan käsistä ja elämään omaa elämäänsä ihmisten mielissä. Sitte meillä on vielä netin disinformaatio kaupanpäälle.

Porukka on puolesta ja vastaan että tyylii kuolet kun saat tartunnan tai pikku nuha. Sitte nää kaikki lockdownit ja muut maskit ja ihmisten elinkeinojen kurittaminen. ni johan tää homma on lähteny ihan ns.lapasesta. Niinkun nää netin korona keskutelu palstatkin. (juupas.eipäs,musta tuntuu,katso tätä dataa, eipäs kun tämä on fakta etc). Ja tottakai asia herättää vahvoja tunteita.

Mutta kun se asia nyt vaan on niin että luotettavaa dataa ei saa mistään kerralla tai se on vääristynyttä (koronakuolema vaikka delasit autokolarissa) ja porukka kursii sitä kasaan ite omilla mielipiteillään ja asia elää ja muuttuu kokoajan ja vaatii aikaa että asiat selviää ja miten virus käyttäytyy.

Jos suurin osa jengistä nyt vaan sairastaa koko koronan oireettomana tai lievänä (Most people who fall sick with COVID-19 will experience mild to moderate symptoms and recover without special treatment. However, some will become seriously ill and require medical attention. ) ihan suoraan googlesta. Niin onha se nyt selvä että tästä tullaan vänkäämään vielä vuosia.

Eise virus oo mihkään häviämässä ja onko tälläset totaali lockdownit nyt ihan oikeesti tarpeellisia ja jotkut koronapassit yms mitä suunnitellaan ni ei ihme että jengillä alkaa vähä hajoo pää tähän touhuun. Saati että piikitellään puolenvuoden välein. Kyse ei nyt kumminkaan oo mistään varmasti tappavasta taudista. Jos korona tappaisi niinkun joku oikeesti vaarallinen virus mitä maailmalla on aikoinaan liikkunut niin ymmärtäisi nämä varokeinot. Koronan tapauksessa tällänen tuntuu ihan ylimitoitetulta.

Jollain ihmisillä on tuttuja jotka sairastanut taudin lievänä, oireettomana, pahana tai joku jopa kuollut. niin kaikilla on sitten se oma mielipide siitä taudin vaarallisuudesta.

Oon samaa mieltä että virus ei ole pikaisesti katoamassa. Ja että herättää tunteita. Tuntuu että kasvava rokotesuoja myös vähän vääristää kuvaa taudin vakavuudesta ja rokottamattomat sitten ottaa turhia riskejä. Disinformaatio tietysti lisääntyy sitä mukaa kun jengi ei enää jaksa epidemiaa ja mieluummin valitsee itselleen mukavamman todellisuuden. Ja sehän tietysti harmittaa virukseen vakavasti suhtautuvia. Nettikeskusteluista huolimatta uskon että suurin osa ihmisistä on jossain välimaastossa eikä vaahtoa asiasta.

 

[ojisama]

Voihan naamapalmu.

Ottaisin naamapalmun sijaan, joka ei ole keskustelua, kuvauksesi siitä, että miten koronan kanssa pitäisi toimia? Muistaakseni rokotteella ei saisi mielestäsi olla mitään vakavia sivuoireita (joko tämä vaatimus ei koske muita rokotteita, tai poliosta ei olisi pitänyt koskaan päästä eroon). Parempi, että ihmisiä kuolee kuin että yksikään saa vakavan sivupireen?

 

[erihyva]

Hydroksiklorokiiniheppu (rokotevastaisten suosikki) ei saa jatkaa työssään.

French scientist who pushed unproven Covid drug may be forced from post

Didier Raoult, who promoted hydroxychloroquine treatment, may not be able to continue his research

www.theguardian.com

 

[erihyva]

Alabaman osavaltiossa oli keskiviikkona miinus 29 (-29) tehohoitopaikkaa vapaana.

