Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Se SARS-CoV-2 nyt ei mitenkään radikaalisti muutu, pohjimmiltaan sama virus, mutta eri varianttia pukkaa. Nyt on kyhätty kiireellä jotain avuksi, mutta mikäpä estäisi kehittämästä sellaisen ultimaattisen version joka toimisi kaikkiin variantteihin? Vaatisi toki rahaa ja aikaa, mutta toisaalta se nyt ei olisi rahallisesti kannattavaa luoda sellaista kertapiikkiä mikä hoitaa homman...

Eiköhän se esim. GSK tavoitteena ja sadan muun lääkefirman maali kehittää ylivertainen koronarokote jota otetaan vain kerran ja teho kestää tästä ikuisuuteen, luulisi sillä saavan paremman markkinaosuuden koronarokotteista verrattuna nykyhetkeen...

 

[hkultala]

Ihmisen immuunijärjestelmä on todella monimutkainen mekanismi, ja ainoa asia mitä rokote tekee, on sen treenaaminen oikeaan suuntaan, tutustuttamalla sen etukäteen tautiin tai taudinkaltaisiin molekyyleihin.

Ja vieläpä eri ihmisillä immuunijärjestelmä reagoi eri asioihin eri tavalla, sekä ihan sen takia millaiset geenit ihmisellä on, mutta myös sen takia, mitä se ihmisen immuunijärjestelmä on aiemmin oppinut.

Ei pystytä tekemään yhtä rokotetta johon kaikkien eri ihmisten eri immuunijärjestelmät reagoivat tismalleen samalla tavalla. Mutta pystytään tekemään rokote, johon melkein kaikkien ihmisten immuunijärjestelmät reagoivat tavalla, joka lisää jollain tavalla lisää sen kykyä torjua tiettyä taudinaiheuttajaa.

Eli mm. tämän takia rokotteesta saadun immuniteetin kestoaika saattaa vaihdella huomattavasti eri ihmisten välillä.

Ja altistuttuaan useampaan kertaan samalle patogeenille ihmisen immuunijärjestelmä yleensä muodostaa pidempään kestävän immuniteetin sitä vastaan. Tämän takia monista rokotuksista tarvitaan pari tehosteannosta, mutta se pari sitten usein riittää joko loppuelämäksi tai hyvin pitkäksi aikaa(esim kymmeneksi vuodeksi)

 

[Morokolli]

Mitä tulee kolmansiin, neljänsiin jne rokotuksiin. EU muutama kuukausi sitten solmi hankintasopimuksen Pfizerin kanssa 1,8 miljardista rokotteesta vuosille 2022-2023. Tämän kun jakaa unionin asukasluvulla, n. 447 miljoonalla, saadaan aika tarkalleen 4 annosta per naama. Se tietäisi karkeasti noin puolen vuoden välein yhtä tehosterokotusta per naama ensi vuonna ja sitä seuraavana vuonna.

Toki eri asia on, että tarviiko näitä kaikkia koskaan lopulta käyttää. Mahdollisesti jo kolmas rokote esim. puoli vuotta 2. jälkeen saattaa antaa jo lähes täydellisen suojan myös tartuttavuutta vastaan. Aika ja tutkimukset näyttävät tämän, montako kierrosta lopulta tarvitaan, ja millaisilla mRNA-koodauksilla eri variantteja vastaan. Jos tarvetta ei ilmene, ainahan ylijäämärokotteet voi lahjoittaa myös kehittyviin maihin.

 

[David ":DA" Imodium]

Ihmisen immuunijärjestelmä on todella monimutkainen mekanismi, ja ainoa asia mitä rokote tekee, on sen treenaaminen oikeaan suuntaan, tutustuttamalla sen etukäteen tautiin tai taudinkaltaisiin molekyyleihin.

Ei mulla muuta, mutta yksikään alan ammattilainen ei ole tätä mieltä.
1) mRNA-rokotteen pitkäaikaisvaikutuksista ei kukaan voi sanoa mitään, sillä dataa ei ole. Jopa tuottavat yritykset ovat samaa mieltä.
2) Mitä ovat "taudinkaltaiset molekyylit"??

 

[lunkwill]

Jännä miten eräskin Erkki vie keskustelua miten sattuu, välillä osoitetaan tilastoja randomisti, joilla pedataan kilpailutilannetta ja naureskelua maiden välillä. Ei vastaa todellisuutta.
SItten kerrotaan miten korona ja sen rokotukset ei olekaan mikään kilpajuoksu, ja sitten taas hetken päästä lähetään tarjoamaan tilastoja miten toiset suorittaa toisia paremmin, nyt vain naureskelu on jäänyt matkalle!

Tanskaan vertaaminen voisi olla mielekästä, onhan siellä melkein saman verran väkeä (300K enemmän) mutta samaan aikaan väestötiheys on liki 10x (joo, on meillä pääkaupunkiseutu, uliuli).
Pandemian kannalta on hyvä, että Tanskassa rokotetaan reippaammin, torjutaan siellä missä siitä on eniten hyötyä.
Toki jossain utopiassa suomalaiset olisi tuikutettu neljään kertaan ja muuta maailmaa ei juuri kertaakaan ja kaikki olisi varmaan hyvin?

 

[spengele]

Ei mulla muuta, mutta yksikään alan ammattilainen ei ole tätä mieltä.
1) mRNA-rokotteen pitkäaikaisvaikutuksista ei kukaan voi sanoa mitään, sillä dataa ei ole. Jopa tuottavat yritykset ovat samaa mieltä.
2) Mitä ovat "taudinkaltaiset molekyylit"??