“We are set on a path that looks disastrous”: Alabama hospitals near collapse

On Wednesday, Alabama had “negative 29” ICU beds available.

arstechnica.com

 

[ExtraEvil6666]

Alabaman osavaltiossa oli keskiviikkona miinus 29 (-29) tehohoitopaikkaa vapaana.

“We are set on a path that looks disastrous”: Alabama hospitals near collapse

On Wednesday, Alabama had “negative 29” ICU beds available.

arstechnica.com

Alabamassa on lisäksi lapsia koronan vuoksi sairaalassa enemmän kuin Suomessa on kaikkiaan henkilöitä sairaalassa (Alabaman asukasluku on aika tarkkaan viisi miljoonaa).

Alabama Sets New Record For Kids Hospitalized With Covid

50 children were hospitalized with Covid-19 across the state as of Thursday.

www.forbes.com

 

[spengele]

Alabamassa on lisäksi lapsia koronan vuoksi sairaalassa enemmän kuin Suomessa on kaikkiaan henkilöitä sairaalassa (Alabaman asukasluku on aika tarkkaan viisi miljoonaa).

Alabama Sets New Record For Kids Hospitalized With Covid

50 children were hospitalized with Covid-19 across the state as of Thursday.

www.forbes.com

Alabamassa on paljon lihavia lapsia. Lihavuus on yksi merkittävin riskitekijä. 10-17 vuotiaista 17,3%:lla BMI yli 30, eli suomalaisilla kriteereillä merkittävän lihavia. On Suomessakin isot prosentit, mutta meillä ei olla vielä ihan noissa luvuissa.

State Obesity Data - The State of Childhood Obesity

Data and rankings on childhood obesity and adult obesity for every state. Includes obesity rates over time, disease rates, and policy information.

stateofchildhoodobesity.org

Lasten ja nuorten ylipaino ja lihavuus 2023 - THL

thl.fi

 

[renee]

Kurvinen haluaisi tehdä Borikset, eli luopua rajoituksista. Kyllähän se itselleni kelpaisi vaikka heti tänään, mutta uskoisin, ettei ihan niin vaan Suomessa onnistu, täällä siirtyminen hoidetaan vähemmän dramaattisesti pienin askelin, jotta se näyttäisi terveysturvalliselta, tasa-arvoiselta ja vastuulliselta

Ministeri Kurvinen luopuisi koronarajoituksista – "Yhteiskunta ei voi olla pienen vähemmistön panttivankina"

Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen sanoi Ylen aamussa, että yhteiskunta pitäisi saada käyntiin. Suomen tulisi hänen mielestään luopua koronarajoituksista Britannian tyyliin. Kurvisen mukaan koronapassi voisi valmistua käyttöön aikaisintaan syyskuussa.

yle.fi

Aussit taas haluavat viettää aikaansa sulkutilassa NSW:n osavaltio jatkoi Sydneyn sulkutilaa kuukaudella, eli syyskuun loppuun nyt ainakin, se tekee jo mukavat 3kk 644 uutta tapausta tänään. Victorian osalvatiossa 55 uutta tapausta, siellähän paukuteltiin vielä muutama viikko sitten henkseleitä, että NSW ei vaan osaa, nyt nähdään osaako Victoria.

 

[Tach]

Kurvinen haluaisi tehdä Borikset, eli luopua rajoituksista. Kyllähän se itselleni kelpaisi vaikka heti tänään, mutta uskoisin, ettei ihan niin vaan Suomessa onnistu, täällä siirtyminen hoidetaan vähemmän dramaattisesti pienin askelin, jotta se näyttäisi terveysturvalliselta, tasa-arvoiselta ja vastuulliselta

Ministeri Kurvinen luopuisi koronarajoituksista – "Yhteiskunta ei voi olla pienen vähemmistön panttivankina"

Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen sanoi Ylen aamussa, että yhteiskunta pitäisi saada käyntiin. Suomen tulisi hänen mielestään luopua koronarajoituksista Britannian tyyliin. Kurvisen mukaan koronapassi voisi valmistua käyttöön aikaisintaan syyskuussa.

yle.fi

Aussit taas haluavat viettää aikaansa sulkutilassa NSW:n osavaltio jatkoi Sydneyn sulkutilaa kuukaudella, eli syyskuun loppuun nyt ainakin, se tekee jo mukavat 3kk 644 uutta tapausta tänään. Victorian osalvatiossa 55 uutta tapausta, siellähän paukuteltiin vielä muutama viikko sitten henkseleitä, että NSW ei vaan osaa, nyt nähdään osaako Victoria.