Kyllähän tuo kultalan selitys pitkälti on juuri sitä miten rokote toimii pähkinänkuoressa. Eli esitellään keholle se vihollinen laittamalla kehon omat solut tuottamaan hetkeksi vihollisen osasia (piikkiproteiinit) ja sitten luotetaan siihen, että havaittuaan tämän vihollisen vilkaisulta, keho on saanut käsityksen miten vihollista vastaan voi hyökätä ja pitää sen mielessään (T-solut). Ja koska keholla on niin huono muisti, niin sille pitää opettaa sama homma rokotteilla uudelleen hetken kuluttua. Ja koska keholla on niin huono muisti, niin sille pitää opettaa sama homma rokotteilla taas uudelleen hetken kuluttua. Ja koska keholla... jne.

Siitä en ole ihan yhtä varma, että tuo on ainoa asia mitä rokote tekee.

Taudin kaltaisilla molekyyleillä kultala varmaan tarkoittaa juuri niitä piikkiproteiineja.

Koitan olla vaan tulkkina tässä...

 

[taxman]

Siis olet sittä mieltä että rokotteiden haittavaikutuksista ei olla oltu avoimia? Mitä on salailtu ja kuka on salaillut?

Jos et ole huomannut, niin ihmisiä lähinnä kehotetaan ottamaan rokote, mutta tiedot vakavista haittavaikutuksista ja näiden todennäköisyyksistä jätetään mainitsematta. Jäännösriskistä ei ole minkäänlaista arviota saatavilla puhumattakaan, että asia tehtäisiin jokaiselle rokotetulle selväksi.

Lopuista kohdistani olet toivottavasti samaa mieltä kanssani, kerta et niitä edes yrittänyt haastaa.

 

[Centteri]

Kyllähän tuo kultalan selitys pitkälti on juuri sitä miten rokote toimii pähkinänkuoressa. Eli esitellään keholle se vihollinen laittamalla kehon omat solut tuottamaan hetkeksi vihollisen osasia (piikkiproteiinit) ja sitten luotetaan siihen, että havaittuaan tämän vihollisen vilkaisulta, keho on saanut käsityksen miten vihollista vastaan voi hyökätä ja pitää sen mielessään (T-solut). Ja koska keholla on niin huono muisti, niin sille pitää opettaa sama homma rokotteilla uudelleen hetken kuluttua. Ja koska keholla on niin huono muisti, niin sille pitää opettaa sama homma rokotteilla taas uudelleen hetken kuluttua. Ja koska keholla... jne.

Siitä en ole ihan yhtä varma, että tuo on ainoa asia mitä rokote tekee.

Taudin kaltaisilla molekyyleillä kultala varmaan tarkoittaa juuri niitä piikkiproteiineja.

Koitan olla vaan tulkkina tässä...

Älä mieti liikaa sitä "mitä muuta se rokote tekee". Se on kehitetty juurikin siihen mihin se on tarkoitettu. Ihme pohdintaa yksinkertaisesta asiasta. En ymmärrä.

 

[Centteri]

Jos et ole huomannut, niin ihmisiä lähinnä kehotetaan ottamaan rokote, mutta tiedot vakavista haittavaikutuksista ja näiden todennäköisyyksistä jätetään mainitsematta. Jäännösriskistä ei ole minkäänlaista arviota saatavilla puhumattakaan, että asia tehtäisiin jokaiselle rokotetulle selväksi.

Lopuista kohdistani olet toivottavasti samaa mieltä kanssani, kerta et niitä edes yrittänyt haastaa.

Älä nyt siirtele tolppia. Mitä on jätetty kertomatta..? Et vastannut kysymykseeni. Haittavaikutuksista on kerrottu, todennäköisyyksistä on kerrottu.
Jäännösriski on taas ihan omaa mielikuvitustasi. Ihme hörhöilyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tulee kolmansiin, neljänsiin jne rokotuksiin. EU muutama kuukausi sitten solmi hankintasopimuksen Pfizerin kanssa 1,8 miljardista rokotteesta vuosille 2022-2023. Tämän kun jakaa unionin asukasluvulla, n. 447 miljoonalla, saadaan aika tarkalleen 4 annosta per naama. Se tietäisi karkeasti noin puolen vuoden välein yhtä tehosterokotusta per naama ensi vuonna ja sitä seuraavana vuonna.

Eihän EU noita kaikkia rokotteita käytännössä itselleen tilannut, vaan käytännössä suuri osa niistä tulee päätymään lahjoituksina tai jälleenmyyntinä muihin maihin.

Toki jos oikein huono tuuri käy niin me tarvitaan ne kaikki annokset itse, mutta ehkäpä ei...

 

[erihyva]

Mitä tulee kolmansiin, neljänsiin jne rokotuksiin. EU muutama kuukausi sitten solmi hankintasopimuksen Pfizerin kanssa 1,8 miljardista rokotteesta vuosille 2022-2023. Tämän kun jakaa unionin asukasluvulla, n. 447 miljoonalla, saadaan aika tarkalleen 4 annosta per naama. Se tietäisi karkeasti noin puolen vuoden välein yhtä tehosterokotusta per naama ensi vuonna ja sitä seuraavana vuonna.

Toki eri asia on, että tarviiko näitä kaikkia koskaan lopulta käyttää. Mahdollisesti jo kolmas rokote esim. puoli vuotta 2. jälkeen saattaa antaa jo lähes täydellisen suojan myös tartuttavuutta vastaan. Aika ja tutkimukset näyttävät tämän, montako kierrosta lopulta tarvitaan, ja millaisilla mRNA-koodauksilla eri variantteja vastaan. Jos tarvetta ei ilmene, ainahan ylijäämärokotteet voi lahjoittaa myös kehittyviin maihin.

Näistä tilatuista rokotteista on tarkoitus käyttää suuri osa köyhien maiden rokottamiseen, noissa maissa ei ole tällä hetkellä rokotettu käytännössä ketään.

 

[HTK12]

Nojoo, "testataan tuotannossa" on vähän vihjaava, mutta ajattelin, ettei se aiheuttaisi epäselvyyttä. Yleensä ei ole tapana vihjailla mitään vaan tarkoitan juuri sitä mitä kirjoitan. "Testataanko tuotannossa" tarkoitti vain, että testataanko tuotteen eli rokotteen ominaisuuksia käyttöönoton jälkeen.

Tarkoitin täysin neutraalisti ja tiedon haluisena sitä mitä kirjoitin. Ei kannata etsiä viesteistäni mitään rivien välisiä vihjailuita. Eli suunniteltiinko mRNA rokotteet lähtökohtaisesti vuosittain annettavaksi vai kertaluontoiseksi. Uskoisin, että lääketeollisuudessakin tuotekehityksen alussa luodaan tuotteelle vaatimukset, jotka suunnitteluprosessilla pyritään täyttämään. Minua kiinnostaisi tietää, että millainen lähtökohta pfizer-biontechillä oli tuotekehityksessä. Jos on lähdetty lähtökohtaisesti kehittämään kertaluontoisesti otettavaa rokotetta, niin voisi olla syytä tehdä jotain lisätutkimuksia tai uusia riskiarvioita jos rokotetta käytetään vastoin kuin se on alunperin suunniteltu?

Ja tästä taas herää ajatuksia siitä, että mikä oikein on turvallinen määrä rokotetta tai kuinka tiheästi niitä voi ottaa ilman haittavaikutuksia. Mutulla heittäisin, että ei varmaan ole terveellistä rokottaa litraa comirnatyä kerralla, eikä varmaan ole terveellistä ottaa viikoittain normaalia annosta pitkäkestoisesti. Mutta mitkä on ne tarkat rajat? Onko näille rokotteen ainesosille jotain LD50 arvoa vai miten sitä turvallista annostelua mitataan?

Ja vielä disclaimerina, kun kerran julkean ajatella rokotteen haittapuolia ja joku kuitenkin ottaa sen henkilökohtaisesti: Ei minun pohdinnoista kannata vetää johtopäätöksiä rokotteen ottamiselle. Tehkää omat tutkimukset ja päätökset niiden perusteella.

Rokotteen ominaisuudet testattiin ennen sen hyväksyntää käyttöön. Virus kun luotaisesti muuntuu, niin teet rokotteen joka toimii vielä varianttiin z, josta ei ole kehitysvaiheessa vielä mitään tietoa? Koronavirukset tyypillisesti muuttuvat. Eiköhän tässä ollut tarkoitus vaan saada markkinoille äkkiä toimiva rokote. Jos ei ajoissa ehdi menee markkina sivusuun. Eli tehdään silloin kehitysvaiheessa tiedossa olevaan varianttiin toimiva rokote.

Hyvinkin mahdollista, sillä kyse on rahasta ja politiikasta.

Se SARS-CoV-2 nyt ei mitenkään radikaalisti muutu, pohjimmiltaan sama virus, mutta eri varianttia pukkaa. Nyt on kyhätty kiireellä jotain avuksi, mutta mikäpä estäisi kehittämästä sellaisen ultimaattisen version joka toimisi kaikkiin variantteihin? Vaatisi toki rahaa ja aikaa, mutta toisaalta se nyt ei olisi rahallisesti kannattavaa luoda sellaista kertapiikkiä mikä hoitaa homman...

Tähän liittyen pitää kyllä laittaa tämä kaikille tuttu vanha blogikirjoitus tulevalta pääministeriltä:

Sanna Marin

Raharikas lääketeollisuus

www.sannamarin.net

No kuitenkin muuttuu kokoajan. Miten teet rokotteen, joka varmasti toimii varianttiin, josta ei ole vielä tietoa kehitysvaiheessa? Jos aikaa ja rahaa on loputtomasti niin varmaan voisi olla mahdollista. Nyt oli "hieman" kiire saada rokote markkinoille, joten ei ollut aikaa kehitellä vaikka 10 vuotta sitä rokotetta. Tehtiin rokote, joka toimi silloin tiedossa ollutta versiota vastaan. Jos joku pystyisi kehittämään piikin, joka kerralla hoitaa homman pysyvästi voisi siitä pyytää ihan hyvin vaikka $200/kpl ja silti kaikki mitä pystyt tuottamaan menisi heti kaupaksi.

 

[taxman]

Älä nyt siirtele tolppia. Mitä on jätetty kertomatta..? Et vastannut kysymykseeni. Haittavaikutuksista on kerrottu, todennäköisyyksistä on kerrottu.
Jäännösriski on taas ihan omaa mielikuvitustasi. Ihme hörhöilyä.

Vakavista haittavaikutuksista ja näiden todennäköisyyksistä ei ole kerrottu, vaan tieto pitää kaivaa jokaisen itse. Rokotetta on sen sijaan tuputettu kertomatta näitä tietoja.

Jos pidät jäännösriskiä hörhöilynä, niin et itse ymmärrä riskiä joka johtuu siitä, että emme vielä tiedä kaikkia riskejä. Pitää olla aika rokoteuskovainen tai idiootti, jos ei kyseistä asiaa ymmärrä.

 

[Centteri]

Vakavista haittavaikutuksista ja näiden todennäköisyyksistä ei ole kerrottu, vaan tieto pitää kaivaa jokaisen itse. Rokotetta on sen sijaan tuputettu kertomatta näitä tietoja.

Jos pidät jäännösriskiä hörhöilynä, niin et itse ymmärrä riskiä joka johtuu siitä, että emme vielä tiedä kaikkia riskejä. Pitää olla aika rokoteuskovainen tai idiootti, jos ei kyseistä asiaa ymmärrä.

Älä nyt viitsi. Rokotteista ja niiden mahdollisista haittavaikutuksista on kerrottu jo siitä alkaen kun ne otettiin käyttöön.
Mikä on jäännösriski, ihan oma keksimäsi termi jollekkin mitä ei ole olemassa. Pitää olla aika rokotevastainen tai idiootti jos ei ymmärr ä tai tiedosta mitä rokotteesta on viimeisen 6kk aikana kerrottu.

 

[weetabix]

Jos pidät jäännösriskiä hörhöilynä, niin et itse ymmärrä riskiä joka johtuu siitä, että emme vielä tiedä kaikkia riskejä. Pitää olla aika rokoteuskovainen tai idiootti, jos ei kyseistä asiaa ymmärrä.