Olen kyllä Kurvisen kanssa samaa mieltä, mielestäni rajoitukset voitaisiin hyvin poistaa syksyllä kun suurin osa on saanut toisen annoksen. Valtaosa ihmisistä kuitenkin pitää järjen päässä kuten Britanniassakin, joten tuskin nähtaisiin mitään räjähdysmäistä tartuntatapausten kasvua.

 

[miloytyn]

Aussit taas haluavat viettää aikaansa sulkutilassa NSW:n osavaltio jatkoi Sydneyn sulkutilaa kuukaudella, eli syyskuun loppuun nyt ainakin, se tekee jo mukavat 3kk 644 uutta tapausta tänään. Victorian osalvatiossa 55 uutta tapausta, siellähän paukuteltiin vielä muutama viikko sitten henkseleitä, että NSW ei vaan osaa, nyt nähdään osaako Victoria.

Australia tuo koronan hallinnan mallimaa, jossa voi elää kuin ellun kanat. Onneksi Suomessa ei ole valittu Australian strategiaa.

 

[oestrus taurus]

Olen kyllä Kurvisen kanssa samaa mieltä, mielestäni rajoitukset voitaisiin hyvin poistaa syksyllä kun suurin osa on saanut toisen annoksen. Valtaosa ihmisistä kuitenkin pitää järjen päässä kuten Britanniassakin, joten tuskin nähtaisiin mitään räjähdysmäistä tartuntatapausten kasvua.

"Antti Kurvisen mukaan koronapassi voisi valmistua käyttöön aikaisintaan syyskuussa. Koronapassin tiellä on Kurvisen mukaan useita ongelmia, kuten uuden lain säätämistä ja tiukat perustuslakitulkinnat."

Ja samalla tuon koronapassin suunnittelun saisivat lopetaa. Siitä ei voi seurata mitään hyvää ja halukkaat kumminkin ovat voinneet turvata itsensä.

Todistukset ovat jo olleet saatavilla matkustamista varten.

 

[3me]

Olen kyllä Kurvisen kanssa samaa mieltä, mielestäni rajoitukset voitaisiin hyvin poistaa syksyllä kun suurin osa on saanut toisen annoksen. Valtaosa ihmisistä kuitenkin pitää järjen päässä kuten Britanniassakin, joten tuskin nähtaisiin mitään räjähdysmäistä tartuntatapausten kasvua.

Lokakuussa pitäisi olla riittävä yli 80% rokotekattavuus ja silloin rajoitukset voidaan poistaa (etenkin jos päiväkohtaiset tartunnat pysyttelevät silloin parissa sadassa minkä pitäisi olla mahdollinen scenario).

 

[renee]

Australia tuo koronan hallinnan mallimaa, jossa voi elää kuin ellun kanat. Onneksi Suomessa ei ole valittu Australian strategiaa.

Myöntävät kyllä jo osin itsekin, että koronan hallinta ei täysin onnistu. NSW:n osavaltiossa, jossa delta otti vallan, on huomattu, että koronaepidemia etenee lähinnä sellaisissa tilanteissa, joita ei voida rajoituksilla hallita, eli toisin sanoen ihmisten pakollisten menojen seurauksena, vain hyvin pieni osa tartunnoista on seurausta "vastuuttomasta" käytöksestä, vaikka siitä paljon puhutaankin. Lisäksi NSW:ssä on todettu, että kun saadaan 80% rokotekattavuus ja yhteiskuntaa avataan, tartuntamäärät tulevat väistämättä nousemaan kaikkialla Australiassa. Niissä osavaltioissa, joissa koronan uusi aalto ei vielä ole lähtenyt nousemaan, on vielä sitä perinteistä "ette vaan osaa" -henkeä toki.