Sinä syöt joka päivä ruokaa, joka on tuotettu torjunta-aineilla ja lannoitteilla joista meillä on olemassa vain hyvin ylimalkainen ajatus miten ne oikeasti vaikuttavat pitkällä aikavälillä. Tuo arvo siis katsotaan millä annoksella puolet koehiiristä kuolee ja sitten laimennetaan sitä hihavakiolla (olikos se 1000x vai 10000x , jotain sen suuntaista). Mitään pitkäaikaista kertymää ei edes lähdetä veikkaamaan vaan sen oletetaan sisältyvän kertoimeen.

Tuohon nähden rokotteet ovat kymmeniä kertoja paremmin tutkittuja sekä komponenttiensa että kokonaisvaikutustensa osalta. Jos meillä ei kehosta pystytä löytämään mistään 'jäänteistä' yhtään mitään, niin 'jäännösriski' ei tarkoita mitään. Järkevämpää olisi puhua vaihtoehtokustannuksesta koska sehän tässä enemmän merkitsee. Meillä on rokotteen kohdalla lähinnä lievää harmitusta aiheuttavia ongelmia (joita osataan odottaa ja sen mukaisesti hoitaa ja näitä esiintyy ennakoitavia määriä). Sitten meillä on virus jonka pitkäaikaisista vaikutuksista on erittäin epävarmaa tietoa, mutta jonka lyhyen aikavälin ongelmista on valtavaa varianssi, niitä on paljon, niiden hoitaminen on vaikeaa ja määrät vaihtelevat todella rajusti (joka heikentää suunnitelmallisuutta).

 

[taxman]

Sinä syöt joka päivä ruokaa, joka on tuotettu torjunta-aineilla ja lannoitteilla joista meillä on olemassa vain hyvin ylimalkainen ajatus miten ne oikeasti vaikuttavat pitkällä aikavälillä. Tuo arvo siis katsotaan millä annoksella puolet koehiiristä kuolee ja sitten laimennetaan sitä hihavakiolla (olikos se 1000x vai 10000x , jotain sen suuntaista). Mitään pitkäaikaista kertymää ei edes lähdetä veikkaamaan vaan sen oletetaan sisältyvän kertoimeen.

Ihanko oikeasti tämä asia kerrottiin samalla, kun rokotetta mainostettiin tai annettiin?

Tuohon nähden rokotteet ovat kymmeniä kertoja paremmin tutkittuja sekä komponenttiensa että kokonaisvaikutustensa osalta. Jos meillä ei kehosta pystytä löytämään mistään 'jäänteistä' yhtään mitään, niin 'jäännösriski' ei tarkoita mitään. Järkevämpää olisi puhua vaihtoehtokustannuksesta koska sehän tässä enemmän merkitsee. Meillä on rokotteen kohdalla lähinnä lievää harmitusta aiheuttavia ongelmia (joita osataan odottaa ja sen mukaisesti hoitaa ja näitä esiintyy ennakoitavia määriä). Sitten meillä on virus jonka pitkäaikaisista vaikutuksista on erittäin epävarmaa tietoa, mutta jonka lyhyen aikavälin ongelmista on valtavaa varianssi, niitä on paljon, niiden hoitaminen on vaikeaa ja määrät vaihtelevat todella rajusti (joka heikentää suunnitelmallisuutta).

Rokotteen ottaminen on aktiivinen toimi, sairastuminen ei.

 

[spengele]

Älä mieti liikaa sitä "mitä muuta se rokote tekee". Se on kehitetty juurikin siihen mihin se on tarkoitettu. Ihme pohdintaa yksinkertaisesta asiasta. En ymmärrä.

Ei minulla ole juuri kompetenssia päätellä mitä muuta rokote voisi realistisesti tehdä. On silti mahdollista, että on olemassa jotain mitä ei ole vielä havaittu, vaikka kehitys, testaus ja jälkiseuranta olisi toteutettu parhaan käytettävissä olevan tiedon mukaan. Ja ihan yhtä hyvin sairastettu tautikin voi aiheuttaa haittoja viiveellä.

Rokotteen ominaisuudet testattiin ennen sen hyväksyntää käyttöön. Virus kun luotaisesti muuntuu, niin teet rokotteen joka toimii vielä varianttiin z, josta ei ole kehitysvaiheessa vielä mitään tietoa? Koronavirukset tyypillisesti muuttuvat. Eiköhän tässä ollut tarkoitus vaan saada markkinoille äkkiä toimiva rokote. Jos ei ajoissa ehdi menee markkina sivusuun. Eli tehdään silloin kehitysvaiheessa tiedossa olevaan varianttiin toimiva rokote.

Oliko tarkoitus saada markkinoille rokote, joka otetaan kerran ja sillä selvä vai otettiinko se suunnittelussa huomioon, että yksi annos ei välttämättä riitä vaan tarvitaan tehosteita? Ollaanko me tässä "tuotannossa" keksitty, että aletaan antamaan useampia tehosteita vai oliko joitain rokotteen tutkimuksissa piikitetty kolmella tai useammalla annoksella? Kuinka monta rokotetta vaikka vuodessa voi ottaa ilman suurta riskiä haittavaikutuksista?

Tilanteet saattaa muuttua mutaatioiden takia ja rokotteita pitää mahdollisesti muokata. Voitaisko näillä tähän mennessä kerätyillä tiedoilla suositella vuosittaista rokottamista?

 

[Centteri]

Ihanko oikeasti tämä asia kerrottiin samalla, kun rokotetta mainostettiin tai annettiin?



Rokotteen ottaminen on aktiivinen toimi, sairastuminen ei.

Rokotetta mainostettiin turvallisena. Sitähän se on.

 

[HTK12]

Oliko tarkoitus saada markkinoille rokote, joka otetaan kerran ja sillä selvä vai otettiinko se suunnittelussa huomioon, että yksi annos ei välttämättä riitä vaan tarvitaan tehosteita? Ollaanko me tässä "tuotannossa" keksitty, että aletaan antamaan useampia tehosteita vai oliko joitain rokotteen tutkimuksissa piikitetty kolmella tai useammalla annoksella? Kuinka monta rokotetta vaikka vuodessa voi ottaa ilman suurta riskiä haittavaikutuksista?

Tilanteet saattaa muuttua mutaatioiden takia ja rokotteita pitää mahdollisesti muokata. Voitaisko näillä tähän mennessä kerätyillä tiedoilla suositella vuosittaista rokottamista?

Tuohon nyt harva osaa mitään vastata. Itse veikkaisin, että kehitettiin kuten influenssa rokote, eli perusterveille riittää se pari piikkiä, riskiryhmille sitten niitä tehosteita tarpeen mukaan kun immuunivaste ei heillä ole yhtä hyvä.

Nykytiedon valossa en näe syytä vuosittaisiin rokotuksiin koko väestölle, riskiryhmille rokotusta kuten influenssan kanssa.

 

[mustajoki]

Briteistä mielenkiintoista tutkimustietoa rokotteiden tehokkuudesta delta-dominantissa tilanteessa

https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coronavirus/covid-19-infection-survey/finalfinalcombinedve20210816.pdf

Taulukko S3 on varmaan se mistä näkyy pihvi parhaiten. Jotain poimintoja
- Moderna saattaa olla yhdellä annoksella tehokkaampi kuin Pfizer tai AZ
- Pfizerin tehokkuus laskee nopeammin kuin AZ:n, ekstrapoloituna 4-5 kk päästä ollaan samalla tasolla
- nuorilla rokotetehokkuus on parempi kuin vanhemmilla. Esim. 18-34 vuotiailla yksi rokote suojaa tartunnalta Pfizer 64%, Moderna 82%
- alle 9 viikon rokoteväli ei antanut parempaa suojaa kuin yli 9 viikon rokoteväli. Tosin noissa ikäryhmissä britit eivät ole tietääkseni juuri antaneet piikkejä alle 8 viikon välein, joten se 3-4 viikon rokoteväli on tämän tutkimuksen kannalta tutkimaton
- 2 rokotusta + aiempi tartunta antaa paremman suojan kuin pelkät 2 rokotusta

 

[runboy93]

Iski heatings omalle kohdalle, aamulla alkoi kova pääkipu, lihaskivut ympäri vartaloa ja vatsa toimii kummallisesti kokoajan, makuaisti ja hajuaisti toimii ylenpalttiset vilunväristykset kun lääkkeet ei käytössä, silmien arkuus, sain testiajan varattua kahden päivän päähän, nyt vain full power mömmöt, lepoa ja juomaa, sit tuomiota 1-3pv jälkeen testauksesta.

Voi olla myös ärhäkkä kausi-influenssa, kun itsellä ei ole ollut tyyliin armeijan jälkeen (2013, intin olin taas tyyliin kokoajan jossaki yskänuhataudissa) kunnon tämmöstä pöpöä.

Pitäisiköhän viimeinkin ottaa tämän jälkeen rokote? Siis joo jos on negatiivinen, jos on positiivinen niin sittenhän saa odotella kuukausia :/

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi olla myös ärhäkkä kausi-influenssa, kun itsellä ei ole ollut tyyliin armeijan jälkeen (2013, intin olin taas tyyliin kokoajan jossaki yskänuhataudissa) kunnon tämmöstä pöpöä.

Ei nyt mitään kausi-influenssaa ole liikkeellä...

Pitäisiköhän viimeinkin ottaa tämän jälkeen rokote? Siis joo jos on negatiivinen, jos on positiivinen niin sittenhän saa odotella kuukausia :/

Jos selvisit tästä säikähdyksellä, niin syytä varmaan olisi pikku hiljaa...

 

[Dääm]

Pitäisiköhän viimeinkin ottaa tämän jälkeen rokote? Siis joo jos on negatiivinen, jos on positiivinen niin sittenhän saa odotella kuukausia :/

Sairastaminen on immuniteetin kannalta parempi kuin rokote, niin ei ole mitään syytä ressata nuista kuukausista. Ne on nimenomaan siellä sen takia että immuniteetti on jo, sitte kun se hiipuu niin kannattaa mahdollisesti ottaa rokote.

 

[Weehoo]

Ei nyt mitään kausi-influenssaa ole liikkeellä...

Ainakin Tampereen seudulla on liikenteessä. terv. koko perhe sairastanut viikko sitten. Päiväkodista leviää. korona testattu itseltä 2krt ja kahdelta muulta perheen jäseneltä kerran, ei ollut kenelläkään.
keskimmäinen muksu houraili kuumeisena pitkin yötä niin käytettiin lastenlääkärillä. Otettiin näytteet ja ne viljeltiin ja virusinfektio.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin Tampereen seudulla on liikenteessä. terv. koko perhe sairastanut viikko sitten. Päiväkodista leviää. korona testattu itseltä 2krt ja kahdelta muulta perheen jäseneltä kerran, ei ollut kenelläkään.
keskimmäinen muksu houraili kuumeisena pitkin yötä niin käytettiin lastenlääkärillä. Otettiin näytteet ja ne viljeltiin ja virusinfektio.

Ai influenssainfektio, vai sotketko perinteiseen tyyliin influenssan ja flunssan keskenään?

Influenssa tulee yleensä Suomeen joskus vuodenvaihteessa, paitsi viime talvena ei tullut käytännössä ollenkaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Ai influenssainfektio, vai sotketko perinteiseen tyyliin influenssan ja flunssan keskenään?

Influenssa tulee yleensä Suomeen joskus vuodenvaihteessa, paitsi viime talvena ei tullut käytännössä ollenkaan.

Mikä on tämä perinteinen tyyli sotkea influenssa ja flunssa keskenään?