 

[HTK12]

Myöntävät kyllä jo osin itsekin, että koronan hallinta ei täysin onnistu. NSW:n osavaltiossa, jossa delta otti vallan, on huomattu, että koronaepidemia etenee lähinnä sellaisissa tilanteissa, joita ei voida rajoituksilla hallita, eli toisin sanoen ihmisten pakollisten menojen seurauksena, vain hyvin pieni osa tartunnoista on seurausta "vastuuttomasta" käytöksestä, vaikka siitä paljon puhutaankin. Lisäksi NSW:ssä on todettu, että kun saadaan 80% rokotekattavuus ja yhteiskuntaa avataan, tartuntamäärät tulevat väistämättä nousemaan kaikkialla Australiassa. Niissä osavaltioissa, joissa koronan uusi aalto ei vielä ole lähtenyt nousemaan, on vielä sitä perinteistä "ette vaan osaa" -henkeä toki.

Avaamisen jälkeen korona lähtee aivan varmasti nousemaan ausseissa. Nollalinja ei tule onnistumaan 80% rokotekattavuudella ilman rajoituksia missään.

 

[David ":DA" Imodium]

Tässä on hyvä yhteenveto tutkimuksista aikaisen vaiheen ei-rokotepohjaisista hoitokeinoista.

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

c19early.com

Moni aine on itselle vieras, mutta ensimmäinen helposti saatavilla oleva hoitokeino on kurkuma.

 

[Kautium]

Tässä on hyvä yhteenveto tutkimuksista aikaisen vaiheen ei-rokotepohjaisista hoitokeinoista.

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

c19early.com

Moni aine on itselle vieras, mutta ensimmäinen helposti saatavilla oleva hoitokeino on kurkuma.

Joopa joo. Tää oli kanssa hyvä: "Denying the efficacy of any method increases the risk of COVID-19 becoming endemic; and increases mortality, morbidity, and collateral damage. "

 

[amblik]

Tässä on hyvä yhteenveto tutkimuksista aikaisen vaiheen ei-rokotepohjaisista hoitokeinoista.

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

c19early.com

Moni aine on itselle vieras, mutta ensimmäinen helposti saatavilla oleva hoitokeino on kurkuma.

Vahva epäilys tän luotettavuudelle kun Ivermektiinille annetaan isoja prosentteja (no tossahan näkyy ihan kaikki mitä vaan on listalle keksitty tuupata olevan olevinaan hyvinkin hyödyllistä) eikä ole edes sen vertaa mainittu että tutkimusnäyttö on puutteellista.

 

[rpdf]

Lokakuussa pitäisi olla riittävä yli 80% rokotekattavuus ja silloin rajoitukset voidaan poistaa (etenkin jos päiväkohtaiset tartunnat pysyttelevät silloin parissa sadassa minkä pitäisi olla mahdollinen scenario).

Miksi tähänkin nyt piti lisätä tällainen lisäehto että tartuntojenkin pitäisi olla alle 200? Kyllä ne tartunnat nousee, mutta mitä väliä?

 

[David ":DA" Imodium]

Vahva epäilys tän luotettavuudelle kun Ivermektiinille annetaan isoja prosentteja (no tossahan näkyy ihan kaikki mitä vaan on listalle keksitty tuupata olevan olevinaan hyvinkin hyödyllistä) eikä ole edes sen vertaa mainittu että tutkimusnäyttö on puutteellista.

https://ivmmeta.com/

Vertaisarvioituja tutkimuksia 42, RCT-tutkimuksia 31. Tulokset samankaltaisia. Kirjoittajina satoja tutkijoita.