Influenssatilastot ovat helposti saatavilla, joten mistä moinen "joskus vuoden vaihteessa" kun oikea tilastotieto on yhtä monen napinpainalluksen päässä?

 

[Erkki_erikeepperi]

No siis tiettävästi influenssaa ei ole nyt Suomessa lainkaan eikä missään muuallakaan oikeastaan.

THL:n viimeisin päivitys on 16.6. ja liittyy viime talven kauteen, jota ei siis ollut eikä tullut.

Ajantasainen influenssakatsaus - THL

thl.fi

Mutta ei siinä, sekoilkaa te vaan jatkossakin influ-nuhienne ja flunssa-influjenne kanssa.

 

[Dääm]

Ai influenssainfektio, vai sotketko perinteiseen tyyliin influenssan ja flunssan keskenään?

Influenssa tulee yleensä Suomeen joskus vuodenvaihteessa, paitsi viime talvena ei tullut käytännössä ollenkaan.

No alkuperäisen postauksen pointin kautta on kyllä aivan sama onko kyseessä ärhäkkä flunssa vai ärhäkkä influenssa.

 

[amblik]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Alabama tarjoaa varoittavaa esimerkkiä. Tilanne on varsin synkkä kun rokotukset ei ole kelvannut kuin jonkun verran yli kolmasosalle. Tehohoitopaikat lopussa ja harkitaan sitä että priorisoitaisiin rokotettuja potilaita kun näillä on huomattavasti paremmat selviytymismahdollisuudet. Samaa mietitään ilmeisesti Teksasissakin. Aika surullista seurattavaa varsinkin kun tietyt poliitikot samalla iloitsevat tästä ja tietyt TV-kanavat eivät nähtävästi asiaa uutisoi. Varmaan voi tuntua aika lannistavalta tuolla sairaalassa töissä oleville...

 

[Uranus]

Älä nyt viitsi. Rokotteista ja niiden mahdollisista haittavaikutuksista on kerrottu jo siitä alkaen kun ne otettiin käyttöön.
Mikä on jäännösriski, ihan oma keksimäsi termi jollekkin mitä ei ole olemassa. Pitää olla aika rokotevastainen tai idiootti jos ei ymmärr ä tai tiedosta mitä rokotteesta on viimeisen 6kk aikana kerrottu.

Joko rokotevastainen tai hörö..jepjep. Vastakohta taitaa olla rokotehysteerinen mikä vähättelee kaikki, ja näkee edukseen että vauvatkin pitäisi rokottaa koronaa vastaan, mielellään jo sikiövaiheessa.
Tuo ei pitäisi olla hörhöjen sivu, vaikka niitä vähätellään.

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

Edelleen jos ja kun nuori sairastuu koronaa, niin Suomessa puhutaan varmasti luokka 99,9. jotain %, että sen sairastaa pienillä oireilla. Suomessa ei ole kuollut alle 20v koronaan tai myötävaikuttavana tekijänäkään, vaikka kaikki eivät ole olleet perusterveitä .
Eli kannattaako nuoria alkaa piikittämään, kun aluksi puhuttiin vanhusten ja riskiryhmäläisten suojelemisesta! Nyt vanhukset ja riskiryhmäläiset ovat hyvin piikkinsä saaneet ja pitäisi olla paremmassa suojassa ainakin hetken aikaa, mutta hirveä painostus piikittää nuoria ketkä saavat isommat riskit piikistä kuin itse koronasta. Ai niin se LongCovid…

THL ohjeistanut välttämään äärirankkaa fyysistä rasitusta Puolustusvoimissa koronarokotuksen jälkeen – sama neuvo pätenee laajemminkin

Alustavan kansainvälisen tutkimustiedon perusteella varsinkin nuorilla miehillä on havaittu toisen rokoteannoksen jälkeen lieväoireisia sydänlihaksen ja sydänpussin tulehduksia.

yle.fi

 

[oestrus taurus]

Olisikohan se 80% voinnut sittenkin teknisesti toteutua?

Ministeri Kiuru HS:lle: Jos tartuntamäärä on syksyllä liian suuri, rokotekattavuuden tulee olla 90 prosenttia yhteiskunnan avaamiselle

Älkää edelleenkään tappako toisianne erimielisyyksissä, sillä avaaminen venyy ja venyy aina uusiin mittasuhteisiin. Se 80%:akin on todella tiukka, myös mahdoton mikäli lokakuun alku katsotaan ensimmäisellä viikolla.

 

[Uranus]

No siis tiettävästi influenssaa ei ole nyt Suomessa lainkaan eikä missään muuallakaan oikeastaan.

THL:n viimeisin päivitys on 16.6. ja liittyy viime talven kauteen, jota ei siis ollut eikä tullut.

Ajantasainen influenssakatsaus - THL

thl.fi

Mutta ei siinä, sekoilkaa te vaan jatkossakin influ-nuhienne ja flunssa-influjenne kanssa.

Montako testiä on Influenssaa edes tehty nyt tai edes ennen tätä koronaa kun 2018 Taysissa oli enemmän porukkaa viikossa hoidossa/teholla kuin nyt koko Suomessa!
Yli 6200000 korona testiä tehty, mutta 119000 positiivista koronaa. Mitä loput yli 6 miljoonaa näytettä olisi sisältänyt.

 

[taevii]

Olisikohan se 80% voinnut sittenkin teknisesti toteutua?

Ministeri Kiuru HS:lle: Jos tartuntamäärä on syksyllä liian suuri, rokotekattavuuden tulee olla 90 prosenttia yhteiskunnan avaamiselle

Älkää edelleenkään tappako toisianne erimielisyyksissä, sillä avaaminen venyy ja venyy aina uusiin mittasuhteisiin. Se 80%:akin on todella tiukka, myös mahdoton mikäli lokakuun alku katsotaan ensimmäisellä viikolla.

Aivan sekopäistä settiä Kiurulta. Perusoikeuksien ml. elinkeinovapauden rajoittaminen ei voi perustua mihinkään muuhun kuin terveydenhuollon kapasiteetin turvaamiseen. Paitsi tietenkin Kiurun mielestä, joka aikoo pitää kansakuntaa panttivankinaan, sillä pari rokottamatonta foliohattua voi teoriassa ehkä saada oireettomaan tartunnan.

Sivistysmaissa mellakoitaisiin tänään.

 

[Unihiekkamyrsky]

Covid: Sydney lockdown extended and curfew imposed on 2m people

Residents of the country's largest city now face stay-at-home orders until at least the end of September.

www.bbc.com

Selittäkääs tämä Sydneyn lockdown kun en itse tajua?

681 infektiota torstaina.

Sydneyn väkiluku on 5.3 miljoonaa, melkein sama siis kuin Suomen.

Miksi tuolla tarvitaan stay at home order ja curfew, samalla kun suomessa järjestetään festareita? Tuolla on nyt koronan alusta asti yritetty tukahduttamis-strategiaa, milloinkahan uskovat että ei se toimi…

 

[oestrus taurus]

Covid: Sydney lockdown extended and curfew imposed on 2m people

Residents of the country's largest city now face stay-at-home orders until at least the end of September.

www.bbc.com

Selittäkääs tämä Sydneyn lockdown kun en itse tajua?

681 infektiota torstaina.

Sydneyn väkiluku on 5.3 miljoonaa, melkein sama siis kuin Suomen.

Miksi tuolla tarvitaan stay at home order ja curfew, samalla kun suomessa järjestetään festareita? Tuolla on nyt koronan alusta asti yritetty tukahduttamis-strategiaa, milloinkahan uskovat että ei se toimi…

Aussit ovat aina tuntuneet vetävän asiat överiksi. Muistaakseni tuossa valtiossa ei sakoitta selviä, jos esim. ajaa pyörällä ilman kypärää.

 

[JCSH]

Covid: Sydney lockdown extended and curfew imposed on 2m people

Residents of the country's largest city now face stay-at-home orders until at least the end of September.

www.bbc.com

Selittäkääs tämä Sydneyn lockdown kun en itse tajua?

681 infektiota torstaina.

Sydneyn väkiluku on 5.3 miljoonaa, melkein sama siis kuin Suomen.

Miksi tuolla tarvitaan stay at home order ja curfew, samalla kun suomessa järjestetään festareita? Tuolla on nyt koronan alusta asti yritetty tukahduttamis-strategiaa, milloinkahan uskovat että ei se toimi…

Kyseessä on valtio johon mangojen tuonti matkatavaroissa vaarantaa kansallisen turvallisuuden joten lienee selvää että tuolla mentaliteetilla sitten koronan kaltaiseen tautiin reagoidaan myös aika innokkaasti.

 

[Joku_242]

Vakavista haittavaikutuksista ja näiden todennäköisyyksistä ei ole kerrottu, vaan tieto pitää kaivaa jokaisen itse. Rokotetta on sen sijaan tuputettu kertomatta näitä tietoja.

Jos pidät jäännösriskiä hörhöilynä, niin et itse ymmärrä riskiä joka johtuu siitä, että emme vielä tiedä kaikkia riskejä. Pitää olla aika rokoteuskovainen tai idiootti, jos ei kyseistä asiaa ymmärrä.

Mitä tarkoitat "jäännösriskillä", jotain tuntemattomia riskejä, joista ei edes tiedetä että sellaisia voisi olla olemassa, ja jotka voisivat tulla pitkän ajan päästä? Millään rokotteilla ei ole tainnut koskaan olla sivuvaikutuksia, jotka tulisivat vasta vuosien päästä, joten menee todella kaukaa haetuksi. Mikä järki on ylipäätään murehtia tämmöisiä, kun on menossa vuosisadan pandemia?

 

[Uranus]

Mitä tarkoitat "jäännösriskillä", jotain tuntemattomia riskejä, joista ei edes tiedetä että sellaisia voisi olla olemassa, ja jotka voisivat tulla pitkän ajan päästä? Millään rokotteilla ei ole tainnut koskaan olla sivuvaikutuksia, jotka tulisivat vasta vuosien päästä, joten menee todella kaukaa haetuksi. Mikä järki on ylipäätään murehtia tämmöisiä, kun on menossa vuosisadan pandemia?

Todellakin vuosisadan pandemia. Ei ole tällaista hysteriaa saatu Uusimaan sulkujen kera sitten sotien aikaiseksi.

 

[ExtraEvil6666]

Montako testiä on Influenssaa edes tehty nyt tai edes ennen tätä koronaa kun 2018 Taysissa oli enemmän porukkaa viikossa hoidossa/teholla kuin nyt koko Suomessa!
Yli 6200000 korona testiä tehty, mutta 119000 positiivista koronaa. Mitä loput yli 6 miljoonaa näytettä olisi sisältänyt.

Suomessa ei tilanne koskaan ole ollutkaan kovin huono, kun taudin leviämistä on ehkäisty rajoituksilla ja nyt sen leviämistä ja seurauksia ehkäistään rokotteella (ja rajoituksilla).

Nyt esimerkiksi Mississippissä on sairaalassa 1660 Covid-potilasta (tarkoittaisi Suomessa melkeen kolmeatuhatta potilasta) ja teholla 457 (tarkoittaisi Suomessa yli 800 potilasta).

Interactive Charts: Mississippi COVID-19 Hospitalizations and Treatment - Mississippi State Department of Health

 

[Joku_242]

Todellakin vuosisadan pandemia. Ei ole tällaista hysteriaa saatu Uusimaan sulkujen kera sitten sotien aikaiseksi.

Mitä tarkoitat hysterialla? Osa ihmisistä on joo panikointiin taipuvaisia, mutta ei tuo pandemia mikään vitsi ole, vaikka Suomessa onkin suht. vähällä selvitty.

Kyseessä on valtio johon mangojen tuonti matkatavaroissa vaarantaa kansallisen turvallisuuden joten lienee selvää että tuolla mentaliteetilla sitten koronan kaltaiseen tautiin reagoidaan myös aika innokkaasti.

Lisäksi aussien rokotuskampanja on aika pahasti EU-maita jäljessä.

 

[oestrus taurus]

Mitä tarkoitat hysterialla? Osa ihmisistä on joo panikointiin taipuvaisia, mutta ei tuo pandemia mikään vitsi ole, vaikka Suomessa onkin suht. vähällä selvitty.

Tuossa muuten on se sosiaalinen paine, jonkinlainen opportunismi lisäämässä hysterian lukua, jos media/tiedotus hoitaa hommansa asian suuntaan.

 

[Jumputin]

Koronarokotteita on todennäköisesti tullut suomeen jo syyskuun aikana kaikkien 12+ halukkaiden rokottamiseen kahteen kertaan.
Ensiviikolla tulossa vajaan 600 000 rokotteen erä. Osa kunnista lyhentävät rokotteiden väliä 8 viikkoon ja koululaisten rokotukset on edennyt todella nopeasti.

Nyt vain kaikki kynnelle kykenevät hakemaan rokote heti kun mahdollista!

 

[kibe]

Israelissa suurin osa aikuisväestöstä ja vanhukset on tuplarokotettu. Silti päivätartuntamäärät ja kuolemat jatkaa kasvua. Alkaa vähän usko hiipua tämän taittuvan rokottelemalla. Jos terveydenhuollossa riittää kapasiteettia, kannattaisikohan vaan lakata vauhkoamasta ja unohtaa koko korona. Jos jotain uusiin variantteihin toimivaa rokotetta tulee, sitten varmaan tehdään kolmas rokotekierros.

 

[Pentti Hirvonen]

Koronarokotteita on todennäköisesti tullut suomeen jo syyskuun aikana kaikkien 12+ halukkaiden rokottamiseen kahteen kertaan.
Ensiviikolla tulossa vajaan 600 000 rokotteen erä. Osa kunnista lyhentävät rokotteiden väliä 8 viikkoon ja koululaisten rokotukset on edennyt todella nopeasti.

Nyt vain kaikki kynnelle kykenevät hakemaan rokote heti kun mahdollista!

Rokotukseen on tarkoitus mennä heti 2026, kun rokotteista ja mahdollisista haittavaikutuksista on tarpeeksi luotettavaa puolueetonta tutkimustietoa tarjolla. Siihen asti pärjätään aivan varmasti ilmankin.

 

[Centteri]

Israelissa suurin osa aikuisväestöstä ja vanhukset on tuplarokotettu. Silti päivätartuntamäärät ja kuolemat jatkaa kasvua. Alkaa vähän usko hiipua tämän taittuvan rokottelemalla. Jos terveydenhuollossa riittää kapasiteettia, kannattaisikohan vaan lakata vauhkoamasta ja unohtaa koko korona. Jos jotain uusiin variantteihin toimivaa rokotetta tulee, sitten varmaan tehdään kolmas rokotekierros.

Israelissa 63% populaatiosta on tuplarokotettu. Osa ei ota rokotetta lainkaan (uskonto). Eli ei siellä rokotetilanne ole tarpeeksi hyvällä tolalla.

 

[Disfear]

Rokotukseen on tarkoitus mennä heti 2026, kun rokotteista ja mahdollisista haittavaikutuksista on tarpeeksi luotettavaa puolueetonta tutkimustietoa tarjolla. Siihen asti pärjätään aivan varmasti ilmankin.

Pärjätään? Ehkä itse pärjäät, mutta yhteiskunta tuskin pärjää.

 

[Jumputin]

Rokotukseen on tarkoitus mennä heti 2026, kun rokotteista ja mahdollisista haittavaikutuksista on tarpeeksi luotettavaa puolueetonta tutkimustietoa tarjolla. Siihen asti pärjätään aivan varmasti ilmankin.

Oma valinta. Toivon kuitenkin että et saa vakavampaa tautimuotoa viruksesta ja et levitä sitä eteenpäin, kun tulet infektion saamaan.

 

[weetabix]

Miksi juuri 2026? Et sinä samaa rokotetta silloin enää saa, joten menee lisäodotteluksi. Perinteisesti ne ongelmat rokotteiden kohdalla ovat tulleet lisäaineista (yhdessä jonkun perinnöllisen alttiuden kanssa) tai sitten rokotteen tuotannossa olleesta ongelmasta tai mahdollisesti oikean viruksen käyttämisestä tapettuna joka sitten ei ole kaikissa tapauksissa näin ollutkaan.

Tässä kun on vähemmän riskejä noiden kaikkien kohdalla, niin onhan se vähän kumma että "perinteiset" rokotteet kelpaavat mutta nämä modernimmat eivät.

Ymmärtäisin ehkä jollain lailla jos kaikki rokotteet olisivat saatanan tuotosta niin logiikka pitäisi paremmin (vaikka onkin väärää).

 

[$hittam]

Rokotukseen on tarkoitus mennä heti 2026, kun rokotteista ja mahdollisista haittavaikutuksista on tarpeeksi luotettavaa puolueetonta tutkimustietoa tarjolla. Siihen asti pärjätään aivan varmasti ilmankin.

Onko 2026 varmasti sopiva vuosi. Entä jos 5 vuoden puolueeton tutkimustieto ei tiedäkään, että kuudentena vuotena raketoi haittavaikutukset?

 

[kibe]

Israelissa 63% populaatiosta on tuplarokotettu. Osa ei ota rokotetta lainkaan (uskonto). Eli ei siellä rokotetilanne ole tarpeeksi hyvällä tolalla.

Mutta kun ei se tule muuttumaan, niin mitäs teet. Samanlaista vastaan vänkäystä sitä on kaikissa maissa. Pakko ja vaatimukset vaan kasvattaa vastustusta. Osa rokottamattomista ja rokotetuista saa taudin, mutta jos terveydenhuolto kestää sen, maailma jatkaa pyörimistä normaaliin tapaan.